русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Jüdische Zuwanderung

Хочу уехать на ПМЖ по еврейской линии

4288  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle
Dresdner министр без портфеля04.02.08 14:47
Dresdner
NEW 04.02.08 14:47 
in Antwort Гришнер 04.02.08 14:23, Zuletzt geändert 04.02.08 14:48 (Dresdner)
В ответ на:
Все точно соответствует!А Вы как думали, пустят правнучку еврейки у которой и мама и папа неевреи по СОР? если у неё не оба родители евреи в СОР, то попросят СОР папы или мамы в котором оба евреи, если нет таких - чу-ус.

повторю вопрос: откуда у Вас эти сведения?
В ответ на:
2. Als jüdische Zuwanderer aufgenommen werden können nur Personen,
a) die nach staatlichen, vor 1990 ausgestellten Personenstandsurkunden selbst jüdischer Nationalität sind oder von mindestens einem jüdischen Elternteil abstammen;

нужное я выделил...
#21 
Гришнер прохожий05.02.08 10:20
NEW 05.02.08 10:20 
in Antwort Dresdner 04.02.08 14:47
так вот же написано:
2. Als jüdische Zuwanderer aufgenommen werden können nur Personen,
a) die nach staatlichen, vor 1990 ausgestellten Personenstandsurkunden selbst jüdischer Nationalität sind oder von mindestens einem jüdischen Elternteil abstammen;
"сами иудейской национальности по государственному СОР" - значит и папа и мама этнические евреи, а " как минимум один иудейский родитель" - значит у одного из родителей и папа и мама этнические евреи, причем по СОР из СССР. Так это и практикуется в посольствах при приеме доков. Позвоните в посольство - ВАм подтвердят.
#22 
Dresdner министр без портфеля05.02.08 10:38
Dresdner
NEW 05.02.08 10:38 
in Antwort Гришнер 05.02.08 10:20
В ответ на:
так вот же написано:
2. Als jüdische Zuwanderer aufgenommen werden können nur Personen,
a) die nach staatlichen, vor 1990 ausgestellten Personenstandsurkunden selbst jüdischer Nationalität sind oder von mindestens einem jüdischen Elternteil abstammen;
"сами иудейской национальности по государственному СОР" - значит и папа и мама этнические евреи,

это значит, что в паспорте выданном до 1990 г. стояла национальность "еврей/eврейка"...
В ответ на:
а " как минимум один иудейский родитель" - значит у одного из родителей и папа и мама этнические евреи, причем по СОР из СССР.

это значит, что в паспорте одного из родителей выданном до 1990 г. стояла национальность "еврей/eврейка"...
В ответ на:
Так это и практикуется в посольствах при приеме доков. Позвоните в посольство - ВАм подтвердят.

выше я написал какой трактовки придерживались консульства по "старым" правилам приема, и не думаю, что они эту трактовку изменили...
#23 
Гришнер прохожий05.02.08 11:06
NEW 05.02.08 11:06 
in Antwort Dresdner 05.02.08 10:38, Zuletzt geändert 05.02.08 11:08 (Гришнер)
2. Als jüdische Zuwanderer aufgenommen werden können nur Personen,
a) die nach staatlichen, vor 1990 ausgestellten Personenstandsurkunden selbst jüdischer Nationalität sind oder von mindestens einem jüdischen Elternteil abstammen;
Где здесь про паспорт? Здесь только про СОР. По старым было то же самое - 1/4 и менее не пускали, только в составе семьи с 1/1 или 1/2 , не зависимо папа или мама. Закон о иудейской иммиграции в Германию носит светский характер и основан на исторической ответственности немцев перед евреями и их потомками, а от нацистов пострадали не только иудеи по Галахе, но и 1/2 по-отцу, возможно даже в большей степени, т.к. у них еврейские фамилии и отчества.
Так вот, возврашаясь к возможности 1/2 по-папе.По новому закону она уменьшилась т.к. нужна поддержка иудейской религиозной общины, что бы её получить нужно пройти прогрессивный гиюр. Слышал что прогрессивные общины есть двух видов: признающие Галаху и не признающие(по американской системе).
#24 
Dresdner министр без портфеля05.02.08 11:33
Dresdner
NEW 05.02.08 11:33 
in Antwort Гришнер 05.02.08 11:06, Zuletzt geändert 05.02.08 14:21 (Dresdner)
В ответ на:
2. Als jüdische Zuwanderer aufgenommen werden können nur Personen,
a) die nach staatlichen, vor 1990 ausgestellten Personenstandsurkunden selbst jüdischer Nationalität sind oder von mindestens einem jüdischen Elternteil abstammen;
Где здесь про паспорт? Здесь только про СОР. По старым было то же самое - 1/4 и менее не пускали, только в составе семьи с 1/1 или 1/2 , не зависимо папа или мама. Закон о иудейской иммиграции в Германию носит светский характер и основан на исторической ответственности немцев перед евреями и их потомками, а от нацистов пострадали не только иудеи по Галахе, но и 1/2 по-отцу, возможно даже в большей степени, т.к. у них еврейские фамилии и отчества.

