Deutsch

Как докзать, что я еврей.

1203  1 2 3 все
Alexey_alair прохожий12.07.03 13:11
12.07.03 13:11 
Есть ли у меня шанс иммигрировать в Германию по еврейской линии.
У моего отца в свидетельстве о рождении записано, что мать еврейка, а в паспорте написано - русский. То есть я еврей на 1/4.
#1 
Dresdner Veteran14.07.03 11:32
Dresdner
NEW 14.07.03 11:32 
в ответ Alexey_alair 12.07.03 13:11
Ваш отец иммигрировать в Германию может, Вы (если - совершеннолетний) - нет.
#2 
Rusana прохожий11.08.03 17:34
NEW 11.08.03 17:34 
в ответ Dresdner 14.07.03 11:32
Для этого сначала должны признать отца евреем, тогда он сможет иммигрировать. Если вы совершеннолетний, то у вас может возникнуть с зтим проблема. Тогда у вас шансов очень мало. Хотя очень маленький шанс у вас все-таки есть. Вы тоже сможете иммигрировать, но только в том случае, если докажете, что отец больной человек или инвалид и нуждается в помощи. То есть при подаче
документов предоставляется справка подтверждающая, что отец действительно не может без вас обойтись, и заявление самого отца (в письменной форме). У меня почти такая-же история. У меня Бабушка еврейка, Мама, соответственно, тоже, а я 1/4 (отец украинец). Мы все иммигрировали без проблем. Бабушка с 80% инвалидностью написала прошение о том, что нуждается в помощи и мои мама, отец и я получили разрешение на выезд.
Ситуация выглядит подругому, если ваша бабушка жива, то уехать сможет, по такой схеме, только она и ваш отец. Но попробовать стоит "Попытка не пытка". Удачи.
#3 
spbia прохожий16.08.03 08:41
NEW 16.08.03 08:41 
в ответ Alexey_alair 12.07.03 13:11
судя по Вашей информации вы еврей на 1/2 и шанс уехать все-таки есть. Надо пробовать. Нужны подробности пишите. Кстати право на евр. эмиграцию в ФРГ имеют дети евреев.
#4 
Alex_rakhimov постоялец17.08.03 00:22
Alex_rakhimov
NEW 17.08.03 00:22 
в ответ Alexey_alair 12.07.03 13:11


#5 
weiser Fuchs прохожий17.08.03 22:09
weiser Fuchs
NEW 17.08.03 22:09 
в ответ Dresdner 14.07.03 11:32
Kak uzhe bylo vyshe napisano, ego otetz smozhet vyehat' v Germaniju, esli cherez sud izmenit svoju natzianal'nost' na evreja po materi. Delaetsia elementarno i dlitsia protzes primerno 1-3 mesiatza, esli ne budut zatigivat' spetzial'no delo.
Sam zhe on smozhet pomeniat' takzhe svoju natzional'nost', no lish' posle otza. Soglasno zakonodatel'stvo Rossii, Belarusi i Ukrainy kazhdyj imeet pravo pomeniat' svoju natzional'nost' odin raz v zhizni. Ne znaju, otkoda podatel' voprosa ( ne posmotrel ).
Odnako est' odno no... Ne znaju tochno, no gde-to slyshal, chto v proshlom godu priniali kakoj-to zakom, soglasno kotoromu emmigrirovat' cherez evrejstvi po otzu bol'she ne vozmozhno. No zakoma sam ne videl poka. Slyshal tol'ko zvon, kak govoritsia... Esli mozhesh mne chto po etomu povodu podskazat', budu priznatelen.
Honda Accord 2.2 i-CTDi Tourer Executive, Honda Civic 2.2 i-CTDi Executive
#6 
Dresdner Veteran18.08.03 13:28
Dresdner
NEW 18.08.03 13:28 
в ответ weiser Fuchs 17.08.03 22:09
Читайте заглавное сообщение этого форума. После этого на звон полагаться нужды больше не будет.
