Не надо нагнетать истерию. Скорее всего, прицел был на конкретную персону из этой группы. А судьба остальных мало кого интересовала. В противном случае прид╦тся задуматься над тем, почему из 114 жертв катастрофы с "Конкордом" 97 оказались гражданами ФРГ. Акция, направленная против немцев? Германофобия? Нельзя впадать в крайности с первой же подачи сопливо-демократических СМИ.
А что, если кому из контингентных беженцев в ФРГ голубь на плечо нагадит? Опять, выходит, Германия крайней будет, ибо не сумела обеспечить защиту чести и достоинства иноязычных сограждан?
Давайте, дожд╦мся результатов работы крипошников - а потом судить будем!
П.С. Я - не немец. Но Германии обязан очень многим.

Позор еврейским общинам!
В этом ЧП больше всего возмушает иннертная позиция
еврейского истеблишмента, который в очередной раз делит
евреев на своих и чужих. В этом вопросе этим господам
нужно поучиться у турок, которые друг за друга стоят горой

Вы знаете у нас на Украине то же есть националисты под названием УнамУнцо. Вы наверное слышали о том что в Чечне воюют люди из этой организации. Так что национализм не имеет нацыональных признаков. И поэтому я думаю лучше ехать в Германию с прававым законадательством чем оставаться здесь где к людям могут ещ╦ хуже относится

Трудно сказать,что хуже:национализм бесправный или узаконенный.
В бывшем СССР беззакония общепризнанны и никто етого не отрицает,а в
так называемых правовых государствах беззакония имеют избирательный
характер:пострадали иностранцы и хрен с ними,тем более,что за них(я подчеркиваю,именно за них)никто слова не сказал,да и вряд ли скажет.А вот,
если страдают свои,да еще от рук инностранцев и не просто инностранцев,
а русскоязычных,вот тут правовое государство предстает во всей своей
красе.И не нужно путать економику с правосудием,однобокость которого
отнюдь не мешает делать самые лучшие автомобили в мире.Уверен,что
далеко не все разделяют мою точку зрения,но на то ето и диспут.
А случай со взрывом в Дюссельдорфе яркое тому подтверждение.Да и прожил
я здесь достаточно,чтобы быть пессимистом в етом вопросе.

Уважаемый Сергей!
Позвольте с вами не согласиться.Об уровне демократии в Германии(кстати от
нацизма к етой самой демократической конституции она пришла за каких-то
4 года;рекорд для открытых помещений)нам,простым обывателям судить,
конечно,трудно.Но,именно обыватели и должны пользоваться плодами ее,демократии.Однако,неоднократно приходится встречать примеры того,
что демократией назвать никак нельзя.Самый яркий и ужасный из всех,которые
приходят на ум ето трагедия с семьей переселенцев,произошедшая зимой
етого года в одном из городов в Вестфалии.Я напомню: среди ночи к ним
в дом ворвались головорезы из местного ОМОНа,убили главy семьи,ранили его
супругу,а потом выяснилось,что ето ошибка.Конечно,убийцы и насильники
есть везде,но не везде ими является государство;а в данном случае
дело обстоит именно так,так как никто не понес наказания.А вы говорите о
становлении на демократический путь.

Незадолго до драмы, которую вспомнил предыдущий автор, произошла другая: полиция, охотясь за убийцей Дитером Цурвеме, в одном из отелей по ошибке убила местного немца, которого один из полицейских принял за преступника. Что писать будем? Правительство ФРГ вед╦т войну на уничтожение собственного народа?
Сергей Ш. прав, я разделяю его точку зрения. Нельзя по единичному примеру делать далеко идущие выводы.
И, кроме того, меня откровенно задевают постоянные нам╦ки на фашизоидность всех немцев, на их ненависть к иностранцам, якобы тщательно скрываемую. Дорогих ксенофилов, живущих в Германии, попрошу ответить на вопрос: много ли среди тех людей, с которыми вы общаетесь в свободное время, выходцев из Африки, турок, вьетнамцев, сербов или боснийцев? Что, не та культура? А почему немцы должны вести себя иначе, нежели вы?
Если уж такая она гнусная, эта немецкая демократия, почему бы не воспользоваться случаем и не переехать в страну, где вс╦ гораздо справедливее? Очень странно наблюдать за тем, как выходцы из страны, в которой они сами не в состоянии создать правовое общество, с умным видом дают рекомендации по "строительству демократии" в другой республике.
А тыкать немцев носом в их прошлое - не дело! Да, были годы нацизма. Но и у вас, если не ошибаюсь, прошлое не без душка, в том числе недавнее. В Прибалтике и Западной Украине в 40-е годы вы что потеряли? А в Финляндии? А немцев и кавказцев за что истребляли в середине 40-х? Что в Афганистане забыли? А в Чечне? Как ведут себя представители российских властей в отношении чеченцев, живущих в российских городах? Останавливают человека с кавказской внешностью и устраивают шмон такой, что мало не покажется. Малейшее неловкое движение - и тут же следует удар по почкам... Конечно, куда уж немецкой демократии до этого эталона!
Чем кумушек считать трудиться...

