вот получили отказ от посольства. Написали, что можно подать в суд на пересмотрение дела. Но тут такая ситуация: у нас 3 человека в семье бабушка мама и я(сын), маме разрешили ехать, а мне с бабушкой отказали. Основались на том, что документы не соответствуют должным. Какие шаги мне нужно предпринять??? Они фактически разрывают нашу семью!

/Они фактически разрывают нашу семью!/
Неужели вашу маму насильно заставляют в Германию выезжать на ПМЖ ?! Или же еще того страшнее - угоняют в Германию, как во времена войны ?! Ай-ай, какой ужас,просто ужас какой-то ! Срочно обращаться в Европейский суд по правам человека, а еще лучше (если вы,конечно, из России) - писать самому Путину, в Кремль. Он точно поможет (если успеете - то даже прямо сейчас, пока он с Ангелой Меркель в Германии шпрехает).

>> документы не соответствуют должным
Ну принимают ведь по докиментам .
Должна бить в Свидетестве о рождении(оригинал) слово еврей.
Ето эдиснтвенноэ правило
На нет и суда нет.
>> Они фактически разрывают нашу семью!
На ето "давить" бессмисленно.
Ведь вас никто не заставлает ехать

очевидно евреем в Вашей семье был отец мамы (Ваш дед), мама в свое время выбрала нееврейскую национальность, а Вы являетесь совершеннолетним и проживаете отдельно от своей мамы.

если мое предыдущее высказывание соответствует действительности, единственное, что можно предпринять для сохранения семьи - остаться маме на Родине.

в семье у нас все евреи, разве что я наполовину по папе я русский, но это большого значения не имеет. Я живу вместе с родителями. Вызов мы получили в июле прошлого года, я проиехал за визой они отказали всей семье, потом прислали письмо в котором они написали "представить как можно больше старых документов" типа не видят родственных связей между нами. Мы им прислали, от бабушкиных атестатов за 2-ой и 9-ый класс, в которых говориться что она еврейка, до выписки из загса, где они с дедом регистрировались, фотографии, благодорности. Вобщем все документы которые нашли. И теперь они присылают письмо, что маме можно выехать, а мне с бабушкой нельзя.
Метрика у бабушки в плохом состоянии мало что можно прочитать, но есть заключение, в котором вс╦ описывается, то же что и метрике. Мне то же метрику меняли, но только из-за фамилии, на мамину фамилию, т.к. мама с отцом развелись в 1994г.
Вобщем мы им представили все документы, которые они требовали и отказали.
Даже если мы будем вс╦ делать через суд, то это затяниться на долгое время, а жить на что?? у меня загран паспорт и я с ним ничего не могу сделать на Украине.

крайне сомнительно, что типа этого... единственно возможную причину отказа я привел выше, т.е. что Вы и бабушка не сумели документами доказать свое "еврейство".

и то, что Вы пишите, подтверждает высказанное мною выше. лучше будет если Вы дословно процитируете текст отказа.

а какие дополнительные проблемы возникают у украинцев, имеющих загран.паспорт?

>>Мне то же метрику меняли, но только из-за фамилии, на мамину фамилию, т.к. мама с отцом развелись в 1994г.
Ну вот ето они не лубят : они лубят Оригинали.
Метрика ето самий важний
документ в жизни человека (куда важнее паспорта)
и лутче ее не менять и никогда не терять особенно если надо свалить.
>> то это затяниться на долгое время, а жить на что??
На деньги .
>>у меня загран паспорт и я с ним ничего не могу сделать на Украине
Ну Если ви собираетесь жить пока на Украине то безусловно вам видатут
Внутренний паспорт.

вот что они написали
Ihre vorgelegten Dokumente entsprechen nicht den in den einschlagigen Bestimmungen festgelegten Anforderungen zur Aufnahme judischer Zuwanderer in der Bundesrepublik Deutschland. Danach sind lediglich alte Dokumente beriicksichtigungsfahig, aus denen sich die judische Abstammung des Antragstellers nach mindestens einem Elternteil ergibt. Eine nur als Zweitanfertigung vorgelegte Geburtsurkunde reicht nicht aus, um eine judische Abstammung oder Verwandtschaftsverhaltnisse nachzuweisen. Auch Bescheinigungen und ahnliches sind alleine grundsatzlich nicht anerkennungsfahig.
Ihre Antrage auf Aufnahme im Rahmen der judischen Emigration müssen daher abgelehnt werden.
Samtliche Unterlagen, die als Anlage zu Ihren Zuschriften am 15. und am 21.05.2007 in Kopie in der Botschaft eingegangen sind, wurden bei dieser Entscheidung beriicksichtigt.
Die Ihnen erteilte Aufnahmezusage wird - nach Rucksprache mit dem zustandigen Bundesland und dem Auswartigen Amt- hiermit zuriickgenommen. Eine Visaerteilung ist lediglich fur "мама" moglich, da sie eine judische Abstammung nach dem Vater durch ein anerkennungsfahiges altes Dokument belegen konnte.
Rechtsbehelfsbelehrung:
Gegen diesen Bescheid kann innerhalb eines Monats nach Bekanntgabe Klage bei dem Verwaltungsgericht Berlin, KirchstraBe 7,10557 Berlin, schriftlich oder zur Niederschrift des Urkundsbeamten der Geschaftsstelle erhoben werden. Die Gerichtssprachc ist ausschliefilich Deutsch. Die Klage muB den Klager, die Beklagte (Bundesrepublik Deutschland, vertreten durch das Auswartige Amt, Werderscher Markt 1, 10117 Berlin) und das Klagebegehren bezeichnen. Sie soil einen bestimmten Antrag enthalten. Die zur Begriindung dienenden Tatsachen und Beweismittel sollen angegeben werden. Der Klage nebst Anlagen sollen so viele Abschriften beigefugt werden, daB alle Beteiligten eine Ausfertigung erhalten konnen.
Zunachst konnen Sie jedoch auch innerhalb eines Monats nach Bekanntgabe dieses Bescheides bei der Botschaft eine Uberprufung beantragen (Remonstration). Dem Remonstrationsschreiben und ggfs. weiteren Unterlagen ist jeweils eine deutsche Ubersetzung beizufiigen. Sie erhalten dann nach AbschluB der Uberprtifung von der Botschaft einen neuen Bescheid. In diesem Fall ist fur den Beginn der Frist zur Klageerhebung beim Verwaltungsgericht die Zustellung des neuen Bescheids maBgeblich. Sollten Sie zugleich einen Remonstrationsantrag stellen und Klage beim Verwaltungsgericht erheben, wurde der Remonstrationsantrag als gegenstandslos betrachtet
если в суд подавать, то есть ли шанс на положительное решение??

