Deutsch

22 года - выезд с родителями.

880  1 2 все
  P.M. прохожий16.04.07 10:33
16.04.07 10:33 
Уважаемые, помогите пожалуйста советом. Мои родители сбираются готовить документы на эмиграцию в Германию. Отчим - еврей по и по матери и по отцу.Брак длится дольше чем 3 года.
Мы с мамой не имеем самостоятельного права на выезд. Мне 22. Удочер╦нная.
- Какова вероятность того, что я смогу выехать вместе с родителями?
#1 
Dresdner министр без портфеля16.04.07 10:52
Dresdner
NEW 16.04.07 10:52 
в ответ P.M. 16.04.07 10:33
В ответ на:
Уважаемые, помогите пожалуйста советом. Мои родители сбираются готовить документы на эмиграцию в Германию. Отчим - еврей по и по матери и по отцу.Брак длится дольше чем 3 года.
Мы с мамой не имеем самостоятельного права на выезд. Мне 22. Удочерённая.
- Какова вероятность того, что я смогу выехать вместе с родителями?

нулевая.
#2 
gswg прохожий16.04.07 14:06
gswg
NEW 16.04.07 14:06 
в ответ Dresdner 16.04.07 10:52
А почему? Если дочь жив╦т вместе с родителями и это одна семья?
'Я не понял Вашего вопроса, но я Вам на него отвечу:".
#3 
gendy патриот16.04.07 14:10
gendy
NEW 16.04.07 14:10 
в ответ gswg 16.04.07 14:06
одна семья до 18 лет.
(в исключительных случаях , например реб╦нок-инвалид позже)
сейчас это две семьи

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#4 
gswg прохожий16.04.07 14:17
gswg
NEW 16.04.07 14:17 
в ответ gendy 16.04.07 14:10
Звучит убедительно, поверю на слово.
'Я не понял Вашего вопроса, но я Вам на него отвечу:".
#5 
Dresdner министр без портфеля16.04.07 15:01
Dresdner
NEW 16.04.07 15:01 
в ответ gswg 16.04.07 14:06
из правил по приему:
В ответ на:
4. Ehegatten und minderjährige ledige Kinder, die mit dem Aufnahmeberechtigten in familiärer Lebensgemeinschaft leben und selbst nicht die Voraussetzungen für eine Aufnahme erfüllen, können nur gemeinsam mit diesem aufgenommen werden.

спорным является исключительно случай, когда ребенок был "малолетним" в момент подачи заявления, а к моменту принятия решения по нему уже стал совершеннолетним (в правилах по приему эта ситуация не рассмотрена).
#6 
  Anutik@ Heartbreaking, soulshaking, breathtaking16.04.07 15:20
NEW 16.04.07 15:20 
в ответ Dresdner 16.04.07 15:01
да, эта ситуация и правда решается как повезет, меня выпустили с родителями (на момент отъезда мне было 19, на момент подачи до 18ти), а сына знакомых, моего однагодку, в такой же ситуации и в тоже время эммиграции - не выпустили...
#7 
  P.M. прохожий18.04.07 08:59
NEW 18.04.07 08:59 
в ответ Dresdner 16.04.07 10:52
Спасибо за ответ. Мои худшие предположения подтвердились. Могу ли я в догонку спросить, возможен ли следующий расклад?
Я еду на уч╦бу. /Что имею: образование - высшее, хочу получать второе заграницей. Владею: Английским/Французским/Немецким. Учусь, а родители приезжают тем временем по еврейской линии, уже без меня.
По окончании уч╦бы, ищу работу и если нахожу, то, как я поняла - могу подавать документы на ПМЖ как человек проживший 5 лет в Германии и имеющий работу.
Как результат - вся семья, по крайней мере в одной стране.
#8 
Dresdner министр без портфеля18.04.07 09:24
Dresdner
NEW 18.04.07 09:24 
в ответ P.M. 18.04.07 08:59
с этим вопросом Вам следует обратиться в форум "Въезд и пребывание". ознакомьтесь предварительно с FAQ указанного форума...
#9 
etot прохожий18.04.07 12:07
NEW 18.04.07 12:07 
в ответ P.M. 16.04.07 10:33
Если Вы учитесь в ВУЗе, нигде не работаете ( :)) - проверять не будут), не замужем, прописаны вместе с родителями. То Вы, фактически, находитесь на иждивении родителей и попадаете в состав семьи, хоть и совершеннолетняя. Думаю немцы тут применяют те-же нормы, что и при определении самостоятельности для выдачи киндергельд. А там - студентам живущим с родителями и неработающим - до 26 лет, кажется, засчитывают.
Я 4 года тому получал документы. При мне получали люди отсудившие право уехать для взрослой дочери в ситуации похожей на Вашу. (Судились они дистанционно. Т.е. подавали из Украины в немецкий суд. Других подробностей не знаю)
#10 
  P.M. прохожий20.04.07 12:06
NEW 20.04.07 12:06 
в ответ etot 18.04.07 12:07
Спасибо. Но это под мой случай не подходит. Благодарю за ответы. Они мне помогли.
#11 
vitulya прохожий22.04.07 22:24
vitulya
NEW 22.04.07 22:24 
в ответ P.M. 20.04.07 12:06
С родителями могут выехать дети до 26 лет, но при условии, что они холостые, проживают с родителями в одной квартире и желательно на их иждевении (учащиеся). При выдаче анкет будут тестировать всех в разных комнаттах путем анкетированя чтобы проверить совместность проживания. Вопросы: вплоть до тех кто где и на чем спит, где стоит телефон, книги и т.д. Этот возраст детей был продлен, раньше был меньше
#12 
Dresdner министр без портфеля23.04.07 10:39
Dresdner
NEW 23.04.07 10:39 
в ответ vitulya 22.04.07 22:24
В ответ на:
С родителями могут выехать дети до 26 лет, но при условии, что они холостые, проживают с родителями в одной квартире и желательно на их иждевении (учащиеся). При выдаче анкет будут тестировать всех в разных комнаттах путем анкетированя чтобы проверить совместность проживания. Вопросы: вплоть до тех кто где и на чем спит, где стоит телефон, книги и т.д. Этот возраст детей был продлен, раньше был меньше

откуда у Вас эти сведения?
#13 
vitulya прохожий23.04.07 21:32
vitulya
NEW 23.04.07 21:32 
в ответ Dresdner 23.04.07 10:39
Рассказывали знакомые, которые выезжали с дочерью 25 лет
#14 
Dresdner министр без портфеля23.04.07 21:34
Dresdner
NEW 23.04.07 21:34 
в ответ vitulya 23.04.07 21:32
В ответ на:
Рассказывали знакомые, которые выезжали с дочерью 25 лет

когда они выезжали?
#15 
vitulya прохожий23.04.07 22:26
vitulya
NEW 23.04.07 22:26 
в ответ Dresdner 23.04.07 21:34
До 2005 года
#16 
vitulya прохожий23.04.07 22:42
vitulya
NEW 23.04.07 22:42 
в ответ vitulya 23.04.07 22:26
Да, кстати и переводчица, которая переводила нам документы тоже такое рассказывала из опыта своих клиентов. Так что информация, можно сказать из нескольких источников.
#17 
Dresdner министр без портфеля23.04.07 23:00
Dresdner
NEW 23.04.07 23:00 
в ответ vitulya 23.04.07 22:26
В ответ на:
До 2005 года

до 2005 года действовали другие правила.
#18 
  Anutik@ Heartbreaking, soulshaking, breathtaking24.04.07 00:37
NEW 24.04.07 00:37 
в ответ Dresdner 23.04.07 23:00
мне кажеться речь идет не о правилах, а о исключениях, вы всегда категоричны в ответах и наверное правы, но как говориться "исключения подтверждают правила"...
моему кузену удалось приехать сюда в возрасте 30ти лет имея жену и ребенка, ноль записей о принадл к еврейству в СОР и только бабушку еврейку. но я понимаю, что это всего лишь случай. кстати так же приехала сюда и сестра моей знакомой (29), ее муж и дочь имея вообще дедушку еврея и всех в СОР русских.
#19 
Dresdner министр без портфеля24.04.07 09:43
Dresdner
NEW 24.04.07 09:43 
в ответ Anutik@ 24.04.07 00:37
В ответ на:
моему кузену удалось приехать сюда в возрасте 30ти лет имея жену и ребенка, ноль записей о принадл к еврейству в СОР и только бабушку еврейку. но я понимаю, что это всего лишь случай. кстати так же приехала сюда и сестра моей знакомой (29), ее муж и дочь имея вообще дедушку еврея и всех в СОР русских.

тот же вопрос: в каком году они подавали документы и в каком получили согласие на прием?
#20 
  Anutik@ Heartbreaking, soulshaking, breathtaking24.04.07 10:19
NEW 24.04.07 10:19 
в ответ Dresdner 24.04.07 09:43
одни приехали в конце 2001, другие приехали в 2003-2004
когда они подавали документы, мне не известно
#21 
Dresdner министр без портфеля24.04.07 11:52
Dresdner
NEW 24.04.07 11:52 
в ответ Anutik@ 24.04.07 10:19
В ответ на:
одни приехали в конце 2001, другие приехали в 2003-2004
когда они подавали документы, мне не известно

согласен: совершенно из ряда вон выходящие случаи (если бы они произошли до 1997 года я бы не удивился)... хотя, возможно, Вы просто упустили из виду какие-то детали...
#22 
  Anutik@ Heartbreaking, soulshaking, breathtaking24.04.07 12:41
NEW 24.04.07 12:41 
в ответ Dresdner 24.04.07 11:52
да какие там детали, как говориться, если есть правила, то есть и пути их обойти...
но я абсолютно согласна, что правильный ответ на вопрос автора: "нет"
#23 
Dresdner министр без портфеля24.04.07 13:30
Dresdner
NEW 24.04.07 13:30 
в ответ Anutik@ 24.04.07 12:41
В ответ на:
да какие там детали, как говориться, если есть правила, то есть и пути их обойти...

ну так поделитесь, что это за пути... надеюсь, не подделка документов...
#24 
  Anutik@ Heartbreaking, soulshaking, breathtaking25.04.07 12:07
NEW 25.04.07 12:07 
в ответ Dresdner 24.04.07 13:30
нет, не подделка документов, потому как оная приведет ровно к противоположному желаемому эффетку...
я лично этим не занималась, так что ничего практически не знаю, я только констатировала факт, что такие случае есть, хоть и единичны. знаю только, что один из вариантов искать содействия в еврейской общине германии.
#25 
Lusa1 посетитель04.05.07 14:35
NEW 04.05.07 14:35 
в ответ Dresdner 24.04.07 11:52
Ситуация>
папа еврей по маме,
в моем Сор он русский, но есть решение суда, что я еврейка по папе (т.е. поменяла национальность) и на основании судебного решения Загс должен был сделать изменение в актах гражданского состояния. (не знаю сделал ли)
на момент подачи ,мне было 24 года.
Брат несовершенолетний в его Сор > отец еврей.
Все это подавалось с 96 до 98 годы.
За время ожидания я вышла замуж, подали доки на мужа,
в 2001 вызов получила вся семья >
Папа еврей по маме
Мама русская
Дочь (я,28) Сор> все русские + решение суда + муж русский
Брат(22) Сор > отец еврей
#26 
Dresdner министр без портфеля04.05.07 14:41
Dresdner
NEW 04.05.07 14:41 
в ответ Lusa1 04.05.07 14:35, Последний раз изменено 04.05.07 14:43 (Dresdner)
В ответ на:
Ситуация>
папа еврей по маме,
в моем Сор он русский, но есть решение суда, что я еврейка по папе (т.е. поменяла национальность) и на основании судебного решения Загс должен был сделать изменение в актах гражданского состояния. (не знаю сделал ли)
на момент подачи ,мне было 24 года.
Брат несовершенолетний в его Сор > отец еврей.
Все это подавалось с 96 до 98 годы.
За время ожидания я вышла замуж, подали доки на мужа,
в 2001 вызов получила вся семья >
Папа еврей по маме
Мама русская
Дочь (я,28) Сор> все русские + решение суда + муж русский
Брат(22) Сор > отец еврей

а как оказалось, что в СОР брата отец - еврей, а в Вашем - русский? он (отец) поменял нацинальность в конце 70х? когда состоялся суд по смене Вашей национальности?
#27 
Lusa1 посетитель04.05.07 14:46
NEW 04.05.07 14:46 
в ответ Dresdner 04.05.07 14:41, Последний раз изменено 04.05.07 14:47 (Lusa1)
нет он тоже поменял при подаче документов на основании того, что мать еврейка.
При этом брату выдали новое СОР с записью еврей, т.к. он был не совершенолетний.
Я доказала еврейство по отцу через суд, но новое СОР не выдали, а должны были только изменить запись в актах граж. состояния.
Плюс в пасе записали еврейка.
Суд в середине 98
#28 
Dresdner министр без портфеля04.05.07 15:01
Dresdner
NEW 04.05.07 15:01 
в ответ Lusa1 04.05.07 14:46, Последний раз изменено 04.05.07 15:02 (Dresdner)
В ответ на:
нет он тоже поменял при подаче документов на основании того, что мать еврейка.
При этом брату выдали новое СОР с записью еврей, т.к. он был не совершенолетний.
Я доказала еврейство по отцу через суд, но новое СОР не выдали, а должны были только изменить запись в актах граж. состояния.
Плюс в пасе записали еврейка.
Суд в середине 98

теперь понятно... до 1.1.2005 такое было возможно... по новым правилам во внимание принимаются только документы, выданные до 1990 года... (в т.ч. и для тех, кто подал заявление до 1.1.2005)
#29 
Сергей Ш. Энтузиаст!14.05.07 19:51
Сергей Ш.
NEW 14.05.07 19:51 
в ответ Dresdner 23.04.07 23:00
до 2005 года действовали другие правила.
Но ведь и они (RundErl 2001-2005) не допускали выезда совершеннолетних лиц исключительно на правах детей главного заявителя. Эти лица могли быть спокойно приняты на основании собственной еврейской принадлежности.
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
#30 
Dresdner министр без портфеля15.05.07 09:42
Dresdner
NEW 15.05.07 09:42 
в ответ Сергей Ш. 14.05.07 19:51
В ответ на:
Но ведь и они (RundErl 2001-2005) не допускали выезда совершеннолетних лиц исключительно на правах детей главного заявителя. Эти лица могли быть спокойно приняты на основании собственной еврейской принадлежности.

почему ты так считаешь?
Супруги, несовершеннолетние дети и незамужние (неженатые) совершеннолетние дети, которые живут в домашнем хозяйстве лица, имеющего право на прием в Германию, должны включаться в его заявление в случае, если они хотели бы выехать вместе. Они могут быть нееврейского происхождения. Усыновленные (удочеренные) дети могут быть также учтены.
«Teilrunderlass zur Zuwanderung von Juden aus dem Gebiet der ehemaligen Sowjetunion Аz.: 514-516-20/7» от 25.03.1997.

#31 
Сергей Ш. Энтузиаст!15.05.07 20:05
Сергей Ш.
NEW 15.05.07 20:05 
в ответ Dresdner 15.05.07 09:42
TeilRundErl редакции 1997 вижу впервые. Не знаешь, случайно, где его в оригинале найти можно.
Во всяком случае, более новые постановления МВД молчат насч╦т совершеннолетних детей.
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
#32 
Dresdner министр без портфеля16.05.07 09:41
Dresdner
NEW 16.05.07 09:41 
в ответ Сергей Ш. 15.05.07 20:05
В ответ на:
TeilRundErl редакции 1997 вижу впервые. Не знаешь, случайно, где его в оригинале найти можно.

не знаю...
В ответ на:
Во всяком случае, более новые постановления МВД молчат насчёт совершеннолетних детей.

вплоть до 1.1.2005 прием "unverheiratete volljährige Kinder, die im Haushalt des Aufnahmeberechtigten leben" был общеизвестным фактом (см. например http://www.zentralratdjuden.de/de/topic/82.html). в новых правилах такой категории действительно нет.
#33 
1 2 все