#7 
Westfallen2003 свой человек19.08.03 00:03
Westfallen2003
NEW 19.08.03 00:03 
в ответ weiser Fuchs 17.08.03 22:09
Можно даже Петром Первым назват"ся...Вопрос в другом-станете вы им?
П.С националност менят" можно, вот толко мале"кая проблемка...немецкая сторона это не призна╦т..
#8 
Rosarote Ferkel гость19.08.03 11:00
Rosarote Ferkel
NEW 19.08.03 11:00 
в ответ Westfallen2003 19.08.03 00:03
Если назваться Петром Первым, то немецкая сторона, возможно, это и не признает. Хотя, если все документы в порядке ...
А смену национальности немецкая сторона призна╦т по полной программе, если только не сам ее сменил в свидетельстве о рождении с помощью шариковой ручки.
Сбалансированная диета - это одинаковые порции шоколада в каждой руке...
#9 
Dresdner Veteran19.08.03 11:56
Dresdner
NEW 19.08.03 11:56 
в ответ Rosarote Ferkel 19.08.03 11:00
А смену национальности немецкая сторона призна╦т по полной программе, если только не сам ее сменил в свидетельстве о рождении с помощью шариковой ручки.
Пожалуйста - конкретные примеры в студию (примеров отказов по "новым" свидетельствам о рождении - предостаточно).
#10 
Rosarote Ferkel гость19.08.03 12:37
Rosarote Ferkel
NEW 19.08.03 12:37 
в ответ Dresdner 19.08.03 11:56
"Пожалуйста - конкретные примеры в студию ..." .

Конкретный пример - это я.
Вс╦, что я здесь
http://foren.germany.ru/juden/f/860049.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
написал, про меня.
"... примеров отказов по "новым" свидетельствам о рождении - предостаточно"
Eстественно, могут быть и отказы - в консульствах же живые люди работают, причем наши же, со своими проблемами и изменчивым настроением. Поэтому я и писАл, что в консульствах есть консультационные часы по еврейской эмиграции. Говорят по-русски, можно задавать вопросы и получать ответы. Я, например, был 3 раза и спрашивал, в числе прочих вопросов, получу ли я анкеты на ПМЖ, если получу новое свидетельство о рождении.
Мо╦ свидетельство о рождении датировано 1998 годом, оно нового образца, на н╦м стоит надпись: "Выдано повторно".
Сбалансированная диета - это одинаковые порции шоколада в каждой руке...
#11 
Dresdner Veteran19.08.03 12:55
Dresdner
NEW 19.08.03 12:55 
в ответ Rosarote Ferkel 19.08.03 12:37
Так кто все-таки выехал - Вы или Ваша мама? Какая национальность стояла у нее в советском паспорте? Спрашивали ли у Вас, что случилось с оригиналом Вашего свидетельства о рождении?
#12 
Rosarote Ferkel гость19.08.03 13:32
Rosarote Ferkel
NEW 19.08.03 13:32 
в ответ Dresdner 19.08.03 12:55
Выехали:
1. Я
2. Моя жена (не еврейка)
3. Наш сын
Когда я приш╦л на консультацию в консульство в первый раз, то принес следующие документы:
1. Бабушкин паспорт (национальность: еврейка)
2. Мамин паспорт (национальность: русская)
3. Мамино свидетельство о рождении, где указано, что ее мама (моя бабушка) еврейка.
4. Мое свидетельство о рождении (национальность родителей: русские)
на основании этих документов мне было отказано в выдаче анкет, т.к. в МО╗М свидетельстве о рождении один из родителей должен быть евреем.
На мой вопрос, что я должен сделать, чтобы получить анкеты, мне было сказано, что я должен иметь свидетельство о рождении с национальностью одного из родителей - еврей. Когда я спросил, будет ли действительным вновь выданное свидетельство о рождении, мне ответили:" Да, естественно".
Моя мама поменяла паспорт, я поменял свидетельство о рождении и со следующими документами приш╦л в консульство:
1. Бабушкин паспорт (национальность: еврейка)
2. Мамин новый паспорт (национальность: еврейка)
3. Мамино свидетельство о рождении, где указано, что ее мама (моя бабушка) еврейка.
