Login
Еврей по отцу - выезд в свете новых правил
20.12.07 21:37
Thread geschlossen 10.01.08 19:51 (gendy)
Собственно как могут поступить в подобной ситуации? Вроде бы требуется согласие общины? Откажут во въезде? Были ли такие прецеденты или наоборот, пускали уже кого? Есть лы смысл во всей суете - подготовке и сдаче языка и прочее?
NEW 21.12.07 01:09
Скоее всего общины для этого человека не найдут.
Все только начинается опыта пока нет.
Лично мое мнение...Овчинка выделки не стоит: если все эти усилия на родине приложить... то отдача гораздо больше будет
in Antwort ахтунхи 20.12.07 21:37, Zuletzt geändert 21.12.07 01:10 (marco_materazzi)
В ответ на:
Откажут во въезде?
Откажут во въезде?
Скоее всего общины для этого человека не найдут.
В ответ на:
Были ли такие прецеденты или наоборот, пускали уже кого?
Были ли такие прецеденты или наоборот, пускали уже кого?
Все только начинается опыта пока нет.
В ответ на:
Есть лы смысл во всей суете - подготовке и сдаче языка и прочее?
Есть лы смысл во всей суете - подготовке и сдаче языка и прочее?
Лично мое мнение...Овчинка выделки не стоит: если все эти усилия на родине приложить... то отдача гораздо больше будет
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 21.12.07 09:22
in Antwort marco_materazzi 21.12.07 01:09
общины не найдут? так вроде прогрессивные общины тоже могут давать одобрение - а по ним человек вполне кошерен.....+ по всем новым пунктам максимальное количество баллов - молодость, образование, опыт работы...
NEW 21.12.07 09:31
in Antwort ахтунхи 21.12.07 09:22
Прогрессивные общины тоже не берут. Правило - евреем является тот, у кого мама еврейка или рошедший гиюр, едино для всех еврейских общин.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
NEW 21.12.07 14:06
Пух прав
То что папа еврей ознаает только то, что некоторые тн "прогрессивные" общины согласны на тн "облегченный" гиюр
A язык вы знаете?
Без языка почти никуда ...
in Antwort ахтунхи 21.12.07 09:22, Zuletzt geändert 21.12.07 14:16 (marco_materazzi)
В ответ на:
так вроде прогрессивные общины тоже могут давать одобрение - а по ним человек вполне кошерен
так вроде прогрессивные общины тоже могут давать одобрение - а по ним человек вполне кошерен
Пух прав То что папа еврей ознаает только то, что некоторые тн "прогрессивные" общины согласны на тн "облегченный" гиюр
В ответ на:
по всем новым пунктам максимальное количество баллов - молодость, образование, опыт работы..
по всем новым пунктам максимальное количество баллов - молодость, образование, опыт работы..
A язык вы знаете?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 21.12.07 16:47
in Antwort marco_materazzi 21.12.07 14:06
А минимально язык сейчас у всех есть - в свете новых правил:))
NEW 23.12.07 09:16
in Antwort A_Yustas 21.12.07 16:47
Какие правила действуют для лиц, желающих иммигрировать из стран евросоюза,Вы бы поинтересовались на у самого консульства Германии во Франции,они наверняка на много проще. Или ВЫ не о себе интересуетесь?
NEW 23.12.07 09:47
in Antwort 300101 23.12.07 09:16
из стран евросоюза еврейская эмиграция невозможна
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 23.12.07 09:58
in Antwort gendy 23.12.07 09:47
NEW 26.12.07 17:11
in Antwort 300101 23.12.07 09:16
А вопросов-то у меня и не было. Просто по новым правилам в пакет доков для посольство входит сертификат на знание немецкого языка, который нужно по-чесному сдать. Так что минимальный немецкий у подающих документы есть.
NEW 02.01.08 14:45
in Antwort A_Yustas 26.12.07 17:11
Еврей по отцу -это мёртвый вариант. Ни одна община не даст согласие на въезд гоя.
NEW 03.01.08 21:53
in Antwort Artjom1984 02.01.08 14:45
А причём здесь общины? При рассмотрении документов их никто не спрашивает и спрашивать не будет. Они принимают (или не принимают) тех, кто уже приехал.