Дорогие читатели форума,давайте не будем ссориться!
Случай с убийством ни в чем не повинного переселенца,о котором я написал,к сожалению,не явлается единственной ложкой дегтя в бочку
демократии.И не надо передергивать,я высказался не по поводу немцев-
граждан современной Германии,а о чиновниках,которые правят балом.
Случай с немецким пенсионером,убитым опять же "по ошибке",о котором
упомянул мой анонимный "тезка" лишь дополняет ету мрачную картину.
По поводу трагедии в Баренцевом море,точнее о ее причинах я не располагаю информацией.Возможно,что ею располагаете вы,но тогда
поделитесь ею и с нами и с российским руководством.
Можно много спорить о том есть ли демократия или ее нет здесь,но спорить
желательно аргументированно,а то получается какой-то конкурс:кто глубже
лизнет;мол,Германия цаца,а Россия кака.Давайте разберемся без ярлыков.
С уважением.

Hotel by vyskazat' svoje mnenije na etu temu.
1. Demokratija v perevode s gre4eskogo obozna4ajet vlast' naroda i, kak mne kazshetsja, s etim v Germanii problem net.
2. Kto neset otvetstvennost' za vzryv v Düsseldorf poka ne izvestno. A jesli eto naprimer delo ruk kakogo-nibud' psihopata, to ot etogo ne zastrahovan nikto, ni v kakoj strane.
3. K sozshaleniju sredi bol'shinstva ljudej rasprostraneno mnenije, 4to vse ljudi kone4no-zshe ravny, no my vse-taki rovnee, 4em drugije.Eta posizija prisusha ljudjam ljuboj nazional'nosti i 4asto oshibo4no nazyvajetsja nazionalnoj gordost'ju. V etom ,na moj vzgljad, oshibka sistemy nemezkogo ( da i sowetskogo) obrazovanija. Hotja i eto kone4no ne vse , kak my vidim na primere USA, gde detjam 4ut'-li ne s detskogo sada vbivajut v golovu, 4to nazional'naja gordost' , podderzshanije tradizij svojego naroda c odnoj, i diskriminazija po rassowomu, nazional'nomu ili drugim priznakam s drugoj storony ne vzaimosvjazany, a naoborot-no4ego obshego mezshdu soboj ne imejut. I tem ne meneje tam prodolzshajut nenavidet' negrov i drugije naz. men'shinstva.
MfG
ET

Про Америку говорить не хочется.Может там и учат детей(своих детей)
демократии,но ето не дает право безнаказано уничтожать крылатыми ракетами
роддома на другом краю света,прикрываясь тем,что ето вопрос национальной
безопасности.Америка страна,конечно,сильная,но врагов она себе нажила
уууу,немерянно;а поскольку все когда-нибудь кончается,то платить за
все их художества придется ихним далеким потомкам.
Но,в Америке я не был,а вот про демократию в Европе поговорить можно.
Вы можете мне назвать государство с недемократической конституцией?
Вопрос риторический.А сколько из них можно назвать по-настоящему
таковыми?Вот то-то и оно.Бумага все стерпит и оправдать можно все,но,если
сильно присмотрется,то окажется,что в Германии демократии не намного
больше,чем в уважаемой мной Белоруссии(прошу не спутывать ето с разницей жизненного уровня в етих государствах).
С уважением
Алясковый май.

Господин Алясковый май,
перечислите, плиз (только конкретно, без бла-бла) те факты, которые дают вам основание считать ФРГ недемократической страной, и не занимайтесь демагогией. Может быть, заодно скажете, что сами понимаете под словом "демократия" (надеюсь, это не "когда мало работаешь и много получаешь")? И привед╦те в пример государства, на которые следует равняться Германии в нел╦гком процессе построения демократического общества. А то без вас, милсдарь, немецкие политики в тупик зашли.

