Deutsch

пригласили-отказали

645  
Anonymous
(Unregistered)
NEW 11.09.00 10:43 

В феврале 1995 г. я подал прошение о предоставлении статуса контингентного беженца по линии еврейской эмиграции в консульско-правовой отдел посольства ФРГ. В октябре 1999 г. пришло приглашение с земель Баден-Вюртенберг для меня и моей семьи. Мы начали оформление паспортов, выписались, снялись с учета, одним словом, подготовились к отъезду. Спустя месяц нас вдруг неожиданно приглашают в посольство для беседы, где через переводчика задают нам странные и туманные вопросы по поводу того, верим ли мы в бога и какую религию исповедуем. Надо сказать, что мы не являемся сторонниками какой-то определенной конфессии и уж тем более секты. Эти взгляды объяснить не трудно. Достаточно посмотреть на семидесятилетнюю историю России. Но, похоже, это никого не интересовало. Переводчик был явно не силен в русском языке, а изъясняться на пальцах на столь философские темы, согласитесь, трудновато. Нам порекомендовали пока не предпринимать ничего для отъезда. Пообещали сообщить результаты (!?) через месяц. Прошел месяц, второй, третий √ мы решили, что о нас просто забыли, да и время поджимало. Истекал срок приглашения. И мы подали документы в посольство для оформления виз. Когда пришли получать эти самые визы разгневанная мадам К. Гебауэр сообщила, что пока не придет решение из Германии, нам ничего не дадут. Прошло еще четыре месяца. И вот, наконец, 5.09.2000 мы, Шустеров В.Г., Шустерова С.Л., Шустерова В.В, после почти шестилетнего ожидания получили отказ в визе. Причина отказа нас повергла в изумление. Правительство ФРГ сочло наше, если так можно сказать вероисповедание, не приемлемым
Мы крайне удивились, что национальность теперь определяется религией. Нам всегда казалось,что времена Святой Инквизиции и религиозного фанатизма далеко в прошлом человечества. Но даже если предположить, что все это очень важно, то мы неоднократно подчеркивали, что НЕ ОТДАЕМ ПРЕДПОЧТЕНИЕ НИ ОДНОЙ ИЗ РЕЛИГИЙ МИРА. Каждая из них по-своему заблуждается и имеет много противоречий на наш взгляд. Но мы верим вообще в существование Бога. Поэтому и в анкете указали общее понятие по-нашему мнению для всех религий √ христианство. Отказ заставил нас просмотреть много литературы и выяснить, что термин христианство не объединяет все религии мира. Но все-таки мы достаточно четко все изложили в личной беседе. И если наши слова были искажены переводом, то в этом нет нашей вины. Еще раз повторим: мы не исповедуем ни одну из религий мира.
Вообще в нашей стране в годы Советской Власти официально все были атеистами. Да, мы оба крестились в православной церкви, но другой в нашей местности просто не было. А к тому времени мы оба стали приходить к мысли, что Бог все-таки есть. И нам было все равно, в каком обличии он перед нами предстанет, поэтому и пошли в ту церковь, которая была у нас в городе. Она оказалась православной. С таким же успехом она могла оказаться и любой другой. Да, мы по прежнему в дни тяжелых испытаний обращаемя к Богу, и нам по прежнему все равно как он изображен. Нет, мы не атеисты, но и нельзя сказать, что православные, хотя с уважением относимся к любой религии, если она не призывает к насилию и несправедливости. Нас попросили ответить искренне на все вопросы, что мы и сделали. Такое решение заставляете нас думать, что лучше бы было солгать. Все дело в том, что традиционная ограниченность в данных вопросах не дает многим возможности понять, что может существовать совершенно иная форма веры в Бога. И она не обязательно должна вписываться в какие то религиозные рамки, как- то называться, и следовать зачастую лишенным всякого здравого смысла ритуалам. Мы верим, стараемся жить честно и для нас этого достаточно. От этого мы не перестали быть евреями. А ежедневные походы в храмы с обязательным лобызанием креста еще не показатель благочестия. Библия является для нас историко-познавательной литературой и источником человеческой мудрости. Такая форма веры, вероятно и будет религией третьего тысячелетия.
Собственно говоря, именно по этой причине мы не поехали в Израиль. Нам казалось, что Германия в этом смысле более демократична. И горько видеть, что мы заблуждались. Религиозный фанатизм повсюду и в традиционных религиях, и во всевозможных сектах. А религиозные войны самые жестокие. Мы не хотим во всем этом участвовать. Нам плохо известны Законы ФРГ, касающиеся данной области но, ставя вопрос получения визы в зависимость от религиозных воззрений, Германия тем самым нарушает ст. 7.18,19 Всеобщей декларации прав человека. Человек в праве решить сам верить ему или не верить, и в кого верить. От этого его национальная принадлежность не изменится. А дискриминировать по религиозному признаку - недопустимо. К тому же этот вопрос стал обсуждаться с нами лишь спустя шесть лет, после принятия документов, и спустя месяц после получения официального приглашения от правительства земель. Нам предложено опротестовать данное решение в суде Берлина. Но, мы понятия не имеем, как это сделать. Адвокат запросил астрономическую для нас сумму. Собственно говоря, дело уже и не в нашем отъезде, бог с ним. Но, отказывать, даже не потрудившись найти законное основание для этого √ значит принимать живущих здесь за полных идиотов, у которых полностью атрофировалось чувство собственного достоинства.
