Deutsch

Маленький отчёт - "первые шаги в BW"

3778  1 2 3 4 5 все
Johanbw посетитель05.03.20 19:29
Johanbw
05.03.20 19:29 

Необходимый дисклеймер:

Чукча не писатель - пишу скучно и не особо понятно, но вдруг кому-то из будущих мигрантов будет полезно.

Информации куча, в разных землях и даже в разных городах многое отличается, но вдруг кто-нибудь узнает что-то для себя полезное.


Итак, прилетели мы в конце 2019. Встречали в аэропорту и возили родственники, так что проблем с нахождением нужных адресов не было.

Первым делом мы приехали в Карлсруэ. Немного беспокоился в этом моменте, т.к. письмо о приезде я отправил за 2 месяца (с трекингом и подтверждением), но ответа или подтверждения о получении не получил - только сообщение в трекинг-системе Дойче пост о том, что письмо было доставлено.

По первому адресу в Карлсруэ было много беженцев, но нас приняли очень быстро. Проверили наши документы, дали какие-то и отправили на другой адрес, тоже в Карлсруэ.

По второму адресу нас встретила женщина, которая спросила в какой город мы хотели бы (???). Мы ответили, что в город, где живут наши родственники, но мест в самом городе не оказалось, однако были места в хайме в пригороде. Это нас устроило и нам дали бумаги для заселения - точнее не для заселения, а для женщины в Ausländerbehörde, которая уже нас отправила в хайм.

Хайм нам понравился, ведь у нас в комнате есть свой туалет и душ! Соседи разные - есть и земляки-поздние переселенцы, но в основном беженцы.

Социальные работницы от нас открестились - они никогда не работали с мигрантами по еврейской линии, пришлось всё решать самим (благо тут на форуме, а так же на тупагермания и у Шленского есть общий план действий).

Сейчас, зная какие документы где нужны и порядок действий, мы бы сделали всё намного быстрее и правильнее.


Прописались в Ратхаусе. Заполнили документы (они требовали назначить термин, но еле уговорили без термина) в Шпаркассе. Оттуда нас отправили получать Steueridentifikationsnummer. Открывается опять в Ратхаусе (вроде отдали 5 евро). В Шпаркассе без термина второй раз не приняли, пришлось почти через неделю приходить доделывать документы и ещё в течении недели или даже 10 дней ждать карточки.

С АОК были проблемы - они нас не хотели страховать как получателей пособия, пришлось ехать в другой филиал, в котором всё вроде бы прошло нормально, но в итоге мы получили карточки АОК только через 2 месяца! То они документы не дооформляли, то Rentenversicherungsnummer не заказали, то оплата с JC за нас не пришла. Так что проверяйте и дёргайте их!

В JC зарегистрировались через 4 дня после приезда, там особо проблем не было - только тяжело было заполнять анкеты, обратились за помощью к переводчику.

JC за каким то хреном отправили нас в контору помогающую делать бевербунг, там 2 дня просидели, в итоге особо без толку это было - хотя наверное наброски бевербунгов и сопроводительных писем пригодятся позже.

Несколько раз просили у JC шпрахкурс, но постоянно нам отвечали - ждите. В итоге через 2,5 месяца после приезда таки прислали.

Карточки еАТ тоже получали очень долго - больше 2.5 месяцев (когда сюда ехали, думал за 2-3 недели получим).


Сейчас наконец-то мы получили все документы и ждём курсы!


Мечтаем переехать в квартиру, но когда ставили антраг на квартиру в одной из жилконтор, принимающая документы женщина чуть-ли не смеялась, увидев сумму которую оплачивает JC (самое интересное, эта сумма процентов на 25 меньше суммы, которую нам оплачивают сейчас за хайм. Где логика?).


В первые дни после приезда очень много непривычного и непонятного.

1. Везде бумажные письма. Многие документы (типа прописки) выдают тоже в формате письма. Банковские карточки, страховку и даже симки прислали тоже по почте.

2. Симки просто так не купить (оказывается можно, но в турецком магазине), цены за симку и тарифы без фертрага конские.

3. Как покупать на развес фрукты-овощи в супермаркетах? В стране исхода идёшь к весам, выбираешь свои фрукты, взвешиваешь и клеишь штрихкод на пакетик. Тут всё на кассе сами делают.

4. Залог за бутылки не включен в цену на ценнике, а указан рядом.

5. Проезд на общественном транспорте очень дорогой. Билеты на автобус покупаются у водителя. Водитель не любит крупные купюры.

6. В хайме сосед посоветовал купить в ДМ дезинфицирующее средство (распылитель) и перед использованием стиральной машины хорошо её обработать. Ещё дополнительно используем гигиенический ополаскиватель (Hygeniespüller вроде) при стирке нижнего белья и полотенец.


PS: В хайме нет интернета, соответственно нужен мобильный интернет. Без еАТ не купишь нормальный тариф, да и я не хотел заключать Vertrag на два года. Спасибо тут на форуме подсказали Freenet FUNK - очень советую. Адекватная цена за траффик и заказать можно без еАТ и каббалы в виде фертрага.


Ещё раз спасибо форумчанам за помощь в "акклиматизации"!

IT support, DB, JS
#1 
delta174 патриот06.03.20 05:59
delta174
NEW 06.03.20 05:59 
в ответ Johanbw 05.03.20 19:29
3. Как покупать на развес фрукты-овощи в супермаркетах? В стране исхода идёшь к весам, выбираешь свои фрукты, взвешиваешь и клеишь штрихкод на пакетик. Тут всё на кассе сами делают.

В больших типа Кауфланда тоже сам взвешиваешь. В альдях-лидлах весы встроены в кассу (но контрольные весы в отделе имеются)

Билеты на автобус покупаются у водителя.

Покупайте в автомате блок билетиков для компостирования при входе, они дешевле. У водителя - самые дорогие.

Вы на социале - вы оформили "социалпасс" ? В каждом городе может называться иначе, но есть такой документ для малоимущих, с ним много льгот, в том числе и на проезд.

Посчитайте, не выгоднее ли вам месячный проездной билет. Для социальщиков он, кажется, ещё дешевле. Билет за полную стоимость не привязан к его владельцу т.е. им можно пользоваться всем попеременно), а в выходные можно ездить вдвоём.


ждём курсы!

В смысле, вы на них записались? Школу, в которую вы будете ходить, вы ищете сами. Не торопитесь, узнавайте условия. У одних 16 часов в неделю, у других 20, у третьих вообще 25. Если вам надо посильнее, то идите в частные школы с именем, такие как Инлингва, Гумбольдт, Шпрахендинст и т.п.. Для слабых учеников подойдут такие, как Фольксхохшуле или АВО, Каритас. Но там и контингент соответствующий, не стимулирующий к изучению языка.


Мечтаем переехать в квартиру

Настраивайтесь на долгий поиск, но это тоже ваш социальный опыт, хотя бы потому, что и квартиры тут другие. За ваши деньги, например, вы вряд ли найдёте квартиру с отдельной кухней, но это почти нормально, как и потолки не более 2,5 м.

Вообще, не ждите ничего, устраивайтесь, обрастайте контактами, и не только русскими ("на паркпляце у микс-маркта" - мем). Идите в клубы по месту жительства, заговаривайте со всеми пенсионерами и т.д. Например, одна форумчанка рассказывала, что найти хорошую квартиру ей помогли собачники на площадке.

Посчитайте, что платит ДжЦ за квартиру и за хайм (кстати, через полгода он вам подорожает, а через полгода ещё). Есть примеры (разумные ли, я не подсчитывала), что люди задерживались в хайме максимально, рассчитывая сэкономить на квартплате до переезда в квартиру.

Научитесь покупать БВ-тикет и местный тикет в автомате и обходите \ объезжайте окрестности. Начнёте учиться, а особенно работать, вам будет некогда.

#2 
Nickollas гость06.03.20 09:58
NEW 06.03.20 09:58 
в ответ Johanbw 05.03.20 19:29, Последний раз изменено 06.03.20 09:58 (Nickollas)
и у Шленского есть общий план действий


Шленский - это форум? Извините, если вопрос покажется глупым)


Можно ссылку, пожалуйста? Спасибо!

#3 
Ladunja патриот06.03.20 12:24
Ladunja
NEW 06.03.20 12:24 
в ответ Johanbw 05.03.20 19:29
1. Везде бумажные письма. Многие документы (типа прописки) выдают тоже в формате письма. Банковские карточки, страховку и даже симки прислали тоже по почте.

Да. Учитесь тоже писать письма. Заведите папку/ папки, куда вы будете складывать документы. Есть важные, которые надо хранить долго или всегда. Могут потом понадобиться через пару десятков лет. Мне для пенсионного фонда нужна была точная дата пересечения границы. А в паспортах у нас не было штампа о въезде / да и самих паспортов не было. Осталась копия Anmeldunga, тогда это были тонкие бумажки под копирку.

Банковские выписки со счетов тоже сохраняйте.

4. Залог за бутылки не включен в цену на ценнике, а указан рядом.