NEW 03.01.08 22:53
in Antwort Zittau 03.01.08 21:53
При приёме документов общины не при чём. Далее документы идут в земельный лагерь и при согласии общины, если еврей по матери, и сдачи теста ответ положителен. Еврей по отцу: это заранее отказ общины. И человек просто не получит разрешение на въезд в ФРГ. Еврей по отцу - практически волчий билет и ОТКАЗ. Только в Израиль, если очень хочется куда-нибудь уехать. Но и там ты будешь только гоем. Почти так в паспорте и запишут.
NEW 07.01.08 18:09
in Antwort Artjom1984 03.01.08 22:53
Мой Вам совет не интересуйтесь...вопросом А ...1- Учите немецкий язык ,2- с документами в посольство ,3- ждите от них ответ...А дальше уже если негативный ответ!!! можно и интересоваться как его оспорить в суде...
Мы с Мужем ждали 4года пока получили разрешение на ПМЖ.
(не так страшен ч╦рт как его рисуют!!!!)
Мы с Мужем ждали 4года пока получили разрешение на ПМЖ.
(не так страшен ч╦рт как его рисуют!!!!)
NEW 07.01.08 19:48
in Antwort Artjom1984 03.01.08 22:53
Ни в какой земельный лагерь документы не идут. Их рассматривает БАМФ. Согласия общин (а их много) не требуется.
NEW 07.01.08 21:15
in Antwort Zittau 07.01.08 19:48
Моя сестра подала доки в 2ОО2 и в 2ОО6 снова и ни одной община страны в том числе и моя не дала согласие. Поэтому из БАМФа всё перекочевало в земельный лагерь Карлсруе и точка. И всё потому, что мама русская. Не хотят гоев иметь общины, поэтому сестра в Харькове. А без общины и никак ей НИМЕЧЧИНЫ и не видать
NEW 08.01.08 19:10
in Antwort Artjom1984 07.01.08 21:15
В ответ на:
Моя сестра подала доки в 2ОО2 и в 2ОО6 снова и ни одной община страны в том числе и моя не дала согласие. Поэтому из БАМФа вс╦ перекочевало в земельный лагерь Карлсруе и точка. И вс╦ потому, что мама русская. Не хотят гоев иметь общины, поэтому сестра в Харькове.
Извините но у нас Все тоже самое мы тож" половинки " токо по отцу и все нормально прошло....Там не только община важна...там идет определенное количество балов нужно набрать... по каждой позиции: 1- знание языка! 2- хороший интеграционный прогноз! и только на третьм мест уже община!!!Тут нужно не только справку у общины просить!!! нужно еще и язык учить - самое главное язык и проф.образование..Мо╦ мнение Вашей сестре стоит обратится
к юристу немецкому разумеется ( Вы могли бы ее поспособствовать в этом ..) Моя сестра подала доки в 2ОО2 и в 2ОО6 снова и ни одной община страны в том числе и моя не дала согласие. Поэтому из БАМФа вс╦ перекочевало в земельный лагерь Карлсруе и точка. И вс╦ потому, что мама русская. Не хотят гоев иметь общины, поэтому сестра в Харькове.
NEW 08.01.08 21:37
in Antwort Artjom1984 07.01.08 21:15
В 2002 году документы, действительно, были в Карлсруэ (для земли Баден.Вюрттемберг). В свете изменений они перекочевали оттуда в БАМФ. Он и принимает решение. А согласие община и не могла дать, так как это не в её компетенции. Побочный вопрос, каким образом Вы лично стали членом общины, если Ваша мама нееврейка?
NEW 08.01.08 22:03
in Antwort Morgans 08.01.08 19:10
Morgans пишет,что только на третьем месте уже община. Это может и верно, но без этого пункта Германии не видать. А вот насчёт адвоката: в нашем городе Кобленце консультация скажем в 3О минут стоит 1ОО евро. Конечно подача исков и дело мне обойдётся примерно в 35ОО евро по минимуму. У нас в городе кстати находится и Landesgericht/ земельный суд. Но шансы призрачны, так как никто не может заставить общину нарушить галахические законы иудаизма. Сестре моей 35 и у неё страшный минус: она с образованием. А ФРГ нужны посудомойки, работяги на конвейере или на стройке, водилы машин. А инженеры с Украины или РФ это мусор. Надо было ей в ПТУ идти на тестомеса, повара. Кстати Morgans в стране 3,5 млн. безработных. Русским
немцам с казахских аулов легче. Идут поломойками работать без оглядки и никаких принципов.
