Login
	
	Отказ в еврейской иммиграции
			NEW 21.09.07 15:21 
	
in Antwort  Dresdner 19.09.07 14:44
      
			Уважаемый господин Dresdner! Я посылала Вам несколько раз текст  решения административного суда, но Вы его так и не получили. Жаль. Очень хотела знать Ваше мнение.  Мне сказали в интернетклубе, куда я обратилась за помощью, что  Ваш адрес по-видимому закрыт.  Адвокат по телефону сказал, что срок на обжалование последнего решения не установлен, и еще он посоветовал подать петицию в комиссию в Бундестаг. К Вам у меня несколько вопросов: 1. Надо ли подавать петицию в комиссию в Бундестаг?  2. Примут ли у нас в консульстве документы, если мы подав в январе  2001 г.( там нам испортили основной документ СОР, и потеряли легализованную копию актовой записи о рождении основного податчика), получили отказ консульства  с формулировкой: " На данный момент консульство и правовой отдел
 министерства иностранных дел не видит возможности рассматривать Вашу заявку на въезд в качестве еврейского иммигранта." 3. Не могли бы Вы прокомментировать следующее: " Действительно ли  в те годы  консульство, используя свое единоличное право, отказывало  подавшим прошение на иммиграцию в выдаче въездной визы и применяло к ним  параграф, по которому в дальнейшем нельзя въехать в ФРГ в рамках еврейской иммиграции?
	
			NEW 21.09.07 18:26 
в интернетклубе Вам сказали неправду. скорее всего Вы ошиблись при наборе адреса или вообще (не хочу обидеть!) не в состоянии пользоваться электронной почтой.
первое его утверждение меня удивляет, второе - имеет смысл.
1. почему бы нет? однако о шансах трудно что-либо сказать, не будучи знакомым с приговорами двух состоявшихся судов...
2. наверняка к этой фразе было приобщено какое-то обоснование, которое Вы и пытались опровергнуть в суде...
3. мне неизвестно ничего о "параграфе, по которому в дальнейшем нельзя въехать в ФРГ в рамках еврейской иммиграции"... в любом случае любую попытку применения такого параграфа (если бы он был) можно было опротестовать в суде (что Вы собственно и сделали)...
	
	
in Antwort  natasha5050 21.09.07 15:21, Zuletzt geändert 21.09.07 18:28 (Dresdner)
      
			В ответ на:
Я посылала Вам несколько раз текст решения административного суда, но Вы его так и не получили. Жаль. Очень хотела знать Ваше мнение. Мне сказали в интернетклубе, куда я обратилась за помощью, что Ваш адрес по-видимому закрыт.
Я посылала Вам несколько раз текст решения административного суда, но Вы его так и не получили. Жаль. Очень хотела знать Ваше мнение. Мне сказали в интернетклубе, куда я обратилась за помощью, что Ваш адрес по-видимому закрыт.
в интернетклубе Вам сказали неправду. скорее всего Вы ошиблись при наборе адреса или вообще (не хочу обидеть!) не в состоянии пользоваться электронной почтой.
В ответ на:
Адвокат по телефону сказал, что срок на обжалование последнего решения не установлен, и еще он посоветовал подать петицию в комиссию в Бундестаг.
Адвокат по телефону сказал, что срок на обжалование последнего решения не установлен, и еще он посоветовал подать петицию в комиссию в Бундестаг.
первое его утверждение меня удивляет, второе - имеет смысл.
В ответ на:
К Вам у меня несколько вопросов: 1. Надо ли подавать петицию в комиссию в Бундестаг? 2. Примут ли у нас в консульстве документы, если мы подав в январе 2001 г.( там нам испортили основной документ СОР, и потеряли легализованную копию актовой записи о рождении основного податчика), получили отказ консульства с формулировкой: " На данный момент консульство и правовой отдел министерства иностранных дел не видит возможности рассматривать Вашу заявку на въезд в качестве еврейского иммигранта." 3. Не могли бы Вы прокомментировать следующее: " Действительно ли в те годы консульство, используя свое единоличное право, отказывало подавшим прошение на иммиграцию в выдаче въездной визы и применяло к ним параграф, по которому в дальнейшем нельзя въехать в ФРГ в рамках еврейской иммиграции?
К Вам у меня несколько вопросов: 1. Надо ли подавать петицию в комиссию в Бундестаг? 2. Примут ли у нас в консульстве документы, если мы подав в январе 2001 г.( там нам испортили основной документ СОР, и потеряли легализованную копию актовой записи о рождении основного податчика), получили отказ консульства с формулировкой: " На данный момент консульство и правовой отдел министерства иностранных дел не видит возможности рассматривать Вашу заявку на въезд в качестве еврейского иммигранта." 3. Не могли бы Вы прокомментировать следующее: " Действительно ли в те годы консульство, используя свое единоличное право, отказывало подавшим прошение на иммиграцию в выдаче въездной визы и применяло к ним параграф, по которому в дальнейшем нельзя въехать в ФРГ в рамках еврейской иммиграции?
1. почему бы нет? однако о шансах трудно что-либо сказать, не будучи знакомым с приговорами двух состоявшихся судов...
2. наверняка к этой фразе было приобщено какое-то обоснование, которое Вы и пытались опровергнуть в суде...
3. мне неизвестно ничего о "параграфе, по которому в дальнейшем нельзя въехать в ФРГ в рамках еврейской иммиграции"... в любом случае любую попытку применения такого параграфа (если бы он был) можно было опротестовать в суде (что Вы собственно и сделали)...
			NEW 28.09.07 10:38 
	
