Исходные данные:

Дедушка со стороны матери еврей, все документы в порядке.

Гиюр в прогрессивной общине и членство в общине 4 года

Отказ по причине отказа еврейских советов, в т.ч.и UPJ

Со стороны БАМФ всё в порядке.

Вопрос: Имеет ли смысл подавать в суд (время позволяет), возможно кто-то посоветует хорошего адвоката.

Заранее спасибо за днельные советы.

Отказ по причине отказа еврейских советов, в т.ч.и UPJ Со стороны БАМФ всё в порядке.Вопрос: Имеет ли смысл подавать в суд (время позволяет), возможно кто-то посоветует хорошего адвоката.

Напишите для начала в совет /союз евреев с вопросом обосновать почему они не признали Гиюр. Но и с протестом в суд не затягивайте.

Уже написали, вот что они пишут:

Selbstverständlich würde ihr Gijur in Deutschland von den Mitgliedsgemeinden der Union progressiver Juden in Deutschland anerkannt werden, aber dieser spielt für die jüdische Zuwanderung keine Rolle, da hier nur die Abstammung gilt.

То есть Гиюр они признают, но потом они пишут :

Seit 2005 haben wir in Deutschland ein neues Zuwanderungsgesetz, welches gutachterliche Stellungnahmen der Zentralwohlfahrtstelle der Juden und der Union progressiver Juden in Deutschland vorsieht.

Das Zuwanderungsgesetz sieht eindeutig eine Umsiedlung nach Deutschland vor, wenn laut Dokumentenlage, ausgestellt vor dem Jahr 1989 eine Abstammung von einer jüdischen Mutter oder einem jüdischen Vater, der von einer jüdischen Mutter geboren wurde, gegeben ist.

Вот при чем тут закон 2005 года, я подавала по закону 15 мая 2015 в редакции 22 апреля 2020 года. И по-моему это компетенция БАМФ смотреть соответствие закону. По их части все в порядке, они так и пишут в отказе.

Далее был задан вопрос им:Почему если Гиюр признают, не дали положительное заключение? В ответ пока тишина.

Они просто пудрят мозги и все.

Нужен хороший адвокат и конечно смотря какая цена вопроса, финансовые возможности ограничены.

Еще раз прошу, если есть у кого-то адвокат, дайте контакт.

Заранее благодарна.

Вот при чем тут закон 2005 года, я подавала по закону 15 мая 2015 в редакции 22 апреля 2020 года.

При том, что закон был принят в 2005. Никаких законов в 2015 и тем более в 2020 г. не было. Были изменения в условиях ЕИ, которые как раз усложнили иммиграцию для внуков евреев .

Формулировка отказа хитрая. Можно конечно подавать в суд, но без согласия UPJ дело бесперспективное.

Да, спасибо я и имела ввиду эти поправки, и в отказе они ссылаются на 22 апреля 2020 года. Но разве это не дело БАМФ смотреть соответствие закону и поправкам. Я так понимаю еврейские советы должны смотреть возможность вступления в общину и давать экспертное заключение в этом вопросе. А у меня она есть и Гиюр они признают. Ну вот как с этим дальше бороться? Написала в БАМФ, написала в UPJ еще раз. Дальше тупик пока.

Но разве это не дело БАМФ смотреть соответствие закону и поправкам.

Во-первых никакого закона нет. ЕИ регулируется Anordnung des Bmi

Во-вторых БАМФ не вмешивается в решение еврейских организаций, а принимает решение на основе своих решений по документам и ПИ и на основе согласия ZWST/UPJ . Если одно из этих условий не выполняется то БАМФ не выдает положительного решения.

Anordnung des Bundesministeriums des Innern gemäß §23 Abs. 2 des Aufenthaltsgesetzes über die Aufnahme jü-discher Zuwanderer aus der ehemaligen Sowjetunion mit Ausnahme der Baltischen Staaten vom 24. Mai 2007 zuletzt geändert am 21. Mai2015in der Fassung vom22. April2020

I Aufnahmevoraussetzungen

1. Die jüdischen Zuwanderer und ihre Familienangehörigen müssen Staatsangehö-rige eines Staates im Gebiet der ehemaligen Sowjetunion mit Ausnahme der Baltischen Staaten (Herkunftsgebiet) oder spätestens seit dem 1. Januar 2005 staatenlose Personen mit Wohnsitz im Herkunftsgebiet sein und dürfen zuvor nicht bereits in einen Drittstaat übergesiedelt sein.