Есть бутылки одноразовые с залогом, одноразовые пластиковые без залога Pfandfrei, многоразовые пластиковые с залогом Mehrweg , стеклянные с залогом —пиво , биомолоко, банки с йогуртом , стеклянные без залога - вино, масло и т.д. Стекло выбрасывают в специальные контейнеры по цветам. Вам наверняка в хайме дали брошюрку про сортировку мусора, там должны быть картинки с пиктограммками и все расписано

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#4 
donneyx прохожий06.03.20 18:57
NEW 06.03.20 18:57 
в ответ Nickollas 06.03.20 09:58

Это ютуб канал "ALEKSEY SHLENSKOV"

#5 
Ladunja патриот06.03.20 19:23
Ladunja
NEW 06.03.20 19:23 
в ответ donneyx 06.03.20 18:57, Последний раз изменено 06.03.20 19:34 (Ladunja)

Если правильной информации в других его роликах столько, сколько в этом

https://m.youtube.com/watch?v=etcgc9UCKMA

то - это из серии вредных советов. Тут - руки прочь!., то есть уши.




Человеческое здоровье важнее бизнеса
#6 
donneyx прохожий07.03.20 06:50
NEW 07.03.20 06:50 
в ответ Ladunja 06.03.20 19:23

по факту он просто описывает свой опыт и все на этом

#7 
Herr Morgow патриот07.03.20 09:22
Herr Morgow
NEW 07.03.20 09:22 
в ответ Ladunja 06.03.20 19:23

Некоторое время назад афтор пытался распространять свою чушь на этом форуме.

Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#8 
Herr Morgow патриот07.03.20 12:45
Herr Morgow
NEW 07.03.20 12:45 
в ответ donneyx 07.03.20 06:50, Последний раз изменено 07.03.20 12:46 (Herr Morgow)
по факту он просто описывает свой опыт и все на это

На каком опыте? Он получил отказ, как атеист?

По факту известны много примеров, когда не исповедующие никакой религии, считающие себя атеистами, получали положительное решение. И на форуме таких примеров дофига и больше.

Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#9 
delta174 патриот07.03.20 13:37
delta174
NEW 07.03.20 13:37 
в ответ Herr Morgow 07.03.20 12:45

Bildergebnis für ученица тянет руку

#10 
GratosAL свой человек07.03.20 15:36
NEW 07.03.20 15:36 
в ответ Ladunja 06.03.20 19:23

Если правильной информации в других его роликах столько, сколько в этомhttps://m.youtube.com/watch?v=etcgc9UCKMAто - это из серии вредных советов. Тут - руки прочь!., то есть уши.

Справедливости ради, добавлю, что у него на канале достаточно полезного материала, но его нужно фильтровать, это верно.

#11 
GratosAL свой человек07.03.20 15:42
NEW 07.03.20 15:42 
в ответ donneyx 07.03.20 06:50, Последний раз изменено 07.03.20 15:42 (GratosAL)
по факту он просто описывает свой опыт и все на этом

Он просто не в курсе (до сих пор, кстати), что такое "возможность принятия в еврейскую общину". Он, как и большинство людей, не различает понятия "еврейская община" и "синагога". Отсюда вредные советы.

#12 
VornerX постоялец07.03.20 19:06
VornerX
NEW 07.03.20 19:06 
в ответ Johanbw 05.03.20 19:29

Прописались в Ратхаусе. Заполнили документы (они требовали назначить термин, но еле уговорили без термина) в Шпаркассе. Оттуда нас отправили получать Steueridentifikationsnummer. Открывается опять в Ратхаусе (вроде отдали 5 евро). В Шпаркассе без термина второй раз не приняли, пришлось почти через неделю приходить доделывать документы и ещё в течении недели или даже 10 дней ждать карточки.

С АОК были проблемы - они нас не хотели страховать как получателей пособия, пришлось ехать в другой филиал, в котором всё вроде бы прошло нормально, но в итоге мы получили карточки АОК только через 2 месяца! То они документы не дооформляли, то Rentenversicherungsnummer не заказали, то оплата с JC за нас не пришла. Так что проверяйте и дёргайте их!

В JC зарегистрировались через 4 дня после приезда, там особо проблем не было - только тяжело было заполнять анкеты, обратились за помощью к переводчику.

JC за каким то хреном отправили нас в контору помогающую делать бевербунг, там 2 дня просидели, в итоге особо без толку это было - хотя наверное наброски бевербунгов и сопроводительных писем пригодятся позже.

Несколько раз просили у JC шпрахкурс, но постоянно нам отвечали - ждите. В итоге через 2,5 месяца после приезда таки прислали.

Карточки еАТ тоже получали очень долго - больше 2.5 месяцев (когда сюда ехали, думал за 2-3 недели получим).

Странные штуки местами ) Нет, я-то вам конечно верю, тут чудеса на каждом шагу )) Но как-то у нас все было проще - Steueridentifikationsnummer, например, местный Finanzamt сделал бесплатно, прямо на месте, минут за 5, вручили распечатку, а сами официальные письма получили уже по почте через неделю.

С АОК тоже странно, причем тут то, что вы социальщики, им-то как компании какая разница, кто им за вас платит - вы из своего кармана или государство из денег налогоплательщиков. А уж рядовым сотрудникам, так и подавно.

Не совсем понял, как вы просили у JC шпрахкурс? Обычно второй бератор, который отвечает за трудоустройство, копирует бешайд ЕИ, выдает бумажку, что курс оплачивается BAMF и дает вам список школ, куда вы можете записаться. Делается это на первом же термине в JC, т.к. они хотят побыстрее вас со своей шеи снять, а языковые курсы - это главный камень преткновения ))) Поэтому почему вас мариновали 2.5 месяца - тоже непонятно )

No problem can be solved by the same kind of thinking that created it.
#13 
VornerX постоялец07.03.20 19:13
VornerX
NEW 07.03.20 19:13 
в ответ Johanbw 05.03.20 19:29
Freenet FUNK - очень советую. Адекватная цена за траффик и заказать можно без еАТ и каббалы в виде фертрага.

Да, для хайма, это выход, а в остальном - цена была бы адекватная, если бы скорость была адекватная )) 30 евро в месяц, за скорость 8-9 Мбит/c редко, в лучшие времена. А чаще всего 3-6. А иногда вечером, она падает вообще до 0.5. И это они называют LTE )) Можете, погонять speedtest и увидите, что хоть они и заявляют, что используют сеть О2, но по факту маршрут через него идет далеко не всегда, а чаще всего через всяких мусорных провайдеров 4-5 уровня.

No problem can be solved by the same kind of thinking that created it.
#14 
GratosAL свой человек07.03.20 20:01
NEW 07.03.20 20:01 
в ответ VornerX 07.03.20 19:06
Steueridentifikationsnummer, например, местный Finanzamt сделал бесплатно, прямо на месте, минут за 5, вручили распечатку,

Да, мне его просто прислали по почте через 2 недели после въезда, ничего не платил


Не совсем понял, как вы просили у JC шпрахкурс

Действительно. Они должны просто дать шайн с которым нужно просто идти и выбирать подходящую школу

#15 
Ladunja патриот07.03.20 21:15
Ladunja
NEW 07.03.20 21:15 
в ответ donneyx 07.03.20 06:50

Какой свой опыт?

Вы прочитали ту ахинею , которую он пишет?

Без анализа каждой строчки:

Если бы он описывал свой опыт, то его не могло быть в Германии, а отказали ему сразу в посольстве

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#16 
Ladunja патриот07.03.20 21:22
Ladunja
NEW 07.03.20 21:22 
в ответ GratosAL 07.03.20 15:36

Я могу отфильтровать. А как это может сделать человек, который в принципе не знает, что верно, а что ахинея?.

Стоит ли тратить время , чтобы потом тратить ещё время на поиски того, кто отфильтрует полезно от ерунды?.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#17 
GratosAL свой человек07.03.20 21:25
NEW 07.03.20 21:25 
в ответ Ladunja 07.03.20 21:22
Я могу отфильтровать. А как это может сделать человек, который в принципе не знает, что верно, а что ахинея?.

Например, у него есть подробный обзор Хайма в Баварии.

#18 
Ladunja патриот07.03.20 21:28
Ladunja
NEW 07.03.20 21:28 
в ответ VornerX 07.03.20 19:06
С АОК тоже странно, причем тут то, что вы социальщики, им-то как компании какая разница, кто им за вас платит - вы из своего кармана или государство из денег налогоплательщиков

От этого зависит статус членства , а порой и возможность самого членства в ГКК.

Почему всех так тянет в АОК??? Есть же куча адекватных страховок с компетентными работниками, а все просто ломятся туда, чтобы поиметь проблемы

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#19 
Ladunja патриот07.03.20 21:33
Ladunja
NEW 07.03.20 21:33 
в ответ GratosAL 07.03.20 21:25
Например, у него есть подробный обзор Хайма в Баварии.

После того, как он назвал медицину в Германии бесплатной, требуется подтверждение этого обзора. Вы жили в этом хайме?.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#20 
GratosAL свой человек07.03.20 21:37
NEW 07.03.20 21:37 
в ответ Ladunja 07.03.20 21:28
Почему всех так тянет в АОК??

Просто АОК и Sparkasse у всех на слуху, да и реклама... Насчёт Sparkasse есть отдельная теория.

#21 
GratosAL свой человек07.03.20 21:45
NEW 07.03.20 21:45 
в ответ Ladunja 07.03.20 21:33
требуется подтверждение этого обзора. Вы жили в этом хайме?.

В этом не жил. А что же там подтверждать, обычный видеообзор...