Одно то,что я "конспирируюсь" есть не фобия,а отсутствие веры,что на етом
свете существуют демократические и правовые государства.Прошу
меня правильно понять,до своей еммиграции я придерживался на етот щет
точки зрения,аналогичной вашей.Для той же страны,которую мы оставили я
сделал достаточно и еммигрировать мог давным давно,причем,имея
географический выбор.А не делал етого потому,что не щитал,что пиво
с сосисками веская для етого причина.
Оказавшись в Германии,я столкнулся с тем,что спустя несколько лет дало
мне основания cчитать,что некоторые статьи конституции сами по себе,а
реальность сама по себе.В частности гарантии свободы каждому жителю
Германии.Раскрывать пример дальше не буду,т.к. во-первых ето ни к чему,
дело прошлое,как говорится перемололось и получилась мука;а во-вторых,судя по интонации некоторых участников форума,они принадлежат к так
называемому непоротому поколению.Так,что извините,ребята,мы с вами
находимся в разных возрастных категориях.
Теперь по поводу статуса еврейских еммигрантов.Скажите сколько сегодня
евреев,именно евреев,являются гражданами ФРГ?30 тысяч?А сколько
евреев-граждан третьего рейха было до войны?Наверное знаете.Тогда почему же люди в лодках и евреи пусть из бывшего СССР получают
одинаковый статус?Про Белоруссию вы,конечно,правы,приезжая из Германии
туда, можно ощутить разницу,а вот мои друзя,живущие на Украине,приезжая в Белоруссию в командировку тоже улавливают разницу,они
говорят,что ето Украина 1990 года.Есть о чем подумать и я с удовольствием готов продолжить дискуссию.Кстати,спасибо,что по поводу
Америки,упомянутой мною в предыдущей заметке со мной никто не начал спорить.
С уважением
Алясковый май.

Господа! Не суетитесь под клиентом!
Ваши верноподданические заявления вряд ли смягчат
вашу участь, если вы когда-нибудь на собственной шкуре
испытаете действие "демократии". Я вам этого не желаю, так
как сам имел возможность с этим столкнуться. Поротое
поколение, уважаемый Сергей, не смешивает понятия социальной помощи или других материальных благ с понятием демократии. Но, Вы к нему, очевидно, не относитесь, вы ещ╦ молоды; поэтому продолжайте и дальше думать, что до вас
все ошибались (⌠стариков надо убивать ещ╦ в детстве■).
С уважением
Алясковый май.

Все примеры на предыдушей странице, уважаемый оппонент. Если
этих примеров недостаточно, что ж, попытаюсь привести
другие.
С уважением
Алясковый май.

Уважаемый господин Алясковый май. Насчет Украины-давайте помолчим . Мне, как юристу и жителю ЕНТОГО государства (если его можно так назвать),я думаю, лучше чем Вам известно положение на Украине. Извините, но по моему, ни в одном государстве бывшего СССР, а только на Украину президент подписывает Указ (январь 1999г.)ЗАПРЕЩАЮЩИЙ измениения национальности. А Минюст, вопя от радости, запрещает это делать ЗАГСам. Т.е если у человека какой из родителей был еврей или немец, а другой был русский или украинец (да,хоьт бы и чучмек), то при регистрации брака ЗАГС пишет в графе национальность просто прочерк (---). Такой же прочерк стоит и в графе национальность этого родителя в Свидетельстве о рождении ребенка.НЕТ У ЕГО СООТВЕТСТВУЮЩЕГО РОДИТЕЛЯ НАЦИОНАЛЬНОСТИ И ТОЧКА. С какой целью - отвечаю. Посольство Германии не принимает новых документов, с исправленной национальностью, в особенности после 89г. И это еще не все.
Если разбирать действующее законодательство Украины, то в отношение моего языка (он - русский)творится полный беспредел. Его практически везде запрещают, хотя закон о языках прямо указывает на поддержку языка нацменшинств (русское меньшинство??!!!! Каково)ЗАГСЫ очень неохотно принимают решения суда выданые на русском языке, о госорганах я вообще молчу, нет такого языка на Украине. Я родился и вырос в Севастополе, где никогда не изучался украинский. А сейчас для работы найти правовую литературу на русском - это все равно что слетать на Марс и вернуться. А "ПРЕЗИК" наш избранный на 2 (ДАЙ БОЖЕ последний (за исключением тюремного) срок кричит на каждом перекрестке что Украина незалежна (независимая) та правова держава. И целуется со всеми "импортными" политиками. Мне от ее независимости демократичности и господства права, извините, рыгать хочется.
В праве есть такое понятие - декларативные нормы, так этих норм у Украины АШ ВСЯ Конституция (принятая, кстати, за 1 (одну)ночь !!!!!!!!)РЕКОРД НАВЕРНОЕ. СЛАБО ПОБИТЬ!!!!!!!
Я не говорю, что все в Германии благополучно. Но если государство делает все возможное для правовой (и не только правовой) ЗАЩИТЫ своих граждан, то это государство уже правовое. Пример хотя бы с бывшим немецким канцлером. В Украине же практически нет должностных лиц, котрые СИДЕЛИ за коррупцию.
В правовом и демократическом государстве господства ЗАКОНА, а не чиновника и ЯЗЫКА политика.
А термин "демократия" - власть народа, существено отличается от понятия "охлократия" - власть толпы.
По моему взрыв, это не было направлено против евреев. Если бы захотели устроитьпротив евреев взорвали бы что-нибудь посущественней. Как например в Москве.
С уважением Игорь.

Уважаемая Вика!Ваше предложение о смене обстановки выглядит по-детски, во всяком случае для меня,прожившего здесь достаточно долго и слышавшего подобные предложения от кого угодно: от чиновников;от приехавших по еврейской линии,но таковыми не являясь;от кого угодно,но только не от братьев-евреев.А насчет отказа украинских загсов менять наиональность скажу,что лично я "за".Мне выпало быть евреем тогда,когда это было очень невыгодно,мягко говоря.Служить в армии среди урок,сменивших тюремные нары на нары казармы.Вам рассказать про это удовольствие?Спастись же институтом тогда было оччень(!) трудно.Так почему же те,кто тогда был на бумаге гоем и смог пока я тянул армейский срок оттучиться пару лет в ВУЗе сейчас должны становиться евреями?Не надо ребята,оставайтесь сами собой,тем более,что вас тут и так попанаехало.А вот с чем я не согласен,так это с навязыванием украинского языка.Про президента Украины ничего похвального сказать не могу.По-моему у него талант разрушителя.А взрыв в Дюсике это акcия не против случайных прохожих.К сожалению,начинают сбываться самые мрачные прогнозы и,говоря лексикой нового президента России, евреев в Германии начинают мочить.Есть о чем поразмышлять.
С уважением
Алясковый май.

Dorogoj Aljaskovyj Maj!
Bojus' pridetsja vam vyslushat' predlozshenije o smene obstanovki i ot "brata-jevreja". Jesli vam zdes' dejstvitel'no neujutno, ploho, to jest' drugije strany. Izrail' vas navernajaka ohotno primet, da i v USA, Kanadu ili Avstraliju popast' mozshno. K sozshaleniju u menja slozshilos' vpe4atlenije, 4to v vas govorit slepaja mest'. No ne dumajte, 4to vy jedinstvennyj jevrej, sluzshivshij a Krasnoj Armii-mne etogo der'meza tozshe pohlebat' dovellos' vvolju. I rebjat s varkutinskoj, uhtinskoj ili amurskoj "maloletki" u nas bylo nemalo. Krome togo ja iz Moskvy, a kak k moskvi4am ( da eshe i jevrejam ) v armii otnosilis'-ne mne vam rasskazyvat'. Da i zagremel ja vo vsju etu slavnuju istoriju kak raz potomu, 4to "bron' " byla tol'ko v teh institutah v Moskve, kuda nashego brata-massona na kilometr ne podpuskali. I ne nado lizemerit'-nazional'nost' mnogije ne menjali prosto potomu, 4to ne mogli, a ne potomu4to v nih vysokije 4uvstva k jevrejskomu narodu zshili ( sebja iz etogo spiska ja ne isklju4aju, mog by-pomenjal). A 4to plohovo v zshelanii 4eloveka zshit' lu4she?! Da pust' on hot' trizshdy kupil svoj passport-kakaja razniza? Ljudi deljat'sja tol'ko na dve kategorii: plohije i horoshije. A vse ostal'nyje razli4ija pridumali plohije ljudi, 4toby pobol'she vygody dlja sebja izvle4. Esli vy na4inajete delit' ljudej na svoih i 4uzshih, na jevrejev i gojev, to kak vy mozshete trbovat' ot nemzev, 4toby oni etogo ne delali? Jesli vy gotovy izgnat' iz germanii teh, kto na VASH vzgljad zshit' zdes' nedostoin, to kak vy mozshete zapretit' delat' eto nemzam ? Nas v Germaniju nikto silkom ne tjanul i bezgramotnyh sredi nas tozshe net, tak 4to istoriju znali i znali na 4to shli !!!
Kone4no ne isklju4eno, 4to vzryv v D - delo ruk nazistov, i sam fakt togo, 4to takaja vozmozshnost' jest' eto krajne trevozshno, no li4no ja ne isklju4aju i vozmozshnosti, 4to eto "razborki" mezshdu " partnerami po biznesu" , odnim iz kotoryh mog javljat'sja odin iz postradavshih. Mozshete vy poru4it'sja, 4to eto ne tak ?
Jesli nas zdes' na4nut " mo4it' "-vstanem i pojedem dal'she( jesli uspejem, a ne uspejem-ne sud'ba), nam teper' ne privykat'. Pod nami ja imeju vvidu vseh komu budet ploho v etoj situazii, a ne tol'ko nas-"brat'jev jevrejev".
MfG
ET