4. Мое новое (1998 год) свидетельство о рождении (национальность мамы: еврейка)
на основании этих документов мне были выданы анкеты на ПМЖ.
P.S. Мама ехать не собиралась и не хочет до сих пор.
Сбалансированная диета - это одинаковые порции шоколада в каждой руке...
#13 
Dresdner Veteran19.08.03 13:46
Dresdner
NEW 19.08.03 13:46 
в ответ Rosarote Ferkel 19.08.03 13:32
А в каком году и в каком консульстве все это имело место быть?
#14 
Rosarote Ferkel гость19.08.03 13:51
Rosarote Ferkel
NEW 19.08.03 13:51 
в ответ Dresdner 19.08.03 13:46, Последний раз изменено 19.08.03 13:57 (Rosarote Ferkel)
1997 - 1998 год, Питерское консульство.
Единственное, что спросили, почему мама поменяла паспорт и попросили справку из отделения милиции о причинах замены. Справка была примерно следующего содержания:
"Такая-то поменяла паспорт из-за изменения национальности и по личному заявлению" - это стандартная справка, о ней знают все паспортистки в отделении.
Сбалансированная диета - это одинаковые порции шоколада в каждой руке...
#15 
Северянин знакомое лицо19.08.03 19:01
NEW 19.08.03 19:01 
в ответ Rosarote Ferkel 19.08.03 13:51
Вы вовремя успели. Уже через год, когда я брал анкету,висело объявление, что в качестве доказательства еврейского происхождения принимают только документы выданные до 1991 года.
#16 
spbia прохожий19.08.03 19:37
NEW 19.08.03 19:37 
в ответ Dresdner 19.08.03 13:46
Право на еврейскую эмиграцию в Германию имеют лица еврейского происхождения (точка). Доказывается это в первую очередь свидетельством о рождении. Упертым консульствам в суде доказывается, что при бабушке еврейке имеется право на эмиграцию.
#17 
inostranez знакомое лицо19.08.03 20:22
inostranez
NEW 19.08.03 20:22 
в ответ spbia 19.08.03 19:37
" Упертым консульствам в суде доказывается, что при бабушке еврейке имеется право на эмиграцию.
"

класс!!! И какой же суд доказывает это консульству???? Да ещё и с учётом того, что "права" на эмиграцию по еврейской линии не существует вообще, лишь возможность.... И в правилах сию возможность регулирующуюю чётко написано что:
1. К кругу лиц имеющих право претендовать на приём в Германию относятся те, у кого хотябы один из родителей является евреем, что следует из соответствующей записи в свидетельстве о рождении выданом до 31 декабря 1991 года.
2. Определяет принадлежность претендента к "избранному кругу лиц" исключительно представительства Германии за рубежом (консульства). Чьё решение может (в абсолютно исключительном случае) изменить лишь федеральный административный суд в г. Берлин. Ни одна судебная или иная инстанция ни одной из стран бывшего СССР не могут оказать ни малейшего влияния на деятельность консульства.
Vorota e. V.
#18 
Rosarote Ferkel гость20.08.03 08:30
Rosarote Ferkel
NEW 20.08.03 08:30 
в ответ Северянин 19.08.03 19:01
Когда я брал анкету, это объявление тоже уже висело. Но, я так думаю, имеется в виду старое свидетельство о рождении родителей и я писал, что именно его нельзя терять, иначе вероятность выезда равна, практически, нулю.
А в свидетельствах о рождении детей, как мне кажется, родители всегда старались ставить национальность: русский, чтобы у детей не было проблем впоследствии. И замена такого свидетельства, вероятно, не так страшна для консульства, как замена старого свидетельство о рождении родителей.
Сбалансированная диета - это одинаковые порции шоколада в каждой руке...
#19 
spbia прохожий20.08.03 08:43
NEW 20.08.03 08:43 
в ответ inostranez 19.08.03 20:22
Конечно же доказывается в Verwaltungsgericht Berlin. Конечно же посольство(генконсульство) определяющая инстанция, но их действия можно же и обжаловать. Иногда правда успешно.
