Добрый день

Нужна консультация по вопросу возможных действий после переезда.

Если факт переезда все-таки состоится, то вместе с нами переедет наша 17ти летняя дочь. Вопрос : может ли она, переехав с нами,поехать учиться в другую страну Евросоюза? Или есть какие -то жесткие привязки по срокам и по необходимому месту постоянного пребывания к той земле всех членов семьи? И будет ли это связано с возможными изменениями при социальных выплатах, например , при возможности получать детские деньги??

если она поедет учиться в другую страну евросоюза, она тут же потеряет ВНЖ в Германии, поэтому нет смысла ждать переезда. конечно при условии что у неё будет право на проживание в этой стране.

Детские деньги на неё получать сможете, остальные социальные выплаты нет

А куда она может поехать учится? В Польшу в полицальную школу? Смысл из Германии куда-то ехать? У нее будет ВНЖ национальный, под учебу надо будет получать в другой стране, она может статус потерять. Мне кажется что вы проблемы создаете лишние

Что за выдумки, почему бы не учиться в Германии?

Или есть какие -то жесткие привязки по срокам и по необходимому месту постоянного пребывания к той земле всех членов семьи

Да, есть и это касается не только ЕИ, а всех иностранцев: В течении 6 мес отсутствия в Германии, ВНЖ будет аннулирован (за некоторыми исключениями, к которым вы не относитесь), кто чей член семьи здесь неважно.

В данном случае не через 6 месяцев а сразу.

В данном случае не через 6 месяцев а сразу.

Я нигде не писал про "через 6 месяцев"

А что значит в течении 6 месяцев?? Это значит,что никто не может в течении 6 месяцев покидать территорию Германии или больше чем на 6 месяцев покидать?

в вашем случае ничего. как только она приступит к учёбе в другой стране, её ВНЖ тут же сгорит

При простом отсутствии ВНЖ бы сгорел через 6 месяцев отсутсвия. и да приезд на пару дней отсутствия не прерывает.

И скрыть отсутствие тоже не получится, если вы будете зависеть от любых пособий

может ли она, переехав с нами,поехать учиться в другую страну Евросоюза?

Прямого пути нет. Я знаю пару случаев, когда дети, имея ВНЖ Германии, учатся в Нидерландах. Но эти семьи не состоят на социале, и ребенок остается прописаным в собственной квартире родителей. В Нидерландах сделали второй ВНЖ - учебный.

например , при возможности получать детские деньги

Одним из документов для получения детских денег является прописка, вторым справка из учебного заведения в Германии, что ребенок учится.

. Я знаю пару случаев, когда дети, имея ВНЖ Германии, учатся в Нидерландах. Но эти семьи не состоят на социале, и ребенок остается прописаным в собственной квартире родителей. В Нидерландах сделали второй ВНЖ - учебный.

Как только это вскроется, они потеряют внж, а родители заплатят крупный штраф

Как только это вскроется, они потеряют внж,

И даже суд в Страсбурге не поможет! На форуме есть хрестоматийный пример тому.

добрый день! Получается так, что если даже ребенок закончит школу в Германии и захочет поехать учиться в другую страну Евросоюза через 3-4 года ( будучи уже совершеннолетним) , то у него отнимут ВНЖ Германии ? А если пригласят работать , например , по контракту в другую страну, то тоже не имеет права ?

а можно найти этот хрестоматийный пример ?

Можно .В архивах форумов

Misha_72

если даже ребенок закончит школу в Германии и захочет поехать учиться в другую страну Евросоюза через 3-4 года ( будучи уже совершеннолетним) , то у него отнимут ВНЖ Германии ?

ну почему сразу отнимут, он сам его потеряет

А если пригласят работать , например , по контракту в другую страну, то тоже не имеет права ?

ну почему не имеет права. германия же не тюрьма, делает ВНЖ в этой стране и едет.

Простите, а чем таким намазано в другой стране Евросоюза, что надо с немецким абитуром вместо немецкого вуза ехать куда-то ещё на ещё один чужой язык и т.д., и т.п.?

задавайте, пожалуйста, вопрос или комментируйте по теме !

огромное спасибо за развёрнутый ответ

спасибо

Ну любят люди создавать себе трудности. 😎

Хорошо, вопрос: каковы преимущества обучения в иной стране с освоением нового иностранного языка, чтобы ради этого отказаться от учёбы и вида на жительство в ФРГ?

ну почему не имеет права. германия же не тюрьма, делает ВНЖ в этой стране и едет.

И при этом теряет ВНЖ в Германии.