Вероятно, должны существовать какие-то общественные правозащитные организации. Быть может вас заинтересует наш случай. Мы с признательностью примем любую помощь, либо совет.

С уважением Шустеровы.
#1 
Este постоялец13.09.00 08:33
NEW 13.09.00 08:33 
в ответ Anonymous 11.09.00 10:43
Извиняюcь зa прямoтy, нo Вac прocтo cлoвили нa примитивнoй прoвeркe. Здecь cчитaют, рaз чeлoвeк являeтcя eврeeм,знaчит oн принaдлeжит к этoй вeрe. Paньшe к этoмy нe придaвaли внимaния,ктo cюдa приeхaл,кaкoгo вeрoиcпoвeдaния, нo видимo, нaчaли к этoмy придирaтcя. Paз вы eврeи пo нaциoнaльнocти, вaм нaдo былo (пycть хoть внeшнe,тeм бoлee пeрeвoдчик нe знaл в coвeршeнcтвe рyccкoгo) cкaзaть чтo вeритe ..нy хoтя бы в "eврeйcкyю" вeрy (Judentum). Hикoгo в пocoльcтвe и в Гeрмaнии нe вoлнyeт,кoгдa и гдe и пoчeмy был aтeизм....
Выйгрaть "дeлo" в cyдe я прeдcтaвляю cлoжным, тaк кaк Вы caми oтрeзaли ceбя oт тoй грyппы лиц, фoрмaльнo кoтoрых принимaeт Гeрмaния.
#2 
Este постоялец13.09.00 08:38
NEW 13.09.00 08:38 
в ответ Anonymous 11.09.00 10:43
Eдинcтвeннoe, чтo Вы мoжeтe eщё пoпытaтcя, нaпиcaть прoтecт нa oткaз, oбocнoвывaя этo тeм, чтo пeрeвoдчик нe мoг 100 % пeрeвoдить c нeмeцкoгo нa рyccкий и oбрaтнo.Укaжитe тaкжe cвидeтeлeй,приcyтcвoвaвших нa рaзгoвoрe. Этo,пo крaйнeй мeрe oтoдвинeт рeшeниe,и y Вac пoявитcя хoть кaкoй-тo шaнc.
A прo дeклaрaции прaв чeлoвeкa пocoвeтyю зaбыть..
#3 
Anonymous
(Unregistered)
NEW 13.09.00 13:30 
в ответ Este 13.09.00 08:38
Ваша заметка затронула за живое.Это что же получается.Во времена второй мировой войны еврейство определялось по строению черепа,а никак не по вероисповеданию.Конечно,купили вас дешево,в том смысле,что в правовом государстве говорить нужно только правду и ничего кроме правды.Но,с одной стороны не такое уж оно и правовое,а помимо этого правда здесь также наказуема как и в любом другом государстве.Ради правды можно сходить на костер и только.Сколько здесь живет евреев,которым кресты не мешают быть даже членами еврейских общин.А сколько по еврейской линии приехало"черной сотни";многие сотни,это уж точно.И вот теперь,не решаясь просто закрыть еврейскую эммиграию,находятся уловки другого порядка.Я не могу что либо посоветовать,но про Деклараzии прав человека можно забыть.Все эти филькины грамоты были сотворены в периoд холодной войны,чтобы бороться с соzлагерем,а сейчас эти"письменна" применяют для борьбы с непокорными странами.Но,противЗапада они бездейственны.
От души желаю вам всем удачи.
С уважением.
#4 
Este постоялец13.09.00 18:22
NEW 13.09.00 18:22 
в ответ Anonymous 13.09.00 13:30
Все эти "декларации" такое г.... , о правах человека можно сразу забыть, только людей рассмешишь.
У меня семья была в ЕУ, казалось бы , денег имей достаточно, и объединяйся ( по фамильному праву). Так нет же, чуть врага наций из меня не сделали...Зла нехватает..
#5 
Anonymous
(Unregistered)
NEW 14.09.00 08:38 
в ответ Anonymous 11.09.00 10:43
У меня вопросы к Шустеровым. Из какого вы города? И являетесь вы по документам евреями или может половинками?
Совершенно непонятно, почему именно вас вызвали в посольство. Я чего спрашиваю, сама стою на Баден-Вюртемберг и хотелось бы знать чего ожидать. То ли это земля такая, то ли общая тенденция.
