Deutsch

Сложности с документами. Помогите разобраться.

757  1 2 все
User_F1 прохожий12.07.19 09:22
NEW 12.07.19 09:22 

Сложилась нестандартная ситуация при поиске и сборе документов для доказательства еврейских корней.


1. У меня есть СОР моей мамы, она 1944-го г. р. В нём НЕ указаны национальности родителей. Почему так было в то время, я не знаю. Хотя Ф .И. О. её матери явно еврейские. Без сомнений. 100%.

2. После рождения (спустя прим. несколько месяцев) мать бросила мою маму и исчезла, не оставив своего паспорта, СОР или военного билета (про военник не уверен - был ли он у неё).

3. Я перерыл все оставшиеся документы, нашёл диплом и листом оценок, автобиографию, написанную ею собственноручно (печати на ней нет, увы), зачётную книжку, справку, подтверждающую факт нахождения её в отпуске в каком-то году, ещё что-то по мелочи. Плюс куча фотографий с подписями, паспорт мужа (т.е. моего деда), где проставлена печать ЗАГСа, прописка и т.д. Т.е. много интересного, но её СОР и паспорта НЕТ. Т.е. и нет очевидного указания национальности без этих документов.

4. Я отправился в ЗАГСы (как оказалось, у нас их в городе 2: городской и областной). Там я получил справки министерского образца, разумеется, с печатями. Справок тоже 2: первая из гор. ЗАГСа о том, что моя мама официально рождена в браке, указаны родители и национальность (отец: русский, мать: ЕВРЕЙКА), вторая справка уже из обл. ЗАГСа о том, что брак официален между моим дедом и бабушкой (национальности указаны такие же, т.е. у бабушки значится ЕВРЕЙКА). Акты записей в их амбарных книгах я видел воочию Лично, своими глазами - везде "ЕВРЕЙКА". Ксерокопии из обеих книг имеются. Чётко всё отсвечено, без нареканий.

5. Читая автобиографию бабушки я "вычислил", что она родом из Иркутска. Сделал запрос в Госархив, получил справку с печатью, что всё верно, рождена такая, есть брат старший, указаны родители, даты рождения у всех "наши" + "еврейские", имена раввинов, делавших обрезание брату и т.д. Даты смерти бабушки НЕТ. Я так и не знаю, куда она пропала после рождения моей мамы, забрав с собой только паспорт и СОР (ну, может и военник). Понимаю, что все эти вечные преследования и гонения , возможно, вынудили её сбежать и скрываться, тем более, что она была очень умная, 2 ВО, работала преподавателем и завучем в школах и ВУЗе... В общем, такая вот ситуация нестандартная.


Вопрос тривиален: имею я право на иммиграцию в Германию или бессмысленно даже соваться? Кто-то говорит, что можно, что всё получится, а кто-то наотрез - НЕТ, ибо нет бабушкиного СОР или паспорта. Я голову уже сломал... год изучаю немецкий, хочу всё сделать честно и правильно, как говорится, но эти мысли не дают покоя. Есть смысл пытаться или нет? Помогите разобраться, уважаемые.

#1 
Herr Morgow патриот12.07.19 09:41
Herr Morgow
12.07.19 09:41 
в ответ User_F1 12.07.19 09:22, Последний раз изменено 12.07.19 12:19 (Herr Morgow)

Слишком много букв, а смысла мало. Нужен хотя бы один оригинальный документ, с указанием еврейской национальности хотя бы одного из родителей или прародителей, выданный до 1990 г.. В вашем случае нужен документ с еврейской национальностью бабушки.


Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск ашибок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#2 
Herr Morgow патриот12.07.19 09:44
Herr Morgow
NEW 12.07.19 09:44 
в ответ User_F1 12.07.19 09:22
Кто-то говорит, что можно, что всё получится, а кто-то наотрез - НЕТ, ибо нет бабушкиного СОР

Спросите у того кто так говорит, что он собирается увидеть в бабушкином СОР? Национальности прабабушек/прадедушек БАМФу не нужны.

Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск ашибок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#3 
Alex1412 знакомое лицо12.07.19 13:38
NEW 12.07.19 13:38 
в ответ User_F1 12.07.19 09:22

Да, ситуация у вас не совсем стандартная. Но тем не менее.. Нигде не указано какие именно докмуенты должны доказывать еврейство. Просто паспорт, СОР или СОБ = это просто самые распространенные. А так возможны любые, глвное, чтобы документы доказывающие еврейство былы выданы до 1990 года.

Документы из п.3 - это докмуенты вашей бабушки? В этих документах есть указание на национальность? у деда СоБ не осталось? Или в этой печати ЗАГСА в паспорте деда случайно национальность супруги не указана?

Если есть оригинальный до 1990 году любой документ, где указано что такая-то ФИО вашей бабушки - еврейка, я бы на вашем месте попробовала. У меня например, вторым документом был Учетный листок члена ВЛКСМ с уплатой взносов, где была указана национальность..