#20 
Dresdner Veteran20.08.03 11:46
Dresdner
NEW 20.08.03 11:46 
в ответ Rosarote Ferkel 20.08.03 08:30
А если сменить отца в свидетельстве о рождении на человека с "нужной" национальностью? У человека естественно имеется соответствующая запись в паспорте...
#21 
Rosarote Ferkel посетитель20.08.03 12:16
Rosarote Ferkel
NEW 20.08.03 12:16 
в ответ Dresdner 20.08.03 11:46
Мозг сломал, пытаясь понять ...
Я думаю, ничего не получится, т.к. основоопределяющим для консульства является старое свидетельство о рождении родителей. Старое - не только в смысле года выписки, а и состояния. И именно это свидетельство у меня проверяли в консульстве на наличие подтирок, приписок и т.д.
"А если сменить отца в свидетельстве о рождении ..."
Я же писАл о ЛЕГАЛЬНЫХ возможностях. На информационном стенде в консульстве было предупреждение, что консульство может затребовать предоставление любых документов, если оно сомневается в подлинности предоставленных. У меня, например, попросили принести свидетельство о браке родителей.
Сбалансированная диета - это одинаковые порции шоколада в каждой руке...
#22 
Dresdner Veteran20.08.03 12:19
Dresdner
NEW 20.08.03 12:19 
в ответ Rosarote Ferkel 20.08.03 12:16
А если ребенок - внебрачный? И через несколько лет выяснилось, что отец - еврей (правда к сожалению умер)?
#23 
Rosarote Ferkel посетитель20.08.03 13:15
Rosarote Ferkel
NEW 20.08.03 13:15 
в ответ Dresdner 20.08.03 12:19
Опять же, за то, что спросил - не убьют же!
Мне, например, как я уже писАл, на консультации ответили на все вопросы очень подробно, какие документы нужны, где взять недостающие, список дополнительных документов, подтверждающих легальность первых и многое другое.
Автор вопроса, похоже, уже ушел ...
Сбалансированная диета - это одинаковые порции шоколада в каждой руке...
#24 
Северянин знакомое лицо20.08.03 18:31
NEW 20.08.03 18:31 
в ответ Rosarote Ferkel 20.08.03 12:16
А у меня свидетельство о рождении родителей и не спрашивали, только мое.
#25 
pavelde постоялец21.08.03 09:46
pavelde
NEW 21.08.03 09:46 
в ответ Alexey_alair 12.07.03 13:11
То ест Вы можете ехат с папой вместе...
#26 
pavelde постоялец21.08.03 09:49
pavelde
NEW 21.08.03 09:49 
в ответ Dresdner 14.07.03 11:32
1.Я лично знаю пару человек совершеннолетних и даже женатых ,приехавших с родителями...
2.В 2 случаях даже с приемными родителями
#27 
weiser Fuchs прохожий21.08.03 13:28
weiser Fuchs
NEW 21.08.03 13:28 
в ответ Северянин 20.08.03 18:31
A kakie dokumenty u tebia voobshe sprosili v konsul'stve? I kogda eto bylo? Spasibo.
Honda Accord 2.2 i-CTDi Tourer Executive, Honda Civic 2.2 i-CTDi Executive
#28 
weiser Fuchs прохожий21.08.03 13:48
weiser Fuchs
NEW 21.08.03 13:48 
в ответ Dresdner 18.08.03 13:28
Ja zhe konkretnyj vopros postavil. Esli net Info po-etomu povodu, ne stoit brosat'sia umnymi frazami PLEAS! A vopros zaklüchalsia v sledujushem: Vozmozhna li nynche emigratzija v Germaniju, esli ne mama, a otetz evrej? Prichöm u menia poluchaetsia evrejstvo po dedu cherez mamu.
Honda Accord 2.2 i-CTDi Tourer Executive, Honda Civic 2.2 i-CTDi Executive
#29 
Dresdner Veteran21.08.03 13:52
Dresdner
NEW 21.08.03 13:52 
в ответ weiser Fuchs 21.08.03 13:48
Написано же - неважно кто из родителей еврей, главное, чтобы это было зафиксировано в свидетельстве о Вашем рождении.
