Здравствуйте, из оригиналов есть моё СОР где указан отец как еврей (мать русская) и военный билет отца с национальностью еврей. Есть повторное от 2022 г СОР отца где оба родители евреи. На бабушку ничего нет (умерла в Израиле). Таких документов будет достаточно для ЕИ?

Недостаточно.

Странно, у нас взяли документы, у жены было СОР с указанием, что отец еврей/мать русская, также с нами подавались со своим заявлением и сам тесть с женой. Ведь это заявитель с отцом евреем, а не с дедом...

Вы уже получили Бешайд? То что документы приняли в посольстве не о чём не говорит.

Без документов, подтверждающих еврейство матери отца большая вероятность отказа.

Странно, у нас взяли документы, у жены было СОР с указанием, что отец еврей/мать русская, также с нами подавались со своим заявлением и сам тесть с женой. Ведь это заявитель с отцом евреем, а не с дедом...

Взять-то взяли, но будет отказ. Нужны документы подтверждающие, что хотя бы одна из бабушек еврейка.

Без документов, подтверждающих еврейство матери отца большая вероятность отказа.

Свидетельство о рождении отца является таким документом.

На бабушку ничего нет (умерла в Израиле).

попробуйте получить через консульство Израиля её свидетельство о смерти с апостилем - тэудат птира.

תעודת פטירה

погуглите по "тэудат птира", наверняка найдёте лайфхаки.

если ваша бабушка была еврейкой, то в нём будет указана дата её смерти не только по григорианскому календарю, но и по еврейскому.

не знаю, пишут ли они сейчас национальность (раньше писали, потом вроде перестали, но неевреям не пишут дату по еврейскому календарю, т.е. невооружённым взглядом сразу видно: кто еврей, а кто нет).

спросите в общине: нужен ли им перевод с иврита или они на нём читают.

ещё можно сфотографировать могилу в окружении соседних могил (в Израиле евреев хоронит израильская похоронная компания: "хевра кадиша"

соответственно, нееврейку / нееврея на еврейском кладбище не похоронят).

ну и все доки родителей для общины соберите.

ps. отец жив?

Если бы оно было выдано до 1990, то таки да являлось бы.

Здравствуйте, из оригиналов есть моё СОР где указан отец как еврей (мать русская) и военный билет отца с национальностью еврей. Есть повторное от 2022 г СОР отца где оба родители евреи. На бабушку ничего нет (умерла в Израиле). Таких документов будет достаточно для ЕИ?

У меня была похожая ситуация, да, BAMF это примет, как пакет документов, т.к. с точки зрения их требований этого хватает, но UPJ откажет. И при переписке, мне объяснили, что теперь, если подача идет по документам отца, то требуется и подтверждение национальности бабушки (его матери). Мне помогло в итоге, взятие выписки из архива города, с фотокопией оригинала, о рождении бабушки, где были указаны ее родители и их национальность. Попробуйте тоже.

А как тогда доказать связь бабушки и моего отца если к рассмотрению не принимают СОР повторно выданное в 2022 году?

А как тогда доказать связь бабушки и моего отца если к рассмотрению не принимают СОР повторно выданное в 2022 году?

в общине - принимают.

а для BAMF достаточно СОР заявителя

2. Als jüdische Zuwanderer aufgenommen werden können nur Personen,

a) die nach staatlichen, vor 1990 ausgestellten Personenstandsurkunden

– selbst jüdischer Nationalität sind oder

– von mindestens einem jüdischen Elternteil oder

– von mindestens einem jüdischen Großelternteil abstammen,

Не рассматривают в качестве подтверждения национальности.

Не поняла, теперь недостаточно иметь одного родителя-еврея? Раньше было достаточно. Потом баллы ввели, так стало достаточно на четверть евреем быть.

Сейчас, выходит, отца-еврея иметь недостаточно?

Я это так, из любопытства, простите)

Любопытсво не порок ...

Иметь отца достаточно, если этот отец еврей а не сын еврея.

у меня в СОР только папа еврей, я 12 лет назад подавал документы в Германию и 11,5 лет назад получил положительный бешайд=) Германия прекрасно принимает евреев по папе

одного родителя еврея вполне достаточно для ЕИ

Вы еще вспомните что было в 19 веке.

Было достаточно до того как 13 января 2015 приняли изменения в условия ЕИ.

