Вход на сайт
Einbürgerung
NEW 29.01.03 16:03
в ответ Anonymous 28.01.03 23:25
Граждане, спокойнее... 
Кое-кому надо уяснить, что гражданство и национальность - разные понятия. И человек, живущий в стране постоянно должен иметь гражданство этой страны для использования своих прав и обязанностей, а вера или национальность - дело личное. Почему тогда никто не ругает еврея, имеющего к-примеру российское или американское гражданство. Или может гражданин Израиля - автоматически еврей по - национальности? там есть куча арабов-израильтян,но евреями они от этого не стали,как и не станут немцами германские евреи.Гражданства можно лишить,национальности - нет.
А по поводу отказа - есть закон, где все четко написано по параграфам и пунктам (новая редакция с 01.01.2000). И пункта о стаже там нет. Так что пишите возражение.
Mark S.
Кое-кому надо уяснить, что гражданство и национальность - разные понятия. И человек, живущий в стране постоянно должен иметь гражданство этой страны для использования своих прав и обязанностей, а вера или национальность - дело личное. Почему тогда никто не ругает еврея, имеющего к-примеру российское или американское гражданство. Или может гражданин Израиля - автоматически еврей по - национальности? там есть куча арабов-израильтян,но евреями они от этого не стали,как и не станут немцами германские евреи.Гражданства можно лишить,национальности - нет. А по поводу отказа - есть закон, где все четко написано по параграфам и пунктам (новая редакция с 01.01.2000). И пункта о стаже там нет. Так что пишите возражение.
Mark S.
29.01.03 21:10
в ответ Anonymous 29.01.03 16:03
>>И человек, живущий в стране постоянно должен иметь гражданство этой страны для использования своих прав и обязанностей>>
Obyazannosti u Vas est i bez grazhdanstva (platit nalogi, naprimer, ili vesti sebya horosho v transporte), i prav u Vas tozhe bez grazhdanstva dostatochno (krome prava vybirat, no takoe li eto uzhe uschemlenie?), tak-chto argumentazija pro "dolzhen" ne prinimaetsya. Kak napisal odin uchastnik diskussii (EinSteinbock?), kazhdyj reshaet sam, v sootvetstvii so svoej situaziej.
Obyazannosti u Vas est i bez grazhdanstva (platit nalogi, naprimer, ili vesti sebya horosho v transporte), i prav u Vas tozhe bez grazhdanstva dostatochno (krome prava vybirat, no takoe li eto uzhe uschemlenie?), tak-chto argumentazija pro "dolzhen" ne prinimaetsya. Kak napisal odin uchastnik diskussii (EinSteinbock?), kazhdyj reshaet sam, v sootvetstvii so svoej situaziej.
NEW 30.01.03 16:14
в ответ Anonymous 29.01.03 21:10
...слово "должен" не значит обязан.Естественно это дело личное, но желание получения гражданства совсем не бросает тень на человека, как это выражали некоторые на форуме, и нежелание его получить тоже не делает из отказника героя, даже в некоторых случаях лишает определенных выгод. А на счет крупных фирм, не берущих на работу без гр. - бред.
Кстати,никто пока еще толком на вопрос спрашивающего не ответил.
А если по теме - 60 месяцев взносов требуется для получения Aufenthatsberechtigung (ст.27 пункт 3 AuslG) и необязательно для этого работать, можно платить в частные страховки(если деньги есть,0); для гражданства же действует другой закон -(Staatsangeh?rigkeitsgesetz), где требуется самостоятельно себя обеспечивать, для этого опять же необязательно работать, если есть другой источник дохода(легальный)...
Мark S.
Кстати,никто пока еще толком на вопрос спрашивающего не ответил.
А если по теме - 60 месяцев взносов требуется для получения Aufenthatsberechtigung (ст.27 пункт 3 AuslG) и необязательно для этого работать, можно платить в частные страховки(если деньги есть,0); для гражданства же действует другой закон -(Staatsangeh?rigkeitsgesetz), где требуется самостоятельно себя обеспечивать, для этого опять же необязательно работать, если есть другой источник дохода(легальный)...
Мark S.
NEW 30.01.03 21:53
в ответ Anonymous 30.01.03 16:14
Der Einbürgerungsbewerber muss den eigenen und den Lebensunterhalt der Familie sowie etwaige gegen ihn gerichtete Unterhaltsansprüche nachhaltig und auf Dauer ... bestreiten können..