2. Als jüdische Zuwanderer aufgenommen werden können nur Personen,

a) die nach staatlichen, vor 1990 ausgestellten Personenstandsurkunden–selbst jüdischer Nationalität sind oder –von mindestens einem jüdischen Elternteil oder–von mindestens einem jüdischen Großelternteil abstammen,

b) von denen erwartet werden kann, dass sie zur Sicherung des Lebensunter-haltes nicht dauerhaft auf Leistungen nach dem Zweiten oder Zwölften Buch Sozialgesetzbuch angewiesen sind (eigenständige Sicherung des Lebens-unterhalts); dabei soll die Familienzusammenführung ermöglicht werden. Eine Prognose hinsichtlich dieser Erwartung wird für den selbst aufnahme-berechtigten Antragsteller abgegeben, bezieht aber auch das familiäre Um-feld ein. Die Prognose hinsichtlich der Erwartung der eigenständigen Siche-rung des Lebensunterhaltes erfolgt zunächst nach einer Selbstauskunft der Zuwanderungswilligen, mit der abgefragt wird, welche Ausbildung, berufli-chen Pläne, Deutschkenntnisse usw. vorliegen;

c) die über Grundkenntnisse der deutschen Sprache (Stufe A 1 des Gemeinsa-men Europäischen Referenzrahmens für Sprachen, GERR) verfügen; dabei
können Härtefälle, die ein Absehen von diesem Erfordernis möglich machen, geltend gemacht werden; soweit der Erwerb oder die Zertifizierung solcher Sprachkenntnisse infolge von besonderen und durch das Auswärtige Amt bestätigten, regionalen Gegebenheiten auf absehbare Dauer unmöglich ist, wird von diesem Erfordernis abgesehen und die Aufnahmezusage mit der Auflage erteilt, die Sprachkenntnisse innerhalb von zwölf Monaten nach Ein-reise nachzuweisen;

d) die sich nicht zu einer anderen als der jüdischen Religionsgemeinschaft be-kennen und

e) für die der Nachweis erbracht wird, dass die Möglichkeit zu einer Aufnahme in einer jüdischen Gemeinde im Bundesgebiet besteht. Der Nachweis erfolgt durch gutachterliche Stellungnahme der Zentralwohlfahrtsstelle der Juden e.V. Die Union progressiver Juden e.V. wird in dieses Verfahren eingebun-den und kann im Rahmen dieses Verfahrens eine Stellungnahme abgeben.

• В ответе БАМФ четко написано П.1 и П.2 от а) до д) я соответствую, а пункт е) нет.

die Voraussetzungen gem. Nr I 1. und I 2. lit. von a) bis d) der Anordnung BMI erfüllt.

Nicht erbracht wird der Nachweis Aufnahmemöglichkeit in einer jüdischen Gemeinde im Bundrsgebeit als Aufnahmevoraussetzung nach Nr. I 2. lit. e) der o.a. Anordnung.

die Voraussetzungen gem. Nr I 1. und I 2. lit. von a) bis d) der Anordnung BMI erfüllt.Nicht erbracht wird der Nachweis Aufnahmemöglichkeit in einer jüdischen Gemeinde im Bundrsgebeit als Aufnahmevoraussetzung nach Nr. I 2. lit. e) der o.a. Anordnung

Стандарная формулировка отказа для внуков. Оспорить без согласия ZWST/UPJ не реально.

Оспорить без согласия ZWST/UPJ не реально.

А оспорить отказ ZWST/UPJ ?

А оспорить отказ ZWST/UPJ ?

Ни одному внуку это не удавалось в суде.

Ни одному внуку это не удавалось в суде.

С другой стороны, не один и не пытался это сделать. Кто-то должен же быть первый. Мне более интересен вопрос, а возможно ли это сделать в принципе. То есть возможно ли по немецким законам оспорить экспертное заключение.

С другой стороны, не один и не пытался это сделать.