давайте почитаем документы... для начала процитирую протокол одного из заседаний Бундестага:
Deutscher Bundestag: Plenarprotokoll 13/130 vom 16.10.1996
Vizepräsident Dr. Burkhard Hirsch: Dann rufe ich die Frage 21 des Kollegen Sielaff auf:
"Nach welchen Kriterien werden jüdische Einwanderer von deutschen Behörden in Rulßand, Kasachstan, der Ukraine und anderen GUS-Staaten anerkannt?"
Herr Staatssekretär.
Helmut Schäfer, Staatsminister im Auswärtigen Amt: Grundsätzlich muß der Antragsteller nachweisen, daß er Jude bzw. jüdischer Abstammung ist: Mindestens ein Elternteil muß jüdisch sein. Dies wird üblicherweise durch Vorlage von Personenstandsurkunden wie Inlandspaß, Geburtsurkunde oder Heiratsurkunde im Original belegt.
Diese Kriterien sind in allen Nachfolgestaaten der ehemaligen Sowjetunion identisch. Sie wurden mit dem Zentralrat der Juden in Deutschland abgestimmt; dessen Vorsitzender, Herr Bubis, hat ihnen ausdrücklich zugestimmt. Wenn die genannten Voraussetzungen vorliegen, übersendet die Auslandsvertretung den Antrag an das Bundesverwaltungsamt, das ihn an ein Bundesland weiterleitet. Erst nach Eingang der schriftlichen Aufnahmezusage des Bundeslandes wird das Einreisevisum erteilt.
Vizepräsident Dr. Burkhard Hirsch: Ihre Zusatzfrage, bitte schön.
Horst Sielaff (SPD): Herr Staatsminister, ist es richtig, daß Israel bei der Anerkennung von Juden nur die weibliche Abstammungslinie berücksichtigt, und weicht die Bundesrepublik Deutschland von dieser üblichen Vorgehensweise ab?
Helmut Schäfer, Staatsminister im Auswärtigen Amt: Jetzt haben Sie mich in eine schwierige Situation gebracht; denn ich weiß wirklich nicht, ob Israel Juden nur anerkennt, wenn die Mutter Jüdin war. Ich kann mich hier zu israelischen Bestimmungen nicht äußern; ich kenne sie wirklich nicht.
Ich kann nur sagen, daß dies bei uns so nicht gehandhabt wird. Es ist vielmehr so, wie ich es Ihnen gerade darzulegen versucht habe.
Vizepräsident Dr. Burkhard Hirsch: Ihre zweite Zusatzfrage, bitte schön.
Horst Sielaff (SPD): Herr Staatsminister, wären Sie so freundlich, mir die Antwort auf diese Frage nachzureichen und vielleicht zu überprüfen, ob die Gegebenheit, falls es so ist, nicht ganz richtig wäre - auch angesichts dessen, daß gerade ein Grund in Ihrer Antwort war, daß Sie die jüdische Gemeinde als solche erhalten wollen?
Helmut Schäfer, Staatsminister im Auswärtigen Amt: Herr Kollege, wir werden in diesem sehr schwierigen Feld der Zuwanderung bzw. Einwanderung von Menschen jüdischer Herkunft aus der Ukraine, Rußland und anderen Teilen Mittel- und Osteuropas natrülich immer in einem latenten Konflikt - das Wort ist vielleicht übertrieben - bleiben, auch bezüglich der Auslegung, wie Sie sie in Israel vorfinden.
Sie wissen, daß die israelische Regierung wiederholt bemüht gewesen ist und die neue Regierung von neuem bemüht ist, die Auswanderung nach Möglichkeit nach Israel zu lenken, und gar nicht von der Idee begeistert war, daß Menschen dieser Herkunft bei uns bleiben wollen. Das ist ein altes Problem, das wir mit Israel immer wieder haben. Ich glaube aber, daß der Zentralrat der Juden mit der Entwicklung so, wie sie bisher gelaufen ist, recht zufrieden war.
Vizepräsident Dr. Burkhard Hirsch: Keine weiteren Zusatzfragen? - Vielen Dank.