NEW 08.01.08 23:17
in Antwort Artjom1984 08.01.08 22:03
Это ты полныи бред несешь! Ты все перепутал с просони, здесь очень и очень нужны инженеры. Только инженеры со знаниями, а не с бумажечкои об окончании.... На другие специальности (посудомойки, работяги на конвейере или на стройке, водилы машин) у них самих хватает....
NEW 09.01.08 03:50
Балы могут быть начислены за активную работу в еврейской общине. А возможность быть принятым в еврейскую общину - обязательное условие.
Что нормально прошло? Документы подавали после 2005 года и уже получили разрешение?
in Antwort Morgans 08.01.08 19:10
В ответ на:
....Там не только община важна...там идет определенное количество балов нужно набрать... по каждой позиции: 1- знание языка! 2- хороший интеграционный прогноз! и только на третьм мест уже община!!
....Там не только община важна...там идет определенное количество балов нужно набрать... по каждой позиции: 1- знание языка! 2- хороший интеграционный прогноз! и только на третьм мест уже община!!
Балы могут быть начислены за активную работу в еврейской общине. А возможность быть принятым в еврейскую общину - обязательное условие.
В ответ на:
Извините но у нас Все тоже самое мы тож" половинки " токо по отцу и все нормально прошло....
Извините но у нас Все тоже самое мы тож" половинки " токо по отцу и все нормально прошло....
Что нормально прошло? Документы подавали после 2005 года и уже получили разрешение?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
NEW 09.01.08 12:03
in Antwort Jaguar2007 08.01.08 23:17
Jaguarу 2007 Я в ФРГ с 1993 и инженеры с советскими знаниями, а тем более свежак из новой Украины или РФ и даром не нужен. Другая техника, иные Госты, а знания научного коммунизма или сопромата с математикой не актуально. К тому же нужен фахязык . Программистов кстати набирают из Индии. Поэтому руссиш инженерам предлагают получить актуальную профессию: водилы, помошника столяра или электрика. А на электрика диплом инженера -электрика не пойдёт. На электрика учат в немецкой беруфшуле 3 года. Поэтому только помошник электрика за 8 евро в час. Кстати даже немецкий диплом инженера даёт 7% шансов устроиться на работу. У нас в городе и кандидаты наук за счастье принимают работу ХАУСМАСТЕРА: это вроде подсобника в ЖЭКе. чинит кран, ставит розетку или
мусор убирает в подъезде.
NEW 09.01.08 12:59
in Antwort Artjom1984 09.01.08 12:03, Zuletzt geändert 09.01.08 13:06 (Jaguar2007)
Я свежак из Украины (инженер-машиненбау, даже двое курсов оплачивают на сумму 9000 евро) и мне уже очень много предложении приходило и приходит (с окладом 45-60 тыс. в год и фестештеле). Не все так плохо, как вы пишете. Все еще зависит от земли в Германии где вы живете. Сеичас немцы просят, чтобы приезжали инженеры из стран бывшего СССР. Даже делают "синяя карта" по принципу "Грин карта" (Американская). Откроите немецкие газеты и почитаите, сразу измените свое мнение.
NEW 09.01.08 13:51
in Antwort Jaguar2007 09.01.08 12:59, Zuletzt geändert 09.01.08 16:06 (fidel62f)
Закончите курсы за 9000 евро , которые чиновники отмывают, надо сказать не очень большие деньги для курсов такого уровня, учитывая что простые курсы в метталберайхе стоят около 5 тыс.,пригласят на работу, неделю бесплатно поработаете и скажут что ваши знания их не устраивают.
И не читайте немецкие газеты особенно перед завтраком, они портят аппетит.
И не читайте немецкие газеты особенно перед завтраком, они портят аппетит.
хорошее на Г не называют.