Ну может быть, прежде чем отдавать на перевод, я бы показала документы на консультации в посольстве. У Москве такая возможность была. Предварительно понять, что не пригодится, чтобы не платить лишние деньги за перевод.

PS. А вот семейные фотографии Германию совершенно не интересуют, в оличае от консульства Израиля ))

PPS у меня также было СОР моей мамы 1944 года. И также без национальностей со 100% еврейскими именами и фамилиями. НО мне было сильно проще, в моем собственном СОР мама - еврейка. Но хочу предупредить о другом: мамино СОР очень ветхое, хотя, на мой взгляд, имена нормально читаются, однако переводчики так умудирились все переврать, и в разных документах написать ФИО по разному, что пришлось перед подачей срочно переделывать переводы.

Еще раз повторюсь, если есть хотя бы один оригинальный документ до 1990 год, пусть диплом, зачетная книжка и т.д. , где написано такая то ФИО - еврейка, я бы попробовала. При условии что 1. есть документы доказывающие ваше родство с этим ФИО (это я так понимаю у вас есть) и 2. нормальный прогноз интеграции. А то можно доказать еврейство, и все равно получить отказ из -за недостаточного ПИ.

#4 
Petrovich патриот12.07.19 14:26
NEW 12.07.19 14:26 
в ответ User_F1 12.07.19 09:22
1. У меня есть СОР моей мамы, она 1944-го г. р. В нём НЕ указаны национальности родителей.

а паспорт мамин есть?

её СОБ?

ваше СОР?

что в них написано?


Есть смысл пытаться или нет?

смысл есть всегда.

к тому же на ЕИ свет клином не сошёлся, можно и без неё переехать.

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#5 
User_F1 прохожий12.07.19 14:57
NEW 12.07.19 14:57 
в ответ Alex1412 12.07.19 13:38, Последний раз изменено 12.07.19 15:12 (User_F1)

Да-да, документы из п.3 бабушкины как раз + есть и дедушкины. Во всех этих документах НЕТ национальности. СоБ дедушки я не нашёл, увы... Паспорт его есть, там мелкая прямоугольная печать о браке зарегистрированном ЕСТЬ, но хоть под микроскопом изучай - национальности НЕ указано. В том и трагичность ситуации. Я читал, что до 1950 года евреев жестоко гоняли и преследовали, может поэтому бабушка так резко и внезапно исчезла. Уж диплом о ВО могла прихватить хотя бы... Очень умная была женщина, а такое поведение совершенно необъяснимо.


Явно национальность "Еврейка" указана Дважды в книгах о регистрации брака между моим дедом и бабушкой и во второй книге, о регистрации рождения моей мамы (там тоже национальности родителей есть, т. е. бабушка числится "Еврейкой"). Я лично видел эти записи. Подтверждаю. Но я же не могу попросить эти толстенные книги у ЗАГСов. Да и если даже сфотографировать страницы эти, допустим... и нельзя, и всё равно не поверят. Это не сам оригинал же. (((

#6 
User_F1 прохожий12.07.19 15:08
NEW 12.07.19 15:08 
в ответ Petrovich 12.07.19 14:26

Мамин паспорт есть - национальности НЕТ.

Мамино СоБ есть - национальности НЕТ.

Моё СоР есть - национальность обоих родителей Указана, но уже "Русские" (собственно, не удивляюсь). Кстати, у мамы осталась фамилия своего отца (моего деда), фамилия русская. У меня самого фамилия моего отца, тоже русская.


Жесть какая-то, понимаю... (


А вот насчёт смысла Вы меня очень сильно поддержали морально, спасибо. И "свет клином"... Ваша правда. Просто пока хочу побороться за вариант ЕИ в Г. Если никак, то хотя бы в Израиль попробовать... или там всё аналогично будет?! (((

#7 
Herr Morgow патриот12.07.19 15:10
Herr Morgow
NEW 12.07.19 15:10 
в ответ User_F1 12.07.19 14:57
Я читал, что до 1950 года евреев жестоко гоняли и преследовали

Что ещё вы читали?


Но я же не могу попросить эти толстенные книги у ЗАГСов.

Книги и не нужно просить.

Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск ашибок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#8 
Petrovich патриот12.07.19 15:24
NEW 12.07.19 15:24 
в ответ User_F1 12.07.19 15:08
Мамин паспорт есть - национальности НЕТ.Мамино СоБ есть - национальности НЕТ.

странно.


А вот насчёт смысла Вы меня очень сильно поддержали морально, спасибо. И "свет клином"... Ваша правда.

я в вас верю хотябы потому, что вы язык учите.

Просто пока хочу побороться за вариант ЕИ в Г. Если никак, то хотя бы в Израиль попробовать... или там всё аналогично будет?! (((

нет, туда проще.

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#9 
User_F1 прохожий12.07.19 15:28
NEW 12.07.19 15:28 
в ответ Herr Morgow 12.07.19 15:10
Что ещё вы читали?