Было достаточно до того как 13 января 2015 приняли изменения в условия ЕИ.

благодаря какому изменению правил это стало, по Вашему мнению, недостаточным?

Я неоднократно отвечал в т.ч. Вам на этот вопрос. И это не мое мнение а опыт действий UPJ.

Я неоднократно отвечал в т.ч. Вам на этот вопрос. И это не мое мнение а опыт действий UPJ.

это никак не связано с изменением текста правил приема.

Но основывается на этих изменениях.

Но основывается на этих изменениях.

что значит "основывается"?

То и значит, что принимают решения по детям евреев на основание тех изменений.

Даже известен случай отказа по матери, когда выяснилось что мать дочка еврея.

То и значит, что принимают решения по детям евреев на основание тех изменений.

а что в тексте правил изменилось в отношении детей евреев?

Вы постоянно задаете одни и теже вопросы на которые много раз Вам отвечал.

Отвечу в последний раз. Изменился порядок рассмотрения документов в союзе прогрессивных евреев. И опережая дальнейшие вопросы скажу что все судебные протесты остались без удовлетворения.

Вы постоянно задаете одни и теже вопросы на которые много раз Вам отвечал.

Отвечу в последний раз. Изменился порядок рассмотрения документов в союзе прогрессивных евреев. И опережая дальнейшие вопросы скажу что все судебные протесты остались без удовлетворения.

про то, что изменился порядок рассмотрения документов в союзе прогрессивных евреев, я знаю. непонятно, почему Вы привязываете это к изменению правил приема в 2015 году. это вещи независимые.

Потому что порядок рассмотрения изменился сразу после принятия этих изменений. Можете конечно уверять, что это чисто случайно, если кто-то в это поверит 🤣

Потому что порядок рассмотрения изменился сразу после принятия этих изменений. Можете конечно уверять, что это чисто случайно, если кто-то в это поверит

я не уверяю, а просто сообщаю, что никакой логической связи с измениями 2015 года это не имеет. дискуссии по поводу учета галахи велись уже с 2005 года и тогда, насколько помню, СПЕ в последний момент решил, что будет признавать "евреев по папе".

А с 2015 они дают согласие если есть доказательства, что отец еврей, а не сын еврея. И эта практика началась сразу после того как внесли изменения в условия.

А с 2015 они дают согласие если есть доказательства, что отец еврей, а не сын еврея. И эта практика началась сразу после того как внесли изменения в условия.

и больше никаких изменений у "либералов" не было?

У каких либералов?

У каких либералов?

https://www.liberale-juden.de

https://de.wikipedia.org/wiki/Union_progressiver_Juden_in_...

О каких изменений у них вы спрашиваете?

О каких изменений у них вы спрашиваете?

Изменился порядок рассмотрения документов в союзе прогрессивных евреев. И опережая дальнейшие вопросы скажу что все судебные протесты остались без удовлетворения.
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=39590495&Bo...

Ничего себе, думала изменили только в 2005. Оказывается, ещё в 2015. Интересно.

Изменения в условия ЕИ вносят часто. В 2005 поменяли полностью , а позже вносили изменения и вносят до сих пор.

В 2011 разрешили въезд по бабушкам/дедушкам заявителям, рожденным после 1990, в 2015 разрешили всем. Но на практике по дедушкам отказывают еврейские советы/союзы и воспользовавшись изменениями 2015 г., отказывают и тем у кого отцы по документам евреи если у тех отцов евреи их отцы, т.е. дедушки заявителей.

Еврейский союз примет к рассмотрению повторное СОР бабушки как доказательство ее национальности?

Какая национальность ее матери в нем указана и какого года повторное?

Еврейка, получено в 2022 году

получено в 2022 году

Чем оно лучше повторного СОРа отца, выданного в этом же году?

А в каком году Вы это делали?

12 лет назад вы мне тоже говорили, что у меня ничего не получится, так как у меня только папа еврей)) но как видите, если все документы в порядке, то Германия дает зеленый свет евреям по папе))
Так что автору поста советую запастись справками из синагог и еврейских организаций и иметь все документы, подтверждающие "еврейство"

Я такое не писал, т.к. по отцу тогда принимали без проблем

п.с.12 лет назад моего аккаунта не было на форуме..

Справки из синагог не заменят не достающих документов подтверждающих еврейскую национальность бабушки. Они прибавят баллы ПИ, и только.

Добрый день всем!