NEW 09.01.08 17:40
in Antwort Jaguar2007 09.01.08 12:59
Jaguarу2007
Я живу в земле Rheinland-Pfalz между Франкфуртом и Бонном. В нашем городе 2ООО евреев, но ни одного кто бы получал 5ООО евро в месяц, т.е как пишет Jaguar2007
6ОООО евро в год. У многих и паспорта немецкие и живут лет 8-1О в стране. Я завидую ему: он на расхват. И на сайте Арбатсамта не видел давно начальных зарплат инженера в 5ООО в месяц. Напиши, что за этот чудо город в Германии? А образование на Украине упало. В Харькове в Политехническом университете зарплата профессора 25О доларов за 2ОО6 год в месяц. Интересно как такой профессор подготовит специалиста, за которого дерутся фирмы Германии? У меня сосед кстати 28 лет, Инженер-информатикер окончил абитур и Боннский УНИ и получает только 22ОО в солидной немецкой фирме. Он тоже хочет иметь пачку предложений за 6ОООО тыс. в год
Я живу в земле Rheinland-Pfalz между Франкфуртом и Бонном. В нашем городе 2ООО евреев, но ни одного кто бы получал 5ООО евро в месяц, т.е как пишет Jaguar2007
6ОООО евро в год. У многих и паспорта немецкие и живут лет 8-1О в стране. Я завидую ему: он на расхват. И на сайте Арбатсамта не видел давно начальных зарплат инженера в 5ООО в месяц. Напиши, что за этот чудо город в Германии? А образование на Украине упало. В Харькове в Политехническом университете зарплата профессора 25О доларов за 2ОО6 год в месяц. Интересно как такой профессор подготовит специалиста, за которого дерутся фирмы Германии? У меня сосед кстати 28 лет, Инженер-информатикер окончил абитур и Боннский УНИ и получает только 22ОО в солидной немецкой фирме. Он тоже хочет иметь пачку предложений за 6ОООО тыс. в год
NEW 10.01.08 00:00
in Antwort Artjom1984 09.01.08 17:40
Вы можете не верить мне, но в Харькове на кафедре КГМ учат очень хорошо!!!! Там остались фаны своего дела им денег не надо, только работу даваи. Александров и т.д.
Stellenbeschreibung
Stellenbezeichnung:
Projektingenieur/in - Mischtechnik - weltweite Tätigkeit - Allgäu
Unser Mandant:
Unser Mandant ist ein international tätiges Unternehmen des Maschinen- und Anlagenbaus mit den Kernkompetenzen Misch-, Aufbereitungs- und Filtrationstechnik.
Für diese Bereiche werden hochwertige und innovative Produkte, die weltweit einen hohen Marktanteil genießen, gefertigt.
Auf dem Bereich der Mischtechnik entwickelt sich ein stark wachsender Bedarf nach kompletten Anlagenlösungen. Die Anwendungen sind breit gestreut im Baustoffbereich und in der Umwelttechnik.
Für diese Aufgabenstellung suchen wir PROJEKTINGENIEURE (m/w).
Die Aufgabe:
Sie sind in der Lage Angebote, Projektzeichnungen, Bestell- und Abwicklungsunterlagen sowie Anlagendokumentationen zu erstellen.
Zusätzlich gehören Inbetriebnahmen und die Kundenbetreuung ebenfalls zu Ihrem interessanten Aufgabengebiet.
Die Anforderungen:
Als Qualifikation sind eine hochwertige maschinen- oder verfahrenstechnische Ausbildung mit Schwerpunkt Grundstoffindustrie und/oder langjährige Berufserfahrung in Betreiber- oder Anlagenbauunternehmen wünschenswert.
Englische Sprachkenntnisse in Wort und Schrift zur Betreuung der internationalen Kunden sind weitere Voraussetzung.
Das Angebot:
Es erwarten Sie ein qualifiziertes und engagiertes Team, moderne Arbeitsmittel (AutoCAD, Inventor, Compass, SAP) und gute Entwicklungsmöglichkeiten in einem zukunftsorientierten Unternehmen.
Reizt Sie diese Aufgabe?
Dann senden Sie bitte Ihren Lebenslauf mit Angaben der Verfügbarkeit und Ihren Einkommensvorstellungen per Mail an .
Wir freuen uns auf Sie und reagieren schnell.
