Deutsch

Доказательство национальной принадлежности

1262  
Maximus1981 прохожий21.11.19 12:40
NEW 21.11.19 12:40 

Наверное, не я первый, не я последний, но... Мой прадед - Яков Наумович. Прабабка - Мария Абрамовна. Ясно, что не китайцы. Документов не сохранилось - война и прочие "прелести" оккупации сёл Украины во времена Второй мировой (что-то сгорело само, что-то сожгли при отступлении). Их сын (мой дед и отец моей матери) в документах везде про себя писал "русский", хотя в профиль... Ну, в общем, понятно - как в анекдоте, "били не по паспорту, а по физиономии". Моя мать, соответственно, по документам тоже "русская" (её мать действительно была русской - по крайней мере, оснований утверждать обратное у меня нет; поэтому тут, наверное, почти правда).

В общем, налицо проблема - как доказать, что дед был евреем?

#1 
Herr Morgow патриот21.11.19 12:46
Herr Morgow
21.11.19 12:46 
в ответ Maximus1981 21.11.19 12:40

Никак, да и нет смысла для ЕИ.

Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#2 
Maximus1981 прохожий21.11.19 13:33
NEW 21.11.19 13:33 
в ответ Herr Morgow 21.11.19 12:46

Хм... Почему не имеет смысла? Разве наличие деда-еврея не дает права на ЕИ?

#3 
Herr Morgow патриот21.11.19 16:06
Herr Morgow
NEW 21.11.19 16:06 
в ответ Maximus1981 21.11.19 13:33, Последний раз изменено 21.11.19 16:20 (Herr Morgow)
Разве наличие деда-еврея не дает права на ЕИ?

Даёт право на подачу, но не право на получение положительного решения.

В 99,999999999% случаях внуки евреев получает отказы.

Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#4 
GratosAL местный житель21.11.19 16:34
NEW 21.11.19 16:34 
в ответ Maximus1981 21.11.19 12:40
В общем, налицо проблема - как доказать, что дед был евреем?

Вам это не нужно, поскольку потомки вашего деда евреями не считаются (кроме тех случаев, когда их матери еврейки)


#5 
  zanuda1 старожил21.11.19 20:46
zanuda1
NEW 21.11.19 20:46 
в ответ Maximus1981 21.11.19 13:33, Последний раз изменено 21.11.19 20:47 (zanuda1)

/Хм... Почему не имеет смысла? Разве наличие деда-еврея не дает права на ЕИ?/


скажем так: "Что-что а право-то вы имеете..."улыб


проблемы в еврейских общинах. точнее в том что отказы по дедушкам из-за невозможности принятия в еврейскую общину известны и даже неоднократно выкладывались в виде сканов, а вот положительными решениями в таких точно ситуациях почему-то хвастаться не спешат...что само по себе весьма показательно однако всё же не исключает наличие таких случаев в принципе...


так что и вы можете как минимум попытаться и если вдруг в вашем случае сорвёте джек-пот то хотя бы не забудьте этим похвастаться...поскольку этим вы удивите многих. отказом же не удивите никого...миг

#6 
Роза55 завсегдатай21.11.19 22:41
NEW 21.11.19 22:41 
в ответ Maximus1981 21.11.19 12:40

Давно не читала такого грамотнонаписанного поста. Честно, очень порадовало. Да с вашими талантами ( а судя по слогу, их должно быть немало) можно и по каким-то другим программам найти себе место под солнцем )

#7 
Maximus1981 прохожий27.11.19 07:35
NEW 27.11.19 07:35 
в ответ GratosAL 21.11.19 16:34

Да, пожалуй Вы правы...

Тем более, как написал мне один знакомый,

вот истинно еврейские имена и отчества:
-Моисей Алтер-Эхилевич
-Меир Монашевич
-Дебора Израилевна
-Самуил Симхович
-Натаниэль Лейзерович
-Израиль Беньяминович
-Ной Исаакович
-Лия Шмульевна
-Дебора Шлемовна
-Белла Мордковна
и т.д.

Ситуация осложняется еще и тем, что документы о рождении прадеда, прабабки и их сына (моего деда), которые я сейчас разыскиваю, находятся там, где их сложнее всего достать - в Луганске... И я не уверен, что, даже если мне удастся их получить и в них будут указаны искомые сведения, эти бумаги вообще примут в качестве документов уполномоченные должностные лица ФРГ.