ну все же как Dresdner и написал: мама - еврейка по отцу (выходит, что бабушка тут не причем и у вас лично по-видимому нигде в доках не стоит, что ваша мать еврей)

думаю это относилась ко всяким там аттестатам вашей бабушки

мама еврейка у не╦ в метрике написно. у меня метрика 1994г. т.к. мне меняли фамилию. а у бабушки метрика плохо читается, но есть заключение к метрике

теперь понятно ! Dresdner был таки прав.


те в СОР у мамы стоит папа - еврей, не папа и мама - евреи?
те ваша бабушка все таки не еврейка ? (да и мама по настоящему тоже нет, и вы тоже - нет ).

у мамы в метрике ,что ее мама - еврейка тоже плохо читается ? может быть потаму, что там написано что-то другое?
судя по всему, у вас только дедушка в семье был евреем, а все остальные нет .
вы наверно что -то нам "не договариваете"................
PS:
Немцы иногда разрешат иммиграцию по так называемой еврейской линии семье не евреев :
отец "еврей по отцу" без гиюра,+ мать не еврейка,+ несовершенноетние дети , у которыx в СОР слова еврей тоже нет.
все поедут в Германию, как иммигранты по еврейской линии ! но это не ваш случай.

Вам лично отказали на основании того, что у Вас новые догументы - не имеет значения, по какому поводу Вы их меняли. Если в документах бабушки все "плохо читается", то тоже понятно, почему отказ. Теперь Вам надо решить, поедет ли мама в Германию без Вас или останетесь ли Вы все вместе на родине. Серьезное решение. Но не смертельное. Остыньте, подумайте, что Вам важнее.

По матери- по отзу по бабучке .
Тов Дорогие .
но ведь Русским язиком написали
"Danach sind lediglich alte Dokumente beriicksichtigungsfahig"
Тока старие документи принимают.
Ну ето ведь так просто - принеси оригинал метрики - дорога в Европпу открита .
Нет - оставайса дома или судись с их правилами.
Немзи не верят новим документам и копиям - их обманивали копиями 100000 раз
вот они и принали правило : Оригинал метрики.
Ну зачем делать вид что ми ничго не понимаем:
Ведь Правило одно : оригинал метритки + слово еврей в нем.
Ну что непонатно ?

шанс есть, если у Вас есть в наличии старые документы, подверждающие Ваши и бабушки притязания (все-таки я оказался прав в своей гипотезе о причинах отказа)... но сначала лучше написать ремонстрацию...

Ваши и бабушки притязания
всмысле притязания???

Мы то же сдавали повторные метрики (копии), но к ним ещё кучу справок и доки из архивов, а ещё есть еврейские родичи в Германии и мы заявили о возможности генетической экспертизы, но не понадобилось, хватило бумаг. Horeck -II, a вы зря вспылили, жизнь длинная , а бумага и горит, и мокнет, и теряется ,да и документы не исключение.
Поднимайте архивы ищите старые заводские биографии,это было обязалово для тех ,кто там работал,записи в старых домовых книгах .Вобщем ищите.

все документы, на всех членов семьи, старого образца, мы им предъявили где стоит национальность. но в посольстве сидит Frau Grünich и не хочет ставить нам визу, ссылаясь на повторные доки
а в каком году это было?? когда вы уезжали?? мы сейчас пода╦м апеляцию на пересмотр дела.

Вот это вы сообщали посетителям форума ранее: /у меня метрика 1994г. т.к. мне меняли фамилию/.
А теперь говорите следующее :/все документы, на всех членов семьи, старого образца, мы им предъявили где стоит национальность./
Считаете себя хитрее всех или... ? Так может быть, прежде чем искать причину отказа в предзятом отношении со стороны сотрудников немецкого посольства стоит,наконец-то, понять, что повторное (т.е. не оригинальное, выданое до 1991 года, а именно новое) свидетельство о рождение является одним из самых главным аргументом против вас. Именно этот момент вы и должны "переиграть" в суде (если,конечно, до суда дело вообще дойдет), что в вашем же случае - крайне маловероятно. Что касается вашей бабушки, то у нее ситуация несколько посложнее, хотя и в ее случае отсутствие оригинальной метрики сильно осложняет дело. Но здесьхотя бы попробывать все-таки имеет смысл, поскольку минимальный шанс (на мой взгляд) на успех все-таки есть.

притязания на то, что вы выполняете предпосылки для еврейской иммиграции.

И 2002г. и по новой -этой весной, но в нашем посольстве сотрудники сами советуют с чего начать поиск и да же сами наводят справки, я да же знаю случай когда люди приносили доки давно умерших родственников ( причём не метрики),где есть национальность , а они только доказывали родство, но опять повтарюсь, какие принести доки и где их искать советуют в посольстве. Это в Ташкенте.

vareaz, разрешите вопрос. У Вас на руках уже было разрешение на прием для троих? Разрешение пришло по почте без предварительного собеседования, как это деается в последнее время? То есть, Ваши проблемы начались когда Вы приехали с загранпаспортами с отметкой на ПМЖ в Германию, и другими документами для получения въездной визы указанными в памятке. Если это так, то получается, что Вы и ваши родстенники проделали большую работу, тратили нервы, время, финансы, ведь у Вас было основание для таких действий (разрешение на прием для всех). Какая то нелогичность.
Или я что то не правильно понимаю?

Y меня тоже складывается нехорошее впечатление, что меня "водят за нос".......
Еще одно:
у бабушки метрика плохо читается!
"мама еврейка у не╦ в метрике написно", но немцы этого видимо прочитать там не смогли, прочли только: отец - еврей.
у мамы в метрике ,что ее мама(бабушка) - еврейка тоже плохо читается В обоих метриках плохо читается ?
только дедшка еврей почему то хорошо читается?
внук, к тому же метрику вынужден менять из-за того ,что мама после развода взяла девечью фамилию(!) и ему очень хочется иметь именно ее фамиию(!)
Очень много странностей и нестыковок. ╚Не верю╩ - как говаривал Станиславский.

