Всем добрый день!

Подскажите пожалуйста как обстоят сейчас дела с одобрением ходатайств внукам евреев. Какие вообще шансы, что одобрят? Может ли что-нибудь положительно повлиять на принятие решения?

У меня дедушка по маме еврей. Я хочу податься по этой линии, но так же есть есть и другая. У моей бабушки по отцовской линии мать, то есть моя прабабушка, была еврейкой по маме. Какая национальность указана в ее документах не знаю, так как их нет, надо будет восстанавливать. Знаю, что она (моя прабабушка) прошла через концлагерь и потом получала выплаты от ФРГ. По законам иудаизма получается, что мой отец еврей? Я планирую приложить ее документы так же к рассмотрению. Могут ли они положительно сказаться на ответе? Можете что-нибудь посоветовать?

Спасибо!

Какие вообще шансы, что одобрят?

Меньше чем нулевые. Подтвержденных случаев одобрения по дедушкам нет.

По законам иудаизма получается, что мой отец еврей?

Да, но это не влияет на решение по вам.

Вы уверены, что случаев таких нет? Прежде чем здесь написать, что прочитала много страниц на форуме и по-моему встречала сообщения с успешным опытом... Еще припоминаю такой вариант, что UPJ может принять в качестве "друг общины" и дальше вроде как BAMF сам принимает решение: принять или отклонить.

А почему это не повлияет?

Потому что по прабабушкам ЕИ нет.

встречала сообщения с успешным опытом

Ну попросите у афторов этих сообщений показать подтверждение их слов.

Для участия в ЕИ достаточно быть внуком еврея (это одна моя линия) и для принятия в общину вроде как достаточно иметь отца еврея (это моя вторая линия). Вот такая хитрость как будто может сработать:)

Ну если вы сами себе ответили, то подавайте документы и ждите Бешайд. Только учтите что детей евреев религиозные общины не принимают без прохождения Гиюра. И по вашим же словам вы не уверены что есть документы подтверждающие еврейство бабушки отца.

Это мое предположение. Интересно услышать мнение других пользователей и их доводы.

Ваш комментарий вызывает у меня сомнения, потому что если бы никому из внуков еврея не одобряли бы ходатайство, то в условиях программы прописали бы "родители, а так же бабушка". Подобная формулировка присутствует в условиях репатриации в Израиль. Там написано "второе, третье поколение евреев и прабабушка".

В Германии запрещена дискриминация по гендерному принципу, поэтому в условиях ЕИ написали прародители, и БАМФ одобряет по бабушкам/дедушкам, а отказы по дедушкам дают еврейские совет/ союз.

Доброе утро! Как бы Вам не было неприятно, Херр Моржов Вам все верно ответил. По дедушкам и прабабушкам позитивного одобрения быть не может. Но чтобы мы Вас тут не расстраивали, свяжитесь с представителями еврейской общины и они Вам подробно объяснят.

По-моему, это как раз не то место, где можно ожидать квалифицированного ответа.

Столкнулись с полной некомпетентностью, когда здесь через общину подавали на ЕИ наши украинские беженцы. Что в плане понимания, что не «община решает», что в плане элементарных знаний в процедурах Ausländerbehörde. Наш Ausländeramt только за голову хватался.

Не знаю, я тоже здесь подавала ( еще жду ответ). Все очень компетентно, на все вопросы ответили.

Лучшее, что вы можете сделать, чтобы знать наверняка - это подать документы. Я тоже внучка еврея, много лет изучала эту тему. На мой взгляд, в вашем обосновании много логических нестыковок, не совсем верное представление о процессе.

Но лично я знала, что мне важно всё равно, несмотря ни на что, попробовать. Я с полным пониманием ситуации собрала наилучший возможный в моей ситуации пакет документов. Да, это было затратно по деньгам и по времени, но для меня это была адекватная цена тому, что я с полной уверенностью сказала "я сделала всё, что могла, теперь двигаемся дальше". Это единственный способ избавиться от сомнений :)

Я очень рада, что попробовала, иначе бы по сей день думала "а что, если". Поэтому если сомневаетесь - разберитесь досконально, подготовьте наилучшую версию вашего пакета документов и дерзайте :)

Мы с вами и пишем статистику своим опытом :)

Анна, вы абсолютно правы! Надо пробовать, надо подаваться!

Мне кстати ответили из общины) Сказали, что в таком случае они сразу принять не могут, но и не отклоняют запрос и можно иммигрировать. И потом в Германии нужно будет пройти гиюр.

Удачи Вам!

А что вы имеете в виду говоря о логических несостыковках и не верном представлениеи процесса?

Ну наши беженцы тоже думали, что им компетентно отвечали.

Община и не может отклонить или принять и уж только сказать, что «можно иммигрировать». Это и каждый может сказать.

Никакие общины в Германии к процессу принятия решений о ЕИ отношения не имеют

Ого! А как тогда обстоит процесс?

Все четко написано с правилах приема на странице БАМФ. И немецкие общины в процессе принятия решений не участвуют

наш друг. еврей по папе .. подавался. вместе с ним дочка 25 лет. еврей .. девочки дедушка ( все все документы в порядке ) еврейка же .. девочки бабушка ( по папе ). единственный не еврей с этой стороны у девочки … это бабушка ( мама папы ). ей пришел отказ. .. увы. отцу ее и сестре не совершеннолетний конечно же одобрение. то есть по дедушке еврею ( со стороны отца ) не берут. год назад было.

