Извените, но мой папа не стал бы "хвастаться", особенно этим; это я еще могу, он никогда не "хвастается", в 1947 годах этим вообще никто не хвастался тк действительно срашно было, для моих родственников это никогда вопросом выбора и не было . В этом наверно и разница.
Он пошутил хотя и без этого было все в принципе понятно - у всех оригиналы кроме меня, но я видела что на беамтершу, это та шутка произвела впечатление поэтому и считаю аргумент не последнем, если других больше нет .
Я так и не поняла почему в повторном свидетельстве, выданом в 57 году, Вашей маме, немецкие беамторы не смогли прочитать: мама(бабушка)- еврейка.
Eine Visaerteilung ist lediglich fur "мама" moglich, da sie eine judische Abstammung nach dem Vater durch ein anerkennungsfahiges altes Dokument belegen konnte.
Или беамторы врут? в 57 году в СОР в графе "мать" уже писали национальность, что там написано?

т.е Iliacarmiel оказался прав, и инфомация в Вашем профиле не соответствует действительности, т.е. Вам сейчас 21 год, а не 25 лет?

давайте все же выкладывайте все начистоту.
1) какая национальность (была) указана в советском паспорте Вашей бабушки? где он теперь?
2) какая национальность (была) указана в советском паспорте Вашей мамы? где он теперь?
3) какие национальности родителей указаны в СОР Вашей матери (в оригинальном и в выданном в 1957 году)?
4) какие национальности родителей указаны в Вашем СОР (в оригинальном и в выданном в 1994 году)?

1.,2. ну в паспорте не ставиться национальность. если Вы имеете ввиду СССРовский паспорт, то его уже давно нет.
3. в СОР мамы стоит дед еврей, а бабушка русской записалась, но по всем документам бабушка еврейкой идёт, и у неё в метрике оба родителя евреи записаны, в свидетельстве из ЗАГСа, бабушкиных родителей, то же еврейская национальнсоть стоит.
4 У меня написано в ксерокопии оригинального свидетельства мама еврейка и в новом то же еврейка.
Вобще уже от этих бумаг и доказываний с ума сойду.
Почему во время войны фашисты смотрели на лицо, а не в документы???

Вы ошибаетесь! Bо время войны фашисты смотрели не на лицо или документы, а на другое место ......
Это и было лучшее доказательство, о чем я и писала.

Вы ушли от ответа... можно только предполагать почему: И мама и бабушка в СССРовский паспотртах были русскими
.....здесь Дрезднер был прав......

В каком СОР ? в оригинальном и в выданном в 1957 году? Вы прдолжаете недоговаривать.
Молодой человек, никто, просто так в СССР русской "записаться" не мог: надо было "очень постараться".

От таких бумаг и доказываний, дейтвительно можно сойти с ума. Ваша семья явно пересторалась....

/Ув. Iliacarmiel вы не правы, сотрудники посольства не сомневаються в нашем еврейском происхождении, это они сами говорили./
Молодой человек, вы уж простите, я не знаю что вам говорили в посольстве так как,естественно, не присутствовал при этом лично. Но из приведенной лично вами копии письма из посольства совершенно ясно и недвусмысленно следует, что отказали вам именно по причине невозможности установления еврейской национальности и,как следствие, неудовлетворение вами предпосылок для иммиграции в Германию по так называемой еврейской линии. Хотите вновь поспорить сочевидными фактами ? На здоровье ! Но все-же, рекомендую вам, прежде чем это делать, еще раз внимательно прочитать вышеназванный документ,особо обратив при этом внимание на следующие строки:
/Ihre vorgelegten Dokumente entsprechen nicht den in den einschlagigen Bestimmungen festgelegten Anforderungen zur Aufnahme judischer Zuwanderer in der Bundesrepublik Deutschland. Danach sind lediglich alte Dokumente beriicksichtigungsfahig, aus denen sich die judische Abstammung des Antragstellers nach mindestens einem Elternteil ergibt. Eine nur als Zweitanfertigung vorgelegte Geburtsurkunde reicht nicht aus, um eine judische Abstammung oder Verwandtschaftsverhaltnisse nachzuweisen. Auch Bescheinigungen und ahnliches sind alleine grundsatzlich nicht anerkennungsfahig./
Прочитали ? Поняли, о чем там написано ? Теперь-то,надеюсь, вы сами убедились в том, что причиной отказа стало именно сомнение в еврейской национальности и еще родственных отношениях между членами вашей семьи. И если последнее, как я уже говорил, доказать еще возможно (во всяком случае - в судебном порядке уж однозначно), то первое,увы, вам вряд ли будет под силу. И не важно, что мама ваша получила разрешение на въезд - это лишь означает, что она лично требованиям, предъявляемым к потенциальным еврейским иммигрантам отвечает в полной мере (как еврейка по отцу, что следует из документов и к которым нет претензий со стороны немецких бюрократов). Вы же сами - однозначно нет. По крайней мере, если вы намеривались или намериваетесь в дальнейшем ходатайствовать об получение разрешения на иммиграцию в качестве основного заявителя.
Что касается возможности вашего совместного выезда вместе с матерью, так сказать "прицепом", то ваш возраст (даже если речь идет о 21 годах) вряд ли позволит это сделать в нынешних условиях максимального ужесточения порядка и условий приема еврейских иммигрантов. По крайней мере, на мой взгляд это так. Как выглядит или будет выглядить все это на практике - прогнозировать не берусь.