Я так понимаю, тут имеют в виду параграф 53(1) AufenthG:

(1) Der Aufenthaltstitel erlischt in folgenden Fällen:

7. wenn der Ausländer ausgereist und nicht innerhalb von sechs Monaten oder einer von der Ausländerbehörde bestimmten längeren Frist wieder eingereist ist,

Но есть ещё и параграф 53(3):

Nach Absatz 1 Nr. 7 wird in der Regel eine längere Frist bestimmt, wenn der Ausländer aus einem seiner Natur nach vorübergehenden Grunde ausreisen will und eine Niederlassungserlaubnis besitzt

А обучение - это именно временная причина отсутствия.

Так что теоретически, когда будет Niederlassungserlaubnis, можно попытаться получить разрешение на отсутствие в течение срока обучения. Но можно и не получить.

Непонятно, зачем.

Но, договаривайтесь в АБХ. Если разрешат, то можно и там учиться.

Я таких несколько девочек-мальчиков знаю. Детские деньги тоже платят

Да, я тоже знаю такую девочку. Она по разрешению АБХ доучивалась в вузе на родине.

С тех пор прошло 10 лет. Её сверстники и сверстницы без детей выучили \ доучили немецкий язык, выучились в немецком вузе и работают по специальности в Германии или Швейцарии. Сверстницы с детьми доучиваются в вузе или работают.

Наша героиня закончила свой крутой вуз, вышла замуж, ребёнок собирается в школу, мама продолжает учить язык - хоть и на В2\С1, профессионально находится на уровне момента приезда. Перспективы просматриваются... м-м-м... мужней жены.

добрый вечер. Например, есть у ребенка мечта учиться в Америке, или есть например ВУЗ в Вене и именно только там ( кстати тоже на немецком языке) . Поэтому изначально вроде вопрос был не о сложностях , а возможностях не противоречащих закону ?!

( к 18 годам вряд ли можно уже на кого -то давить или что-то диктовать ( это к вопросу трудностей и т. д )

Ну тогда надо сначала дождаться немецкого гражданства.

Что же касается мечты, то жизнь - она такая, сама по себе происходит:

Например, есть у ребенка мечта учиться в Америке, или есть например ВУЗ в Вене и именно только там

Ну и пусть едет туда учиться не заезжая в Германию.

Вопрос : может ли она, переехав с нами,поехать учиться в другую страну Евросоюза?

Необходимо запросить разрешение ауслэндерамта, которое даётся на срок не более 6 месяцев без возможности продления. Если вы планируете более длительную учёбу за пределами Германии , то Ваша дочь теряет бессрочное пмж в Германии, причём автоматически. Чисто по человечески я Вам очень НЕ рекомендую это делать. И не только из-за потери ПМЖ. В Германии ценится немецкое образование, в Германии у Вашей дочери будет разрешение на работу, в других странах ЕС надо будет за него бороться, делать рабочие визы, продлевать их все время, зачем??? В Германии самый высокий уровень зарплат для специалистов, по сравнению с другими странами ЕС , за исключением Швейцарии. Но Швейцария очень сложно доступна, там можно конечно за большие деньги получить образование, но найти работу после обучения весьма проблемно. А к специалистамс швейцарским дипломом в Германии относятся скептически. Не валяйте дурака короче, не мучайте своего ребёнка. Пусть спокойно учится в Германии

У ребенка мечта учиться в Америке, или есть например ВУЗ в Вене и именно только там ( кстати тоже на немецком языке

Хаха)) у меня есть знакомые ребята, работающие в Вене, после получения австрийского диплома, они зарабатывают ровно в два раза меньшую зарплату, чем такие же специалисты в Германии. И чем Вена лучше допустим Гамбурга, Мюнхена, Франкфурта на Майне, Штуттгарта??? У ребенка мечта поскорее освободиться из под родительского крыла! Смотрите на проблему глубже, когда в семье хорошие отношения, комфортно и есть забота, то дети не стремятся смотаться от родителей куда подальше. Или же это Вы подсознательно хотите поскорее отослать ребёнка от себя подальше. Германия - самая лучшая страна для учёбы и работы. Лучше нет. Я здесь уже более 17 лет живу, многое видела и заявляю Вам это абсолютно объективно: в Германии лучше всего и учиться и работать.

От ВУЗа зависит. Если это ETH то с руками оторвут. Если какое-то частное заведение, то могут и не взять. но я практически не встречал швейцарцев на работе в Германии. Несопоставимые зарплаты и уровень жизнь

Вена намного лучше для жизни чем Германия. Но есть свои сложности

Вена намного лучше для жизни чем Германия.

Вена - это не вся Австрия. В Германии тоже есть прекрасные места, приятные для жизни . Ну и Венский праздник и венские будни - разные вещи.