#6 
Anonymous
(Unregistered)
NEW 14.09.00 18:30 
в ответ Anonymous 11.09.00 10:43
Скажите,а откуда через четыре месяца пришел отказ?Из посольства со ссылкой на Германию или из Кельна(BVA).Если из Kельна это хуже.Но,если из посольства,то в этом случае надо самому обращаться в Кельн.Необходимо составить конкретное письмо,разумеется по-немецки.Основная тема этого письма-выражение недоумения,но никак не натравливания кельнских чиновников на посольских:как говорится "на злых собак волков не зови".Я повторяю,что речь идет о том,что BVA не пересмотрел своего решения,это очень важно.Потому,что именно BVA решает в данном случае кого пускать,а кого нет.Посольство имеет право поимпровизировать,но не более того.Судом Вы тоже ничего не добьетесь.Вы гражданин иностранного государства,находящийся на своей территории и для Германии,извините меня,Вы вне закона.Даже,находясь здесь,в Германии,многие из нас бессильны перед бюрократическим аппаратом.Но,ближе к делу.Цепочка такова:Бундестаг принял решение о приеме лиц еврейской национальности,на основании этого в Кельне Вас признали таковым,Б.Bюртемберг,изыскав материальные возможности,известил Кельн о готовности вас принять,а Кельн уполномочил посольство открыть визу,а не подвергать ревизии его решения.От этого и надо иcxодить.Составьте письмо по всем правилам,укажите свой компютерный номер,изложите всю историю.Как сказал один из предыдущих авторов,нужно сделать акцент на погрешности перевода.И по возможности отошлите это по факсу,так быстрее и надежнее,тем более,что факс по статистике находится на первом месте среди средств связи в германском делопроизводстве.Если возникнут какие то вопросы спрашивайте,что знаю подскажу.
Желаю успеха
Awl
#7 
Илюха гость15.09.00 10:57
15.09.00 10:57 
в ответ Anonymous 14.09.00 18:30
Что такое BVA?
SINE IRA ET STUDIO. "Без гнева и пристрастия"
#8 
Anonymous
(Unregistered)
NEW 15.09.00 12:59 
в ответ Илюха 15.09.00 10:57
Bundesverwaltungsamt.
Awl
#9 
Anonymous
(Unregistered)
NEW 15.09.00 21:49 
в ответ Anonymous 14.09.00 08:38
мы - половинки. и похоже это общая тенденция, но баден в лидерах по затягиванию и отказам
#10 
Anonymous
(Unregistered)
NEW 21.09.00 13:11 
в ответ Anonymous 11.09.00 10:43
если бы в ы и на израильских документах указали, что вы христиание, вам бы тоже отказали...в германии как и во всем остальном мире после гитлера, где сталинских паспортов не видели, еврей-религиозная принадлежность...
#11 
Anonymous
(Unregistered)
NEW 21.09.00 17:52 
в ответ Anonymous 21.09.00 13:11
es ist richtig
#12 
Mediablo гость23.09.00 20:24
NEW 23.09.00 20:24 
в ответ Anonymous 11.09.00 10:43
Для меня Ваша история - за гранью реальности.Ничего подобного ни от кого не слышал. Людям, ответственным за Контингентфлюхтлингов - безразлично, какой Вы веры. Мы сюда въезжаем как евреи, а не иудеи. Насколько помню, в анкете тоже нет графы Религия, или заблуждаюсь?
Другое дело - Ваша общественная деятельность.
Вы уверены, что все рассказали про Вашу жизнь? Т.е. конечно - Ваше дело, что Вы считаете нужным рассказать, но звучит, как если б Вас выпытывали о родственниках на Меркурии.
И учтите - если разговаривали в посольстве, то не обязательно его сотрудники.
Думаю, приди Вы с пейсами, в талискотнах и предъяви обрезанное мужество - результат был бы тот же.
И, по моему мнению, это исходит не из Кельна - Вам бы просто приглашение не пришло, если от них.
По логике вещей, вмешалась какая то организация из охраняющих покой мирных немецких граждан.
Судиться (чисто теоретически) Вы можете в русском суде с посольством за нанесенный моральный и материальный ущерб.
Судиться об отказе в въезде - смешно. Нет никаких международных и немецких законов, обязывающих Германию Вас принять..
Мои сочувствия...
#13 
Anonymous
(Unregistered)
NEW 26.09.00 18:02 
в ответ Mediablo 23.09.00 20:24
HLOPZI TA DIWCHATKA:)
Dami i gospoda , nu wot wi sami podumjte, esli bi US Jews dali bi wozmozhnost' uehat' wam w Canada ili USA kak oni eto delali w nezapamjatnom 1997 , to wi bi podumali o Germany???
Nikada w zhizni:) Tak chto dannaja akzija entlastet amerikanskich ewreew... A gde lutsche kto ego znaet , tol'ko polowina moich druzej hotja i neploho ustroena dumaet ob USA(odno delo prawda dumat' drugoe ehat':)
A chto kasaetsja horwatow u menja est' druzja , kotorije zdes' rodilis' i wirosli , ustroeni oni gorazdo lutsche nas i u nich serjoznije swjazi i wse krome odnogo mechtajut
swalit'... No comment
Your Mefisto
#14