Ausübungsort
Bayern, Deutschland
Rahmenkonditionen
Unbefristet; Arbeitszeiten: Vollzeit; Vergütungsangebot: Anfangsgehalt: ab 45.000 - bis über 60.000 Euro p. a., je nach Erfahrung; Zusatzleistungen: Firmenwagen
Informationen zum Arbeitgeber
Betriebsgröße: zwischen 51 und 500
Branche: Personal- und Stellenvermittlung
Stellenbeschreibung
Stellenbezeichnung:
Projektingenieur/in - Mischtechnik - weltweite Tätigkeit - Allgäu
Unser Mandant:
Unser Mandant ist ein international tätiges Unternehmen des Maschinen- und Anlagenbaus mit den Kernkompetenzen Misch-, Aufbereitungs- und Filtrationstechnik.
Für diese Bereiche werden hochwertige und innovative Produkte, die weltweit einen hohen Marktanteil genießen, gefertigt.
Auf dem Bereich der Mischtechnik entwickelt sich ein stark wachsender Bedarf nach kompletten Anlagenlösungen. Die Anwendungen sind breit gestreut im Baustoffbereich und in der Umwelttechnik.
Für diese Aufgabenstellung suchen wir PROJEKTINGENIEURE (m/w).
Die Aufgabe:
Sie sind in der Lage Angebote, Projektzeichnungen, Bestell- und Abwicklungsunterlagen sowie Anlagendokumentationen zu erstellen.
Zusätzlich gehören Inbetriebnahmen und die Kundenbetreuung ebenfalls zu Ihrem interessanten Aufgabengebiet.
Die Anforderungen:
Als Qualifikation sind eine hochwertige maschinen- oder verfahrenstechnische Ausbildung mit Schwerpunkt Grundstoffindustrie und/oder langjährige Berufserfahrung in Betreiber- oder Anlagenbauunternehmen wünschenswert.
Englische Sprachkenntnisse in Wort und Schrift zur Betreuung der internationalen Kunden sind weitere Voraussetzung.
Das Angebot:
Es erwarten Sie ein qualifiziertes und engagiertes Team, moderne Arbeitsmittel (AutoCAD, Inventor, Compass, SAP) und gute Entwicklungsmöglichkeiten in einem zukunftsorientierten Unternehmen.
Reizt Sie diese Aufgabe?
Dann senden Sie bitte Ihren Lebenslauf mit Angaben der Verfügbarkeit und Ihren Einkommensvorstellungen per Mail an .
Wir freuen uns auf Sie und reagieren schnell.
Ausübungsort
Bayern, Deutschland
Rahmenkonditionen
Unbefristet; Arbeitszeiten: Vollzeit; Vergütungsangebot: Anfangsgehalt: ab 45.000 - bis über 60.000 Euro p. a., je nach Erfahrung; Zusatzleistungen: Firmenwagen
Informationen zum Arbeitgeber
Betriebsgröße: zwischen 51 und 500
Branche: Personal- und Stellenvermittlung
NEW 10.01.08 02:01
in Antwort Jaguar2007 10.01.08 00:00
Я готов спорить на сто процентов, что вас на это место не возьмут. Вы что, по описанию не видите этого?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
NEW 10.01.08 08:40
in Antwort Пух 10.01.08 02:01, Zuletzt geändert 10.01.08 09:38 (Jaguar2007)
"Вы что, по описанию не видите этого?" - Нет не вижу. Что я должен увидеть?
Это одно из многих предложении (Камацу, БМВ, Сименс и т.д). В Германии нахожусь пятыи месяц. Моя жена не хочет, чтобы я ехал туда работать т.к они находятся не в Мюнхене и пока хожу на интеграционные курсы и курсы переквалификации инженеров. Стараюсь получить, как можно больше немецких подтверждении об переквалификации по своеи специальности. У меня болшая практика (КБ и производство), стаж 20 лет и пенсия льготная. Вообще мне это не нужно, у меня есть свое дело в Украине и есть постоянныи доход. Пособие не получаю, арбаитцамт меня не трогает, а только помогают адаптироваться и предоставляют мне курсы какие я считаю нужными для себя т.к очень большои спрос на инженеров по моеи специальности. Гражданство могу получить через 2,6 года, но мне это не нужно. Я сюда приехал не ради гражданства. Пока, не все так плохо в моеи ситуации.