Вена годами занимает первое место в мире по качеству жизни, https://www.mercer.at/newsroom/quality-of-living-2018.html

В Германии все молятся на Мюнхен, хотя он очень провинциальный и бавария/баварцы на любителя. А остальное.... В больших городах на неделе после 20 уже все закрыто.

добрый день! Получается так, что если даже ребенок закончит школу в Германии и захочет поехать учиться в другую страну Евросоюза через 3-4 года ( будучи уже совершеннолетним) , то у него отнимут ВНЖ Германии ?

не любой ВНЖ, а только "немецкий".

ps. когда небо было синее, а деревья зелёные, у еврейских иммигрантов был статус "контингентного беженца".

их ВНЖ сгорал при длительном отсутствии точно так же, как и ВНЖ обычного иностранца, но статус был бессрочным: с ним они получали в консульствах по-новой визу, а в Германии снова сразу ПМЖ.

потом эту лавочку по-свински прикрыли, куча людей утратили ВНЖ.

один из них учился в США.

он приехал и подал в суд.

суды первой и второй инстанции встали на его сторону (признавая, что лавочку прикрыли по-свински, и нормальные люди так не делают), но Бавария была настойчива и довела дело до Высшего административного суда.

Этот суд оч. не любит иностранцев вообще (если в семье нет немецкого гражданина) и основную цель закона о пребывании: "ограничить количество иностранных граждан" понимает буквально.

поэтому он сказал, что лавочку прикрыли правильно.

ну и бонусом решил - хотя его об этом никто не просил - что если иностранец уезжает на полную учёбу - он теряет ВНЖ в момент выхода.

отдельные семестры проводить за границей можно.

Если факт переезда все-таки состоится, то вместе с нами переедет наша 17ти летняя дочь. Вопрос : может ли она, переехав с нами,поехать учиться в другую страну Евросоюза? Или есть какие -то жесткие привязки по срокам и по необходимому месту постоянного пребывания к той земле всех членов семьи? И будет ли это связано с возможными изменениями при социальных выплатах, например , при возможности получать детские деньги??

какие у неё планы на жизнь и успеет ли она получить аттестат?

что ей дадут?

ВНЖ или ПМЖ?

спасибо за ваше сообщение. Вот как раз школьный аттестат она и хочет получить не в Германии , а в другой стране ( Финляндия). Там учеба на международный бакалавриат ( программу IB бесплатно) и ребенок поступил. Вот в этом и был вопрос. Но исходя из ответов ветки, я понял , что ВНЖ Германии она потеряет , если будет учиться в Финляндии.

т. Е все-таки есть возможности , если AБX разрешит учиться в другой стране ?

Исходя из ответов, я понял , что отсутствовать возможно не более 6 месяцев

т. Е все-таки есть возможности , если AБX разрешит учиться в другой стране ?

ключевое слово если, АБХ будет требовать интеграции в Германии, и придется привести очень вескую причину

Исходя из ответов, я понял , что отсутствовать возможно не более 6 месяцев

как раз в вашем случае это не играет никакой роли

Вот как раз школьный аттестат она и хочет получить не в Германии , а в другой стране ( Финляндия).

лучше его привести с собой - всё будет гораздо проще

Там учеба на международный бакалавриат ( программу IB бесплатно) и ребенок поступил.

наверное, финны дают под это дело и ВНЖ, иначе как она там будет жить?

аттестат с собой может и привезёт, но через два года ( а уезжать надо летом, если повезет) , но право на ЕИ у нее уже не будет. И на воссоединение тоже , потому что уже будет совершеннолетей . финны дают конечно ВНЖ под учебу ( на два года )

аттестат с собой может и привезёт, но через два года ( а уезжать надо летом, если повезет) , но право на ЕИ у нее уже не будет. И на воссоединение тоже , потому что уже будет совершеннолетей . финны дают конечно ВНЖ под учебу ( на два года )

т.е. у неё ещё и ПМЖ не будет.

я б в Германии гимназию искал, а не мечтал о Финляндии.

в российской школе можно учится экстерном, если что...

аттестат с собой может и привезёт, но через два года

ей же 17, она пошла в школу сильно позже?

ps. у прописанного в Германии ребёнка скорее всего будет обязанность ходить в школу (Schulpflicht).

это и минус и одновременно плюс, т.к. после того, как Schulpflicht закончится - ребёнка не обязана брать никакая школа.

подробности узнавайте в своей земле: в Хессене Schulpflicht заканчивается после 10 лет протирания штанов в школе, в NRW - 10 лет протирания штанов недостаточно, нужно чтобы исполнилось 18 лет.

Там учеба на международный бакалавриат ( программу IB бесплатно) и ребенок поступил.

Ваш ребенок большой молодец. И у вас, действительно, трудный выбор. Конечно, свободный английский ей пригодится в любом случае. А как у нее с немецким?