Что можете сказать о перспективах переехать в Германию моей мамы?

Она 1936 года рождения. Единственный советский документ с указанием её национальности - моё СОР. В нём указано, что она - еврейка. Есть её собственное СОР 1936 года без указания национальности. Есть свидетельство о заключении брака тоже без указания национальности бракосочетавшихся. Есть свидетельство о заключении брака её родителей опять же без доп. сведений о национальности.

На днях я получил повторные свидетельства о заключении брака как самой мамы, так и её родителей. Плюс справки (другая форма). Они по электронной базе - там национальности были, и в новых свидетельствах и справках они указаны. Касательно повторного СОР самой мамы - в базе ЗАГС/МФЦ тоже пустота, поэтому повторку не брал.

В посольстве по телефону и по почте отвечают, что для подтверждения национальности учитываются только старые документы до 1990г. А новые - только для подтверждения родства. Но они же постоянно напоминают про список в анкете на стр. 20. И один раз ещё написали, что можно получить не повтороне свидетельство, но справку. От прогноза по моему делу уклоняются.

Если смотреть на стр. 20, то там говорится, например, вот что:

"1.1 В случае, если еврейское происхождение/ национальность не подтверждены выше указанными документами, необходимо/можно предъявить следующие дополнительные документы

...

выписка из реестра актов гражданского состояния (ЗАГС)

...

справка общества ,Красный крест

...

Если документы, выданные ЗАГСОМ и подтверждающие еврейское происхождение/ национальность не могут быть предъявлены, заявитель должен объяснить причины , почему он не может предъявить данные документы. Для подтверждения данных сведений должны быть предъявлены соответствующие документы и справки"

В Красный крест ещё не обращался, а вот выписка из реестра ЗАГС - это те самые справки? То есть они учитываются? И как подтвердить невозможность предоставить документы ЗАГС с национальностью? Советские документы есть, но национальность в них отсутствует - это достаточное подтверждение невозможности?

Ну и главный вопрос - откажут в итоге или признают очевидное - что еврей - это еврей?

От прогноза по моему делу уклоняются.

Вот и весь ответ на вопрос

признают очевидное - что еврей - это еврей

Из тех документов что у вас есть не так уж очевидно.

В нём указано, что она - еврейка. Есть её собственное СОР 1936 года без указания национальности.
Касательно повторного СОР самой мамы - в базе ЗАГС/МФЦ тоже пустота, поэтому повторку не брал.

это известная проблема, о ней даже BAMF писал

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=15549852&Bo...

укажите эту инфу в сопроводительном письме в посольство.

сошлитесь на вот этот документ

https://foren.germany.ru/juden/f/39769702.html?Cat=&page=0...

родители в СОР мамы указаны?

Абрам Моисеевич и Рахель Исааковна, а не Иван Иванович и Мария Петровна?

возьмите их свидетельства о смерти, там скорее всего будет указана и их национальность в том числе.

12 лет назад вы мне тоже говорили, что у меня ничего не получится, так как у меня только папа еврей)) но как видите, если все документы в порядке, то Германия дает зеленый свет евреям по папе))
Так что автору поста советую запастись справками из синагог и еврейских организаций и иметь все документы, подтверждающие "еврейство"

зелёный свет "евреям по папе" (ака детям евреев) дали далеко не сразу.

поначалу задумывалось, что согласие на приём в еврейскую общину, которое стало необходимым условием для приёма в качестве ЕИ, мог дать только ZWST

https://zwst.org/de

они, действительно, брали в члены своей общины только евреев с точки зрения галахи.

"либералов" (они давали согласие в вашем случае) подключили уже потом .

https://www.liberale-juden.de

вы просто не застали это дело, в начале-середине 2000-х годов был довольно большой период турбулентности.

где-то до 2003 г. принимали по СОР - пкм. один из родителей в старом СОР должен быть обозначен евреем.

безотносительно того, являлся ли он евреем с точки зрения галахи или сам был всего-лишь внуком, а то и правнуком еврея.

родители в СОР мамы указаны?
Абрам Моисеевич и Рахель Исааковна, а не Иван Иванович и Мария Петровна?

Григорий Маркович и Разалия (так написано, через А) Марковна. Свидетельств о смерти нет. Есть кладбищенские документы, никак не проясняющие национальный вопрос. Кладбище Николо-архангельское, обычное.

ну где-то же они умерли.

ЗАГС оцифровал все свои архивы с емнип 1928 года.

соответственно, в своём ЗАГСе с вашим СОР, СОР вашей мамы этот вопрос можно выяснить

СОС может получить любое заинтересованное лицо.

родители в СОР мамы указаны?
Абрам Моисеевич и Рахель Исааковна, а не Иван Иванович и Мария Петровна?

Григорий Маркович и Разалия (так написано, через А) Марковна. Свидетельств о смерти нет. Есть кладбищенские документы, никак не проясняющие национальный вопрос. Кладбище Николо-архангельское, обычное.

Кстати, в свидетельствах о смерти вряд ли писали национальность. Я восстанавливал по папе, чтобы стать ответственным за захоронение. И получил повторные свидетельства о смерти его папы и мамы. Про национальность - ничего.

соответственно, в своём ЗАГСе с вашим СОР, СОР вашей мамы этот вопрос можно выяснить

Можно, но это будут повторно выданные документы. У меня таких уже несколько с указанной национальностью моих бабушки и дедушки.

Можно, но это будут повторно выданные документы. У меня таких уже несколько с указанной национальностью моих бабушки и дедушки.

у вас есть минимальный набор оригиналов

национальность в те годы в свидетельства не вносилась, BAMF об этом знает.

а для общины подойдёт всё, что есть.

а для общины подойдёт всё, что есть

Может для общины и подойдет, но принимает решение не община а совет/союз евреев и известны как случаи положительного решения по старым документам без национальности так и отказы, которые не смогли опротестовать в суде. Формулировка отказа стандарная

Союз/ совет не видет возможности участия в одной из общин.

надо смотреть подробности.

Сегодня получил справку о смерти бабушки (маминой мамы) с национальностью. Надеюсь получить такую же на дедушку.

Достаточно справки на бабушку. .

А у вас мама заявитель. Тогда задача сложнее . Могут попросить документы не только на ее родителей , но и на ее бабушку.

ну и что. у меня попросили. я сказала нет. только мамы и папы. папы было повторное 96 года. взяли только мамы. оригинал. бабушки и дедушки я сказала нет. и не где взять

Ну и ничего. Если вам повезо не значит, что всем также повезёт.

Без доказательства еврейства бабушки заявителя могут отказать еврейский совет/союз.

Вы писали, что у вас был СОР мамы. Это и есть документ с национальностью бабушки же.

да верно. но это и понятно что он нужен. в моем сор оба родителя евреи тоже. и я конечно думала , что хватит и этого. но сказали нет. и я в ковид. когда никто не летал , дчл получала их по почте. от папы и мамы.

У вас был документ подтверждающий еврейство бабушки.

В случае о котором идет сейчас речь этих документов нет.

Мамина мама (моя бабушка) родилась в Варшаве в 1911 году. На неё справку о смерти и свидетельство (а так же справку) о браке с указанием национальности я получил. На мамину бабушку гипотетически можно тоже получить справку о смерти с национальностью. Но моя мама не уверена, что знает её истинное имя, под которым она в актовой записи. Место смерти и примерный год только известны. А также фамилия и отчество. Попробую получить, если удастся, поскольку всё это в московской области произошло. Но ещё наверно надо будет доказать, что та женщина с совпадающими фамилией, отчеством и годом смерти (а также местом смерти) - действительно мамина бабушка.

Но моя мама не уверена, что знает её истинное имя, под которым она в актовой записи. Место смерти и примерный год только известны. А также фамилия и отчество.

в СОР вашей мамы указана её мама.

В СОР моей мамы, разумеется, указана её мама. По маме моей мамы вопросов нет. Вопрос, поднятый Herr Morgow , касатеся бабушки моей мамы. Связь бабушки моей мамы никакими документами подтвердить не удастся. Единственный аргумент в подтверждение родства будет - фамилия. Она (еслит не будет сюрпризов в базе) должна совпасть с девичьей фамилией маминой мамы, указанной в повторном свидетельстве и спрапвке о браке маминых родителей. А также польское происхождение маминой бабушки - оно совпадёт с местом рождения маминой мамы.

Вопрос, поднятый Herr Morgow , касатеся бабушки моей мамы.

навряд ли община будет так глубоко копать, особенно если в СОР вашей мамы будут указаны Рахель Моисеевна и Абрам Исаакович, а не Мария Петровна и Иван Иванович.