#22 
delta174 патриот07.03.20 22:01
delta174
NEW 07.03.20 22:01 
в ответ Ladunja 07.03.20 21:28
Почему всех так тянет в АОК???

Да кого там "тянет в АОК"? Приезжаешь, как слепой котёнок тычешься, каждому слову веришь, тебя практически за руку ведут в АОК и в Шпаркассу.

Вот, теперь знаю тупость бухгалтеров АОК, хочу от них уходить.

#23 
delta174 патриот07.03.20 22:04
delta174
NEW 07.03.20 22:04 
в ответ GratosAL 07.03.20 21:45

А на меня Енотов неоднократно рычал, когда я спрашивала: Какое значение имеет информация об условиях хайма для человека, который там жить не будет? У кого-то туалет на этаже, душ в подвале и соседи-свиньи. У кого-то хайм вообще квартирного типа, лучше, чем оставленная на родине хрущёвка. Куда чел попадёт, то там и иметь будет.

#24 
GratosAL свой человек07.03.20 22:10
NEW 07.03.20 22:10 
в ответ Ladunja 07.03.20 21:28
Почему всех так тянет в АОК???

Вспомнил, что довольно опытный Поздний Переселенец, записывал подробный гайд для новоприбывших, где настаивал, что идти надо только в АОК, потому что она "государственная", а все остальные его логикой - получаются "частные".

#25 
GratosAL свой человек07.03.20 22:15
NEW 07.03.20 22:15 
в ответ delta174 07.03.20 22:04
А на меня Енотов неоднократно рычал

А Енотов по этому вопросу последняя инстанция? Да и персонаж он скандальный, Жириновский местного форума, не единожды баненый.


Какое значение имеет информация об условиях хайма для человека, который там жить не будет?

А ваш Енотов оставляет людям право просто получать информацию, не зависимо от того, понадобится она им или нет?

#26 
Ladunja патриот07.03.20 22:30
Ladunja
NEW 07.03.20 22:30 
в ответ GratosAL 07.03.20 21:37

Какая реклама ? Что они вверху алфавитного списка стоят?. У меня с ними был положительный опыт. Но только и исключительно только благодаря одной конкретной сотруднице, потому что удалось тихо отвязаться от тупицы из другого филиала.

Со сберкассой понятно, они не могут отказать. Другие банки тоже теперь не могут , но они ещё этого не знают

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#27 
GratosAL свой человек07.03.20 22:34
NEW 07.03.20 22:34 
в ответ Ladunja 07.03.20 22:30
Какая реклама

Обычная реклама, в т.ч. сарафанное радио.


Со сберкассой понятно, они не могут отказать

Postbank тоже не отказывает новоприбывшим


Другие банки тоже теперь не могут , но они ещё этого не знают

Могут и ещё как.




#28 
VornerX постоялец07.03.20 22:44
VornerX
NEW 07.03.20 22:44 
в ответ delta174 07.03.20 22:01, Последний раз изменено 07.03.20 22:45 (VornerX)

Ну у шпаркассы, при прочих, есть одно преимущество, в отличие от остальных банков, эта есть практически в любом населенном пункте, будь там хоть 3 дома на перекрестке ))

Про АОК сразу были наслышаны, что уровень разгильдяйства зашкаливает и выбрали ТК. Тоже не обошлось без казусов конечно, но субъективно, у нас все проще и быстрее решается, чем у тех кого знаем, и кто имеет дело с АОК.

No problem can be solved by the same kind of thinking that created it.
#29 
Johanbw посетитель07.03.20 23:11
Johanbw
NEW 07.03.20 23:11 
в ответ Johanbw 05.03.20 19:29

Всем спасибо за ответы и советы!


В смысле, вы на них записались? Школу, в которую вы будете ходить, вы ищете сами. Не торопитесь, узнавайте условия. У одних 16 часов в неделю, у других 20, у третьих вообще 25. Если вам надо посильнее, то идите в частные школы с именем, такие как Инлингва, Гумбольдт, Шпрахендинст и т.п.. Для слабых учеников подойдут такие, как Фольксхохшуле или АВО, Каритас. Но там и контингент соответствующий, не стимулирующий к изучению языка.
Не совсем понял, как вы просили у JC шпрахкурс? Обычно второй бератор, который отвечает за трудоустройство, копирует бешайд ЕИ, выдает бумажку, что курс оплачивается BAMF и дает вам список школ, куда вы можете записаться. Делается это на первом же термине в JC, т.к. они хотят побыстрее вас со своей шеи снять, а языковые курсы - это главный камень преткновения ))) Поэтому почему вас мариновали 2.5 месяца - тоже непонятно )

Мы сами в шоке, но письмо об оплате курсов пришло из Джобцентра. До этого никаких движений по поводу курсов не было, хотя все документы мы сдали. Правда не помню точно про бешайд ЕИ, но с собой всегда носили, так что если там просили, то мы точно его давали (копировать). Да и в школах везде говорили именно что "если вы на АГЛ2, то курсы вам оплачивает джобцентр". И наша основная бераторша в ДЦ (которую мы увидели через полтора месяца после приезда) тоже с нами про шпрахи говорила (что долго ждать начала курсов и тд.).

По поводу школ - нам к решению об оплате наших шпрахов прицепили список "одобренных" школ. В половине из них вообще нет курсов для обычных взрослых - то для "родителей", то наоборот для детей. В большинстве Б1 начинается только летом, а то и осенью. Школ с "именем" (из перечисленных вами) не было. Были либо совсем шаражки, либо крупные бильдунг центры (в которых не оказалось интеграционных курсов или они начинаются сильно позже, да и контингент в них такой же, как вы написали). Короче из того, что "одобрено" - Volkshochschule была лучшим вариантом. (20 часов в неделю, преподы немцы вроде)

Одна из школ вообще турецкая была, хотя они и хорошо говорили, но туда желания идти не было. Подозреваю, что она как раз для турков и сделана.

Была ещё история с частной школой (тоже не особо большая, в "индустриальном" районе, но с преподами немцами и ценами в ~2 раза выше, чем в других школах) - я скинул их предложение нашей бераторше, она позвонила по телефону с ответом что "да, можете там подавать документы". Мы приехали подавать доки, но принимающая фрау несколько раз уточняла, точно ли нам будет оплачивать ДЦ? Мы тоже начали сомневаться и согласились на то, чтоб она написала нашей бераторше с уточнением. Через несколько дней она перезвонила и сообщила, что ей ответили что ДЦ не будет нам оплачивать курсы у неё. Не знаю, правда ли это или просто не захотела нас брать. Так же не понятны действия бераторши.


Но как-то у нас все было проще - Steueridentifikationsnummer, например, местный Finanzamt сделал бесплатно, прямо на месте, минут за 5, вручили распечатку, а сами официальные письма получили уже по почте через неделю.

Мы в маленьком городке, тут всё в Ратхаусе. Не знаю почему, но пятёрку (или 10 за двоих, уже точно не вспомню) мы заплатили. Сделали тоже быстро и без проблем. Позже (правда недели через 2) тоже прислали официальное письмо.


С АОК тоже странно, причем тут то, что вы социальщики, им-то как компании какая разница, кто им за вас платит - вы из своего кармана или государство из денег налогоплательщиков. А уж рядовым сотрудникам, так и подавно.

Да, мы тоже не поняли. Бератор сказал, что только какая-то частная страховка и когда мы спросили сколько это будет стоить, сказал что-то около 200. Короче мы обратились в филиал АОК не в ландкрайсе, а в городской, там без проблем оформили. Но тоже, как я уже написал, очень тянули.


Покупайте в автомате блок билетиков для компостирования при входе, они дешевле. У водителя - самые дорогие.

Вы на социале - вы оформили "социалпасс" ? В каждом городе может называться иначе, но есть такой документ для малоимущих, с ним много льгот, в том числе и на проезд.

Посчитайте, не выгоднее ли вам месячный проездной билет. Для социальщиков он, кажется, ещё дешевле. Билет за полную стоимость не привязан к его владельцу т.е. им можно пользоваться всем попеременно), а в выходные можно ездить вдвоём.

Оо, вот тут спасибо, надо будет этот вопрос хорошенько уточнить. Социалпасс не оформляли, я наверное не правильно выразился - мы на АЛГ2, это я назвал социалом. Вроде это не совсем "социальщики" и дополнительные льготы не положены? Или положены?

Месячный проездной пока не дешевле, т.к. пользуемся транспортом не каждый день. Как начнутся курсы надо будет брать.

Из того, что я знаю - есть для малообеспеченных слоёв населения (куда входят получатели АЛГ2) в нашем городе можно сделать проездной SahneTicket. Он дешевле обычного проездного, но действует только с 8 утра (и вроде не действует в выходные, надо проверить), а нам надо хотя бы с 7-45 (когда учёба начнётся).


Настраивайтесь на долгий поиск, но это тоже ваш социальный опыт, хотя бы потому, что и квартиры тут другие. За ваши деньги, например, вы вряд ли найдёте квартиру с отдельной кухней, но это почти нормально, как и потолки не более 2,5 м.

Вообще, не ждите ничего, устраивайтесь, обрастайте контактами, и не только русскими ("на паркпляце у микс-маркта" - мем). Идите в клубы по месту жительства, заговаривайте со всеми пенсионерами и т.д. Например, одна форумчанка рассказывала, что найти хорошую квартиру ей помогли собачники на площадке.