Я знаю случаи, когда приехав в Германию ребенка тоже отдали на такую программу, но, конечно, платно. И вот закончив IB программу в Германии на английском, ребенок и был вынужден уехать учиться в Нидерланды, как и многие его одноклассники. Я так поняла этот бакалавриат им даже за Абитур не признали, но я подробно не вникала..

Но знаю и другой случай, когда в 16 лет ребенка привезли в Германию из Америки, и отдали в интеграционный класс учить немецкий, параллельно взяв репетирора, чтобы быстрее перевестись в обычную гимназию, которую этот ребенок сейчас и заканчивает. еще и испанский, который в Америке учил, пригодился, как второй иностранный.

Я думаю, много зависит от того места, куда вы планируете перехать в Германию. И как скоро вы можете это сделать. Тогда будет понятно какие возможности для учебы есть у ребенка в Германии (это может сильно отличаться в зависимости от места проживания) и сравнивать с Финляндией.

Я так поняла этот бакалавриат им даже за Абитур не признали,

https://www.daad.de/de/studieren-und-forschen-in-deutschla...

т. Е все-таки есть возможности , если AБX разрешит учиться в другой стране ?

Исходя из ответов, я понял , что отсутствовать возможно не более 6 месяцев

Это разные вещи. При отсутствии более 6 месяцев считается сразу, что причина выезда была постоянного характера и все.

Без разрешения люди уезжают на не более полгода, надеясь, что никто не заметит.

А речь идёт о предварительном разрешении АБХ.

У моих знакомых девочки-мальчики учились за границей несколько лет . И даже КГ получали. Один мальчик закончил на Украине какое-то училище, в результате протратил все время зря. Училище здесь тогда было не признано вообще, пришлось учиться опять в Германии заново. Девочка одна училась пару лет после школы в Эстонии.

Но всем АБХ дало заранее разрешение.

А какой смысл ехать получать IB в Финляндии? Ib это просто международный стандарт аттестата о среднем образовании для международных школ. Это не плохо, но это не что то выдающееся. Тем более если ребёнок будет учится на английском потом ей придётся учить немецкий для универа. Или искать вуз на английском а в Германии не там много направлений на английском. Подумайте нужно ли вам это вообще-то

как зачем , например программа в Финляндии длится 2 года и можно поступать в университет, а в Германии учиться еще 4 года в гимназии ( 13 классов) . Вот это одно из основных моментов, и программа IB ценится в любой стране

не во всякий университет еще возьмут

Überhaupt gilt es, bei internationalen Schulabschlüssen genauer hinzuschauen. Selbst beim IB gibt es bestimmte Fächerkombinationen, die an deutschen Universitäten nicht anerkannt werden. Und das „IB Career-related Programme“, ein abgespeckter IB-Abschluss, garantiert selbst im Ausland keinen Studienplatz. So akzeptiert die Universität Oxford das IB Career grundsätzlich nicht, andere Universitäten tun dies nur unter bestimmten Bedingungen.

https://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/ib-diploma-statt-abitur-wann-sich-ein-internationaler-schulabschluss-lohnt-und-wann-nicht/25200628.html?ticket=ST-1486276-htJVOuyQFcUpxKzpGz3Z-ap1

https://www.expatmamas.de/internationales-abitur-und-trotzdem-keinen-studienplatz/

https://www.tum.de/studium/bewerbung/bewerberinnen-mit-ib-international-baccalaureate-diploma/

а в Германии учиться еще 4 года в гимназии ( 13 классов) . Вот это одно из основных моментов,

Ну и что, что 4 года. Станет всего на пару лет позже доктором и профессором. До пенсии все равно пахать и пахать.

и программа IB ценится в любой стране

В Германии на это смотрят немного иначе. Немецкий абитур ценится в любой стране тоже . По всяким систематикам он выше , чем IB.

Но каждый , конечно, должен выбирать , как ему лучше.

Спасибо за такую ценную информацию, я буду думать . Не хочется после получения диплома IB еще доказывать что-то немецкой системе. Но в земле Hessen меня берут пока только в 10 класс. Уровень моего немецкого B2 , англ advance . И , конечно, учиться думаю в Германии , мб в Голландии

посмотрите вот требования для признания IB

я бы попросил в школе описания вашей IB программы и уточнил в DAAD подходит или нет. Причем ПИСЬМЕННО. Отправил бы им письмо от школы и попросил подтвердить.

тогда вы уже можете решать. В Гессене есть Гимназии с 12 классами и есть с 13 классами.

я бы учился в германии в гимназии, это даст вам немецкий C2 и спокойно сможете учится в универе.

никуда не опоздаете...