Имеют ли право, еврейские общины в Германии изымать и хранить у себя документы?
Столкнулся с проблемой.
При подачи документов и заявления на выдачу согласия на приём в качестве еврейского иммигранта в одну из еврейских общин Германии… сотрудник требует от меня, сдать документы ( свидетельство о рождении и браке) на время рассмотрения дела( около 1 года) по беженцам - евреям из Украины.
Сказал, что вернут тогда, когда проверят эти документы на подлинность и вынесут решение.
да взяли св-ва о рождении у родителей и о браке оригинал....и надеюсь не потеряют по телефону рассказывали,что через 6 недель вернут...
ждём-с...
пишите сюда service@bamf.bund.de, пусть они вас объясняют зачем это издевательство...
неужели кто по-нем.эмиграции подаёт документы тоже свои св-ва о рождении сдают?
Имеет право. Такова процедура. Еврейская община в данном случае - почтовый ящик. Заявления и оригиналы документов пересылаются в Цетральный совет евреев и Федеральное ведомство по делам миграции и беженцев, где документы проверяют и выносят решение.
Если Вам не нравятся правила - не подавайте заявления, оставайтесь на 24 параграфе.
уважаемый hufus0 ...Можно ссылку на закон где написано, что они изымаются для проверки? Почему при подаче документов в консульство... их не изымают. Кто будет восстанавливать документы в случаи их утере? BAFM, Центральный совет евреев или секретарь городской еврейской общины? Документы подаются в оригинале и они до 90 года выдачи. При утере их не востановить. А если восстановить, то они будут не действительна при подачи по еврейской программе.
https://www.bamf.de/DE/Themen/MigrationAufenthalt/Juedisch...
Что касается остальных Ваших риторических вопросов, повторюсь, не нравится процедура - Вас никто не заставляет подавать заявление и силой на подачу не тащат.
О каких законах вы спрашиваете? Закона о приеме ЕИ не существуют. Есть Anordnung des Bundesministeriums des Innern .
Anordnung des Bundesministeriums des Innern - это приказ. Приказ — правовой акт, который издает руководитель органа государственного управления и в этом правовом акте должно чётко быть прописано... какие документы должны изыматься а какие должны предоставляться.
Anordnung des Bundesministeriums des Innern - это приказ. Приказ — правовой акт, который издает руководитель органа государственного управления и в этом правовом акте должно чётко быть прописано... какие документы должны изыматься а какие должны предоставляться.
подайте в суд на МВД за то, что оно не указало в своем "приказе", какие документы должны изыматься, а какие должны предоставляться. только вот вряд ли Вы найдете закон, чтобы обосновать свое мнение.
а документы Вы, конечно, можете от общины потребовать назад. буду, правда, очень удивлен, если они после этого примут по Вам положительное решение.
Я их туда не сдавал. Община мне так и не предоставила документ, где прописаны положения. У общины в сентябре начинается новый финансовый год. Каждый новый член общины для них навес "золота". Надеюсь, ответил на Ваше сообщение - утверждение... по поводу- "буду, правда, очень удивлен, если они после этого примут по Вам положительное решение"
Я их туда не сдавал. Община мне так и не предоставила документ, где прописаны положения. У общины в сентябре начинается новый финансовый год. Каждый новый член общины для них навес "золота". Я думаю я ответил на Ваше сообщение... по поводу- "буду, правда, очень удивлен, если они после этого примут по Вам положительное решение"
в принципе Ваш задор мне нравится. будем ждать продолжения истории.
Улыбнули меня -) ... Кстати, я готов приехать лично и предоставить в Цетнтральный совет евреев в Германии все документы в оригинале для экспертизы. Только община почему то этого не хочет. Страх наверно, что по пути в Берлин, на лево поверну от них. Между прочим.... - Центральный совет евреев в Германии - это корпорация общественного права, задача которого, представлять интересы членов совета в немецком обществе, а так же содействовать развитию взаимопонимания между евреями... в том числе и Еврею по ПАПЕ -)
Я с Вами совершенно согласна. Общины здесь, бывает, даже при принятии в члены общины берут документы «на проверку». И при этом документы просто валяются в сейфе.
В данном случае община- это перевалочное место, они собирают бумаги и отправляют / относят их в местное отделение Ausländerbehörde.
Некоторые все путают.
Кто и где реально будет проверять документы на подлинность, покрыто в данный момент мраком
Что интересно и совершенно не понятно. Одна семья сдали заявление и документы...типа на проверку. Прошло полтора месяца. Для оформления 24 параграфа потребовались как раз эти документы. Что вы думаете? Приходят они в общину и говорят, что нужны документы. Им эти документы, как вы говорите про сейф... , достают из этого сейфа и вручают с отметкой вернуть обязательно обратно для проверки. Хотя, им сказали, что они высылают их в Центральный совет евреев. В BAFM они не нужны, там нужен только перевод их. Как вам такое?
Вот такое меня как раз и радует. Пусть документы валяются в сейфе и никуда не путешествуют.
Я думаю, что людям надо просто их не возвращать с аргументом, что они ( документы) как раз в ауслендерамте на проверке. Либо что были уверены, как сказали, что уже проверили
буду, правда, очень удивлен, если они после этого примут по Вам положительное решение"
А нельзя ли было сначала вступить в члены общины, имея 24? Их якобы проверка документов происходит на месте.
А потом, получив документы назад, подать на 23. Они же не признаются, что ничего первый раз не проверяли.