Die Unterhaltsfähigkeit umfasst auch eine ausreichende soziale Absicherung gegen Krankheit, Pflegebedürftigkeit, Berufs- oder Erwerbsunfähigkeit und für das Alter.
(8.1.1.4 StaG VwV)
На этом основании и требуют уплаты пенсионных взносов. При желании, могут, наверное, еще и не то попросить...
Die Unterhaltsfähigkeit umfasst auch eine ausreichende soziale Absicherung gegen Krankheit, Pflegebedürftigkeit, Berufs- oder Erwerbsunfähigkeit und für das Alter.
(8.1.1.4 StaG VwV)
На этом основании и требуют уплаты пенсионных взносов. При желании, могут, наверное, еще и не то попросить...
Speak My Language
NEW 31.01.03 00:06
в ответ olya.de 30.01.03 21:53
60 месяцев - это не сказка, а реальность, прич╦м уже давно.
Но уч╦ба в ВУЗе в совке на дневном стационаре защитывается в признаваемый здесь стаж. Запросите BfA, пусть Вам пришлют справочку о засчтанном стаже, может быть не вс╦ так уж плохо :))
кхе-кхе, старость - не радость...
Но уч╦ба в ВУЗе в совке на дневном стационаре защитывается в признаваемый здесь стаж. Запросите BfA, пусть Вам пришлют справочку о засчтанном стаже, может быть не вс╦ так уж плохо :))
кхе-кхе, старость - не радость...
NEW 31.01.03 08:53
в ответ olya.de 30.01.03 21:53
Прошу прощения , а где написано , что именно 60 месяцев. Закон требует в общем, что само собой разумеется. Государство не хочет получить лишнего нахлебника,не имеющего пенсии (согласно закона )) ) . Так можно из головы любой срок придумать, на то и закон , чтоб чиновник не вымахивался. Этот случай - типичный для ленивого чинуши, который не хотел из принципа(а может он в этот день переел) принимать документы, и рассчитывал на незнание клиента. Я с этим сталкиваюсь часто и иду в амты немного юридически подкованным.
Mark S.
Mark S.
NEW 31.01.03 14:44
в ответ olya.de 31.01.03 10:33
не спорю, но это с точки зрения пенсионного законодательства, а в законе о гражданстве есть совершенно четкие требования и это там не упоминается, кроме того это все касается обязательной пенс. страховки. Частные имеют совсем другие условия и сроки, и далеко не все работают по-найму, страховаться не обязаны, так что , им гражданство заказано?
Этот случай - просто произвол, быстро разрешимый на уровне шефа зарвавшегося чинуши.
Маrk S.
Этот случай - просто произвол, быстро разрешимый на уровне шефа зарвавшегося чинуши.
Маrk S.
NEW 31.01.03 14:55
в ответ Anonymous 31.01.03 14:44
С точки зрения закона о гражданстве, точнее VwV к нему, есть четкое требование об ausreichende soziale Absicherung ... für das Alter.
Как Вы полагаете, что еще, кроме пенсии или других достаточных денежных накоплений может иметься в виду ?
Как Вы полагаете, что еще, кроме пенсии или других достаточных денежных накоплений может иметься в виду ?
Speak My Language
NEW 31.01.03 16:25
в ответ olya.de 31.01.03 14:55
все правильно, только конкретные дни,месяцы и годы не предписаны, все базируется исключительно на благоприятных видах на фин. будущее заявителя со стороны закона.
Если я миллионер(хотелось бы)))), я не нуждаюсь в выплате мне пенсии по старости, и не плачу взносы. Значит, по Вашему, я не имею права на гражданство ? Но с формальной стороны закона - если бы конечно такой пункт был - это именно так и было бы.
Если я миллионер(хотелось бы)))), я не нуждаюсь в выплате мне пенсии по старости, и не плачу взносы. Значит, по Вашему, я не имею права на гражданство ? Но с формальной стороны закона - если бы конечно такой пункт был - это именно так и было бы.
NEW 31.01.03 16:45
в ответ Anonymous 31.01.03 16:25
С моей точки зрения, (которая, увы, не является авторитетной для немецких органов 
) эти требования - предельно вольное толковние закона. Однако оно вполне допустимо, и возможно, даже предписано конкретному чиновнику какими-то директивами.