Посчитайте, что платит ДжЦ за квартиру и за хайм (кстати, через полгода он вам подорожает, а через полгода ещё). Есть примеры (разумные ли, я не подсчитывала), что люди задерживались в хайме максимально, рассчитывая сэкономить на квартплате до переезда в квартиру.

Научитесь покупать БВ-тикет и местный тикет в автомате и обходите \ объезжайте окрестности. Начнёте учиться, а особенно работать, вам будет некогда.

Да уж для начала хоть какую-нибудь квартиру найти, а то тут прям пугают, что это практически невозможно. :) Кстати, а можно снять однушку на двоих (с оплатой ДЦ)? У них по стандартам указана максимальная площадь (60) и количество комнат (3), но не указана минимальная. Нам много места не надо, зато не хайм. А как выйдем на работу уже можно будет искать побольше.

Спасибо за совет, будем стараться знакомиться. А то наши местные родственники говорят, что немцы не особо хотят дружить с иммигрантами.

БВ тикет уже покупали (в приложении), очень выгодно вышло, осмотрели музеи и несколько соседних городов. Ждём потепления, чтоб заняться вело-прогулками.


Вам наверняка в хайме дали брошюрку про сортировку мусора, там должны быть картинки с пиктограммками и все расписано

К сожалению нет - у нас в хайме всё подряд в один контейнер выбрасывают. Брошюрки мы сами нашли, изучаем. Бутылки уже выбрасывали в контейнеры по цветам. Потом узнали, что некоторые бутылки от вина - таки можно сдать в Кауфланде.


Почему всех так тянет в АОК??? Есть же куча адекватных страховок с компетентными работниками, а все просто ломятся туда, чтобы поиметь проблемы

Мы оформились в АОК и Шпаркассе, потому что у наших старших родственников всё там, а другими они не интересуются. Мы по приезду были в таком шоке, что разбираться в чём-то было совсем невозможно. Может чуть позже, как обоснуемся и начнём нормально понимать язык (б2), будем искать более подходящие конторы.

Вообще, было не неплохо сделать на сайте раздел (по землям) где будут советовать хорошие банки и страховки для новоприбывших. Если бы я до приезда ознакомился бы с самыми лучшими предложениями, то не пошёл бы в АОК и Шпаркассу.

IT support, DB, JS
#30 
GratosAL свой человек08.03.20 00:30
NEW 08.03.20 00:30 
в ответ Johanbw 07.03.20 23:11, Последний раз изменено 08.03.20 00:31 (GratosAL)
Социалпасс не оформляли

Вот это плохо. Кроме 50% скидки на проездной, там ещё положено кучу всяких других льгот.

#31 
VornerX постоялец08.03.20 02:00
VornerX
NEW 08.03.20 02:00 
в ответ Johanbw 07.03.20 23:11

Мы сами в шоке, но письмо об оплате курсов пришло из Джобцентра. До этого никаких движений по поводу курсов не было, хотя все документы мы сдали. Правда не помню точно про бешайд ЕИ, но с собой всегда носили, так что если там просили, то мы точно его давали (копировать). Да и в школах везде говорили именно что "если вы на АГЛ2, то курсы вам оплачивает джобцентр". И наша основная бераторша в ДЦ (которую мы увидели через полтора месяца после приезда) тоже с нами про шпрахи говорила (что долго ждать начала курсов и тд.).

По поводу школ - нам к решению об оплате наших шпрахов прицепили список "одобренных" школ. В половине из них вообще нет курсов для обычных взрослых - то для "родителей", то наоборот для детей. В большинстве Б1 начинается только летом, а то и осенью. Школ с "именем" (из перечисленных вами) не было. Были либо совсем шаражки, либо крупные бильдунг центры (в которых не оказалось интеграционных курсов или они начинаются сильно позже, да и контингент в них такой же, как вы написали). Короче из того, что "одобрено" - Volkshochschule была лучшим вариантом. (20 часов в неделю, преподы немцы вроде)

Одна из школ вообще турецкая была, хотя они и хорошо говорили, но туда желания идти не было. Подозреваю, что она как раз для турков и сделана.

Была ещё история с частной школой (тоже не особо большая, в "индустриальном" районе, но с преподами немцами и ценами в ~2 раза выше, чем в других школах) - я скинул их предложение нашей бераторше, она позвонила по телефону с ответом что "да, можете там подавать документы". Мы приехали подавать доки, но принимающая фрау несколько раз уточняла, точно ли нам будет оплачивать ДЦ? Мы тоже начали сомневаться и согласились на то, чтоб она написала нашей бераторше с уточнением. Через несколько дней она перезвонила и сообщила, что ей ответили что ДЦ не будет нам оплачивать курсы у неё. Не знаю, правда ли это или просто не захотела нас брать. Так же не понятны действия бераторши.

У меня такое ощущение, что они там с вашими курсами что-то очень сильно напутали. Или вы их так поняли ) Как я уже сказал, языковые курсы для ЕИ оплачивает BAMF, а не JC. А сколько ждать курсов, бератор знать не может, это могут сказать только в самой языковой школе ))

Также джобцентру пофиг в какой вы школе, если там есть Integrationskurs - вы можете туда записываться.

No problem can be solved by the same kind of thinking that created it.
#32 
VornerX постоялец08.03.20 02:12
VornerX
NEW 08.03.20 02:12 
в ответ delta174 06.03.20 05:59, Последний раз изменено 08.03.20 02:13 (VornerX)
Если вам надо посильнее, то идите в частные школы с именем, такие как Инлингва, Гумбольдт, Шпрахендинст и т.п.. Для слабых учеников подойдут такие, как Фольксхохшуле или АВО, Каритас. Но там и контингент соответствующий, не стимулирующий к изучению языка.

Все очень индивидуально, в каждом городе. Например, в Швайнфурте VHS - просто отличная школа, среди местных - лучше всех. Современное здание, оборудование, аудитории, офигенные преподаватели. А inlingua - мелкая конторка, с преподавателями "бабушками".

А сейчас в Вюрцбурге - VHS полное г..., преподают лишь бы как, за результат никто не парится, чувствуется, что процесс "для галочки". Inlingua тут вроде получше, а лучше всех считается некая kolping akademie. Поэтому дело не в школе, а в первую очередь в преподавательском составе.

No problem can be solved by the same kind of thinking that created it.
#33 
Ladunja патриот08.03.20 08:12
Ladunja
NEW 08.03.20 08:12 
в ответ Johanbw 07.03.20 23:11

Да, мы тоже не поняли. Бератор сказал, что только какая-то частная страховка и когда мы спросили сколько это будет стоить, сказал что-то около 200.

Бератор в ДЦ?? Либо вы не поняли, либо вы были не в ДЦ, а в социаламте. И бератор не поняла, кто вы есть.

Посмотрите в своих бумагах, по какому параграфу вам платят деньги.

Вроде это не совсем "социальщики" и дополнительные льготы не положены?

Положены.

Из того, что я знаю - есть для малообеспеченных слоёв населения (куда входят получатели АЛГ2) в нашем городе можно сделать проездной SahneTicket. Он дешевле обычного проездного, но действует только с 8 утра (и вроде не действует в выходные, надо проверить), а нам надо хотя бы с 7-45 (когда учёба начнётся).

Напишете заявление в то заведение, которое даёт вам деньги, об оплате Fahrkosten на время курсов. Обязательно укажите, во сколько вам надо выезжать из дома, сколько стоит нормальный месячный проездной.

то наши местные родственники говорят, что немцы не особо хотят дружить с иммигрантами.

Дружат, но надо самим проявлять инициативу. У них везде есть клубы по интересам, есть и клубы типа встреч аборигенов с понаехавшими для совместного времяпровождения. Есть и спортивные - Sportverein , там за небольшой взнос можно коллективно спортом заниматься.

Ждём потепления, чтоб заняться вело-прогулками.

Велосипеды есть? Ищите местные группы совместных велопрогулок, пешком тоже можно - Wanderverein, Gebiergsverein.


Если бы я до приезда ознакомился бы с самыми лучшими предложениями, то не пошёл бы в АОК и Шпаркассу.

Пойдёте на работу, сможете поменять медстраховку, либо через 18 месяцев членства. И подавать заявление надо за несколько месяцев до желаемой даты перехода в другую.

Да, очень важное понятие - Kündigungsfrist. Исключительно важное. Прежде, чем куда-то вступаете и ставите свою подпись, изучите этот пункт - за какое время заранее ( минимум) надо подавать заявление, чтобы уйти. Это очень важно, обязательно сразу помечайте себе дату.

А сберкасса на первое время совсем не самое плохое решение. Потом разберётесь , если захотите, всегда сможете поменять.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#34 
Ladunja патриот08.03.20 08:15
Ladunja
NEW 08.03.20 08:15 
в ответ GratosAL 08.03.20 00:30
Кроме 50% скидки на проездной, там ещё положено кучу всяких других льгот.

Вы живете в том же городе, где и ТС?.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#35 
Ladunja патриот08.03.20 08:16
Ladunja
NEW 08.03.20 08:16 
в ответ GratosAL 07.03.20 22:34
Могут и ещё как.

Ну вот и Вы тоже не знаете.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#36 
delta174 патриот08.03.20 08:46
delta174
NEW 08.03.20 08:46 
в ответ Johanbw 07.03.20 23:11
мы на АЛГ2, это я назвал социалом. Вроде это не совсем "социальщики" и дополнительные льготы не положены? Или положены?

Положены, положены. Это "совсем" социальщики. Вы получаете социал-ляйстунги в форме АЛГ2, т.к. неимущие. Идите спрашивайте в ратхаусе, где этот социал-пасс дают. По нему вы будете ездить по детским билетам в транспорте, получите скидки на музеи, в том числе, в чужом городе (но не на транспорт), а также сможете отовариваться в Тпфеле и других социальных магазинах. Тут можно прочитать много всяких гадостей про Тафель, я только за свой город скажу - у нас всё нормально, не считая очередей из южан.

Когда вы пойдёте в школу, которая расположена далее, чем за три километра от дома, то будете получать доплату на проезд, при хорошей посещаемости. Т.е. задним числом: сначала проверят, как посещали,а потом вернут проездные деньги,хоть и не полностью.


Про квартиру - не бойтесь, а ищите. Шишки набивайте, опыт приобретайте. На очередь в городе и в каком-нибудь кооперативе встали? Молодцы. Только не ждите, а ищите, потому что она на годы. Вам эта очередь может понадобиться для улучшения условий потом.

Снять однушку на двоих? Если сдадут, то конечно. Тут у сдатчиков свои тараканы - ДжЦ по факту платит за однушку, а сдатчик считает, что для двоих его квартра мала. Имеет право - это его собственность, и к нему таких как вы очередь стоит.

Приобретайте контакты. В гемайнде спрашивайте и т.д. Никогда не знаешь, где выстрелит информация, что ищут, скажем, нахмитера. В баугеноссеншафты стучитесь. В другие городки стучитесь. Правда, вы, кажется, без машины? Есть хорошенькие спокойные городки с жилплощадью, но без машины там делать нечего.

Может быть, и на форуме стоит сказать, где вы живёте\ ищете. Можете получить какие-то более конретные советы.

#37 
delta174 патриот08.03.20 08:49
delta174
NEW 08.03.20 08:49 
в ответ GratosAL 07.03.20 22:15
А ваш Енотов оставляет людям право просто получать информацию, не зависимо от того, понадобится она им или нет?

Енотов-то как раз нет. Он людям эту информацию навязывает.

Я же считаю, что во многие знания многия печали, потому что ненужная информация порождает ненужные надежды и, вследствие, разочарования. Я информацию люблю конкретную, которой можно конкретно пользоваться.

#38 
GratosAL свой человек08.03.20 09:59
NEW 08.03.20 09:59 
в ответ Ladunja 08.03.20 08:16
Ну вот и Вы тоже не знаете.

Например?

#39 
GratosAL свой человек08.03.20 10:03
NEW 08.03.20 10:03 
в ответ Ladunja 08.03.20 08:15
Вы живете в том же городе, где и ТС?.

Набор льгот плюс-минус везде стандартный.


#40 
  kriptograf патриот08.03.20 10:12
kriptograf
NEW 08.03.20 10:12 
в ответ delta174 08.03.20 08:49
Он людям эту информацию навязывает.

Ну, Вы тоже😀.

Объем ляйстунгов по социалпассу определяет только местная гемайнда, пункт. В случае ТС, из перечисленного Вами, может половины не быть, либо быть в других объемах. 😎

#41 
Ladunja патриот08.03.20 11:16
Ladunja
NEW 08.03.20 11:16 
в ответ GratosAL 08.03.20 09:59

ZKG

§ 31 Anspruch auf Abschluss eines Basiskontovertrags

§ 38 Pflicht des kontoführenden Instituts zur Führung eines Basiskontos und zur Erbringung von Diensten in Bezug auf dieses Konto

https://www.gesetze-im-internet.de/zkg/__38.html

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#42 
GratosAL свой человек08.03.20 11:20
NEW 08.03.20 11:20 
в ответ Ladunja 08.03.20 11:16

ZKG§ 31 Anspruch auf Abschluss eines Basiskontovertrags§ 38 Pflicht des kontoführenden Instituts zur Führung eines Basiskontos und zur Erbringung von Diensten in Bezug auf dieses Kontohttps://www.gesetze-im-internet.de/zkg/__38.html

Мало что понял, о чем здесь речь?

#43 
Johanbw посетитель08.03.20 11:40
Johanbw
NEW 08.03.20 11:40 
в ответ VornerX 08.03.20 02:00

У меня такое ощущение, что они там с вашими курсами что-то очень сильно напутали. Или вы их так поняли ) Как я уже сказал, языковые курсы для ЕИ оплачивает BAMF, а не JC. А сколько ждать курсов, бератор знать не может, это могут сказать только в самой языковой школе ))

Также джобцентру пофиг в какой вы школе, если там есть Integrationskurs - вы можете туда записываться.

Да, у меня тоже такое же ощущение. Ну шайн для интеграционного курса уже прислали, в школу мы записались, начало аж в апреле. Так что даже если и напутали, уже ничего не поделаешь. К сожалению сама бумажка о разрешении посещения шпрахов, которую прислал ДЦ (возможно и от БАМФ, но прислал ДЦ) сдана в школу, а так бы глянул кто там платит.


Самое интересное теперь в другом. При получении eAT в Ausländerbehörde мне (прицепу) там дали Verpflichtung zur Teilnahme an einem Integrationskurs. То есть "паровозу" не дали, а прицепу дали (Кстати, забыл указать, что я не еврей, а муж еврейки). Но к тому времени мы уже получили шайн от JC. Я в окошко девушке, которая выдавала наши документы об этом сказал, но она особо не отреагировала.

Думаю, что они с большим количеством беженцев тупо запарились и нас не знают по каким параграфам куда пускать.

Также джобцентру пофиг в какой вы школе, если там есть Integrationskurs - вы можете туда записываться.

Да, в той "частной" школе не Integrationskurs был. Теперь понятно почему отказали.


Например, в Швайнфурте VHS - просто отличная школа, среди местных - лучше всех.

В Хайльбронне тоже сказали, что VHS одна из хороших.


Да, мы тоже не поняли. Бератор сказал, что только какая-то частная страховка и когда мы спросили сколько это будет стоить, сказал что-то около 200.

Бератор в ДЦ?? Либо вы не поняли, либо вы были не в ДЦ, а в социаламте. И бератор не поняла, кто вы есть.

Нет, бератор АОК. У них просто тоже на столах написано "бератунг", я подумал, что можно использовать это слово. Извините, если запутал вас.


Посмотрите в своих бумагах, по какому параграфу вам платят деньги.

Извините, но никаких параграфов не нашёл. В ляйстунгах из ДЦ есть только строчка про SGB II. Ниакаких параграфов.


Напишете заявление в то заведение, которое даёт вам деньги, об оплате Fahrkosten на время курсов. Обязательно укажите, во сколько вам надо выезжать из дома, сколько стоит нормальный месячный проездной.

Мы поднимали этот вопрос с нашей бераторшей. Она сказала, что ДО курсов только этот самый Sahne-Ticket, а когда начнутся курсы - просто их посещать, а школа будет сама отправлять количество наших посещений в организацию, которая нам будет перечислять деньги за Fahrkosten. Это же нам сказали в VHS, указав на то, что мы сами должны покупать билеты, а пост-фактум нам будут перечислять. При том подчеркнули, что часто эта процедура занимает месяц-два. То есть через пару месяцев после начала курсов мы получим деньги за первый месяц поездок на занятия.


Спасибо большое за советы про группы по интересам, надо будет поискать (записал отдельно Wanderverein, Gebiergsverein, Sportverein) :). У нас в хайме висит реклама кафе - "место встречи для местных и понаехавших", но мы там ещё не были. Во первых стеснялись, во вторых не знаем как там по финансам (первые месяцы было много трат, не знали сможем ли себе позволить если там окажется дорого). Но теперь обязательно сходим, хотя бы узнаем обстановку.


Правда, вы, кажется, без машины? Есть хорошенькие спокойные городки с жилплощадью, но без машины там делать нечего.

Может быть, и на форуме стоит сказать, где вы живёте\ ищете. Можете получить какие-то более конретные советы.

Да, к сожалению пока без авто. Находили через иммоскаут пару квартир на мансардах в маленьких городках, но там в город на шпрахкурсы ездить ещё дальше чем из города где хайм.

Город Хайльбронн.

И говорят на мансардах часто летом жарко и зимой холодно, это правда?


Идите спрашивайте в ратхаусе, где этот социал-пасс дают. По нему вы будете ездить по детским билетам в транспорте, получите скидки на музеи, в том числе, в чужом городе (но не на транспорт), а также сможете отовариваться в Тпфеле и других социальных магазинах. Тут можно прочитать много всяких гадостей про Тафель, я только за свой город скажу - у нас всё нормально, не считая очередей из южан.

Завтра сходим, вдруг прокатит. А на тафель мы получили Einkaufskarte в Diakonie, но там указано только einkaufen в тафель и соц магазины и никакой информации про билеты на транспорт. Видимо другая карта нужна.


Объем ляйстунгов по социалпассу определяет только местная гемайнда, пункт. В случае ТС, из перечисленного Вами, может половины не быть, либо быть в других объемах. 😎

Так, теперь я запутался. Возможно ли, что наша гемайнда определила только соц магазины и всё?


Народ, ещё раз всех благодарю за ответы и советы! Вы очень помогаете!

IT support, DB, JS
#44 
Herr Morgow патриот08.03.20 11:50
Herr Morgow
NEW 08.03.20 11:50 
в ответ Johanbw 08.03.20 11:40
Возможно ли, что наша гемайнда определила только соц магазины и всё?

Это вы можете узнать только на месте. Там где выдают социалпассы.

Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#45 
Ladunja патриот08.03.20 11:51
Ladunja
NEW 08.03.20 11:51 
в ответ GratosAL 08.03.20 10:03
Набор льгот плюс-минус везде стандартный.

Эти плюс-минус от коммуны к коммуне весьма отличаются. Есть города , где ещё нет льгот на проезд, есть где недавно ввели т.н. Sozial-Ticket, но цена его совсем не 50% от обычной.

Bei dem Sozialticket handelt es sich um einen ermäßigten Fahrausweis für den öffentlichen Nahverkehr. Dieser kann beispielsweise von Hartz-4-Empfängern beantragt werden. Die Kosten können sich von Stadt zu Stadt unterscheiden und liegen durchschnittlich zwischen 25 und 35 Euro. Nicht alle Städte und Landkreise bieten ein Sozialticket an.


Das Sozialticket ist eine freiwillige Leistung, die nicht von jeder Stadt bzw. Gemeinde angeboten werden muss. Aus Geldmangel wird es deshalb vielerorts abgelehnt.


Damit ein Sozialticket in einer Stadt überhaupt eingeführt werden kann, muss der Kreis-, Gemeinde- oder Stadtrat darüber abstimmen. Vielerorts ist es nicht einfach, einen solchen Vorschlag in die Tat umzusetzen, kommen doch mit dem Sozialticket, welches nur durch Zuschüsse finanziert werden kann, große Kosten auf. Eine solche Belastung kann auf Grund der oftmals angespannten Haushaltslage nicht von jeder Gemeinde getragen werden.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
#46 
Ladunja патриот08.03.20 11:53
Ladunja
NEW 08.03.20 11:53 
в ответ Johanbw 05.03.20 19:29
Карточки еАТ тоже получали очень долго - больше 2.5 месяцев (когда сюда ехали, думал за 2-3 недели получим).

Это хоть бесплатно дали ?.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#47 
GratosAL свой человек08.03.20 12:06
NEW 08.03.20 12:06 
в ответ Ladunja 08.03.20 11:51

Эти плюс-минус от коммуны к коммуне весьма отличаются. Есть города , где ещё нет льгот на проезд, есть где недавно ввели т.н. Sozial-Ticket, но цена его совсем не 50% от обычной.

Да, видимо, это зависит от того, насколько большой/богатый город. Вот, что даёт Социалпассв Карлсруэ (и ещё есть другое, что здесь не указано):


#48 
  kriptograf патриот08.03.20 12:14
kriptograf
NEW 08.03.20 12:14 
в ответ Johanbw 08.03.20 11:40
Возможно ли, что наша гемайнда определила только соц магазины и всё?

Это вряд ли😀. Вообще-то, Тафель - это самостоятельная организация https://www.tafel.de/, относящаяся к местным органам довольно опосредованно. У нее своя кухня и доступ к помощи. Там надо отдельно регистрироваться. Здесь далеко не всегда и не все имеет принцип "одного окна". Я бы даже сказал, что "одно окно", скорее, исключение, чем правило.

Привыкайке жить перманентно в режимах мультитаскинга, цейтнота и размножения своих сущностей (необходимость нахождения одновременно в двух и больше местах).

#49 
  kriptograf патриот08.03.20 12:15
kriptograf
NEW 08.03.20 12:15 
в ответ GratosAL 08.03.20 12:06
Эти плюс-минус от коммуны к коммуне весьма отличаются.

Более того - они ежегодно пересматриваются.

#50 
delta174 патриот08.03.20 12:21
delta174
NEW 08.03.20 12:21 
в ответ kriptograf 08.03.20 10:12
Ну, Вы тоже😀.

Это лучший ответ, универсальность 110%. Или даже выше.

Что касается ляйстунгов, то, как уже сказал предыдущий участник, из набор +\- одинаков.

#51 
VornerX постоялец08.03.20 12:27
VornerX
NEW 08.03.20 12:27 
в ответ Johanbw 08.03.20 11:40

Самое интересное теперь в другом. При получении eAT в Ausländerbehörde мне (прицепу) там дали Verpflichtung zur Teilnahme an einem Integrationskurs. То есть "паровозу" не дали, а прицепу дали (Кстати, забыл указать, что я не еврей, а муж еврейки). Но к тому времени мы уже получили шайн от JC. Я в окошко девушке, которая выдавала наши документы об этом сказал, но она особо не отреагировала.

Думаю, что они с большим количеством беженцев тупо запарились и нас не знают по каким параграфам куда пускать.

Ну вот кажется и ответ на вопрос. Если я не ошибаюсь (утверждать не буду), то 8-й параграф у ПП, получает направление таким образом, в ABH, а дальше уже платит JC. Так что, весьма вероятно, что вас (как и нас поначалу), приняли за ПП ))) Первые несколько дней, в ведомствах (между прочим и в ABH), у нас одна из первых фраз в разговоре была, что мы не Spätaussiedler, а Jüdische zuwanderer. И несколько раз получали в ответ вопрос, типа "А это как?" И вытаращеные глаза )))

No problem can be solved by the same kind of thinking that created it.
#52 
Ladunja патриот08.03.20 12:36
Ladunja
NEW 08.03.20 12:36 
в ответ GratosAL 08.03.20 11:20
Мало что понял, о чем здесь речь?

Напомню : об открытии счета и обязанности банка по заявлению открыть счёт .

Закон называется Zahlungskontogesetz. Банк обязан открыть счёт, но не обязан предоставлять диспокредит. Тем, у кого ещё нет счета в Германии - без разговоров . Отказать могут лишь в исключительных случаях - человек находится в списке террористов или могут доказать , что счёт нужен для отмывания денег.

Другие банки тоже теперь не могут [ отказать в открытии счета] , но они ещё этого не знают
Могут и ещё как.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
#53 
Ladunja патриот08.03.20 12:44
Ladunja
NEW 08.03.20 12:44 
в ответ Johanbw 08.03.20 11:40
В ляйстунгах из ДЦ есть только строчка про SGB II. Ниакаких параграфов.

Это уже хорошо.

Наших знакомых приписали к Asylbewerber, соответственно выдали бумагу с запретом выезда из 30-километровой зоны , оплатой только срочного лечения и без права на работу. Пока разобрались кучу нервов потрепали.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#54 
  kriptograf патриот08.03.20 12:44
kriptograf
NEW 08.03.20 12:44 
в ответ delta174 08.03.20 12:21
Что касается ляйстунгов, то, как уже сказал предыдущий участник, из набор +\- одинаков.

Ни фига!

Или год за полцены ездить, или 3 месяца. Есть разница?

#55 
Ladunja патриот08.03.20 12:50
Ladunja
NEW 08.03.20 12:50 
в ответ GratosAL 08.03.20 12:06

Даже и на русском!

А у нас для социальщиков библиотека бесплатная и вход в городские музеи тоже уже пару лет как бесплатный.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#56 
GratosAL свой человек08.03.20 12:51
NEW 08.03.20 12:51 
в ответ Ladunja 08.03.20 12:50
Даже и на русском!

Цивилизация!

#57 
GratosAL свой человек08.03.20 12:53
NEW 08.03.20 12:53 
в ответ Ladunja 08.03.20 12:36
Напомню : об открытии счета и обязанности банка по заявлению открыть счёт .

Стоп. Вы говорили, что банки (все?) теперь не могут отказать в открытии счета. Правильно я понял?

#58 
Ladunja патриот08.03.20 18:38
Ladunja
NEW 08.03.20 18:38 
в ответ GratosAL 08.03.20 12:53

Да.

Anspruch auf Abschluss eines Basiskontovertrags

Счёт открыть обязаны, но диспо предоставлять не обязаны. Поэтому Basis.

Десять дней у них есть на это. Но , естественно, надо заполнить формуляр и им отослать/ отдать .

Случаи, когда банк не имеет права открывать человеку счёт из-за санкций, терроризма , отмывания денег не рассматриваются

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#59 
GratosAL свой человек08.03.20 18:43
NEW 08.03.20 18:43 
в ответ Ladunja 08.03.20 18:38

Да.Anspruch auf Abschluss eines BasiskontovertragsСчёт открыть обязаны, но диспо предоставлять не обязаны. Поэтому Basis.Десять дней у них есть на это. Но , естественно, надо заполнить формуляр и им отослать/ отдать .Случаи, когда банк не имеет права открывать человеку счёт из-за санкций, терроризма , отмывания денег не рассматриваются


Диспо - это что?

Например. Spardabank предъявляет для новых клиентов свои требования: минимальная сумма по счету, рекомендация действующего клиента банка, и тд и тп. Означает ли, что теперь эти требования недействительны?


#60 
Praha* местный житель08.03.20 23:12
NEW 08.03.20 23:12 
в ответ GratosAL 08.03.20 18:43

Диспо- возможность уходить в минус. Насчет Шпарда вы неправильно поняли. Рекомендация клиента- условие не открытия счета, а получения премии за нового клиента. Не минимальная сумма на счету нужна, а минимальная сумма, приходящая на счет ежемесячно- банки ограждают себя таким образом от "пустых счетов". Условие у Шпарда- членский взнос в размере 50 евро или около того.