Сейчас постараюсь объяснить, что я имела ввиду.

>> У моей бабушки по отцовской линии мать, то есть моя прабабушка, была еврейкой по маме.

прабабушки не считаются.

>> Какая национальность указана в ее документах не знаю, так как их нет, надо будет восстанавливать.

Восстановленные документы не подойдут, по крайней мере, не все. Главный документ - свидетельство (свидетельства) о рождении. Либо свидетельство ваше, в котором хотя бы один из родителей записан евреем. Либо свидетельство о рождении одного из ваших родителей, где хотя бы один из его родителей записан евреем. Свидетельство должно быть выдано до 1 января 1990 года. Или же другой документ "гражданского состояния", если в нём указана национальность. Как правило, это всё-таки СОР. Если такого документа нет, то тогда даже документы на программу не примут.

>> она (моя прабабушка) прошла через концлагерь и потом получала выплаты от ФРГ.

это действительно грустно, но вот такие эмоциональные моменты не учитываются. Учитывается только то, что указано в правилах, ни больше, ни меньше. Правила предусматривают в таких случаях только лишь: а) все, рожденные до 1945 года автоматически признаются жертвами НС-преследования и им не нужно собирать баллы и учить язык до А1; б) другие лица, подвергшиеся НС-преследованию и родившиеся после 1945го, которые смогут это преследование подтвердить документально. Только те самые лица, для собственной эмиграции, членов их семей это не касается.

>> По законам иудаизма получается, что мой отец еврей?

По законам иудаизма я не знаю, но программа ЕИ действует по своим правилам, которые не соответствуют законам иудаизма. Для подачи нужно быть именно евреем по правилам программы, а не просто евреем.

>> Я планирую приложить ее документы так же к рассмотрению. Могут ли они положительно сказаться на ответе?

Я бы рекомендовала прикладывать всё, что есть. Если надежды всё равно мало, почему бы не приложить всё, чтобы потом не кусать локти и не думать "точно из-за этой бумажки отказали!". Вообще пользы от них не должно быть, но все мы немного верим в чудеса.

Вообще, как происходит "подтверждение еврейства":

BAMF организовывает программу. Чтобы быть принятым, нужно соответствовать критериям, которые выставляет бамф (интеграционный прогноз, документы до 1990 года из которых ясно, что мама/папа/дедушка/бабушка евреи, и так далее). А также, один из критериев бамф - это положительное решение союзов евреев о возможности принятия вас в общину.

"мама/папа/дедушка/бабушка" - это критерий BAMF. Но другой их критерий - согласие союзов. А вот союзы принимают решение уже по своим правилам и их совсем не интересует, какие критерии BAMF выставил для приема документов. Про эту нестыковку уже много писали и говорили, даже в памятке на подачу документов сам BAMF об этом пишет.

Союзы не принимают никого в общины, они просто дают свою ОЦЕНКУ ВОЗМОЖНОСТИ приема вас в общину в Германии. На чём они свою оценку основывают? Можно только догадываться. Свои критерии они не озвучивают. Но по результатам видно, что внуков и внучек они отбраковывают, а также зачастую отбраковывают евреев по отцу, у которых мама отца не еврейка.

Многие тут пишут, что "в общину принимают внуков, всё класс, можно сначала вступить в общину, а потом податься на программу и пусть только попробуют сказать, что вступление в общину невозможно."

Я попыталась. Те общины, с которыми в контакте была я, меня действительно не взяли))) более того, они даже людей, у которых папы евреи не берут. А UPJ всё равно оценивает возможность приема евреев по папе как положительную. Поэтому тут никакие общие, где-то услышанные правила не действуют, нужно забыть про "здравый смысл" и развить туннельное зрение: BAMF работает строго по своим правилам, союзы евреев работают строго по своим правилам. Никаких шагов вправо-влево и возможностей для манёвра. Почему правила именно такие? Кто знает, это просто данность.

Меня взяли только другом общины, я прикладывала эту бумагу. Ясно, что пользы от этого никакой, друг общины это не член общины, это всем ясно. Но я прикладывала абсолютно всё, что мне давало малейшую надежду, чтобы потом спать спокойно и знать, что я сделала всё возможное без всяких "а если".

Кто-то потрясает кулаками, что всё это незаконно и т.д., но практика показывает, что с законностью всё в порядке. Много людей уже отваливали деньги за адвокатов и ходили в суд (вы имеете право обжаловать негативный результат в суде в Ансбахе), но ещё ни у кого не получилось поменять решение. Видимо, с законностью всё в порядке.

Действительно, есть какие-то смутные истории, как кого-то приняли по дедушке. Подробности неизвестны, обстоятельства неясны :) Я думаю, что надо просто подавать, это единственный способ успокоить себя и наверняка узнать ответ :) Пусть вам повезёт!

Все подавания - справки, апостили, переводы - стоят денег и времени. О документах до 1990 года - ничего.
Жертва нацизма может быть кем угодно - пройти концлагерь и получать выпаты от ФРГ, но быть ни разу не евреем.

Затевать много телодвижений, чтобы закрыть гештальт с заведомо негативным результатом? Не запрещено.