Хочу уехать на ПМЖ по еврейской линии

Меня нет, а вот дедушек-четвертинок возможно и поставил. Уже много раз писал Вам, что по немецким правилам в качестве иудейских эмигрантов пускают 100%ых евреев и 50%ых, но у тех у кого или папа или мама 100%. А Ваши 1/4 никак не сложатся в 100%.

откуда же возьмутся члены без новичков?

общины останавливают приезд тех, кто заведомо не будет вступать в общину , возможно благодаря этому те кто захочет вступить смогут быстрее приехать.


правление в обшинах выборное. во многих общинах уже полностью русскоязычное. а про то,чтобы знание немецкого было критерием при выборах впервые слышу

тем не менее Вы пишите, что достаточно, чтобы дедушка и бабушка были евреями... в том числе и "четвертинками"... получается парадокс: дедушка и бабушка - "четвертинки", а папа (или мама) - уже 100%...
можно этот парадокс и далее развить: допустим, папа и мама - "четвертинки"... таким образом, они, по Вашим словам, не могут быть приняты в Германию, а вот их ребенок, у которого в СОР оба родителя записаны евреями - может...

/общины останавливают приезд тех, кто заведомо не будет вступать в общину , возможно благодаря этому те кто захочет вступить смогут быстрее приехать./
Общины никаким образом не могут остановить приезд тех, кто заведомо не будет вступать в общину по одной простой причне - решение о приеме или отказе находится исключительно в компетенции государственных структур, к которым ни общины, ни ЦСЕГ не имеют ровном счетом никакого отношения.
Им лишь дано право участвовать в процессе обработки документов на уровне экспертов о возможности/невозможности приема заявителя в одну из еврейских общин Германии. Но оценка этого заключения-это прероготива ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО государственных структур, ведь согласие или не согласие на прием потенциального иммигранта со стороны общин - это лишь часть целого ряда предпосылок для получения согласия на прием. Поэтому само решение о приеме со стороны BAMF может быть принято и без того, чтобы принимать во внимание заключение о возможности/невозможности приема в одну из еврейских общин (причем не в конкретную общину, а именно в принципе) Германии.
Естественно, административная практика в этом смысле может быть как позитивной, так и негативной, но судить о таковой практике пока не представляется возможной из-за отсутствия реальных фактов . Пока же кроме домыслов, измышлений, предположений, кривотолков и т.д. достоверная информация отсутствует.
Теперь, что касается якобы необходимости самих еврейских общин в пополнение числа своих членов с целью улучшить собственное финансирование, то все это весьма спорный вопрос:
дело в том, что большое число тех, кто уже вступил в общины с 1991 года - это все-таки лица не имеющие возможности платить Kirchensteuer по вполне банальным причинам , так как они являются плучателями различных видов государственных пособий, в основном - Grundsicherung. Так само по себе увеличение численности общин (в основном - крупных) в финансовом плане пошло им на пользу исключительно по причине того, что уже сам по себе показатель их численности дает основание на получение субсидий как со стороны государства, так и различных жертователей (в основном - из США).
В той же Баварии, точнее в Oberbayern, а еще точнее - в Мюнхене численный рост местной общины позволил ее руководству "выбить" строительство нового общинного центра, ставшего самой крупной "еврейской" постройкой в Европе за последнее время. Причем в финансирование этого строительства новые члены общины из бывшего СССР не принимали ровным счетом никакого финансового участия, хотя именно благодря им численность общины увеличалась в 2 раза ! Основную долю финансирование взял на себя город Мюнхен, который после продаже принадлежащего ему земельного участка, на котором когда-то находилась синагога, сожженная дотла в ноябре 1938 год (в Хрустальную ночь) и который по этой самой причине долгое время пустовал, так как согласие на его продажу из морально-этических (но не правовых !) соображений город должен был получить от IKG и который передал вырученные средства (что-то около 20 миллионов евро) на строительство общинного центра. Кроме того, в его финансирование принимали участие Freistaat Bayern, а остальная часть была получена в результате крупных пожертвований со стороны "спонсоров" из-за рубежа и Германии (кстати,даже баварские католики пожертвовали на строительство синагоги около 500000 евро !)
Подобные примеры можно приводить и дальше...
Так что в финансовом плане прием новых "платежеспособных" членов из числа новых еврейских иммигрантов вряд-ли чем-то поможет общинам, поскольку обязать (заставить) получившего согласие на прием в Германию человека вступить в общину уже после своего переселения в страну никто не может, даже если никаких "галахических" преград для этого не существует !

позволю себе не согласиться: разумеется, положительное заключение общины не является гарантией приема, но отрицательное заключение (или его отсутствие) закрывает всякую возможность приема. кроме того "оценка заключения" не входит в прерогативу государственных структур; говоря простым языком, эти структуры не оценивают заключение, они его принимают как данность...