) эти требования - предельно вольное толковние закона. Однако оно вполне допустимо, и возможно, даже предписано конкретному чиновнику какими-то директивами. Speak My Language
NEW 03.02.03 20:38
в ответ olya.de 30.01.03 21:53
С меня просто затребовали Versicherungsverlauf. Ни о каких сроках выплаты страховки не говорилось, сказано было в общих чертах, что человек должен заботиться о старости.
Во-первых, 60 месяцев пенсионной страховки требуют в основном у тех, кто подает на Ermesseneinbuergerung. У конти, в принципе, такой же вид подачи на гражанство, но для них официально предусмотрены послабления. Требовать бесостановочной работы 5 лет из 6 - полный бред. Есть, к примеру, студенты, которые при всем желании не могут работать более 20 часов в неделю, при этом даже стандартное время обучения в Вузе 9-10 семестров, т.е. 5 лет. По этой логике гражданство может получить (из конти) только чернорабочий, который не выучив язык и не получив образования, пошел с превого для выгребать мусор. Во-вторых, есть категории лиц, которые вообще не подлежат обязательному пенсионному страхованию: приват-доценты, переводчики и т.п. При этом прочитав парочку-другую лекций или переведя десяток книг, можно заработать никак не меньше, чем вкалывая за станком. И что, таким людям гражданства не давать?
Во-первых, 60 месяцев пенсионной страховки требуют в основном у тех, кто подает на Ermesseneinbuergerung. У конти, в принципе, такой же вид подачи на гражанство, но для них официально предусмотрены послабления. Требовать бесостановочной работы 5 лет из 6 - полный бред. Есть, к примеру, студенты, которые при всем желании не могут работать более 20 часов в неделю, при этом даже стандартное время обучения в Вузе 9-10 семестров, т.е. 5 лет. По этой логике гражданство может получить (из конти) только чернорабочий, который не выучив язык и не получив образования, пошел с превого для выгребать мусор. Во-вторых, есть категории лиц, которые вообще не подлежат обязательному пенсионному страхованию: приват-доценты, переводчики и т.п. При этом прочитав парочку-другую лекций или переведя десяток книг, можно заработать никак не меньше, чем вкалывая за станком. И что, таким людям гражданства не давать?
NEW 06.02.03 18:46
в ответ DVS 03.02.03 20:38
Если кото-то тема еще интересует, сообщаю из первых рук. Позавчера подавал на гражданство, сдал гору документов и нагло переспросил про 60 мес. выплаты страховки. Получил ответ: такого от контингентных беженцев не требуется, а требуется только следующее: проживание 6 лет, доходы, достаточные для независимости от госпособий, владение немецким языком. И все. По-видимому, речь с обсуждаемом случае действительно идет о местных инструкциях.
NEW 07.02.03 08:50
в ответ DVS 06.02.03 18:46
Мне тоже самое сказала адвокат, в самом худщем случае заявление будет заморожено, и разморожено через 8 лет пребывания в стране.
Т.е или через 6 лет и около 2лет ждать(в Кельне) или через 8 лет 4 месяца. Разница в сроках небольшая.
Т.е или через 6 лет и около 2лет ждать(в Кельне) или через 8 лет 4 месяца. Разница в сроках небольшая.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
NEW 07.02.03 21:07
в ответ vok 07.02.03 10:43
Каждый из членов семьи должен либо сдавать (платный) языковой тест, либо подвердить документально знание языка. Мы с женой предъявили справки о DSH, который когда-то сдавали, поступая в университет. Этого вполне хватило. Знакомого же, который показал бумажку из Volkshochschule, Mittelstufe I, отправили на тест. Кроме того, нас с женой попросили каждого написать от руки свою биографию на листочках в клеточку. Впрямь как в школе! Чиновница бегло просмотрела текст, хлопнула печать и сказала, что вопрос со знанием языка закрыт. т.к. видно, что мы можем связно формировать мысли.
О уровне знания языка. В Verwaltungsvorschriften написано (цитирую не дословно): "Знание языка должно соответствовать уровню общения человека и его роду деятельности. Знание языка на бытовом уровне недостаточно". Т.е., формально с грузчика могут потребовать один уровень знаний, а с инженера другой.
О уровне знания языка. В Verwaltungsvorschriften написано (цитирую не дословно): "Знание языка должно соответствовать уровню общения человека и его роду деятельности. Знание языка на бытовом уровне недостаточно". Т.е., формально с грузчика могут потребовать один уровень знаний, а с инженера другой.