этого достаточно или мне начать цитировать выдержки из судебных решений и прочих источников?
#25 
marco_materazzi старожил05.02.08 13:24
marco_materazzi
NEW 05.02.08 13:24 
in Antwort Гришнер 05.02.08 11:06, Zuletzt geändert 05.02.08 13:35 (marco_materazzi)
В ответ на:
Так вот, возврашаясь к возможности 1/2 по-папе.По новому закону она уменьшилась т.к. нужна поддержка иудейской религиозной общины, что бы её получить нужно пройти прогрессивный гиюр. Слышал что прогрессивные общины есть двух видов: признающие Галаху и не признающие

о чем спор? не только 1/4 "по-папе" но и просто "по-папе" не примут,те доки у просто "по-папе" примут, но общины не возьмут .
Это и былa единственая причина, почему немцы наконец через 16 лет согласились, к принятию решения общины подключить!
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#26 
Гришнер прохожий05.02.08 15:13
NEW 05.02.08 15:13 
in Antwort Dresdner 05.02.08 11:33
ну во-первых в Вашей цитате ничего не подтверждает ваши слова.
скорее наоборот, напимер это:Jetzt haben Sie mich in eine schwierige Situation gebracht; denn ich weiß wirklich nicht, ob Israel Juden nur anerkennt, wenn die Mutter Jüdin war. Ich kann mich hier zu israelischen Bestimmungen nicht äußern; ich kenne sie wirklich nicht.
Ich kann nur sagen, daß dies bei uns so nicht gehandhabt wird. Es ist vielmehr so, wie ich es Ihnen gerade darzulegen versucht habe. - немецкому гос-ву было и есть все равно по-маме или по-папе.Для него иудей по национальности - это по нашему еврей, а иудей по религии - значит член иудейской общины, не важно кто он по национальности.Если еврей - пустят в Германию, а если просто прошел гиюр, а родители русские или украинцы - не пустят, хоть он и иудей, член иудейской общины, может быть даже раввин, все равно не пустят. Пускают только евреев.
Или это:Personenstandsurkunden wie Inlandspaß, Geburtsurkunde
во вторых это 96 год, а сейчас вроде бы 2008.
Если Вы не в курсе, я бы Вам посоветывая действительно обратиться в посольство или спросить здесь на форуме, достаточно ли паспорта СССР с записью в графе национальность:еврей, что бы стать иудейским иммигрантом, к тому этих паспортов уже давно нет в природе так же как и самого СССР.
#27 
fidel62f знакомое лицо05.02.08 15:13
NEW 05.02.08 15:13 
in Antwort андрей_минск 13.01.08 18:24
В ответ на:
Хотелось бы жить в цивилизованой стране,но....
А где эта страна?
хорошее на Г не называют.
#28 
Гришнер прохожий05.02.08 15:18
NEW 05.02.08 15:18 
in Antwort marco_materazzi 05.02.08 13:24
иудея не примут в иудейскую общину? Он же прошел иудейский гиюр - значит иудей по Галахе, не могут не принять! Не имеют права!
#29 
Гришнер прохожий05.02.08 15:28
NEW 05.02.08 15:28 
in Antwort fidel62f 05.02.08 15:13
Все позна╦тся в сравнении, Германиея в этом отношении более цивилизованная, потому что опеределени только по-маме это странно по меньшей мере.
#30 
marco_materazzi старожил05.02.08 15:35
marco_materazzi
NEW 05.02.08 15:35 
in Antwort Гришнер 05.02.08 15:18, Zuletzt geändert 05.02.08 15:38 (marco_materazzi)
В ответ на:
иудея не примут в иудейскую общину? Он же прошел иудейский гиюр - значит иудей по Галахе, не могут не принять! Не имеют права!