Я такого не писал, это Вы мне уташибен, повторяю: СОР должен подтверждать еврейское происхождение, т.е. и папа и мама в СОР должны писаться евреями, если один из них не еврей, значит другой должен быть еврей, т.е. в его СОР оба родителя должны быть евреями, если нет - то чуус!

Теперь как составляется СОР: в графы национальность отца/матери записывались данные из паспортов родителей, значит, если дедушка-четвертинка
( напр.:мама - русская, папа - 1/2 русский) был записан в паспорте как еврей,такое могло быть только если его папа-прадедушка был записан в его СОР евреем, то в СОР его сына-дедушки - записано"отец - еврей" - такое возможно, т.е. фактически дедушка-четвертинка, а по документам 1/2.Значит попросят СОР его папы, а там ,например,мама - еврейка, папа - русский. Значит не имеет права.
Так что более достоверного документа чем СОР, для подтверждения еврейства нет.Поэтому и проверяют СОРы:
Приложение 1
Список необходимых документов/справок
Все документы/справки должны быть поданы в зарубежные представительства в оригинале, а также
заверенными копиями в двух экземплярах с переводом на немецкий язык.
1. Документы/справки, необходимые для Федерального ведомства по вопросам миграции и
беженцев
_ полностью заполненные анкеты для всех лиц, желающих иммигрировать,
_ две паспортных фотографии от каждого лица, желающего иммигрировать,
_ свидетельства о рождении, подтверждающие еврейское происхождение в оригинале,
выданные до 1990 года, а не повторные свидетельства,
_ свидетельство о рождении супруга/супруги и детей,
_ свидетельство о рождении родителей или братьев и сестер,
_ внутренние паспорта,
_ военные билеты,
_ свидетельство о бракосочетании / свидетельство о разводе,
_ прочие доказательства еврейского происхождения,
так что одного аннулировенного паспорта СССР как Вы утверждаете не хватит!

повторяю:
можно этот парадокс и далее развить: допустим, папа и мама - "четвертинки"... таким образом, они, по Вашим словам, не могут быть приняты в Германию, а вот их ребенок, у которого в СОР оба родителя записаны евреями - может...

нужное я выделил...

Послушайте! это уже не смешно . Все вам говорят, что паспорта достаточно . А вы что то свое говорите...При этом у вас опыта в этих делах и знания немецкого явно маловато....

Если общинам этот внезапный прозелит с "облегченым гиюром" не будет подозрительным. Мне бы это очень подозрительно было..

Очевидно общины не хотят помогать тем "евреям-иудеям", которые ими становятся только при "хорошей погоде"

у вас с математикой и логикой нелады

но так как еврейская эмиграция действует из принципа восстановления еврейской жизни в германии , то возможность при╦ма в общины играет не последнюю роль в принятии решения.
и уж никак не страх мифических немецких председателей перед "русскими" выборщиками.

исходя из этого обшинам выгоден при╦м пожилых евреев , те охотно записываются в общины.

'кроме того "оценка заключения" не входит в прерогативу государственных структур; говоря простым языком, эти структуры не оценивают заключение, они его принимают как данность..."
Под "оценкой заключения" со стороны гоструктур понимается лишь то, как эту самую "данность" принимать: ставить ли сразу "крест" на заявлении потенциального иммигранта либо рассматривать это заключение еврейских организаций (если оно отрицательное) только лишь как фактор, ухудшающий общий прогноз в отношение заявителя. Не вы, не я пока не можем сказать наверняка, как все будет происходить на практике. Поэтому утверждать на 100% то, что отрицательное заключение в отношение приема в одну из еврейских общин Германии является окончательным и уже самим по себе основным поводом для отказа в выдаче разрешения на прием в качестве еврейского иммигранта как минимум поспешность .
Поэтому повторю еще раз: отказ в возможности приема заявителя в одну из еврейских общин Германии безуусловно является фактором, существенно ухудшающим общие шансы на прием в качестве еврейского иммигранта, однако отнюдь не является единственной и незыблемой причиной (фактически "автоматического") отказа со стороны BAMF.
О том же, как будет обстоять практика на самом деле можно будет судить только лишь имея на руках факты, показывающие и доказывающие то, что отказ в приеме всегда и без исключений следует в 100% случаев, когда заявитель не может быть принять в еврейские общины по Германии из-за "еврейства" по отцу, а не по материнской линии.
Пока же таких фактов нет. Поэтому утверждать что-либо категорично не следует.