В суде в Ансбахе регулярно отклоняют протесты внуков..

То есть возможно ли по немецким законам оспорить экспертное заключение.

Немецкие законы не касаются религий.

Но случай ТС особый. Не понятно, почему признав Гиюр, UPJ отказывает заявителю в приеме в общину.

В суде в Ансбахе регулярно отклоняют протесты внуков..

Но они не проходили гиюра.

Немецкие законы не касаются религий.

Вопрос не в касании религии, а в экспертном заключении. Явно ошибочном. Можно ли такой оспорить я, честно говоря, не знаю.

Но они не проходили гиюра.

Я и пишу что случай ТС особый. Причина отказа UPJ не корректна. Они должны рассматривать возможность участия заявителя в одной из общин Германии. А прошедщий Гиюр имеет право быть членом общины наравне с евреями по haлахе.

Не понятно, почему признав Гиюр, UPJ отказывает заявителю в приеме в общину.

Да, и непонятно почему ещё и переврали текст Anordung

Das Zuwanderungsgesetz sieht eindeutig eine Umsiedlung nach Deutschland vor, wenn laut Dokumentenlage, ausgestellt vor dem Jahr 1989 eine Abstammung von einer jüdischen Mutter oder einem jüdischen Vater, der von einer jüdischen Mutter geboren wurde, gegeben ist.

И при этом назвали его законом.

Точно практиканта посадили писать ответы, который взял на себя ещё и роль БАМФ:

Selbstverständlich würde ihr Gijur in Deutschland von den Mitgliedsgemeinden der Union progressiver Juden in Deutschland anerkannt werden, aber dieser spielt für die jüdische Zuwanderung keine Rolle, da hier nur die Abstammung gilt.

При этом в своём письме я сослалась на 35 правил, которые есть на сайте UPJ, где чётко написано :

Es steht dort geschrieben:

Jude oder Jüdin ist, wer von einer jüdischen Mutter abstammt oder nach halachischen Regeln zum Judentum übergetreten ist.

Auch Artikelnummer 30:

Wir heißen Menschen gleichberechtigt willkommen, die sich uns aus ehrlicher Absicht anschließen möchten. Nach einer längeren Zeit jüdischen Lernens und der Teilnahme am Leben der Gemeinde geschieht der Übertritt vor einem Bet Din mit Brit Mila bzw. Mikwe und Gebet.

Дело не в этом. Сотрудник UPJ влез не в своё дело и решил все за БАМФ. Да ещё и переврал текст.

А вот с какой стороны разматывать этот клубок , не понятно.

die Voraussetzungen gem. Nr I 1. und I 2. lit. von a) bis d) der Anordnung BMI erfüllt.

Nicht erbracht wird der Nachweis Aufnahmemöglichkeit in einer jüdischen Gemeinde im Bundrsgebeit als Aufnahmevoraussetzung nach Nr. I 2. lit. e) der o.a. Anordnung.

Может, переслать его письмо в БАМФ и указать, что UPJ вот отвечает так. - «возьмут в общину», да ещё и selbstverständlich.

А как разбираться с практикантом, не понятно.

Можно попытаться получить у них письмо с положительным заключением о возможности приема в общину ( собственно в их ответе все уже есть), предъявив копию письма БАМФ, где написано, что дело только за пунктом е)?.

Думаю, практиканту объяснили, как должна выглядеть линия родства для положительного заключения. А он взял и переписал их инструкцию для внутреннего потребления. В их. инструкции отсутствует случай с гиюром. Но он про это знает сам, а соединить в голове ума не хватило. Спросить побоялся.

Я так и сделала в БАМФ написала, ответа пока нет.

И в UPJ написала, конкретно спросила если Гиюр признаете, то почему не дали одобрения? Пока тишина.

Увы это не практикант, а достаточно весомый работник UPJ, который мне давал ответ.

Я думаю изначально, когда дело рассматривали, то допустили ошибку, возможно и практикант, а теперь они пытаются вырулить таким способом.

Я писала в БАМФ на rita.rampelt@bamf.bund.de

Она принимала у меня документы в посольстве, может кто-то может подсказать еще какие-то емейлы толковых людей в БАМФ?