Это одно из многих предложении (Камацу, БМВ, Сименс и т.д). В Германии нахожусь пятыи месяц. Моя жена не хочет, чтобы я ехал туда работать т.к они находятся не в Мюнхене и пока хожу на интеграционные курсы и курсы переквалификации инженеров. Стараюсь получить, как можно больше немецких подтверждении об переквалификации по своеи специальности. У меня болшая практика (КБ и производство), стаж 20 лет и пенсия льготная. Вообще мне это не нужно, у меня есть свое дело в Украине и есть постоянныи доход. Пособие не получаю, арбаитцамт меня не трогает, а только помогают адаптироваться и предоставляют мне курсы какие я считаю нужными для себя т.к очень большои спрос на инженеров по моеи специальности. Гражданство могу получить через 2,6 года, но мне это не нужно. Я сюда приехал не ради гражданства. Пока, не все так плохо в моеи ситуации.
NEW 10.01.08 18:28
Это не предложение вам лично. Это объявление о наличии вакансии. На это объявление придет сотня бевербунгов. И ваш будет в этой стопке последний. Почему?
1. Неродной немецкий.
2. Образование неизвестного качества.
3. Отсутствие опыта работы в Германии. Украинский опыт их мало интересует
4. Как следствие номеров 2 и 3 отсутствие рекомендаций.
5. Начальник отдела кадров не знает, где находится Украина, а признавать ему это неудобно. Легче ваш бевербунг просто в корзину выкинуть.
"
Слова обозначающие, что работа не для иностранцев. Ну . будете действительно искать работу, быстро научитесь распознавать. А пока результатов у Вас ноль.
in Antwort Jaguar2007 10.01.08 08:40
В ответ на:
Это одно из многих предложении (Камацу, БМВ, Сименс и т.д).
Это одно из многих предложении (Камацу, БМВ, Сименс и т.д).
Это не предложение вам лично. Это объявление о наличии вакансии. На это объявление придет сотня бевербунгов. И ваш будет в этой стопке последний. Почему?
1. Неродной немецкий.
2. Образование неизвестного качества.
3. Отсутствие опыта работы в Германии. Украинский опыт их мало интересует
4. Как следствие номеров 2 и 3 отсутствие рекомендаций.
5. Начальник отдела кадров не знает, где находится Украина, а признавать ему это неудобно. Легче ваш бевербунг просто в корзину выкинуть.
"
В ответ на:
Вы что, по описанию не видите этого?" - Нет не вижу. Что я должен увидеть?
Вы что, по описанию не видите этого?" - Нет не вижу. Что я должен увидеть?
Слова обозначающие, что работа не для иностранцев. Ну . будете действительно искать работу, быстро научитесь распознавать. А пока результатов у Вас ноль.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
NEW 10.01.08 19:17
in Antwort Пух 10.01.08 18:28
Господа не мучайтесь.....инженерами ВАМ не быть и даже после Харьковского ХПИ. Берите пример с дикарей-аузидлеров. Он с аула и работает. Идёт в ближайшую ЦАЙТ-фирму и месит гавно за 12ОО евро в месяц, покупает всё в кредит. Ему не нужны ни Парижи, ни Венеции. Он на своём месте немецких НИДЕРМЕНШЕНОВ. А жена ивошняя , т.е. его путцает или лапшу АМВЕЕВСКУЮ вешает своим землякам. Дети их больше ХАУПТШУЛЕ ничего и не кончают. Но Ягуар наш выручит.........Он нарасхват и я надеюсь на крошки с его стола. Пух конечно скорее реалист. Но где средина? Хорош конечно ХПИ, но Харьков мёртвый город. Заводы почти все стоят и инженеры и на........не нужны. Работает базар БАРАБАШКА: гипермаркт, где выпускники вузов всяких торгуют вместе с китайцами и мелкие
заводики по выпуску макарон, колбаски, лапши. Но почему-то все там смеются над уехавшими в Германию. Мы мол нищие все и средняя зарплата немца в 18ОО евро на Украине копейки.