смотря какого "иудея" в смотря какую общину.. "Облегченый гиюр" община не признает... только тн. "либиральная".
Не имеют права? Подайте на общину в суд
В ответ на:
потому что опеределени только по-маме это странно по меньшей мере.

а здесь Г. непричем, это мнение общин
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#31 
Dresdner министр без портфеля05.02.08 15:44
Dresdner
NEW 05.02.08 15:44 
in Antwort Гришнер 05.02.08 15:13, Zuletzt geändert 05.02.08 15:54 (Dresdner)
В ответ на:
ну во-первых в Вашей цитате ничего не подтверждает ваши слова.

подтверждает и я специально для Вас даже выделил, что именно.
В ответ на:
во вторых это 96 год, а сейчас вроде бы 2008.

пожалуйста обратимся к более свежим документам, а именно к судебному решению 13 LC 467/03 OVG Lüneburg Urteil vom 18.01.2006.
In einer weiteren Auskunft der Deutschen Botschaft in Baku vom 7. April 1999 heißt es, dass die Ermittlung der Zuwanderungsberechtigung im Rahmen des Programms der Aufnahme jüdischer Emigranten aus der ehemaligen Sowjetunion von der jüdischen Abstammungslehre in erheblicher Weise abweiche. Die Botschaft ermittele die Zuwanderungsberechtigung nicht nach der jüdischen Abstammungslehre, sondern prüfe im Rahmen des Aufnahmeprogramms, welche „Nationalität“ die aufnahmebegehrende Person besitze. Die Nationalität sei im sowjetischen Inlandspass der betreffenden Person eingetragen.
В ответ на:
Если Вы не в курсе, я бы Вам посоветывая действительно обратиться в посольство или спросить здесь на форуме, достаточно ли паспорта СССР с записью в графе национальность:еврей, что бы стать иудейским иммигрантом, к тому этих паспортов уже давно нет в природе так же как и самого СССР.

кто был достаточно умен, сохранил свой советский паспорт и его, уверяю Вас, как правило хватало для иммиграции в Германию...
#32 
marco_materazzi старожил05.02.08 15:54
marco_materazzi
NEW 05.02.08 15:54 
in Antwort Dresdner 05.02.08 15:44
В ответ на:
jüdischen Abstammungslehre, sondern prüfe im Rahmen des Aufnahmeprogramms, welche └Nationalität⌠ die aufnahmebegehrende Person besitze. Die Nationalität sei im sowjetischen Inlandspass der betreffenden Person eingetragen.

это бы означало что и половинки "по-маме" не проходят?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#33 
Dresdner министр без портфеля05.02.08 15:58
Dresdner
NEW 05.02.08 15:58 
in Antwort marco_materazzi 05.02.08 15:54
В ответ на:
это бы означало что и половинки "по-маме" не проходят?

напротив, если мама была по советским документам еврейкой... т.е. в данном случае достаточно бы было предъявить паспорт мамы (ну и конечно соответствующую запись ее национальности в своем СОР).
#34 
marco_materazzi старожил05.02.08 16:03
marco_materazzi
NEW 05.02.08 16:03 
in Antwort Dresdner 05.02.08 15:58, Zuletzt geändert 05.02.08 16:05 (marco_materazzi)
В ответ на:
напротив, если мама была по советским документам еврейкой...