in Antwort  natasha5050 19.09.07 14:21
      
			СОР основного податчика испортили ( в нем пробиты 4 круглые отверстия, углы и стороны разрезаны)
Зкспертизу бумаги хотели наверное провести. Не только вам пробили дырки. Хотя ответ такой же - по ошибке.
 Не только вам пробили дырки. Хотя ответ такой же - по ошибке.
	Зкспертизу бумаги хотели наверное провести.
 Не только вам пробили дырки. Хотя ответ такой же - по ошибке.
 Не только вам пробили дырки. Хотя ответ такой же - по ошибке.
			NEW 29.09.07 18:44 
	
in Antwort  spbia 28.09.07 10:38
      
			Добрый вечер, дамы и  господа!  Уважаемый господин Dresdner! Так как у меня нет возможности послать Вам оригинал решения 2-го сената высшего административного суда Берлин-Бранденбург, я передаю  Вашему вниманию содержание отказа (перевод).  В своем обосновании высший административный суд излагает, что по его мнению судебное  дело не подподает под пар. 124, абз. 2 ╧ 3 VwGO, а также , что нет серьезных правовых сомнений согласно пар. 124,абз.2 ╧ 1 VwGO в решении суда первой инстанции. Высший   административный суд повторно подтверждает свое убеждение, что к спорному старому заявлению - прошению на иммиграцию в ФРГ не применимо переходное предписание пар.104, абз.1,  положение 1 закона " О предоставлении вида на жительство". В дальнешем высший административный суд исходит из того, что данный господин не имеет права
 на иммиграцию в  ФРГ ни по старой и ни по новой правовой и административной практике. Всего лишь утверждение,  что якобы представление о праве административного суда Берлина в общественно -политическом отношении, а также с точки зрения равноправия не кажется убеждающим - данное утверждение верховный административный суд не считает достаточно веским, чтобы в апелляционной инстанции заниматься настоящей жалобой. Уважаемый господин  Dresdner, прошу Вас пояснить нам,  почему высший административный суд  ссылается на закон " О предоставлении вида на жительство".  Мы обращались в консульство с заявлением-прошением  на еврейскую иммиграцию и получения  разрешения на пребывание в ФРГ в форме визы,  которая  выдавалась консульством  сроком на три месяца. 
	
			NEW 29.09.07 18:53 
	
in Antwort  natasha5050 29.09.07 18:44
      
			Вы действительно обращались за видом на жительство, а не за трёхмесячной визой. Вы ведь хотите жить в Германии, а не быть трёхмесячным туристом.
	
			NEW 30.09.07 08:48 
мне не нужен от Вас оригинал решения суда, достаточно его электронной копии и я не понимаю, почему у Вас нет возможности ее выслать... не зная точного текста и обоснования отказа, я не могу делать никаких суждений по приведенным Вами отрывкам...
 не зная точного текста и обоснования отказа, я не могу делать никаких суждений по приведенным Вами отрывкам...
	
	
in Antwort  natasha5050 29.09.07 18:44
      
			В ответ на:
Уважаемый господин Dresdner! Так как у меня нет возможности послать Вам оригинал решения 2-го сената высшего административного суда Берлин-Бранденбург, я передаю Вашему вниманию содержание отказа (перевод). В своем обосновании высший административный суд излагает, что по его мнению судебное дело не подподает под пар. 124, абз. 2 ╧ 3 VwGO, а также , что нет серьезных правовых сомнений согласно пар. 124,абз.2 ╧ 1 VwGO в решении суда первой инстанции. Высший административный суд повторно подтверждает свое убеждение, что к спорному старому заявлению - прошению на иммиграцию в ФРГ не применимо переходное предписание пар.104, абз.1, положение 1 закона " О предоставлении вида на жительство". В дальнешем высший административный суд исходит из того, что данный господин не имеет права на иммиграцию в ФРГ ни по старой и ни по новой правовой и административной практике. Всего лишь утверждение, что якобы представление о праве административного суда Берлина в общественно -политическом отношении, а также с точки зрения равноправия не кажется убеждающим - данное утверждение верховный административный суд не считает достаточно веским, чтобы в апелляционной инстанции заниматься настоящей жалобой. Уважаемый господин Dresdner, прошу Вас пояснить нам, почему высший административный суд ссылается на закон " О предоставлении вида на жительство". Мы обращались в консульство с заявлением-прошением на еврейскую иммиграцию и получения разрешения на пребывание в ФРГ в форме визы, которая выдавалась консульством сроком на три месяца.
Уважаемый господин Dresdner! Так как у меня нет возможности послать Вам оригинал решения 2-го сената высшего административного суда Берлин-Бранденбург, я передаю Вашему вниманию содержание отказа (перевод). В своем обосновании высший административный суд излагает, что по его мнению судебное дело не подподает под пар. 124, абз. 2 ╧ 3 VwGO, а также , что нет серьезных правовых сомнений согласно пар. 124,абз.2 ╧ 1 VwGO в решении суда первой инстанции. Высший административный суд повторно подтверждает свое убеждение, что к спорному старому заявлению - прошению на иммиграцию в ФРГ не применимо переходное предписание пар.104, абз.1, положение 1 закона " О предоставлении вида на жительство". В дальнешем высший административный суд исходит из того, что данный господин не имеет права на иммиграцию в ФРГ ни по старой и ни по новой правовой и административной практике. Всего лишь утверждение, что якобы представление о праве административного суда Берлина в общественно -политическом отношении, а также с точки зрения равноправия не кажется убеждающим - данное утверждение верховный административный суд не считает достаточно веским, чтобы в апелляционной инстанции заниматься настоящей жалобой. Уважаемый господин Dresdner, прошу Вас пояснить нам, почему высший административный суд ссылается на закон " О предоставлении вида на жительство". Мы обращались в консульство с заявлением-прошением на еврейскую иммиграцию и получения разрешения на пребывание в ФРГ в форме визы, которая выдавалась консульством сроком на три месяца.
мне не нужен от Вас оригинал решения суда, достаточно его электронной копии и я не понимаю, почему у Вас нет возможности ее выслать...
 не зная точного текста и обоснования отказа, я не могу делать никаких суждений по приведенным Вами отрывкам...
 не зная точного текста и обоснования отказа, я не могу делать никаких суждений по приведенным Вами отрывкам...
			NEW 30.09.07 22:04 
	
in Antwort  natasha5050 29.09.07 21:23
      
			Ещё раз. Вы хотите жить в Германии. Поэтому подали заявление на предоставление Вам ПМЖ. А виза . это просто, чтобы в Германию въехать и ПМЖ получить. Чисто техническая процедура.
	
			NEW 01.10.07 11:10 
вообще говоря заявление подавалось на прием в качестве еврейского иммигранта, каковое вообще не входило в систематику закона об иностранцах (AuslG 1990).
	
	
in Antwort  Zittau 30.09.07 22:04
      
			В ответ на:
Ещё раз. Вы хотите жить в Германии. Поэтому подали заявление на предоставление Вам ПМЖ. А виза . это просто, чтобы в Германию въехать и ПМЖ получить. Чисто техническая процедура.
Ещё раз. Вы хотите жить в Германии. Поэтому подали заявление на предоставление Вам ПМЖ. А виза . это просто, чтобы в Германию въехать и ПМЖ получить. Чисто техническая процедура.
вообще говоря заявление подавалось на прием в качестве еврейского иммигранта, каковое вообще не входило в систематику закона об иностранцах (AuslG 1990).
			NEW 05.10.07 10:32 
в целом чтение присланных Вами приговоров укрепило меня в мысли, что мои исходные предположения оказались верными, и Ваша проблема заключалась в том, что первый суд состоялся в период когда никаких правил приема еврейских иммигрантов не существовало (1.1.2005 - 18.11.2005). Вы не нашли убедительных (для суда) аргументов, что в Вашем случае должны применяться старые правила иммиграции, а такие аргументы требовались, поскольку немецкие суды по умолчанию применяют законодательство, действующее на момент последнего заседания суда... в присланном Вами решении суд ссылается на свой же приговор от 29.8.2005 (VG 35 A 290.03), от которого к сожалению в бесплатном интернете присутствует только Leitsatz:
Da es zur Zeit keine Anordnung der obersten Landesbehörde nach § 23 AufenthG für die Aufnahme von jüdischen Zuwanderern aus den Gebieten der früheren Sowjetunion gibt, besteht kein Anspruch auf Visumserteilung.
на самом деле суд здесь явно слукавил, поскольку такие Anordnung (базирующиеся на постановлении IMK от 29.12.2004) существовали, просто они касались тех еврейских иммигрантов, которые до 1.1.2005 успели получить согласие на прием (а не отказ, как в Вашем случае). однако, если вышеприведенная цитата действительно является основным обоснованием отказа, то непонятно почему состоявшийся намного позднее суд в OVG никак не прокомментировал эту часть (и по сути вообще отказался рассматривать аппеляцию)...
к сожалению для Вас, однако, и вышедшие позднее постановления и директивы, касающиеся приема еврейских иммигрантов, никак не упоминают круг лиц, подавших заявление до 1.1.2005 (или даже 1.7.2001) и получивших неправомерный отказ. здесь заметно упущение исполнительной власти, которое затрудняет дальнейшую борьбу... видимо Вам также не повезло и с адвокатом, которому на мой взгляд следовало собрать воедино все приговоры по неправомерным отказам до 1.1.2005 и базировать свою стратегию на них...
как я уже говорил, срок обжалования приговора в BVerwG Вы уже пропустили. что Вам можно посоветовать еще - не знаю.
	
	
in Antwort  natasha5050 29.09.07 18:44, Zuletzt geändert 05.10.07 13:19 (Dresdner)
      
			В ответ на:
Так как у меня нет возможности послать Вам оригинал решения 2-го сената высшего административного суда Берлин-Бранденбург, я передаю Вашему вниманию содержание отказа (перевод). В своем обосновании высший административный суд излагает, что по его мнению судебное дело не подподает под пар. 124, абз. 2 ╧ 3 VwGO, а также , что нет серьезных правовых сомнений согласно пар. 124,абз.2 ╧ 1 VwGO в решении суда первой инстанции. Высший административный суд повторно подтверждает свое убеждение, что к спорному старому заявлению - прошению на иммиграцию в ФРГ не применимо переходное предписание пар.104, абз.1, положение 1 закона " О предоставлении вида на жительство". В дальнешем высший административный суд исходит из того, что данный господин не имеет права на иммиграцию в ФРГ ни по старой и ни по новой правовой и административной практике. Всего лишь утверждение, что якобы представление о праве административного суда Берлина в общественно -политическом отношении, а также с точки зрения равноправия не кажется убеждающим - данное утверждение верховный административный суд не считает достаточно веским, чтобы в апелляционной инстанции заниматься настоящей жалобой. Уважаемый господин Dresdner, прошу Вас пояснить нам, почему высший административный суд ссылается на закон " О предоставлении вида на жительство". Мы обращались в консульство с заявлением-прошением на еврейскую иммиграцию и получения разрешения на пребывание в ФРГ в форме визы, которая выдавалась консульством сроком на три месяца.
Так как у меня нет возможности послать Вам оригинал решения 2-го сената высшего административного суда Берлин-Бранденбург, я передаю Вашему вниманию содержание отказа (перевод). В своем обосновании высший административный суд излагает, что по его мнению судебное дело не подподает под пар. 124, абз. 2 ╧ 3 VwGO, а также , что нет серьезных правовых сомнений согласно пар. 124,абз.2 ╧ 1 VwGO в решении суда первой инстанции. Высший административный суд повторно подтверждает свое убеждение, что к спорному старому заявлению - прошению на иммиграцию в ФРГ не применимо переходное предписание пар.104, абз.1, положение 1 закона " О предоставлении вида на жительство". В дальнешем высший административный суд исходит из того, что данный господин не имеет права на иммиграцию в ФРГ ни по старой и ни по новой правовой и административной практике. Всего лишь утверждение, что якобы представление о праве административного суда Берлина в общественно -политическом отношении, а также с точки зрения равноправия не кажется убеждающим - данное утверждение верховный административный суд не считает достаточно веским, чтобы в апелляционной инстанции заниматься настоящей жалобой. Уважаемый господин Dresdner, прошу Вас пояснить нам, почему высший административный суд ссылается на закон " О предоставлении вида на жительство". Мы обращались в консульство с заявлением-прошением на еврейскую иммиграцию и получения разрешения на пребывание в ФРГ в форме визы, которая выдавалась консульством сроком на три месяца.
в целом чтение присланных Вами приговоров укрепило меня в мысли, что мои исходные предположения оказались верными, и Ваша проблема заключалась в том, что первый суд состоялся в период когда никаких правил приема еврейских иммигрантов не существовало (1.1.2005 - 18.11.2005). Вы не нашли убедительных (для суда) аргументов, что в Вашем случае должны применяться старые правила иммиграции, а такие аргументы требовались, поскольку немецкие суды по умолчанию применяют законодательство, действующее на момент последнего заседания суда... в присланном Вами решении суд ссылается на свой же приговор от 29.8.2005 (VG 35 A 290.03), от которого к сожалению в бесплатном интернете присутствует только Leitsatz:
Da es zur Zeit keine Anordnung der obersten Landesbehörde nach § 23 AufenthG für die Aufnahme von jüdischen Zuwanderern aus den Gebieten der früheren Sowjetunion gibt, besteht kein Anspruch auf Visumserteilung.
на самом деле суд здесь явно слукавил, поскольку такие Anordnung (базирующиеся на постановлении IMK от 29.12.2004) существовали, просто они касались тех еврейских иммигрантов, которые до 1.1.2005 успели получить согласие на прием (а не отказ, как в Вашем случае). однако, если вышеприведенная цитата действительно является основным обоснованием отказа, то непонятно почему состоявшийся намного позднее суд в OVG никак не прокомментировал эту часть (и по сути вообще отказался рассматривать аппеляцию)...
к сожалению для Вас, однако, и вышедшие позднее постановления и директивы, касающиеся приема еврейских иммигрантов, никак не упоминают круг лиц, подавших заявление до 1.1.2005 (или даже 1.7.2001) и получивших неправомерный отказ. здесь заметно упущение исполнительной власти, которое затрудняет дальнейшую борьбу... видимо Вам также не повезло и с адвокатом, которому на мой взгляд следовало собрать воедино все приговоры по неправомерным отказам до 1.1.2005 и базировать свою стратегию на них...
как я уже говорил, срок обжалования приговора в BVerwG Вы уже пропустили. что Вам можно посоветовать еще - не знаю.
			 05.10.07 13:04 
	
in Antwort  Dresdner 05.10.07 10:32
      
			Добрый день, господин Dresdner!  Благодарю Вас за  подробный ответ. С уважением, Наташа.
	
			NEW 08.10.07 17:57 
	
in Antwort  natasha5050 05.10.07 13:04
      
			
	
			NEW 23.10.07 22:47 
	
in Antwort  spbia 28.09.07 10:38
      
			Уважаемый господин Spbia. Вам тоже пробивали СОР? Если можете поясните, пожалуйста, какие были Ваши дальнейшие действия: какие документы Вы предоставили в посольство  для подтверждения СОР? Возможно Ваш совет поможет нам добиться справедливости. Мы предоставили в посольство  легализованную выписку актовой записи регистрации о рождении, оригинал военного дела, в котором собраны данные о податчике,  и, в котором во всех собранных в нем  документах указана  его еврейская национальность, а таже провели экспертизу его СОР. Но в посольстве выписку актовой записи потеряли, ксерокопии, сделанные в посольстве с оригинала военного дела, самим консулом господином Мальтером ( может быть кто-то его знает), в которых содержатся подтверждение еврейской нации  (их просто не включили, как будто мы не давали в посольство на ознакомление оригинал военного  в дела), а
 экспертизу СОР, которую пров╦л Государственный институт судебной экспертизы и криминалистики при министерстве юстиции  уже новый консул просто проигнорировал. С уважением, Наташа. P.S. Буду благодарна всем за оказанную помощь.
	
			NEW 23.10.07 23:32 
	
in Antwort  natasha5050 23.10.07 22:47
      
			Господин, Iliacarmiel, добрый вечер. Вернулась к Вашему сообщению, в котором Вы поделились со мной информацией о том, что Вы  тоже в сво╦ время предоставили в посольство исключительно, как Вы пишите заламинированные документы, и никаких проблем по этому поводу у Вас не было. Не могли бы Вы пояснить, в каком году Вы подавали документы в посольство? И что в подтверждение заламинированных документов Вы предоставили в посольство? Возможно, к этому времени, когда Вы подавали документы правила изменились, и  посольство принимало заламинированные документы? Или Вы вс╦-таки дополнительно предоставили какие-то другие документы? Помогите разобраться.
	 
  
  
  
 
 
 