#61 
GratosAL свой человек08.03.20 23:14
NEW 08.03.20 23:14 
в ответ Praha* 08.03.20 23:12
Насчет Шпарда вы неправильно поняли. Рекомендация клиента- условие не открытия счета, а получения премии за нового клиента. Не минимальная сумма на счету нужна, а минимальная сумма, приходящая на счет ежемесячно- банки ограждают себя таким образом от "пустых счетов". Условие у Шпарда- членский взнос в размере 50 евро или около того.

Там ещё куча других условий, например минимум ВНЖ на год, по визе не берут вообще.

#62 
Praha* местный житель09.03.20 12:12
NEW 09.03.20 12:12 
в ответ GratosAL 08.03.20 23:14

Странно. Когда я открывала там счет, а так же члены моей семьи никакой кучи условий не было. Ссылочку можно на условия открытия счета? Я на их сайте никаких условий не видела. Может не туда смотрю?

#63 
Praha* местный житель09.03.20 12:15
NEW 09.03.20 12:15 
в ответ GratosAL 08.03.20 23:14

Если виза с правом на работу- берут.

#64 
Ladunja патриот09.03.20 12:35
Ladunja
NEW 09.03.20 12:35 
в ответ GratosAL 08.03.20 18:43

Таких требований для Basiskonto нет

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#65 
Johanbw посетитель09.03.20 13:57
Johanbw
NEW 09.03.20 13:57 
в ответ Ladunja 09.03.20 12:35

О! Кстати, если уже затронули тему банков.
Мы в Kreisssparkasse открыли 2 счёта - на меня и жену. А деньги ДЦ присылает только на её счёт, как на основного заявителя. Соответственно мой счёт простаивает - я на него внёс двадцатку, чтоб снимали за обслуживание несколько месяцев. Для нас это сейчас особого значения не имеет, но важно ли для банка, чтоб мы "пользовались" счётом? Надо ли написать в ДЦ, чтоб присылали отдельно? Или пофиг - пусть лежит небольшая сумма и всё?


В ратхаус сегодня сходить не получилось. Как узнаю подробности про социалпасс у нас - отпишусь.


Привыкайке жить перманентно в режимах мультитаскинга, цейтнота и размножения своих сущностей (необходимость нахождения одновременно в двух и больше местах).

хахаup


Так что, весьма вероятно, что вас (как и нас поначалу), приняли за ПП ))) Первые несколько дней, в ведомствах (между прочим и в ABH), у нас одна из первых фраз в разговоре была, что мы не Spätaussiedler, а Jüdische zuwanderer. И несколько раз получали в ответ вопрос, типа "А это как?" И вытаращеные глаза )))

Дада! Скорее всего именно так. И да - наши соц работники в хайме тоже, по их словам, ничего не знают про ЕИ. (Ну я об этом в первом посте писал) И в принципе это или на фоне беженцев или вообще - очень мало сотрудников организаций знают точные процедуры для ЕИ.

Кстати, где-то натыкался, что ЕИ, по параграфам принятия в Германию, всё таки ближе к беженцам. Это правда?


Наших знакомых приписали к Asylbewerber, соответственно выдали бумагу с запретом выезда из 30-километровой зоны , оплатой только срочного лечения и без права на работу. Пока разобрались кучу нервов потрепали.

Ойвей! Да у нас, по сравнению с такими случаями - всё вообще прекрасно! :))

IT support, DB, JS
#66 
Ladunja патриот09.03.20 14:51
Ladunja
NEW 09.03.20 14:51 
в ответ Johanbw 09.03.20 13:57
но важно ли для банка, чтоб мы "пользовались" счётом?

Теоретически неважно, оплата за счёт идёт. Когда-нибудь могут поинтересоваться , не желаете ли счёт сделать активным.

Есть банки, которые оплату за счёт в зависимости от количества денег и суммы прихода определяют. Но это потом - разберётесь , заодно и язык подучите. Мы начинали со школьных учебников, которые нашли на свалке и с детективов, которые в библиотеке за копейки распродавали. А потом перешли на чтение юридической популярной литературы - типа Ratgeber Recht.

Мы в Kreisssparkasse открыли 2 счёта - на меня и жену

Есть причина? Можно было сделать общий, где оба - равноправные владельцы. Тогда совет - пусть жена сделает на вас доверенность на пользование ее счетом .

Надо ли написать в ДЦ, чтоб присылали отдельно? Или пофиг - пусть лежит небольшая сумма и всё?

Можно, тогда они вашу часть будут присылать вам. У вас с женой высокие отношения? Тогда она может сделать в сберкассе долговременное поручение - Dauerauftrag , чтобы каждый месяц определенную сумму переводили на ваш счёт / без обращение в ДЦ/.

Имейте ввиду, что у вас будут и совместные расходы , когда переедете в квартиру : оплата квартиры, электричества, телефон-интернет.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#67 
Johanbw посетитель09.03.20 15:08
Johanbw
NEW 09.03.20 15:08 
в ответ Ladunja 09.03.20 14:51

Ненене, вопрос был именно с точки зрения банка - важно ли "движение" по счёту. У нас в любом случае бюджет общий - хоть с одной карты, хоть с двух. Мы просто при открытии не знали как надо для ДЦ - чтоб семейный был или два отдельных. Подумали, что им нужны будут отдельные, поэтому открыли 2.


Ratgeber Recht

Надеюсь и мы дойдём до понимания того, что прочитаем в подобной литературе :)

IT support, DB, JS
#68 
GratosAL свой человек09.03.20 15:26
NEW 09.03.20 15:26 
в ответ Praha* 09.03.20 12:15, Последний раз изменено 09.03.20 15:32 (GratosAL)
Если виза с правом на работу- берут.

Меня в Spardabank с 3-хмесячной визой не взяли (в визе стоит разрешение на работу)

#69 
GratosAL свой человек09.03.20 15:29
NEW 09.03.20 15:29 
в ответ Praha* 09.03.20 12:12
Странно. Когда я открывала там счет, а так же члены моей семьи никакой кучи условий не было. Ссылочку можно на условия открытия счета? Я на их сайте никаких условий не видела. Может не туда смотрю?

Видимо правила могут отличаться в зависимости от Земли/города. Мне сказали - "будет еAT - приходи", и никакие подробности их не интересовали.

#70 
GratosAL свой человек09.03.20 15:30
NEW 09.03.20 15:30 
в ответ Ladunja 09.03.20 12:35
Таких требований для Basiskonto нет

Не знаю, видимо потом появились. Потом мне сказали, что Spardabank социальщиков не берёт вообще.

#71 
delta174 патриот09.03.20 15:31
delta174
NEW 09.03.20 15:31 
в ответ Johanbw 09.03.20 15:08

Книги для чтения не покупайте. Думаю, что и в вашем городе достаточно общественных книжных шкафов (у нас, навскидку: в ФХС, возле социального магазина, возле департамента культуры), там иногда нужно принести другую книгу на замену,а иногда и не нужно. В ФХС я нашла новёхонькие учебники испанского, например.

#72 
Nickollas гость09.03.20 17:28
NEW 09.03.20 17:28 
в ответ Johanbw 09.03.20 15:08

А в каком городе вы остановились? А то так чего-то и не понял)

Вроде бы в Карлсруэ, да? Если да - то как вам? Какие впечатления от города? И как в BW с хаймом дела? Потому что есть хаймы очень плохие, а есть хаймы довольно-таки приличные :)

#73 
Johanbw посетитель09.03.20 18:04
Johanbw
NEW 09.03.20 18:04 
в ответ Nickollas 09.03.20 17:28, Последний раз изменено 09.03.20 18:09 (Johanbw)

Город Хайльбронн, но мы пока в пригороде. Хаймы разные не только в разных землях или городах, но и в одном городе могут быть и страшные и нормальные. Нам повезло - в комнате есть туалет и душ, а это прям очень приятно.

Соседи разные - есть и плохие, есть хорошие. Для нас на первом месте - тишина (в ночное время) и чистоплотность в общих помещениях. Недавно пара соседей с детьми съехали и стало хорошо улыб Будем надеяться, что так будет и дальше.


PS: Наш старший родственник, который тут уже несколько лет возил показывал хайм в котором он жил - серое здание с металлическим забором. Всё мрачно. Туалет и душ на этаже. Бррр. Так что мы очень рады и благодарны, что попали именно сюда.

IT support, DB, JS
#74 
delta174 патриот09.03.20 18:22
delta174
NEW 09.03.20 18:22 
в ответ Johanbw 09.03.20 18:04

А, Хайльбронн. Тут и ФХС сильная, и шкаф с книками там есть ;-)

#75 
Ladunja патриот09.03.20 18:24
Ladunja
NEW 09.03.20 18:24 
в ответ Johanbw 09.03.20 15:08
Подумали, что им нужны будут отдельные, поэтому открыли 2.

Тогда это лишние расходы.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#76 
Ladunja патриот09.03.20 18:29
Ladunja
NEW 09.03.20 18:29 
в ответ Johanbw 09.03.20 15:08
Надеюсь и мы дойдём до понимания того, что прочитаем в подобной литературе :)

В подобной литературе написано так: на каждой странице ( in einfacher Sprache) описывается случай и даётся совет.