PS. Пользуйтесь пожалуйста встроенным перекодировщиком "транслит->кириллица".
#30 
weiser Fuchs прохожий21.08.03 14:03
weiser Fuchs
NEW 21.08.03 14:03 
в ответ Westfallen2003 19.08.03 00:03
Mnda... A kak eto "nemetzkaja storona" budet dokazyvat'?.. Po-tvoemu dokumenty voobshe nel'zia teriat' v zhizni chti li?! Uto zh prosto kuram na smeh!
A esli podumat'... U menia deda Sovety kogda-to posle vojny objavili banditom, izmennikom i t.d. i zagnali na severnyj Ural. Zhili oni v vojnu kak raz v tom kraju, gde bylo mnogo band, chto pomogali nemtzam, a ne Sovetam. Togda mnogih grebli pod odnu grebönku. Materi v to vremia bylo 2-3 goda otrodu. Estestvenno, chto nikakih dokumentov ded posle sebia ne ostavil krome edinstvennoj fotokartochki. My nashli na nego dannye, gde on byl na prinuditel'nyh rabotah i gde umer, tak i ne smog vernut'sia domoj, k semje. Vot tol'ko odna problema: v lagere emu vo vseh dokumentah vpajali, chto on russkij. Arhiv toj mestnosti raspologaet lish' etimi bumagami. A arhiv, gde ded rodilsia, voobshe nichego na nego ne imeet. Koroche, polnoe Scheiße! Est' tol'ko paru starikov, chto mogut eshö podtverdit', chto ded hodil v sinagogu, no... "No" zaklüchaetsia v tom, chto ja prosto uma ne prilozhu, s chego tut i nachinat'. Chto skazhesh'?..
Honda Accord 2.2 i-CTDi Tourer Executive, Honda Civic 2.2 i-CTDi Executive
#31 
weiser Fuchs прохожий21.08.03 14:08
weiser Fuchs
NEW 21.08.03 14:08 
в ответ Dresdner 21.08.03 13:52
A chto mne delat' v mojom sluchae ( smotri chut' povyshe )?
Naschöt perekodirovshika spasibo. Postarajus' osvoit', kogda budet vremeni pobol'she. Sejchas zhe kirillitzej bystree pluchaetsia. Izh izvini bitte!
Honda Accord 2.2 i-CTDi Tourer Executive, Honda Civic 2.2 i-CTDi Executive
#32 
  Tow. Brechneff прохожий21.08.03 16:02
NEW 21.08.03 16:02 
в ответ weiser Fuchs 21.08.03 14:03
>>По-твоему документы вообше нельзиа териать в жизни >>чти ли?! Уто ж просто курам на смех!
Терать мощно,
но не нущно так как немзи не пустить могут.
Свидетелство о росцдении это вообщге наиглавнейщи документ у щеловека:
Его лутще не терать.
>>А если подумать... У мениа деда Советы когда-то после >>войны обявили бандитом, изменником и т.д. и загнали на >>северный Урал.
Ето ущ тощно никому кроме родственников не интересно
Л.И.
#33 
weiser Fuchs прохожий21.08.03 17:29
weiser Fuchs
NEW 21.08.03 17:29 
в ответ Tow. Brechneff 21.08.03 16:02
Uvazhaemyj Leonid Iljich, esli uzh vam po prostote vashej dushevnoj hochetsia pochitat' prosto interesnuju Info, to sovetuju obratit'sia na drugoj server ili na chat tipa fomenko.ru.
Honda Accord 2.2 i-CTDi Tourer Executive, Honda Civic 2.2 i-CTDi Executive
#34 
Westfallen2003 свой человек21.08.03 22:46
Westfallen2003
NEW 21.08.03 22:46 
в ответ weiser Fuchs 21.08.03 17:29
Уважаемый Леонид Илйич, если уж вам по простоте вашей душевной хочециа почитать просто интересную Инфо, то советую обратитьсиа на другой сервер или на чат типа фоменко.ру.