в большинстве случаев в паспорте все записывались не евреями ...как тогда с этой колизией, паспорт и СОР, согласно этой выдержке - быть?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#35 
Dresdner министр без портфеля05.02.08 16:11
Dresdner
NEW 05.02.08 16:11 
in Antwort marco_materazzi 05.02.08 16:03, Zuletzt geändert 05.02.08 16:25 (Dresdner)
В ответ на:
в большинстве случаев в паспорте все записывались не евреями ...как тогда с этой колизией, паспорт и СОР, согласно этой выдержке - быть?

эта выдержка была мной процитирована исключительно для подтверждения тезиса, что национальность в паспорте пкм по прежним правилам иммиграции (которые формально в этой части не изменились и до сих пор) национальность в паспорте считалась основным критерием для определения вопроса принадлежности лица к "еврейской национальности". вне этого контекста фразу рассматривать нельзя... для того чтобы Вас успокоить, приведу еще одну выдержку из того же судебного решения (которое Вы между прочим могли бы без труда найти в интернете):
Die Botschaft der Bundesrepublik Deutschland in Baku hat der Bezirksregierung Braunschweig unter dem 25. Februar 1999 zum Fall der Klägerin die Auskunft erteilt, dass im Rahmen des Programms „Jüdische Emigration“ lediglich Personen aufnahmeberechtigt seien, die selbst jüdischer Nationalität seien oder die über einen Elternteil jüdischer Nationalität verfügten.
далее причиной отказа называется то, что оба родителя истицы по паспортам являются русскими, хотя мать (да и сама истица) несомненно являются еврейками "по Галахе"...
#36 
Гришнер прохожий05.02.08 16:19
NEW 05.02.08 16:19 
in Antwort marco_materazzi 05.02.08 15:35
Либеральные общины имеют право давать согласие на иммиграцию, к тому же они ещ╦ и помогают в интеграции.
#37 
Гришнер прохожий05.02.08 16:26
NEW 05.02.08 16:26 
in Antwort Dresdner 05.02.08 15:44
Паспорт служит для удостоверения личности и должен быть действующим, а то что Вы сохранили могло быть лишь косвенным доказательством, если возникнут подозрения в подлинности вашего СОР.
В паспорте СССР каждый мог выбрать национльность одного из родителей, а те своих родителей ит.д. но немцы принимают только 1/1 или 1/2 - значит, без СОР здесь не обойтись. Позвоните в любое посольство - Вам подробно пояснят.
#38 
marco_materazzi старожил05.02.08 16:30
marco_materazzi
NEW 05.02.08 16:30 
in Antwort Гришнер 05.02.08 16:19, Zuletzt geändert 05.02.08 16:33 (marco_materazzi)
В ответ на:
Либеральные общины имеют право давать согласие на иммиграцию, к тому же они ещё и помогают в интеграции.

Нет !
Либеральные общины НЕ имеют право давать согласие на иммиграцию! Это согласие может дать только гос-bо Германия.
Позвоните в любые общины - Вам подробно пояснят.
"Либеральные" общины имеют право давать предварительное согласие на прием в свои ряды иудея - человека прошедшего гиюр!
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#39 
Dresdner министр без портфеля05.02.08 16:32
Dresdner
NEW 05.02.08 16:32 
in Antwort Гришнер 05.02.08 16:26
В ответ на:
Паспорт служит для удостоверения личности и должен быть действующим, а то что Вы сохранили могло быть лишь косвенным доказательством, если возникнут подозрения в подлинности вашего СОР.

паспорт не обязан быть действующим, главное, чтобы он был выдан до 1990 года...
В ответ на:
В паспорте СССР каждый мог выбрать национльность одного из родителей, а те своих родителей ит.д. но немцы принимают только 1/1 или 1/2 - значит, без СОР здесь не обойтись. Позвоните в любое посольство - Вам подробно пояснят.

мне не нужно звонить... мне достаочно того, что я знаю многих людей, которые выехали "по паспорту"... а также умею читать по немецки (чего Вам судя по непониманию вышеприведенных цитат из официальных источников, не хватает).
#40 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle