Сложности с документами. Помогите разобраться.
Сложилась нестандартная ситуация при поиске и сборе документов для доказательства еврейских корней.
1. У меня есть СОР моей мамы, она 1944-го г. р. В нём НЕ указаны национальности родителей. Почему так было в то время, я не знаю. Хотя Ф .И. О. её матери явно еврейские. Без сомнений. 100%.
2. После рождения (спустя прим. несколько месяцев) мать бросила мою маму и исчезла, не оставив своего паспорта, СОР или военного билета (про военник не уверен - был ли он у неё).
3. Я перерыл все оставшиеся документы, нашёл диплом и листом оценок, автобиографию, написанную ею собственноручно (печати на ней нет, увы), зачётную книжку, справку, подтверждающую факт нахождения её в отпуске в каком-то году, ещё что-то по мелочи. Плюс куча фотографий с подписями, паспорт мужа (т.е. моего деда), где проставлена печать ЗАГСа, прописка и т.д. Т.е. много интересного, но её СОР и паспорта НЕТ. Т.е. и нет очевидного указания национальности без этих документов.
4. Я отправился в ЗАГСы (как оказалось, у нас их в городе 2: городской и областной). Там я получил справки министерского образца, разумеется, с печатями. Справок тоже 2: первая из гор. ЗАГСа о том, что моя мама официально рождена в браке, указаны родители и национальность (отец: русский, мать: ЕВРЕЙКА), вторая справка уже из обл. ЗАГСа о том, что брак официален между моим дедом и бабушкой (национальности указаны такие же, т.е. у бабушки значится ЕВРЕЙКА). Акты записей в их амбарных книгах я видел воочию Лично, своими глазами - везде "ЕВРЕЙКА". Ксерокопии из обеих книг имеются. Чётко всё отсвечено, без нареканий.
5. Читая автобиографию бабушки я "вычислил", что она родом из Иркутска. Сделал запрос в Госархив, получил справку с печатью, что всё верно, рождена такая, есть брат старший, указаны родители, даты рождения у всех "наши" + "еврейские", имена раввинов, делавших обрезание брату и т.д. Даты смерти бабушки НЕТ. Я так и не знаю, куда она пропала после рождения моей мамы, забрав с собой только паспорт и СОР (ну, может и военник). Понимаю, что все эти вечные преследования и гонения , возможно, вынудили её сбежать и скрываться, тем более, что она была очень умная, 2 ВО, работала преподавателем и завучем в школах и ВУЗе... В общем, такая вот ситуация нестандартная.
Вопрос тривиален: имею я
право на иммиграцию в Германию или бессмысленно даже соваться? Кто-то говорит, что можно, что всё получится, а кто-то наотрез - НЕТ, ибо нет бабушкиного СОР или паспорта. Я голову уже сломал... год изучаю немецкий, хочу всё сделать честно и правильно, как говорится, но эти мысли не дают покоя. Есть смысл пытаться или нет? Помогите разобраться, уважаемые.
Слишком много букв, а смысла мало. Нужен хотя бы один оригинальный документ, с указанием еврейской национальности хотя бы одного из родителей или прародителей, выданный до 1990 г.. В вашем случае нужен документ с еврейской национальностью бабушки.
Кто-то говорит, что можно, что всё получится, а кто-то наотрез - НЕТ, ибо нет бабушкиного СОР
Спросите у того кто так говорит, что он собирается увидеть в бабушкином СОР? Национальности прабабушек/прадедушек БАМФу не нужны.
Да, ситуация у вас не совсем стандартная. Но тем не менее.. Нигде не указано какие именно докмуенты должны доказывать еврейство. Просто паспорт, СОР или СОБ = это просто самые распространенные. А так возможны любые, глвное, чтобы документы доказывающие еврейство былы выданы до 1990 года.
Документы из п.3 - это докмуенты вашей бабушки? В этих документах есть указание на национальность? у деда СоБ не осталось? Или в этой печати ЗАГСА в паспорте деда случайно национальность супруги не указана?
Если есть оригинальный до 1990 году любой документ, где указано что такая-то ФИО вашей бабушки - еврейка, я бы на вашем месте попробовала. У меня например, вторым документом был Учетный листок члена ВЛКСМ с уплатой взносов, где была указана национальность..
Ну может быть, прежде чем отдавать на перевод, я бы показала документы на консультации в посольстве. У Москве такая возможность была. Предварительно понять, что не пригодится, чтобы не платить лишние деньги за перевод.
PS. А вот семейные фотографии Германию совершенно не интересуют, в оличае от консульства Израиля ))
PPS у меня также было СОР моей мамы 1944 года. И также без национальностей со 100% еврейскими именами и фамилиями. НО мне было сильно проще, в моем собственном СОР мама - еврейка. Но хочу предупредить о другом: мамино СОР очень ветхое, хотя, на мой взгляд, имена нормально читаются, однако переводчики так умудирились все переврать, и в разных документах написать ФИО по разному, что пришлось перед подачей срочно переделывать переводы.