Примерно:

Markus hat vor in den nächsten zwei Ihren nicht zu arbeiten. Welche Rechte hat er? Markus soll beim Sozialamt einen Antrag stellen.

Времена были !!

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#77 
Johanbw посетитель09.03.20 18:38
Johanbw
NEW 09.03.20 18:38 
в ответ delta174 09.03.20 18:22, Последний раз изменено 09.03.20 18:41 (Johanbw)
А, Хайльбронн. Тут и ФХС сильная, и шкаф с книками там есть ;-)

Очень рад, что вы написали про VHS, немного обнадёжили.

А координаты шкафа с книжками дадите? :)


Тогда это лишние расходы.

К сожалению да, но идти и закрывать сейчас и нет особого желания (время, объяснения и тд) и "а вдруг пригодится". Тем более 3 евро в месяц не особо страшно (хотя конечно я с удовольствием потратил бы их на лишнюю большую милку).


zwei Ihren

Zwei Jahren или я не правильно понял?

IT support, DB, JS
#78 
Ladunja патриот09.03.20 18:39
Ladunja
NEW 09.03.20 18:39 
в ответ GratosAL 09.03.20 15:30
Не знаю, видимо потом появились. Потом мне сказали, что Spardabank социальщиков не берёт вообще.

«Потом мне сказали» - прекрасный источник сведений, а главное - достоверный. Вы наверное , оттуда, где это ценится.

Берет социальщиков , совершенно спокойно.

Когда сберкасса стала поднимать цены я туда многих социальщиков перевела. Но с середины 2017 года счёт у них стал платный.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#79 
Ladunja патриот09.03.20 18:48
Ladunja
NEW 09.03.20 18:48 
в ответ Johanbw 09.03.20 18:38
Тем более 3 евро в месяц не особо страшно (хотя конечно я с удовольствием потратил бы их на лишнюю большую милку).

=36€ В год. Можете с женой сходить в ресторанчик.

Вот вам список шкафов с книгами


https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_öffentlicher_Büchersch...

Можете записаться в библиотеку, там вам тоже должно быть бесплатно.

Кстати, есть библиотеки при кирхах, они работают и по воскресеньям. Нам как раз было удобно, было чем детей по утрам занять.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#80 
delta174 патриот09.03.20 18:53
delta174
NEW 09.03.20 18:53 
в ответ Ladunja 09.03.20 18:48

Liste öffentlicher Bücherschränke in Heilbronn - ну до чего дошёл прогресс, любая инфа в два клика!

А я имела виду шранк в самой ФХС. Значит, он не так уж öffentlich

#81 
Johanbw посетитель09.03.20 21:50
Johanbw
NEW 09.03.20 21:50 
в ответ Ladunja 09.03.20 18:48, Последний раз изменено 09.03.20 21:52 (Johanbw)

Спасибо большое! И действительно, до чего дошёл прогресс! up


=36€ В год. Можете с женой сходить в ресторанчик.

Мммм... Пойду наверное таки закрою счёт :) И переведу счёт на семейный, если это возможно...

IT support, DB, JS
#82 
  kriptograf патриот09.03.20 22:06
kriptograf
NEW 09.03.20 22:06 
в ответ Johanbw 09.03.20 21:50
И переведу счёт на семейный, если это возможно...

Можете временно остаться без денег... Поскольку, скорее всего, придется закрывать оба счета и открывать один - новый.

А Джобцентр организация нерасторопная. Отправят деньги незнамо куда, пока еще найдут... Знакомые тоже так со счетами игрались, потом с выпученными глазами по ДЦ метались - где деньги? - А хз.

#83 
  kriptograf патриот09.03.20 22:09
kriptograf
NEW 09.03.20 22:09 
в ответ kriptograf 09.03.20 22:06

Ах! И, да... 😀 Заодно проверите ваше знание слова "Frist"😁😁😁. Пойдет, он, закроет... Вопрос, когда...


#84 
Bodvar гость19.03.20 08:48
NEW 19.03.20 08:48 
в ответ Johanbw 05.03.20 19:29
Проверили наши документы, дали какие-то и отправили на другой адрес, тоже в Карлсруэ.По второму адресу нас встретила женщина, которая спросила в какой город мы хотели бы (???).

Подскажите, пожалуйста, адрес по которому вас направили.

#85 
GratosAL свой человек19.03.20 11:10
NEW 19.03.20 11:10 
в ответ Bodvar 19.03.20 08:48
Подскажите, пожалуйста, адрес по которому вас направили.

Дайте-ка угадаю: Felsstraße 2-4

#86 
marynamyshko гость20.03.20 06:08
NEW 20.03.20 06:08 
в ответ GratosAL 09.03.20 15:30

Sparda-bank социальщиков берет ( по крайней мере в Касселе). Перешла к ним из Райфайзен -банка уже год как и довольна. В Райфайзен ведение счета платное-8.5 евро каждый месяц, за снятие денег 1.5 евро берут каждый раз; в Спарда-банк - ведение счета бесплатное, взяли сразу- я пришла к ним на день открытых дверей.

Есть , правда, недостаток- их карточкой нельзя расплатиться в интернете, только снятие налички и в магазинах можно платить, я уже и ругалась с ними- мне сказали- Вы на социале- Вам не положено. В Касселе Спарда-банк- расположен прямо напротив Джобцентра, основные клиенты - пенсионеры и получатели пособий. О 50 евро при открытии счета речь вообще не шла.

#87 
VornerX постоялец20.03.20 14:09
VornerX
NEW 20.03.20 14:09 
в ответ marynamyshko 20.03.20 06:08
Есть , правда, недостаток- их карточкой нельзя расплатиться в интернете, только снятие налички и в магазинах можно платить, я уже и ругалась с ними- мне сказали- Вы на социале- Вам не положено.

Вы уверены, что ограничения их карты, связаны с тем, что вы на социале? ))) Намекну, что скорее всего нет ) Скорее всего это такая же "внутренняя" карта, как и girocard у Sparkasse. Но вопрос онлайн-оплаты решается крайне легко и легально, т.к. эти карты можно привязать к аккаунту PayPal и им оплачивать онлайн-покупки. С некоторыми интернет-сервисами, это даже удобнее, нежели обычная mastercard/visa.

No problem can be solved by the same kind of thinking that created it.
#88 
Johanbw посетитель20.03.20 19:59
Johanbw
NEW 20.03.20 19:59 
в ответ GratosAL 19.03.20 11:10
Дайте-ка угадаю: Felsstraße 2-4

Я даже не знал, что адрес понадобится кому-то. Да, поднял документы и вы правы! up

IT support, DB, JS
#89 
GratosAL свой человек20.03.20 20:03
NEW 20.03.20 20:03 
в ответ Johanbw 20.03.20 19:59
Я даже не знал, что адрес понадобится кому-то. Да, поднял документы и вы правы! up

Всё очень просто: это адрес нового лагеря, куда всех направляют из старого.

#90 
Johanbw посетитель20.03.20 20:13
Johanbw
NEW 20.03.20 20:13 
в ответ VornerX 20.03.20 14:09

Мы почти сразу привязали Paypal чтоб билеты покупать. Потом тут на форуме прочитал про Paydirekt и подключил его.


PS:По поводу карт - в бывшем союзе ходит история про то, что беженцы покупают воду, выливают её, сдают чтоб получить Pfand и на него покупают пиво (и другие алкогольные напитки). Объясняли рассказчики это тем, что картами беженцев нельзя покупать алкоголь. Мы наслушавшись, тоже стремались первое время покупать вино (для Шаббата конечно миг) картой. Потом понял, что это обычные платёжные карты (у нас были только визы и мастеркард).

Были какие-то другие карты для "азюлей" или это всё выдумки?

IT support, DB, JS
#91 
delta174 патриот20.03.20 20:43
delta174
NEW 20.03.20 20:43 
в ответ Johanbw 20.03.20 20:13

Не знаю, как сейчас, т.к. стремятся их во всём уравнять с нормальными трудящимися, а раньше были типа талоны. Они могли их отоварить продуктами и мыльно-рыльным, но не табаком и алкоголем.

#92 
Johanbw посетитель20.03.20 21:10
Johanbw
NEW 20.03.20 21:10 
в ответ delta174 20.03.20 20:43

Понятно, спасибо! Просто было интересно это выдумка или реально.

Кого сейчас видел, все платили наличкой.

IT support, DB, JS
#93 
Ladunja патриот24.03.20 14:05
Ladunja
NEW 24.03.20 14:05 
в ответ Johanbw 20.03.20 20:13
Были какие-то другие карты для "азюлей" или это всё выдумки?

Это были талоны, не карты. Этими талонами можно было оплачивать продукты, туалетную бумагу (!) , но алкоголь нельзя. Вроде и сигареты тоже было нельзя.

Про банковские карты - это выдумки.

бывшем союзе ходит история про то, что беженцы покупают воду, выливают её, сдают чтоб получить Pfand и на него покупают пиво

Это было не нужно. Сердобольные немецкие организации помощи беженцам скупали у них эти талоны по номиналу, чтобы те могли покупать то, что они хотели.

ЕИ это не грозит, они едут по другому закону.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#94 
Ladunja патриот24.03.20 14:07
Ladunja
NEW 24.03.20 14:07 
в ответ Johanbw 20.03.20 21:10
Кого сейчас видел, все платили наличкой.

Социаламтам надоело раздавать талоны.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#95 
1 2 3 4 5 все