в первый раз слышу выражение "СССРовский паспорт", в мое время его называли "советским"... и именно про него я спрашивал.

национальность в СОР списывалась из советского паспорта, если в СОР Вашей мамы в графе "национальность матери" стоит "русская", значит по советскому паспорту Ваша бабушка была русской. как это случилось, при том, что оба ее родителя по Вашим утверждениям были евреями сказать трудно... скорее всего Ваши утверждения не соответствуют действительности (иначе ей бы не отказали).

если это так, то определенные шансы у Вас есть... кроме того, если Вы не женаты и не работаете, Вы можете настаивать на применении к Вам старых правил еврейской иммиграции... к сожалению Вы так и не написали сколько Вам на самом деле лет.

мне 20 лет, не женат, не работаю.

это сказать не трудно, просто много чего боялись.

всмысле??? мы подавали в 1999г. к нам и так должны применяться старые правила.

все документы, которые требаволо посольство от нас, мы им предоставляли, везде стояла еврейская национальность.

Итак, открытым текстом: Ваша бабушка и мама подделали или купили документы, где много лет было написано, что они не евреи, а русские.
Теперь, вы всей семьей, больше не боитесь и попытались все переделать обратно.
Это - актуальное положение дел.

Это была моя фраза: имелось в ввиду, что они так хорошо старались, перестать быть евреями и стать русскими, что ими и стали.
По крайней мере для немцев. Немцы вашим документам не верят.
Похоже несправедливо, тк вы все - евреи, но , как говорится "Совравши раз, кто тебе поверит?"
Ваш топик начнается так:
Не они (немцы), а Ваша мама и бабушка: так как "много чего боялись" и отказались от своей национальности, поменяв ее на, на тот момент, более удобную . Немцы тут совсем не причем . Не стоит их венить!
Не всегда можно зделать Backup. В данном случае, это точно не получится.
Даже если Вы попробуете и сможите, как говорит Дрезднер " настаивать на применении к Вам старых правил еврейской иммиграции."
Бабушка уже наверняка с вами не поедет.
Я думаю, Iliacarmiel Окажется в который раз прав:

PS: Почему мне вспоминается прекрасный фильм "Увидеть Париж и умереть" ?

никто ничего не покупал и не потделовал.
как это получилось я не знаю, не присутствовал при этом.

Если не присутствовали , то откуда знаете, что они "не куплены" или "не потделаны"?
Я не вижу иного логического объяснения механизма этой необычной, внезапной и на тот момент очень желательной смене национальности.
В СССР никто не мог, просто так пойти и поменять национальность с еврея на русского, если оба родителя в метрике записаны евреями.
Hикто, просто так в СССР русской "записаться" не мог, это было просто невозможно.

это повышает Ваши шансы...

тогда надо смириться с тем, что еврейская иммиграция в Германию предусмотрена для тех "кто не боялся" (или для тех, кто оказался хитрее и перебрался уже в первой половине 90х годов прошлого века)...

это не так просто, как Вам кажется... те правила, которые явно разрешали переселение в Вашем случае (холостой совершеннолетний ребенок без самостоятельного права на иммиграцию), с 1.1.2005 не действуют... единственное, за что можно зацепиться - то, что в новых, действующих в Вашем случае, правилах отсутствуют всяческие указания на данный счет...
итог: бороться стоит, результат - не предсказуем... будем надеяться, что у Вас все получится (если конечно после переселения Вы об этом не пожалеете)... в любом случае сообщите о результатах суда (если до него дойдет дело)...

Ув. storojil я Вас и не прошу видеть ситуацию в каком-либо образе.
Не надо размусоливать тему.
Я начинал свой топ с
а Вы мне пишите и пытаетесь доказать что наша семья больше русские, чем евреи.
Это не так. Много документов свидетельствует о нашей национальности.

странно. Пишут одно о применении старых правил, а на самом деле, оказывается, вс╦ по новому.
Получается сначало занимался один человек нашим делом, потом другой. У одного свои мысли и мнения, а того другие, а в итоге страдаем мы из-за этого.

/странно. Пишут одно о применении старых правил, а на самом деле, оказывается, вс╦ по новому.
Получается сначало занимался один человек нашим делом, потом другой. У одного свои мысли и мнения, а того другие, а в итоге страдаем мы из-за этого./
Ничего "странного" в этом как раз и нет - все логично: любые законодательные, а равно как и иные правовые акты имеют свойство время от времени изменяться и далеко не всегда в благоприятную сторону.
И уж тем более страдаете вы не "из-за этого", а исключительно по своей собственной вине, какими бы объективными или же субъективными причинами не объяснились бы ваши "хитроумные" манипуляции с метриками, национальностями и прочими подобными штучками.
Присоединяюсь к последнему постингу Dresdnera, который все-таки видит шанс на ваш совместный выезд с матерью (правда, бабушку "прицепить" все-равно никак не удастся). Но даже этот шанс вы сможете использовать только тогда, когда перестанете считать себя хитрее или умнее других и видить в действиях немецких чиновников исключительно "враждебно-предвзятую" мотивировку по отношению к вашей семье. Пытайтесь,добивайтесь того, чтобы вас включили в разрешение на прием к вашей матери и не тратьте попусту времени и денег на то, чтобы доказать ваше право на собственную иммиграцию. Пользуйтесь хотя-бы тем малым шансом, который пока еще существует.

1.
Нет. я пытаюсь объяснить, почему немцы это так видят:
"Ihre vorgelegten Dokumente entsprechen nicht den in den einschlagigen Bestimmungen festgelegten Anforderungen zur Aufnahme judischer Zuwanderer in der Bundesrepublik Deutschland. Danach sind lediglich alte Dokumente beriicksichtigungsfahig, aus denen sich die judische Abstammung des Antragstellers nach mindestens einem Elternteil ergibt. Eine nur als Zweitanfertigung vorgelegte Geburtsurkunde reicht nicht aus, um eine judische Abstammung oder Verwandtschaftsverhaltnisse nachzuweisen. Auch Bescheinigungen und ahnliches sind alleine grundsatzlich nicht anerkennungsfahig."
2.
Это зависит от Вашего решения каким путем Вы хотите пойти. Я не совсем понимаю:
- Вы хотите пойти путем дальнейшего доказательства , что вся семья евреи, и поэтому все могут ехать как евреи ("Много документов свидетельствует о нашей национальности")?
Или,
- Вы хотите теперь добится , возможности Вашего выезда вместе с матерью, так сказать "прицепом" ( холостой совершеннолетний ребенок без самостоятельного права на иммиграцию) ?

vareaz, обсудите с вашим адвокатом, возможность проведения генетической экспертизы (ДНК) между родственниками, если он посчитает, что результаты такой экспертизы будуть иметь юридические последствия в Вашем деле.

зачем ограничиваться чем-то одним? можно бороться по обоим направлениям (первый разумеется предпочтительней, потому что дает бессрочный ВНЖ вместо срочного)...

о чем Вы, сударь? какая генетическая экспертиза?! изучение формы мочек ушей закончилось в 1945 году...

/зачем ограничиваться чем-то одним? можно бороться по обоим направлениям (первый разумеется предпочтительней, потому что дает бессрочный ВНЖ вместо срочного).../
"За двумя зайцами погонишься - ни одного не поймаешь"

Уважаемый Дрезден, я просто знаю случай когда в переписке с посольством Германии, одна семья использовала арумент проведения экспертизы на установления родства по ДНК, (не знаю как юридически правильно это называется). Там тоже посольтсво плохо улавливало связь между бабушкой, матерью и сыном. Во всех документах не хватало справки из книги актовых записей ЗАГСа. Эта справка выдается только по запросы МВД, МИД, Минюстом. Дело решилось положительно. Помоему в этом топике, тоже была озвучена претензия посольства о слабой связи между родственниками.

в данном случае заяц - один.