но чем доков будет больше собрано, тем сложнее будет отказать.

Община вообще ничего копать не будет. А ZWST/UPJ могут отазать, если нет документальных доказательств еврейской национальности бабушки заявителя.

Община вообще ничего копать не будет.

• wenn der Nachweis zur Aufnahmemöglichkeit in einer jüdischen Gemeinde im Bundesgebiet erbracht wird.

https://www.bamf.de/DE/Themen/MigrationAufenthalt/Juedisch...

Но решения принимают не община а совет / союз евреев.

под jüdische Gemeinde в контексте ЕИ понимаются UPJ и ZWST

иначе б можно было бы организовать Jüdische Gemeinde e.V. и принимать туда всех подряд.

Добрый вечер, подскажите, пожалуйста, есть ли у моего родственника шансы на доказание еврейства:

ЕИ по матери еврейке,из документов в наличии:

- Собственный СОР с указанием национальности обоих родителей ( выдан до 90 г.)

- Собственный военный билет с указанием национальности ( выдан до 90 г)

Проблемы с документами матери моего родственника:

Есть старые оригиналы её СОР, и СОБ, но в обоих документах отсутствует графа "национальность".

Есть её свежее повторное СОБ, где её национальность указана. ( после 90 г)

Также есть копия выписки из домовой книги и СОС с её национальностью, но тоже выданы после 90 г.

Есть СОС его бабушки, без графы "национальность" + повторное свежеее СОС с национальностью.

Архивная справка из МВД о замене его бабушкой паспорта с национальностью, копия свежая, оригинал- в архиве.

По вашему опыту, есть ли вероятность, что оригинал, выданный до 90 г без указания национальности, + свежая повторка с указанием национальности могут быть расмотрены как доказательства еврейства?

К сожалению, в нашем случае оказалось, что ни в одном оригинале 30-50 годов, не указана национальность.

Стоит пробовать подаваться или без шансов?

Спасибо!

Вы не пытались прочитать этот топик? На предыдущей странице есть ответ на ваш вопрос.

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=39771221&Bo...

Стоит пробовать подаваться

однозначно стоит.

собрав максимально возможное количество документов.

ну и весь этот топик ещё раз перечитать.

Я тоже открыл для себя московский главархив, предоставляющий фотокопии домовых книг. Где обычно указывалась национальность. Вопрос: такие архивные фотокопии (очевидно, заверяемые при выдаче) имеют бОльшую ценность по сравнению с обычными справками, выдаваемыми от имени ЗАГС московскими МФЦ?

Касательно бабушки моей мамы - её актовая запись о смерти найдена. Национальность указана. Но мне справку о смерти не выдают, т.к. не могу доказать связь того человека с маминой мамой. Единственным явным доказательством было бы свидетельство о рождении маминой мамы. Мамина мама (моя бабушка, но пишут так для ясности, что всё считаем относительно мамы, т.к. речь о ней) родилась в Польше в 1911 году. Повторное свидетельство о рождении затребовать оттуда нереально. Но даже имея его, родство всё равно доказать не вышло бы, потому что там бабушка моей мамы (судя по диплому и высшем образовании, ныне утерянному) значилась Родлей, кажется, а в акте смерти она Фрида. А по жизни её в семье звали Ольгой.

Всем спасибо большое за ответы!

Соберем максимум, что сможем, и будем пробовать.

СОС выдают любому заинтересованному лицу.

имхо, если вы обратитесь в суд заявлением об установлении факта, имеющего юридическое значение, то что-то ЗАГС ответит.

фотокопии - тоже классно.

не бывает лишних документов.

СОС без родства не выдают. Заинтересованность должна быть доказана. Родственник либо наследник. Про суд хорошая тема. Если не торопясь двигаться. Но в суд тоже доводы нужны, чтоб иск приняли.

Вы можете сколько угодно писать на форуме о том что не можете достать доки, но без подтверждения еврейской национальности бабушки заявителя грозит отказ. А как вы достанете эти доки никого ни в БАМФе ни в еврейских союзах/ совете не волнует.

Ещё такой практический вопрос: если у мамы вторая группа инвалидности, стоит об этом сказать или наоборот, лучше не показывать, что человек совсем старый и немощный?

Писать всегда надо правду. В анкете есть такой вопрос.

лучше не показывать, что человек совсем старый и немощный?

Почему? Как раз наоборот.