П.С НЕУЖЕЛИ МОЗГОВ НЕ ХВАТАЕТ ПОСТАВИТ ГАЛОЧКУ В ОКОШКЕ "Осуществлять ли перекодировку транслит->кириллица"
А?????!!!!!!!!!!!
#35 
weiser Fuchs прохожий22.08.03 08:49
weiser Fuchs
NEW 22.08.03 08:49 
в ответ Westfallen2003 21.08.03 22:46
Хватает, но збываю... А что, читать тиажело на латинке?
Honda Accord 2.2 i-CTDi Tourer Executive, Honda Civic 2.2 i-CTDi Executive
#36 
Dresdner Veteran22.08.03 09:53
Dresdner
NEW 22.08.03 09:53 
в ответ weiser Fuchs 22.08.03 08:49
Хватает, но збываю... А что, читать тиажело на латинке?
Зайдите в свои настройки и сделайте перекодировку функцией по умолчанию. Читать действительно тяжело.
#37 
Alexey_alair прохожий25.08.03 22:09
NEW 25.08.03 22:09 
в ответ Rosarote Ferkel 19.08.03 12:37
Проблема в том, что у моего отца новый паспорт, в нем национальность не указыавается. Как мне поменять свидетельство о рождении? На каком основании ЗАГС это сделает? Благодарю за ответы.
#38 
Rosarote Ferkel посетитель26.08.03 11:15
Rosarote Ferkel
NEW 26.08.03 11:15 
в ответ Alexey_alair 25.08.03 22:09, Последний раз изменено 26.08.03 20:01 (Rosarote Ferkel)
Мне кажется, нужно начать с информационных часов консульства, чтобы выяснить, выдадут ли Вам анкету, если Вы в своём свидетельстве о рождении будете иметь национальность отца - еврей. И уточнить список документов, подтверждающих эту запись. (Напомню, у меня это были: мамино СТАРОЕ свидетельство о рождении, свидетельство о браке родителей, справка из паспортного стола о причине смены национальности мамы.)
Если в консульстве подтвердят возможность выдачи анкеты, то нужно узнать в ЗАГСе, на основании каких документов Вы можете получить новое свидетельство о рождении с национальностью отца - еврей.
Мне кажется, путь следующий:
1. Паспортный стол.
Отец меняет национальность и получает справки для ЗАГСа и консульства. (Есть вероятность, что придется подавать иск в суд, если паспортный стол откажется менять национальность. Но, я думаю, это не понадобится.)
2. ЗАГС.
На основании справки из паспортного стола (решения суда) ЗАГС меняет Вам свидетельство о рождении.
Сбалансированная диета - это одинаковые порции шоколада в каждой руке...
#39 
inostranez знакомое лицо26.08.03 17:00
inostranez
NEW 26.08.03 17:00 
в ответ Rosarote Ferkel 26.08.03 11:15
И в дополнение пункт 3. консульство видя новые документы вежливо посылает...
Vorota e. V.
#40 
Rosarote Ferkel посетитель26.08.03 20:25
Rosarote Ferkel
NEW 26.08.03 20:25 
в ответ inostranez 26.08.03 17:00
Может быть я что-то не понимаю?
Пишу ещ╦ раз:
Мне с новым свидетельством о рождении, выданным в 1998 году с пометкой "Выдано повторно" и с новым маминым паспортом, выданным в 1997 году, в консульстве выдали анкеты на ПМЖ. Дело было в Санкт-Петербурге.
На данный момент я живу в Германии уже 2,5 года.
Оста╦тся только попросить модератора объединить две параллельно идущие ветки:
1.Как доказать, что я еврей.
2.Еврейский дедушка - достаточно для эмиграции
Alexej_alair на мой взгляд, достаточно взрослый человек, чтобы принимать решения самостоятельно, имея информацию из нескольких источников и не обращая внимания на полярные мнения типа: "100% невозможно" и "100% возможно".
Для себя закрываю эту ветку.
Сбалансированная диета - это одинаковые порции шоколада в каждой руке...
#41 
1 2 3 все