Помимо метрики есть ещ╦ документы, котыре удостоверяют личность. А метрика повторно выдана в 1994 г.
На сч╦т хитрости я не совсем понял??? Кого и зачем??

>>Помимо метрики есть ещ╦ документы, котыре удостоверяют личность.
Ну скока раз можно повторть - Посолтву нучна МЕТРИКА.
Ето ваш наиглавнейсцйий документ

>>А метрика повторно выдана в 1994 г.
Ну вот ето то как раз не годитса по правилам посослтва.
Они повторним документам не верят.
Ви же ето превошодно знаете.
Зачем делать вид что что неясно ?

Вы вс╦ правильно понимаете! для отъзда в Германию сделали вс╦ осталось только поставить визу.
На сч╦ того, что "верю не верю" - а смысл Вам верить мне или нет??? Я сдесь общаюсь и спрашиваю совета, а не доказываю что-то.
Может, что то не понятно в том, что и как я пишу??
Я изложил ситуацию такая, как она есть и не собирался кого то обманывать или заблуждать.

>>Вы вс╦ правильно понимаете! для отъзда в Германию сделали вс╦ осталось только поставить визу.
Ситуазия необичная , но восзмпсчная
в последний момент кто то заметил,
что метрика не оригинал.
Ну и отказали
>>спрашиваю совета
Ну подавать в суд вам сче сказали

vareaz, извините что не могу вам ничем помочь кроме обращения к адвокату, но таких советов по форуму Вам уже надавали. Вполне могу представить Вашу ситуацию, хотя бы по тому что в период середины 40 годов прошлого столетия в СССР в метриках не ставили национальности. Это было у моей мамы. Потом стали опять записывать "5 графу". И таких мелочей может быть много.
Но хотел бы все таки прояснить ситуацию. Я тоже со сложностями получил разрешение на въезд для нашей семьи. И очень бы не хотелось бы получить проблемы с получением визы. Думаю что и другим форумчанам это интересно и поучительно. Получается так, что земля разрешила вам въезд, а посольство "зарубило". У памятке на получение визы пришедшей вместе с разрешением указаны документы которые должны быть предоставлены:
загранпаспорта с отметкой;
фотографии;
разрешение на въезд,
документы на несовереннолетних детей (нас это не касается).
На основании чего судя и перечня эти документов может быть отказ?
Я так понял, что у вас не было перед получением разрешения собеседования в посольстве. Разрешение пришло сразу из земли. Или было? У нас было собеседование, анкетирование и на нем мы почувствовали что "посольских" не очень устроили наши документы - сказали ждите ответа. Мы что бы склонить решения в нашу пользу побежали опять по архивам и стали досылать им документы.
Прошу Вас и других форумчан тоже ответить на вопросы.
А то получается, что есть на руках разрешение, для визы никаких дополнительных документов не требуют, люди бегают, тратят нервы, деньги, время делают поступки которые ограничивают их жизнь в стране отъезда и так далее, а затем им отказывют в откытии визы. А если кто то уже уволился с работы или продал квартиру????

>>Die Ihnen erteilte Aufnahmezusage wird - nach Rucksprache mit dem zustandigen Bundesland und dem Auswartigen Amt- hiermit zuriickgenommen. Eine Visaerteilung ist lediglich fur "мама" >>moglich, da sie eine judische Abstammung nach dem Vater durch ein anerkennungsfahiges altes Dokument belegen konnte
чего не понатно ?
Сначала разрешили а потом отозвали речние,
так как метрика не оригинал
>>так, что земля разрешила вам въезд, а посольство "зарубило".
Не полуцахейтеса !
Они посоветовались с началством(zustandigen Bundesland und dem Auswartigen Amt)
чего не понатно ?
>>А если кто то уже уволился с работы или продал квартиру????
тот покупаэт квартиру и находит работу елси не хочет умететь с голодду
Навернака посолсво не несет никаких обазателств,
хота и поступают они нехорошо.

нам приш╦л вызов из посольства ровно год назад, а в посольстве он лежал ещ╦ с 2004г. Маму вызывали в посольство она представила ещ╦ документы и после этого прислали вызов.
Мы все документы собради на загран паспорт, тепереь мы не резиденты страны. Я поехал за визой и нам е╦ не поставили. Вот в крации и вс╦. Если чтото конкретно Вас интересует??
Сейчас подали апеляцию на пересмотр дела.
Я думаю, что сейчас немцы просто хватаються за любую зацепку, что бы не пустить никого в Германию

>>Мы все документы собради на загран паспорт, тепереь мы не резиденты страны.
Ну никто вас с Украини не вигонет и все внутренниэ папорта вам вернут
если ви никуда не поедете
>>Я думаю, что сейчас немцы просто хватаються за любую зацепку, что бы не пустить никого в Германию
Они и 10 лет назад никого с повторними метриками старались не брать.
Ви наручили одно их главноэ условиее:
Метрика- Оригинал

>>А если кто то уже уволился с работы или продал квартиру????
тот покупаэт квартиру и находит работу елси не хочет умететь с голодду
Навернака посолсво не несет никаких обазателств,
хота и поступают они нехорошо.
Аааааа, тогда все нормально!!!
А вообще автору не позавидуешь. Удачи вам.

/Помимо метрики есть ещ╦ документы, котыре удостоверяют личность./
Да поймите же вы, наконец, что сотрудники немецкого посольства не сомневаются в ваше личности, вашаш личность не подвергается сомнению. Сомнение лишь только в одном, но в самом главном - в вашей еврейской национальности, причем лишь в той степени, которая необходима для удовлтеворению предпосылок для еврейской иммиграции. Повторное (после 1991 года) свидетельство о рождении - это практически приговор. Тем более, что приводимые вами основания для получения нового свидетельства (типа смена фамилии) просто смехотворны.
/На сч╦т хитрости я не совсем понял??? Кого и зачем??/
Вы пытаетесь перехитрить сотрудников немецкого посольства, которые на этом деле уже ни одну собаку съели и наслышались при этом таких сказок и красочных историй, что их уже ничем удивить нельзя. Ваша цель понятна, но даже на этом форуме вы не сможете никого убедить в том, что обоснование смены вашей метрики звучит правдоподобно. А очевидную правду сказать почему-то не считаете нужным.
Если бы вашем первоначальном (оригинальном) свидетельстве о рождение национальность хотя бы одного из родителей была записана как "еврей/еврейка", то оснований для смены такой метрики не было вообще. Такую метрику надо было бы беречь как зеницу ока. Ну а различие в написание фамилий вашей и материнской не представляет столь большой проблемы, ибо доказать, что вы - это вы, а ваша мать - действительно ваша мать куда проще, чем теперь объяснять в немецком консульстве, почему ваше свидетельство о рождение датировано 1994 годом.
Так что извините, но ясно как божий день - в вашем оригинальном свидетельстве о рождении национальность ваших родителей была указана какой угодно, но только не "еврей/еврейка". Именно потому вы и решили поменять метрику под предлогом якобы смены фамилии (хотя для этого логичнее было просто поменять паспорт). А теперь пытаетесь убедить всех в обратном. Ну ладно, мое или еще чье-то неверие для вас ровным счетом ничего не стоит. Но вот сотрудники немецкого посольства - это другое дело. А они вам почему-то тоже не верят. Интересно, почему ? Наверное, читают форумы

Нет, если все правда..
мои родители потеряли мою метрику, потом они ее и восстанвили, мы всей семьей пришли в посольство папа мама бабушkи,дядька итд
все остальные имели оригиналы, где почемуто все "хорошо читалось" и никаких воросов не было..

я тоже пытаюсь часто убедить людей, что немцы - не все поголовно доверчивые простаки, тупицы и идиоты. Не надо их недооценивать ...

не вижу в этом ничего смехотворного, учитывая, что автору в то время было 12 лет... где еще могла быть зафиксирована смена фамилии?

а мне наоборот, чем дальше, тем больше кажется, что автор говорит правду.

Вы исходите из того, что семья автора планировала выезд в Германию уже в 1994 году, что однако с большой вероятностью не соответствует действительности, поскольку если бы такие планы были, они бы тогда и подали заявление на иммиграцию и уже давно были бы в Германии, поскольку в том затертом году немецкие консульства не обращали внимания на такие детали, как свежее СОР. подали же они заявление на иммиграцию, полагаю, не раньше 1999 года...

какой паспорт у 12 летнего ребенка?... очнитесь... уж автор в любом случае ничего тогда не решал...

здесь не идет вопрос о вере... кстати не факт, что и в нововыданном СОР указана "правильная" национальность матери...

этой фразы я не поняла.
если как автор говорит - мать еврейка по маме и папе, то какая разница новое СОР или старое? в любом должно стоять - мама еврейка, только фамилия разная.
или Вы имеете ввиду что-то другое?

В Москве - oбращали, еще раньше, с самого начала уже обращали, у нас обратили на мое новое, но там такая фамилия и отчество были:-)),что все просто посмеялись
а папа рядом сидел и тоже теоретически веские дополнительные доказательства предъявить мог....

/не вижу в этом ничего смехотворного, учитывая, что автору в то время было 12 лет... где еще могла быть зафиксирована смена фамилии?...какой паспорт у 12 летнего ребенка?... очнитесь... уж автор в любом случае ничего тогда не решал.../
С чего вы взяли, что автору вопроса тогда (в 1994 году) было 12 лет ? Будьте добры, укажите ссылку на это хотя бы в одном постинге автора
Если же вы ориентируетись на дату рождения в личке, то я лично не имею привычки сторить свои предположения на данных, которые могут быть написаны просто так, от балды (что нередко бывает при регистрациях на сайтах). Из постингов же автора никаких выводов о его реальном возрасте сделать нельзя.
Но если все-таки заняться догадками и считать возраст автора на момент смены свидетельства о рождение в 12 лет, то в любом случае национальность родителей там должна быть указана, равно как и в старой метрике. И если уж мать автора не догадалась сделать ксерокопию со старого свидетельства о рождение (так, на всякий случай), то записи об этом в ЗАГСовских документах должны сохраниться наверняка. Так что же мешает автору сделать нотариально заверенную справку из ЗАГСа об этом, точнее - заверенную ксерокопию страницы в актах хаписи гражданского состояния ? При всем недоверии немецких чиновников к подобным документам это все-таки единственный серьезный аргумент в пользу той версии, которую излагает автор вопроса и вот теперь защищаете вы.
/здесь не идет вопрос о вере... кстати не факт, что и в нововыданном СОР указана "правильная" национальность матери.../
Неужели вы всерьез предполагаете,что в новой метрике автор (или его мать) оставил в графе национальность матери "русские" корни ?! Если так, то тогда на что вообще расчитывает автор ? На то, что кто-то (к примеру вы ) подскажет ему как будучи абсолютно русским даже в повторно выданной метрике получить возможность иммигрировать по еврейской линии в Германии в качестве основного заявителя ?
/'Вы исходите из того, что семья автора планировала выезд в Германию уже в 1994 году, что однако с большой вероятностью не соответствует действительности, поскольку если бы такие планы были, они бы тогда и подали заявление на иммиграцию и уже давно были бы в Германии, поскольку в том затертом году немецкие консульства не обращали внимания на такие детали, как свежее СОР. подали же они заявление на иммиграцию, полагаю, не раньше 1999 года.../
Я не гадаю на кофейной гуще и не знаю, что и как планировала семья автора в далеком уже 1994 году. Я знаю только одно - повторное свидетельство о рождении, выданное после 1991 года является самым наглядным подтверждением того, что с документами, позволяющими иммигрировать в Германию явно что-то не в порядке. И не важно, когда фактически поданы документы на иммиграцию. Факт остается фактом: если в старой метрике содержится указание на еврейскую национальность хотя бы одного из родителей, то такую метрику после 1991 года просто так не меняют. Тем более, ради смены фамилии после развода родителей.Исключений из этого правила я лично не знаю. Хотя чем черт не шутит, может быть в данном случае это как раз такое исключение и есть. Ну а истории про смену фамилии и прочее, и прочее являются вполне заслуживающими доверие -вы вот ведь поверили Теперь осталось дело за малым - убедить в этом немецкий суд. Что же, и это вполне возможно - чудеса на свете все-таки иногда случаются.

ааа вот как! До этого я не додумалась.
те люди, будучи евреями, старательно попытались в 1994 году стать "русскими", и немножко перестарались ?
Version COP 1982 ---->update---->Version COP 1994---->Backup-Reverse ---->Version COP 2007 ---->далее везде.. ?
Так в какую версию Вы верите? я уже и не знаю: какая - актуально верная...
Тогда это все еще хуже, чем я думала
PS: Вообще то это все немножко смешно. Ув Dresdner, если автор действительно как он говорит еврей, то главное доказательство у него всегда с собой,
и никакой СОР, никакого года, этот факт изменить не сможет.
Мой папа ( этакий профессор в очках,пиджаке и бабочке ), тогда в посольстве, в шутку спросил беамторшу: есть ли у нее сомнения, а то вся мужская часть семьи.... Сомнений у нее не было:-))))
Не смейтесь и не бейте меня ногами! это очень сильный аргумент при подобных процедурах приема документов. Честно!

Если это подозрение правильно, то это еще раз мне говорит о том, что инстинкт меня не обманули: нас "водят за нос" так или иначе.
1. или в нововыданном СОР стоит мама -русская, а она на самом деле еврейка.
но автор этого не пишет. напротив: "в семье у нас все евреи, разве что я наполовину по папе я русский"
2. или в нововыданном СОР стоит мама еврейка, но в ее старом СОР немцы не обнаружили мамы еврейки (это факт), Eine Visaerteilung ist lediglich fur "мама" moglich, da sie eine judische Abstammung nach dem Vater durch ein anerkennungsfahiges altes Dokument belegen konnte
но автор пишет." мама еврейка у неё в метрике написно."
нет, такого там не может быть написано. я держу в руках метрику моей мамы там написано: отец- еврей, мать- еврейка . про саму маму - ничего.
да и немцы этого тоже там не прочитали.
3. если бы в старом СОР мамы оба родителя были записаны евреями - это означало бы , что бабушка тоже еврейка.
Почему немцы этого там не прочитали? значит бабушка то точно не еврейка или она тоже это скрывала.
но автор пишет." в семье у нас все евреи"
----------------------------------------------
я не понимаю почему Вам "чем дальше, тем больше кажется, что автор говорит правду"
мне наоборот, чем дальше, тем больше кажется, что автор в любом случае не говорит всей правды.
Он ведь ни разу точно не процетировал , что конкрктно стоит в его, мамы и бабушки СОР ,только общие фразы - мы евреи.
что то здесь, все не так . это не сходится, так или иначе

Ув. Dresdner вы оказались правы. На момент смены моей фамили я был не совершеннолетний мне было 8 лет, для меня это ничего не означало. Подавали мы доки в 1999г. Ещ╦ раз повторяю никого за нос я сдесь не вожу.
Принимала у нас доки жена консула и видила, что у меня и у бабушки новые метрики, анкету мама заполняла на себя, т.к. у не╦ тоже повторное свидетельство, но выдано в 57 году.
В посольсвто мы предъявили доки из красного креста, выписку из личного дела бабушки с указанием национальности и документы бабушкиных родителей с указанием национальности (оба евреи),
домовые книги, в которых у всех родителей, стояла национальнсоть еврей. У бабушки вобще метрика 1929г., там национальность не ставилась, и из-за войны метрика в ветхом состоянии.
На сч╦т меня, справку из ЗАГСа о смене моей фамилии, ксерокс моей старой метрики с национальностью матери (еврейка) мы им предъявляли, как они сами и просили "ксерокс".
Вобщем все документы, которые посольство от нас требовало, мы им представляли, за исключением свидетельства о рождении оригинального, выданого в год рождения. Но в этом ничего уголовного и неправильного нет в том, что у нас метрики повторные.
Ув. Iliacarmiel вы не правы, сотрудники посольства не сомневаються в нашем еврейском происхождении, это они сами говорили.
Ув. storojil я так понимаю, что Ваши родители мужского пола хвастались обрезанием, или я не так понял?? ну этим я похвастатса не могу, хотя в еврейском лагере предлагали сделать, страшновато было.

Извените, но мой папа не стал бы "хвастаться", особенно этим; это я еще могу, он никогда не "хвастается", в 1947 годах этим вообще никто не хвастался тк действительно срашно было, для моих родственников это никогда вопросом выбора и не было . В этом наверно и разница.
Он пошутил хотя и без этого было все в принципе понятно - у всех оригиналы кроме меня, но я видела что на беамтершу, это та шутка произвела впечатление поэтому и считаю аргумент не последнем, если других больше нет .
Я так и не поняла почему в повторном свидетельстве, выданом в 57 году, Вашей маме, немецкие беамторы не смогли прочитать: мама(бабушка)- еврейка.
Eine Visaerteilung ist lediglich fur "мама" moglich, da sie eine judische Abstammung nach dem Vater durch ein anerkennungsfahiges altes Dokument belegen konnte.
Или беамторы врут? в 57 году в СОР в графе "мать" уже писали национальность, что там написано?

т.е Iliacarmiel оказался прав, и инфомация в Вашем профиле не соответствует действительности, т.е. Вам сейчас 21 год, а не 25 лет?

давайте все же выкладывайте все начистоту.
1) какая национальность (была) указана в советском паспорте Вашей бабушки? где он теперь?
2) какая национальность (была) указана в советском паспорте Вашей мамы? где он теперь?
3) какие национальности родителей указаны в СОР Вашей матери (в оригинальном и в выданном в 1957 году)?
4) какие национальности родителей указаны в Вашем СОР (в оригинальном и в выданном в 1994 году)?

1.,2. ну в паспорте не ставиться национальность. если Вы имеете ввиду СССРовский паспорт, то его уже давно нет.
3. в СОР мамы стоит дед еврей, а бабушка русской записалась, но по всем документам бабушка еврейкой идёт, и у неё в метрике оба родителя евреи записаны, в свидетельстве из ЗАГСа, бабушкиных родителей, то же еврейская национальнсоть стоит.
4 У меня написано в ксерокопии оригинального свидетельства мама еврейка и в новом то же еврейка.
Вобще уже от этих бумаг и доказываний с ума сойду.
Почему во время войны фашисты смотрели на лицо, а не в документы???

Вы ошибаетесь! Bо время войны фашисты смотрели не на лицо или документы, а на другое место ......
Это и было лучшее доказательство, о чем я и писала.

Вы ушли от ответа... можно только предполагать почему: И мама и бабушка в СССРовский паспотртах были русскими
.....здесь Дрезднер был прав......

В каком СОР ? в оригинальном и в выданном в 1957 году? Вы прдолжаете недоговаривать.
Молодой человек, никто, просто так в СССР русской "записаться" не мог: надо было "очень постараться".

От таких бумаг и доказываний, дейтвительно можно сойти с ума. Ваша семья явно пересторалась....

/Ув. Iliacarmiel вы не правы, сотрудники посольства не сомневаються в нашем еврейском происхождении, это они сами говорили./
Молодой человек, вы уж простите, я не знаю что вам говорили в посольстве так как,естественно, не присутствовал при этом лично. Но из приведенной лично вами копии письма из посольства совершенно ясно и недвусмысленно следует, что отказали вам именно по причине невозможности установления еврейской национальности и,как следствие, неудовлетворение вами предпосылок для иммиграции в Германию по так называемой еврейской линии. Хотите вновь поспорить сочевидными фактами ? На здоровье ! Но все-же, рекомендую вам, прежде чем это делать, еще раз внимательно прочитать вышеназванный документ,особо обратив при этом внимание на следующие строки:
/Ihre vorgelegten Dokumente entsprechen nicht den in den einschlagigen Bestimmungen festgelegten Anforderungen zur Aufnahme judischer Zuwanderer in der Bundesrepublik Deutschland. Danach sind lediglich alte Dokumente beriicksichtigungsfahig, aus denen sich die judische Abstammung des Antragstellers nach mindestens einem Elternteil ergibt. Eine nur als Zweitanfertigung vorgelegte Geburtsurkunde reicht nicht aus, um eine judische Abstammung oder Verwandtschaftsverhaltnisse nachzuweisen. Auch Bescheinigungen und ahnliches sind alleine grundsatzlich nicht anerkennungsfahig./
Прочитали ? Поняли, о чем там написано ? Теперь-то,надеюсь, вы сами убедились в том, что причиной отказа стало именно сомнение в еврейской национальности и еще родственных отношениях между членами вашей семьи. И если последнее, как я уже говорил, доказать еще возможно (во всяком случае - в судебном порядке уж однозначно), то первое,увы, вам вряд ли будет под силу. И не важно, что мама ваша получила разрешение на въезд - это лишь означает, что она лично требованиям, предъявляемым к потенциальным еврейским иммигрантам отвечает в полной мере (как еврейка по отцу, что следует из документов и к которым нет претензий со стороны немецких бюрократов). Вы же сами - однозначно нет. По крайней мере, если вы намеривались или намериваетесь в дальнейшем ходатайствовать об получение разрешения на иммиграцию в качестве основного заявителя.
Что касается возможности вашего совместного выезда вместе с матерью, так сказать "прицепом", то ваш возраст (даже если речь идет о 21 годах) вряд ли позволит это сделать в нынешних условиях максимального ужесточения порядка и условий приема еврейских иммигрантов. По крайней мере, на мой взгляд это так. Как выглядит или будет выглядить все это на практике - прогнозировать не берусь.

в первый раз слышу выражение "СССРовский паспорт", в мое время его называли "советским"... и именно про него я спрашивал.

национальность в СОР списывалась из советского паспорта, если в СОР Вашей мамы в графе "национальность матери" стоит "русская", значит по советскому паспорту Ваша бабушка была русской. как это случилось, при том, что оба ее родителя по Вашим утверждениям были евреями сказать трудно... скорее всего Ваши утверждения не соответствуют действительности (иначе ей бы не отказали).

если это так, то определенные шансы у Вас есть... кроме того, если Вы не женаты и не работаете, Вы можете настаивать на применении к Вам старых правил еврейской иммиграции... к сожалению Вы так и не написали сколько Вам на самом деле лет.

мне 20 лет, не женат, не работаю.

это сказать не трудно, просто много чего боялись.

всмысле??? мы подавали в 1999г. к нам и так должны применяться старые правила.

все документы, которые требаволо посольство от нас, мы им предоставляли, везде стояла еврейская национальность.

Итак, открытым текстом: Ваша бабушка и мама подделали или купили документы, где много лет было написано, что они не евреи, а русские.
Теперь, вы всей семьей, больше не боитесь и попытались все переделать обратно.
Это - актуальное положение дел.

Это была моя фраза: имелось в ввиду, что они так хорошо старались, перестать быть евреями и стать русскими, что ими и стали.
По крайней мере для немцев. Немцы вашим документам не верят.
Похоже несправедливо, тк вы все - евреи, но , как говорится "Совравши раз, кто тебе поверит?"
Ваш топик начнается так:
Не они (немцы), а Ваша мама и бабушка: так как "много чего боялись" и отказались от своей национальности, поменяв ее на, на тот момент, более удобную . Немцы тут совсем не причем . Не стоит их венить!
Не всегда можно зделать Backup. В данном случае, это точно не получится.
Даже если Вы попробуете и сможите, как говорит Дрезднер " настаивать на применении к Вам старых правил еврейской иммиграции."
Бабушка уже наверняка с вами не поедет.
Я думаю, Iliacarmiel Окажется в который раз прав:

PS: Почему мне вспоминается прекрасный фильм "Увидеть Париж и умереть" ?

никто ничего не покупал и не потделовал.
как это получилось я не знаю, не присутствовал при этом.

Если не присутствовали , то откуда знаете, что они "не куплены" или "не потделаны"?
Я не вижу иного логического объяснения механизма этой необычной, внезапной и на тот момент очень желательной смене национальности.
В СССР никто не мог, просто так пойти и поменять национальность с еврея на русского, если оба родителя в метрике записаны евреями.
Hикто, просто так в СССР русской "записаться" не мог, это было просто невозможно.

это повышает Ваши шансы...

тогда надо смириться с тем, что еврейская иммиграция в Германию предусмотрена для тех "кто не боялся" (или для тех, кто оказался хитрее и перебрался уже в первой половине 90х годов прошлого века)...

это не так просто, как Вам кажется... те правила, которые явно разрешали переселение в Вашем случае (холостой совершеннолетний ребенок без самостоятельного права на иммиграцию), с 1.1.2005 не действуют... единственное, за что можно зацепиться - то, что в новых, действующих в Вашем случае, правилах отсутствуют всяческие указания на данный счет...
итог: бороться стоит, результат - не предсказуем... будем надеяться, что у Вас все получится (если конечно после переселения Вы об этом не пожалеете)... в любом случае сообщите о результатах суда (если до него дойдет дело)...

Ув. storojil я Вас и не прошу видеть ситуацию в каком-либо образе.
Не надо размусоливать тему.
Я начинал свой топ с
а Вы мне пишите и пытаетесь доказать что наша семья больше русские, чем евреи.
Это не так. Много документов свидетельствует о нашей национальности.

странно. Пишут одно о применении старых правил, а на самом деле, оказывается, вс╦ по новому.
Получается сначало занимался один человек нашим делом, потом другой. У одного свои мысли и мнения, а того другие, а в итоге страдаем мы из-за этого.

/странно. Пишут одно о применении старых правил, а на самом деле, оказывается, вс╦ по новому.
Получается сначало занимался один человек нашим делом, потом другой. У одного свои мысли и мнения, а того другие, а в итоге страдаем мы из-за этого./
Ничего "странного" в этом как раз и нет - все логично: любые законодательные, а равно как и иные правовые акты имеют свойство время от времени изменяться и далеко не всегда в благоприятную сторону.
И уж тем более страдаете вы не "из-за этого", а исключительно по своей собственной вине, какими бы объективными или же субъективными причинами не объяснились бы ваши "хитроумные" манипуляции с метриками, национальностями и прочими подобными штучками.
Присоединяюсь к последнему постингу Dresdnera, который все-таки видит шанс на ваш совместный выезд с матерью (правда, бабушку "прицепить" все-равно никак не удастся). Но даже этот шанс вы сможете использовать только тогда, когда перестанете считать себя хитрее или умнее других и видить в действиях немецких чиновников исключительно "враждебно-предвзятую" мотивировку по отношению к вашей семье. Пытайтесь,добивайтесь того, чтобы вас включили в разрешение на прием к вашей матери и не тратьте попусту времени и денег на то, чтобы доказать ваше право на собственную иммиграцию. Пользуйтесь хотя-бы тем малым шансом, который пока еще существует.

1.
Нет. я пытаюсь объяснить, почему немцы это так видят:
"Ihre vorgelegten Dokumente entsprechen nicht den in den einschlagigen Bestimmungen festgelegten Anforderungen zur Aufnahme judischer Zuwanderer in der Bundesrepublik Deutschland. Danach sind lediglich alte Dokumente beriicksichtigungsfahig, aus denen sich die judische Abstammung des Antragstellers nach mindestens einem Elternteil ergibt. Eine nur als Zweitanfertigung vorgelegte Geburtsurkunde reicht nicht aus, um eine judische Abstammung oder Verwandtschaftsverhaltnisse nachzuweisen. Auch Bescheinigungen und ahnliches sind alleine grundsatzlich nicht anerkennungsfahig."
2.
Это зависит от Вашего решения каким путем Вы хотите пойти. Я не совсем понимаю:
- Вы хотите пойти путем дальнейшего доказательства , что вся семья евреи, и поэтому все могут ехать как евреи ("Много документов свидетельствует о нашей национальности")?
Или,
- Вы хотите теперь добится , возможности Вашего выезда вместе с матерью, так сказать "прицепом" ( холостой совершеннолетний ребенок без самостоятельного права на иммиграцию) ?

vareaz, обсудите с вашим адвокатом, возможность проведения генетической экспертизы (ДНК) между родственниками, если он посчитает, что результаты такой экспертизы будуть иметь юридические последствия в Вашем деле.

зачем ограничиваться чем-то одним? можно бороться по обоим направлениям (первый разумеется предпочтительней, потому что дает бессрочный ВНЖ вместо срочного)...

о чем Вы, сударь? какая генетическая экспертиза?! изучение формы мочек ушей закончилось в 1945 году...

/зачем ограничиваться чем-то одним? можно бороться по обоим направлениям (первый разумеется предпочтительней, потому что дает бессрочный ВНЖ вместо срочного).../
"За двумя зайцами погонишься - ни одного не поймаешь"

Уважаемый Дрезден, я просто знаю случай когда в переписке с посольством Германии, одна семья использовала арумент проведения экспертизы на установления родства по ДНК, (не знаю как юридически правильно это называется). Там тоже посольтсво плохо улавливало связь между бабушкой, матерью и сыном. Во всех документах не хватало справки из книги актовых записей ЗАГСа. Эта справка выдается только по запросы МВД, МИД, Минюстом. Дело решилось положительно. Помоему в этом топике, тоже была озвучена претензия посольства о слабой связи между родственниками.

в данном случае заяц - один.

крайне сомневаюсь, что дело решилось положительно благодаря генетической экспертизе.

Вы ошибаетесь. в данном топике озвучены сомнения в "правильной" национальности (или точнее - в подтверждающих ее документах).

Дамы и Господа ,
читаю я читаю и удивляюсь все больше.
Сначала, молодой человек спрашивает : Какие шаги мне нужно предпринять???
Потом вы, по капле выжимаете из него сведения о сложившейся ситуации, которые он , двольно неохотно на мой взгляд, дает.
Затем вы даете ему советы, каким путем идти лучше и почему.
А теперь, я читаю в теме сверху <<Виза на ПМЖ. Как это было у вас?>>: vareaz " Мы сейчас только подали аппеляцию на пересмотр дела"
Получается он уже все решил и подал, но вам всем не счел нужным это сказать! Вы похоже все зря стараетесь
Неужели никто не заметил?

документы на аппеляцию мы подали несколько дней назад, а тему я начинал давно.

а когда вы подали свои анкеты?
если после 01.06.2001 то тогда при╦м документов идет по новым правилам.
Ваше "еврейство" расматривает организация ZWST (это центральная благотворительная организация евреев в Германии). рекомендую обратиться к ним (если вопрос только в национальности).
что касается вашей бабушки то согласно новым законам скорее всего она не подходит по "интегратионному прогнозу", т.е. вряд ли сможет интегрироваться в германии (выучить немецкий, в короткие сроки найти работу). Этот прогноз составляет организация BAMF (исключение для лиц переживших холокост, находившихся в окупации, короче пострадавшие от нациского режима).
Желаю Удачи

автор уже указывал, что анкеты были поданы в 1999 году...

очевидно Вы имели в виду "после 30.06.2001"... даже если бы семья автора подавала документы после этой даты, рассмотрение документов не шло бы по новым правилам, потому что согласие на прием было выдано Землей еще в 2004 году...

ZWST рассматривает не "еврейство", а возможность принятия в одну из еврейских общин, и это - дополнительное условие, которое претендент должен выполнять помимо "правильной" национальности в советских документах...

как уже сказано выше ни "интеграционный прогноз" ни знания немецкого языка в случае автора не играют никакой роли...

мы подавали анкеты в 1999г.

Вы правы, по поводу даты, моя ошибка , только те кто подавал анкеты с 01.07.2001 должны подавать новые анкеты.
тоесть в этом случае действительно ни какого интеграционого прогноза не делается!
А вот по поводу ZWST, то имено эта организация дает экспертное заключение по поводу соответствия документов подтверждающих еврейские корни!
"das Bundesamt fordert eine gutachterliche Stellungnahme von der Zentralwohlfahrtsstelle der Juden in Deutschland e.V. (ZWSTe.V.) an".

Вы заблуждаетесь...

о чем эта цитата, я Вам сообщил уже в предыдущем сообщении...

Если у вашей бабушки есть возможность доказать, что она была в окупации, то это поможет в положительном решении для е╦ эмиграции. Если вы посещаете еврейские мероприятия и можете получить письменое подтверждение от вашей еврейской общины, что вы принимаете активное участие в еврейской или правильнее сказать в иудейской жизни, то это дополнительный бонус для вас.

Вы не правы, прав Дрезднер.
ZWST- это социально-благотварительная организация, а не Раввинат Как эксперты, кто еврей , а кто нет - они явно не годятся.
Die Zentralwohlfahrtsstelle der Juden in Deutschland e. V. (ZWST) ist als Wohlfahrtsverband eines von sechs Mitgliedern der Bundesarbeitsgemeinschaft der freien Wohlfahrtspflege (BAGFW)
Grundlage bildet die Zedaka. Hauptarbeitsfeld ist die Sozialarbeit mit Alten, Jugendlichen und Behinderten. Eine besondere Aufgabe der ZWST ist die Integration der aus Osteuropa und vor allem der ehemaligen Sowjetunion zugewanderten Jüdinnen und Juden. Hinzu kommt die Weiterbildung von Fachkräften.

Боюсь что Вы неправельно поняли : ZWST расматривает вопрос, какая община согласна Вас принять. это я Бы сказала административно-распределительный орган.
PS: Не нужно быть зкспертом, чтобы дать заключение по поводу документов подтверждающих еврейские корни: Достаточно просто уметь читать и заглянуть в Оригинал СОР: если есть там слово "еврей" - то есть и корни. Все ведь так просто!

Каким образом? в окупации, также были и люди других национальностей ..к тому же; как еврейка она скорее всего окупацию не пережила бы, так что факт ее нахождения там, скорее всего означал бы,как раз обратное.

Держу в руках памятку к ходатайству о приёме еврейских иммигрантов, которую прислали вместе с анкетами. стр 5 пункт 4: Жертвы нацианал- социалистического преследования . В рамках новой процедуры приёма иммигрантов исходя из того, что все лица, родившиеся до 01.01.1945 г. являются '' жертвами нацистского режима''...... члены их семей не могут ссылаться на данное положение.

Вы Еврей или нет? так и непоняла.??????????????????7 если нет пол матери а по папе косвенные доказательствва то увы

Этого ,очевидно, никто здесь , так точно и не понял...

да еврей, учился в еврейской школе. И поступаю в еврейский университет.

Виктор, откройте какой нибудь емейл в профиле. Я дал ссылку на этот топик адвокату.

Вы если я не ошибаюсь так и не ответили на вопрос, какая национальность стояла у мамы в советском паспорте...

я думаю, что именно поэтому он вс╦-таки еврей. Во всяком случае, по духу

Y баушки и мамы похоже "духа" оставаться евреями, как раз и нехватило ... или они просто действуют только в "духе" времени ?
Но, в любом случае, немцы странных превращений в Метриках " на дух" не переносят - факт.

если бы евреи не приспосабливались к обстоятельствам, они бы сейчас или бы полностью вымерли или бы были в 10 раз меньшем количестве.
То что такую приспособляемость немцы "" на дух" не переносят"" - ничего удивительного, учитывая их прошлые увлечения.

Нет, именно потаму, что многие приспосабливались - евреев стало в 10 раз меньше. если бы все приспособились, то тогда евреи и вымерли бы.
Где потомки евреев маранов, которые "приспособились", среди евреев или среди испанцев? Mараны - таки стали испанцами!
Где потомки всех 12 евреев апостолов, принявших христианство? никто о них не слышал - полностью вымерли или не состоялись как нация :-))
Где все "выкресты" за все последние 2000 лет? они теперь все - французы, немцы, русские , кто угодно.. но больше не евреи.
Да, евреи могут "приспосабливаливатся к обстоятельствам", но единственный способ это сделать - перестать быть евреем...никто из них, как новый народ или национальность не выжили bzw. они полностью вымерли или расстворились-ассимилировались!
Как раз это здесь и произошло : бабушка и мама автора приспособились, выжили, но они больше не евреи....а русские. Вот немцы это так и считают, поэтому и отказали.
А автор до сих пор не рассказывает, кем была его "еврейская" мама в советском паспорте
А без этого, все его заявления об их еврействе - не более как "Деклорация о намерениях".

неужели еврей, написавший в своих документах, что он русский, стал от этого русским? Стал он таким в собственных глазах или может быть в глазах антисемитов, которые его ненавидят?
Нет, он по-прежнему остался евреем просто с фальсифицированными документами. То что Германия таких не принимает - это понятно. Но вы за евреев не волнуйтеся, они сами знают что им делать и зачастую неплохо это делают.

Это Вы у них спросите, зачем они это делали..

Значит, Вы имеете в ввиду, что автор все таки не еврей? Результаты говорят за себя : похоже они то "сделали очень плохо"и теперь "они сами не знают, что им делать".

А Вы сами как будто бы не догадываетесь.
А теперь на последнего. Такого неприкрытого антисемитизма не видела нигде, кроме ДК. Можно подумать, что люди, дающие здесь свои " советы" на каждом углу трясли своими св - вами о рождении, паспортами, и прочими вещ. доками, приезжали только по настоящим бумагам, засыпали с талмудом в одной руке и с торой в другой.
Типа: "Мы на аэроплане, а вы в помойной яме."