Мне сказали, что до одного года могут проверять эти документы пока не вынесут решения. Перед этим, в самом начале, пока еще было не понятно как будет проходить процедура для евреев из Украины.. сотрудник общины заявлял, что приедет представитель Центральной общины из Берлина и совместно с миграционным отделом из BAFM будут вести прием граждан и проводить проверку на принадлежность к еврейству, а так же проверять документы. Наверно, все поменялось. Большие расходы получаются для общины.. мое мнение. При таком потоке евреев из Украины- пришлось бы каждый месяц приглашать. Притом, разрешили евреем, которые проживали в Израиле и оказались на Украине при этом имея гражданство Израиля... так же подавать документы.
Информация проскакивала про Израиль в начале. Сейчас может опять поменялись правила. А почему бы и нет? Если человек вернулся жить на Украину из Израиля и имеет гражданство Украины. И он не собирается жить в Израиле. Разрешили, так же тем, кто уже сдавал документы раньше и не воспользовался приглашением.
Наверное, Вам документы не нужны были, если вы им оставили на 1.5 года. А если понадобились, Вам их отдали бы?
Мне действительно нужен был СОР в тот период (не для Израиля, если вы так подумали), но случилось так как случилось - СОР мне отдали только с бешайдом.
У Вас случай не типичный. Обычно в консульстве есть специалисты, которые при подачи документов, сразу определяют документ выданные до 91 на подлинность. Забирают перевод заверенный и делают ксерокопии. Если, что то им не нравится, например подозрение на фальшивость..тогда возможно изымают, при этом сообщают в правоохранительные органы страны, где находится консульство.
У Вас случай не типичный.
Типичный, документы забирали у многих.
Обычно в консульстве есть специалисты, которые при подачи документов, сразу определяют документ выданные до 91 на подлинность. Забирают перевод заверенный и делают ксерокопии.
В Консульстве этим не занимаются вообще. Документы отправляют в Германию.
Тогда вопрос??? Как сотрудник общины проверяет документ на подлинность при принятии в городскую еврейскую общину? Если государственным органам .. как вы говорите, немецкая бюрократия - нужно полтора года.
Как сотрудник общины проверяет документ на подлинность при принятия в городскую еврейскую общину
Никак. Община выполняет функцию консульства - сбор документов и передача в BAMF. Хотя я допускаю, что принять в общину еврея они могут сразу.
как вы говорите, немецкая бюракратия - нужно полтора года.
Угомонитесь уже. В моем случае было полтора года пять лет назад. Потом было быстрее. В нынешней ситуации это будет еще быстрее.
Ваш случай, тут никто не рассматривает. Он никому сейчас не интересен, что у Вас было 100 лет назад. Мы говорим и обсуждаем ситуацию на сегодня. Если что то Вам известно, то пишите по существу.
По существу здесь уже ответитли не раз, что еще нужно?
Ваш случай, тут никто не рассматривает. Он никому сейчас не интересен
Не говорите за всех. Если неинтересен, зачем спрашиваете?
разве ? с израильским гражданством разрешили ? не может такого быть (. нигде не читала.
в отношении лиц, проживавших в Украине на момент начала военных действий, отменено требование непереселения в прошлом в "третьи страны". официального требования отсутствия израильского гражданства никогда не было.
Наверное, Вам документы не нужны были, если вы им оставили на 1.5 года. А если понадобились, Вам их отдали бы?
У меня тоже на год с чем-то забирали СОРы. При этом выдали справку, с машинным номером, что они их приняли и обязуются вернуть. Да, и точно так же, отдали вместе с бешайдом.
Меня интересует другое.
Ээ, вы пытаетесь выяснить, зачем могут забрать временно СОРы, при подаче документов на ЕИ в интернете, на форуме? ))) Серьезно? ) И на какой достоверности ответ вы рассчитываете? Может имело смысл спросить у тех, кому вы их отдали? )))
Имею я право
Вы имеете право не отдавать СОР. Но и вам имеют право прислать Бешайд с отказом. У вас будет право его опротестовать в суде, но и суда есть право принять ваш протест но не удовлетворить его.😎
Извините, уважаемый VornerX. Имею я право Вам не называть "ХОТЬ ОДНУ ПРИЧИНУ, зачем может понадобиться старый СОР взрослого человека, у которого уже так-то есть паспорт? )))" Вам что... от этого станет легче? Теперь я не пойму Вашей паранойи )))
Ой, да вы наверное не поверите, но и мне и всем на этом форуме, уж простите за откровенность, но глубоко насрать, как на что вы имеете право, так и на суть вашего изначального вопроса, ибо он немного забавный и совсем не немного бессмысленный ))) Да еще и задается так, будто вам тут все должны )
Я так думаю в Германии вы недавно, поэтому дам непрошенный совет. Непременно опробуйте эту тактику в немецких амтах. Там таких любят и приятно вас удивят 
Вас в детстве не учили что врать нехорошо. Вы получили в 2008 отказ от UPJ. На форуме все ходы записаны.😄
https://foren.germany.ru/juden/m/11543597.html
Ну вопрос только один, у вас как с внимательностью? ) Вы в моем предыдущем посте не уловили намек на степень моей заинтересованности? ))
Не собираюсь удовлетворять ваш интерес.
Умерьте пыл и научитесь пользоваться тегами форума, в частности цитированием.😎
Как сотрудник общины проверяет документ на подлинность при принятии в городскую еврейскую общину?
По легенде документы проверяют на подлинность где-то в Германии, а потом местная тетя в бухгалтерии общины делает вид, что они там тоже что-то проверяют. Спорить с ними смешно.
Обращайтесь. Только сначало научитесь пользоваться цитированием на форуме..😎