Мне видится здесь некоторая несправедливость - с одной стороны, да, лицо, претендующее на какой-либо статус, обязано предоставить для подтверждения своего права требуемый пакет документов (это, кстати, почти дословный ответ UPJ на мой вопрос). С другой, мы все живём в реальном мире - документы теряются, люди умирают; где-то периодически случаются конфликты и даже войны, в результате чего люди вынуждены приспосабливаться (в том числе - умышленно или нет - указывая в своих документах иную этническую принадлежность, чем есть на самом деле) - в конце концов, не все готовы стать мучениками, их и так было достаточно в 20 веке... В контексте европейских ценностей существующий подход выглядит по меньшей мере странным - где же приоритет прав человека, суверенитета личности над государственным суверенитетом, либеральный индивидуализм? Даже если еврей (не важно, по каким причинам - в конце концов, они и так понятны) указал в анкете "русский" - что, он сразу перестал быть евреем? Получается так. Тогда что мне мешает сейчас указать в своих документах национальность "немец" и репатриироваться по этому основанию? Право наций на самоопределение - тоже одна из незыблемых европейских ценностей. Только, сдается мне, в ФРГ такой "ход конём" не оценят.

#8 
Herr Morgow патриот27.11.19 09:00
Herr Morgow
NEW 27.11.19 09:00 
в ответ Maximus1981 27.11.19 07:35

Вы много бук написали, но не поняли главного. Германия не принимает евреев по крови. На ЕИ имеют право евреи и потомки евреев /ек по документам, причём выданным до 1990 г. и по предкам не далее чем бабушка/дедушка. Поэтому даже, если Вы найдёте оригиналы документов о рождение Вашего деда, который скрыл свою национальность, право на ЕИ Вы не получите.

Забудьте о ЕИ в Германию и ищите другие варианты .

Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#9 
Messe_und_Med коренной житель27.11.19 13:10
NEW 27.11.19 13:10 
в ответ Maximus1981 21.11.19 12:40

Для Германии - уже никах.

Для Израиля - запросто.

#10 
Fahrrad_Y прохожий29.11.19 15:44
Fahrrad_Y
NEW 29.11.19 15:44 
в ответ Herr Morgow 27.11.19 09:00

Herr Morgow,
чтобы не плодить лишних тем, спрошу Вашего опыта по документам ЕИ здесь.
Еврейская национальность указана у бабушки жены. Имеется СоР мамы жены, где указано, что ее мама Фаня Беневна еврейка. В свидетельстве о рождении бабушки не указана еврейская национальность (оно древнее, и так кажись вообще нету национальности). Но бабушка состоит в Хеседе, и даже получала помощь от германии, так как ее выселяли в Казахстан. Дело в том, что бабушка в Крыму, официальная доставка документов отсутствует. Бабушка очень дорожит документами, и не особо хочет их высылать.
Вопрос: как по Вашему опыту, для ЕИ достаточно ли будет предоставить СоР мамы мой жены, в котором указанно, что бабушка моей жены еврейка?
При телефонном разговоре с посольством, они больше никаких документов не просили. Но так как я вижу, что информируют они плохо. Необходимо ли насобирать предусмотрительно дополнительных документов бабушки, справка с Хеседа, и был еще партбилет с указанием еврейской национальности у бабушки? Что из этого котируется?
Понимаю, что наличие дополнительных документов - это всегда лучше. Но их сбор затруднителен. Достаточно ли будет только СоР мамы жены, где бабушка указанна еврейкой?
Спасибо!






#11 
Herr Morgow патриот29.11.19 16:20
Herr Morgow
NEW 29.11.19 16:20 
в ответ Fahrrad_Y 29.11.19 15:44, Последний раз изменено 29.11.19 19:26 (Herr Morgow)
для ЕИ достаточно ли будет предоставить СоР мамы мой жены, в котором указанно, что бабушка моей жены еврейка?

Да.


Необходимо ли насобирать предусмотрительно дополнительных документов бабушки, справка с Хеседа, и был еще партбилет с указанием еврейской национальности у бабушки?

Это не необходимо, но желательно.


Что из этого котируется?

Любой оригинальный документ с еврейской национальностью выданный до 1990.

Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#12