это можно утверждать на 100%.
2. Als jüdische Zuwanderer aufgenommen werden können nur Personen
...
e) für die der Nachweis erbracht wird, dass die Möglichkeit zu einer Aufnahme in einer jüdischen Gemeinde im Bundesgebiet besteht.
Der Nachweis erfolgt durch gutachterliche Stellungnahme der Zentralwohlfahrtsstelle der Juden e.V..

Мы - знаем.. вы - не знаете....Cледует! Кончно будет! тк общины решили ,что он не еврей.
Это можо утверждать "категорично," тк общины только ради этого и подключили.. Чtо бы отсемвать людей их руками

/это можно утверждать на 100%./
Утверждать на 100% можно будет лишь тогда, когда появится реальная практика приемов bzw. отказов в приеме.
Помнится, после недавних изменений в законе о гражданстве вы также утверждали, что теперь для бывших "конти" возможность сохранения совего нынешнего гражданства при Einbürgerung исключена на 100%. Как показала реальная практика - это не так
Поэтому приведенные вами выдержки из "новых" правил приема еврейских иммигрантов пока никак не подтверждены на практике. И именно потому следует дождаться появления реальных примеров. Если в 100% случаев причиной отказов в тех случаях, когда заявитель не сможет пройти проверку на "еврейство по материнской линии" и соответственно еврейские общины откажуться принимать его в свои ряды будет указано именно несоблюдение приведенного вами условия , то и спорить будет не о чем. Но пока же кроме предположений, гаданий на кофейной гуще и прогнозов ничего другого в ни в вашем, ни в моем арсенале нет.
P.S. Кстати, если бы вы занимались вопросами еврейской иммиграции также давно, обстоятельно и серьезно, как в случае поздних переселенцев (чем я,кстати,весьма впечателн ) то наверняка бы знали, что и раньше нередки были "отклонения" от общих правил приема бывших контингентных беженцев, несмотря даже на то, что исходя из толкования этих самых общих правил приема потенциальному заявителю сразу же давались категорически отрицательные заключения со стороны "доброжелателей". На деле же многие весьма сомнительные случае все-равно "проскальзовали, как верблюд сквозь угольное ушко"...

я бы не стал особенно надеяться на ошибки чиновников...

я (исхожу из того, что под "вами" Вы подразумевали меня) не приводил никаких "условий" при которых "еврейские общины откажуться принимать его в свои ряды"... я лишь утверждал, что если откажутся, то претенденту на иммиграцию последует отказ...

/Мы - знаем.. вы - не знаете.../
Смешно, хотя и не очень. Да и заявления типа "мы -знаем" попахивают наполеоновскими комплексами.
Так что в следующий раз пишите сразу "я-знаю", так будет еще смешнее...

под "отклонениями" вы подрозумеваете ошибки чиновников или их хaлатное отношения к инструкциям?
Да, такое случается и будет дальше случаться .

/Поэтому приведенные вами выдержки из "новых" правил приема еврейских иммигрантов пока никак не подтверждены на практике./
Dresdner, где вы здесь усмотрели слово "приема в еврейские общины" ?. Повторю еще раз: "новые" правила приема еврейских иммигрантов в Германию в части, касающейся необходимости иметь принципиальное согласие на прием в одну из еврейских общин Германии еще никак и никем не подвтерждены на практике. Я даже не говорю о 100% случаев, об этом говорить вообще рано, но насколько мне известно в природе (по крайне мере на этом форуме) еще нет ни одного официального отказа BAMF с указанием приведенной вами выше причины.
Поэтому моя точка зрения на данный вопрос проста: необходимо ждать появления реально подтвержденных фактов, собирать их и только лишь тогда можно делать окончательные категорические выводы о 100% невозможности иммигрировать в Германию по еврейской линии в случае невозможности приема в одну из еврейских общин Германии.
P.S. Говоря об "отклонениях" я отнюдь не имел ввиду ошибки чиновников - такие случаи, как, к примеру, получение согласия на прием даже тогда, когда заявитель успешно скрывал наличие у него израильского гражданства я вообще не рассматриваю (хотя мне такие факты
известны наверняка). Речь шла и идет о том, как иногда толкуются те или иные предпосылки для приема в каждом конкретном случае, а не в общем, где на первый взгляд 100% отказ был очевиден.

не думаю, что возможность ошибки распространяется на пренебрежение экспертной оценкой ZWST...

Может быть вы не член общины?
и позтому не очень хорошо знаете, как она "тикает" в отношении к тн "евреям по папе", не желающим проходить гиюр, но утверждающим, что они "евреи"?

признаю: неправильно Вас понял (не там поставил запятую).

случаев приема "второй группы", описанных на этом форуме, вообще было до сих пор 1 (один)... разумеется никакой статистики по нему не построишь...