Уже третье сообщение от Вас, уважаемый, изложено в явной кратко-саркастической форме. Но раз уж Вы такой Всезнайка и Краткость-Сестра-Таланта, то должны знать, что в данном случае форма обращения "Вы" пишется именно с ПРОПИСНОЙ буквы, ибо мы с Вами чаи на одной кухне не гоняли.


Спасибо за внимание! И отдельное за дельное (не без этого - факт).


P. S. Я лишь прошу элементарной помощи. Без выпендриваний и сарказмов. Ни с чьей либо стороны.

#10 
User_F1 прохожий12.07.19 15:33
NEW 12.07.19 15:33 
в ответ Petrovich 12.07.19 15:24
я в вас верю хотябы потому, что вы язык учите.

Искренне благодарю. Вскоре попробую "для разминки" сдать Start Deutsch А1, но в перспективе - В1. С ним проще - вроде можно уже напрямую работу найти.

нет, туда проще.

Это радует. Фух...

#11 
Alex1412 знакомое лицо12.07.19 15:39
NEW 12.07.19 15:39 
в ответ User_F1 12.07.19 14:57

Ясно. А что у вас все таки с Прогнозом Интреграции? Вы точно наберете 50 баллов? Если точно наберете, то я бы все равно попробовала подать в Германию. А если нет 50 баллов для ПИ, тогда совершенно точно даже пытаться не стоит.

Вы немецкий за год уже на какой уровень выучили?

#12 
Herr Morgow патриот12.07.19 15:41
Herr Morgow
NEW 12.07.19 15:41 
в ответ User_F1 12.07.19 15:28
в данном случае форма обращения "Вы" пишется именно с ПРОПИСНОЙ буквы,

Многа чести!


Спасибо за внимание!

На здоровье!


Я лишь прошу элементарной помощи.

Читайте внимательно, что вам отвечают.

Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск ашибок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#13 
Herr Morgow патриот12.07.19 15:42
Herr Morgow
NEW 12.07.19 15:42 
в ответ Alex1412 12.07.19 15:39
А что у вас все таки с Прогнозом Интреграции?

А его кто-то будет считать ?

Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск ашибок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#14 
Alex1412 знакомое лицо12.07.19 15:42
NEW 12.07.19 15:42 
в ответ User_F1 12.07.19 15:33
но в перспективе - В1. С ним проще - вроде можно уже напрямую работу найти.

В1 вам сейчас не работу проще найти, а ПИ лучше - главное.

А что значить напрямую? ТО есть переехать в Германию не по ЕИ, а по работе? Если так, что В1 - не вариант.


#15 
Alex1412 знакомое лицо12.07.19 15:44
NEW 12.07.19 15:44 
в ответ Herr Morgow 12.07.19 15:42
А его кто-то будет считать ?

А без сарказма точно никак?

А здесь у всех еврейская кровь есть, даже, если документов нет.

#16 
Herr Morgow патриот12.07.19 15:47
Herr Morgow
NEW 12.07.19 15:47 
в ответ Alex1412 12.07.19 15:44, Последний раз изменено 12.07.19 15:49 (Herr Morgow)
А без сарказма точно никак?

Никакого сарказма не наблюдаю. ПИ никто у тех у кого нет права на ЕИ не считает.



А здесь у всех еврейская кровь есть, даже, если документов нет.

Это вы в БАМФе будете объяснять. Для БАМФа важны документы, а не кровь.

Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск ашибок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#17 
User_F1 прохожий12.07.19 15:48
NEW 12.07.19 15:48 
в ответ Alex1412 12.07.19 15:39

С ПИ я в деталях пока не разобрался. Каюсь. Но могут сказать так:


- общий рабочий стаж на данный момент у меня чуть больше 32 лет (данные ПФР);

- один раз женат и без разводов 22 года;

- дочери (одна в семье) осенью 20 лет (вроде как 0 баллов за неё);

- образование высшее (10 лет средней школы + 5 лет институтского физмата);

- немецкий вскоре "для разгончика" хочу сдать на А1 (баллов не дадут), попозже на В1 (10 баллов?);

- мне 46 лет на данный момент (2-3 балла вроде);


Может что упустил, детально, повторюсь, пока не могу разобраться с точными расчётами.


Ах да, ещё! Ехать хочу один. Жена и дочь против переезда. Пока так, а дальше видно будет.

#18 
Herr Morgow патриот12.07.19 15:55
Herr Morgow
NEW 12.07.19 15:55 
в ответ User_F1 12.07.19 15:48, Последний раз изменено 12.07.19 16:07 (Herr Morgow)

нет комментариев

Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск ашибок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#19 
User_F1 прохожий12.07.19 16:01
NEW 12.07.19 16:01 
в ответ Herr Morgow 12.07.19 15:55

За дельные ответы отдельное СПАСИБО.

#20 
1 2 все