Еще раз повторюсь,
если есть хотя бы один оригинальный документ до 1990 год, пусть диплом, зачетная книжка и т.д. , где написано такая то ФИО - еврейка, я бы попробовала. При условии что 1. есть документы доказывающие ваше родство с этим ФИО (это я так понимаю у вас есть) и 2. нормальный прогноз интеграции. А то можно доказать еврейство, и все равно получить отказ из -за недостаточного ПИ.
1. У меня есть СОР моей мамы, она 1944-го г. р. В нём НЕ указаны национальности родителей.
а паспорт мамин есть?
её СОБ?
ваше СОР?
что в них написано?
Есть смысл пытаться или нет?
смысл есть всегда.
к тому же на ЕИ свет клином не сошёлся, можно и без неё переехать.
Да-да, документы из п.3 бабушкины как раз + есть и дедушкины. Во всех этих документах НЕТ национальности. СоБ дедушки я не нашёл, увы... Паспорт его есть, там мелкая прямоугольная печать о браке зарегистрированном ЕСТЬ, но хоть под микроскопом изучай - национальности НЕ указано. В том и трагичность ситуации. Я читал, что до 1950 года евреев жестоко гоняли и преследовали, может поэтому бабушка так резко и внезапно исчезла. Уж диплом о ВО могла прихватить хотя бы... Очень умная была женщина, а такое поведение совершенно необъяснимо.
Явно национальность "Еврейка" указана Дважды в книгах о регистрации брака между моим дедом и бабушкой и во второй книге, о регистрации рождения моей мамы (там тоже национальности родителей есть, т. е. бабушка числится "Еврейкой"). Я лично видел эти записи. Подтверждаю. Но я же не могу попросить эти толстенные книги у ЗАГСов. Да и если даже сфотографировать страницы эти, допустим... и нельзя, и всё равно не поверят. Это не сам оригинал же. (((
Мамин паспорт есть - национальности НЕТ.
Мамино СоБ есть - национальности НЕТ.
Моё СоР есть - национальность обоих родителей Указана, но уже "Русские" (собственно, не удивляюсь). Кстати, у мамы осталась фамилия своего отца (моего деда), фамилия русская. У меня самого фамилия моего отца, тоже русская.
Жесть какая-то, понимаю... (
А вот насчёт смысла Вы меня очень сильно поддержали морально, спасибо. И "свет клином"... Ваша правда. Просто пока хочу побороться за вариант ЕИ в Г. Если никак, то хотя бы в Израиль попробовать... или там всё аналогично будет?! (((
Я читал, что до 1950 года евреев жестоко гоняли и преследовали
Что ещё вы читали?
Но я же не могу попросить эти толстенные книги у ЗАГСов.
Книги и не нужно просить.
Мамин паспорт есть - национальности НЕТ.Мамино СоБ есть - национальности НЕТ.
странно.
А вот насчёт смысла Вы меня очень сильно поддержали морально, спасибо. И "свет клином"... Ваша правда.
я в вас верю хотябы потому, что вы язык учите.
Просто пока хочу побороться за вариант ЕИ в Г. Если никак, то хотя бы в Израиль попробовать... или там всё аналогично будет?! (((
нет, туда проще.
Что ещё вы читали?
Уже третье сообщение от Вас, уважаемый, изложено в явной кратко-саркастической форме. Но раз уж Вы такой Всезнайка и Краткость-Сестра-Таланта, то должны знать, что в данном случае форма обращения "Вы" пишется именно с ПРОПИСНОЙ буквы, ибо мы с Вами чаи на одной кухне не гоняли.
Спасибо за внимание! И отдельное за дельное (не без этого - факт).
P. S. Я лишь прошу элементарной помощи. Без выпендриваний и сарказмов. Ни с чьей либо стороны.
Ясно. А что у вас все таки с Прогнозом Интреграции? Вы точно наберете 50 баллов? Если точно наберете, то я бы все равно попробовала подать в Германию. А если нет 50 баллов для ПИ, тогда совершенно точно даже пытаться не стоит.
Вы немецкий за год уже на какой уровень выучили?
в данном случае форма обращения "Вы" пишется именно с ПРОПИСНОЙ буквы,
Многа чести!
Спасибо за внимание!
На здоровье!
Я лишь прошу элементарной помощи.
Читайте внимательно, что вам отвечают.
А без сарказма точно никак?
Никакого сарказма не наблюдаю. ПИ никто у тех у кого нет права на ЕИ не считает.
А здесь у всех еврейская кровь есть, даже, если документов нет.
Это вы в БАМФе будете объяснять. Для БАМФа важны документы, а не кровь.
С ПИ я в деталях пока не разобрался. Каюсь. Но могут сказать так:
- общий рабочий стаж на данный момент у меня чуть больше 32 лет (данные ПФР);
- один раз женат и без разводов 22 года;
- дочери (одна в семье) осенью 20 лет (вроде как 0 баллов за неё);
- образование высшее (10 лет средней школы + 5 лет институтского физмата);
- немецкий вскоре "для разгончика" хочу сдать на А1 (баллов не дадут), попозже на В1 (10 баллов?);
- мне 46 лет на данный момент (2-3 балла вроде);
Может что упустил, детально, повторюсь, пока не могу разобраться с точными расчётами.
Ах да, ещё! Ехать хочу один. Жена и дочь против переезда. Пока так, а дальше видно будет.
Теперь подробнее отвечу, если без лишних заморочек пообщаемся...
Упустили. Образование и стаж работы жены. Если ВО то ещё 15 баллов в общую копилку.
Но главное для вас сейчас документ с еврейской национальностью бабушки. Без него все расчёты не актуальны.
Кстати какое у вас вероисповедание?
Но жена против переезда. Это имеет значение? Или нет? И да, у неё, конечно же, есть ВО.
Про документ с указанием национальности понял, спасибо.
Вероисповедание: я посещаю местную общину. Изучаю, интересуюсь. Сказать, что я прям ортодокс - соглу, конечно. Но придерживаюсь, прислушиваюсь, наблюдаю и потихоньку изучаю.
А посещение общины даёт "прибавку" в плане ПИ?
У кого вы спрашиваете?
Общайтесь с адекватными Jude и с Прекрасными Людьми.
Тогда у вас 20 баллов за ВО + 10 баллов за трудовой стаж. Возраст считается на момент приема, то есть может быть и 0 баллов.
Если жена не едет и не подает документы, то у вас не хватает ПИ. Баллы за семью - за образование жены и за несовершеннолетних детей - дают только за тех, кто тоже подал документы. Даже при немецком В1, по-моему, вы, увы, не наберете 50 баллов.
И ваша дочь, даже если бы очень хотела, она не может поехать в Германию, как ЕИ. Лично у вас еврейка уже только бабушка, а у вашей дочери - прабабушка. увы.. это сразу - нет. А так как она старше 18 лет, то поехать, как член вашей семьи тоже не может. ..
Наверное, при таком раскладе я бы выбрала сразу Израиль. Туда вы можете поехать быстрее и больше успеть адаптироваться... до наступление пенсионного возраста.. сорри..
Тогда у вас 20 баллов за ВО + 10 баллов за трудовой стаж. Возраст считается на момент приема, то есть может быть и 0 баллов.
Если жена не едет и не подает документы, то у вас не хватает ПИ. Баллы за семью - за образование жены и за несовершеннолетних детей - дают только за тех, кто тоже подал документы. Даже при немецком В1, по-моему, вы, увы, не наберете 50 баллов.
А посещение общины даёт "прирост"? 
Даже, если справка из общины 10 баллов, то без жены все равно не набирается 50.
20 собственное ВО + 10 трудовой стаж + 10 справка из общины , хотя есть В1 - 10 баллов .. то уже что-то..
Хотя точно никто не знает систему начисления ПИ. В случае положительных решений - Бешайдов - никаких баллов нет.
Баллы могут указать в отказе по недобору ПИ. Вот отсюда и все выводы, за что и сколько баллов... .
С учетом слабого доказательства еврейства, стоит ли тратить время и деньги на то, чтобы поднять язык до В1?
Хотя точно никто не знает систему начисления ПИ.
Весьма спорное заявление. Её хорошо знают те кто читал внутренние инструкции БАМФа, в которых есть таблица ПИ.
Но для чего вообще вести разговор о ПИ, если его никто у ТС считать не будет.
то уже что-то..
Согласен. Получаем 50.
С учетом слабого доказательства еврейства, стоит ли тратить время и деньги на то, чтобы поднять язык до В1?
Да, наверное, Вы правы... Я, конечно, ещё попробую поискать "вещдоки", но если это окажется безрезультатным мероприятием, попробую в содружестве со своим преподавателем связаться напрямую с BAMF, форма запроса имеется у них на сайте. Может ещё что-то ценное в плане информации добавится в копилку знаний о ЕИ в Г.
При отрицательном ответе буду "подаваться" на Израиль. Больше вариантов не вижу.
форма обращения "Вы" пишется именно с ПРОПИСНОЙ буквы, ибо мы с Вами чаи на одной кухне не гоняли.
Можно вас попросить не корректировать правила русского языка?
http://new.gramota.ru/spravka/letters/51-rubric-88
Можно ли при обращении к одному человеку писать вы, ваш с маленькой буквы?
Употребление местоимения вы вместо ты при обращении к одному лицу само по себе уже представляет проявление уважительного отношения к этому лицу. Окончательное решение о написании Вы с прописной (для подчеркивания этого уважительного отношения) принимает автор текста.