Уважаемая Вика и все,кто разделяет ее точку зрения,пожалуйста,пишите то,что хочется,не сдерживайте себя,это вредно для гормональной системы.Тем более,что мне это не повредит,я вакцинирован от антисемитизма и смогу достойно ответить.Придерживаясь принятой вами аналогии с автобусом,продолжу в том же аспекте.Видите ли Вика,автобус в некотором роде заказной,в смысле чартерный и,если он и подвозит кого то еще,то они должны принимать это как одолжение старого, подслеповатого водителя.
Вот так вот.
С уважением
Алясковый май.

Uvazshajemyj A.M.!
U menja k vam takoj vopros: Po4emu Vika v vashih glazah vyskazyvajet antisemitskuju to4ku zrenija, i po4emu vy ne obvinjajete v etom menja, hotja nashi vzgljady dovol'no pohozshi? O4en' nadejus', 4to eto svjazano s tem, 4to vy ne zametili moj posting, a ne s tem, 4to ja sam jevrej i menja tak prosto v antisemitizme ne obvinish'. Tem boleje, 4to antisemitizm-eto ne4to bol'sheje, 4em nastupit' na nogu jevreju ili imet' otli4ajushujusja ot nego to4ku zrenija.
MfG
ET

"Для того чтобы получить в аптеке cианистый калий недостаточно показать фотографию тещи,нужно еще предьявить рецепт".Я это к чему говорю,уважаемая Вика.Про еврейскую деревню я раньше не слышал,но не думаю,что Вы это придумали.Так как действительно,в любом светском государстве вероисповедание не может служить решающим фактором для определения происхождения.И Вам,как приехавшей по еврейской линии,это хорошо известно;наверняка Вам приходилось для этого приводить более веские аргументы.А вот для Израиля,где церковь не отделена от государства,вероисповедание играет важную роль,и все жители этой еврейской деревни могли бы спокойно туда уехать.Да,действительно,автобус прет всех подряд,но дело все в том,что в странах СНГ и Балтии десятки тысяч евреев и членов их семей ожидают или вызова или срока подачи документов,в то время как в Германии уже находятся тысячи неевреев и нечленов их семей.Такая вот диалектика.Теперь пару слов для москвича,который сердится,что я не причислил его к антисемитам.А я никого из участников не называл таким поганным словом.Намеки мы все делали,но дальше дело не пошло,что вообщемто радует.Но,я хочу вернуться к теме взрыва в Дюссельдорфе.Вы,уважаемые,напрасно пытаетесь не замечать очевидного.Для всех скинов мы с вами равны,независимо от веры и наиональностей.И неизвестно кого скины больше любят:тех кто живет на иждивении государства или тех,кто забирает у местных рабочие места.Вот об этом стоит поговорить.
С уважением
Алясковый май.

to Vika
Iz toi derevni russkie iudei podalis' v Izrail, kak ich slischal.
to All
Nu ne lubat v germanii inostranzev, NE LUBAT.
Vserovno kakih, hota neger s rodnim nemezkim im melee v 100 raz chem pereselenez ili ev. emigrant.
Podobnoe vstrechaetsa dage sredi ludei visokogo urovna - primer
Krankenhaus, Koffepausa, Professor:
-Ponaehalo tut, kriminal, i voobsche vse problemi ot inostranzev
Smotrit v mou storonu i ponimaet chto ich toge ne mestnii
- Nu k Vam Herr.... eto konechno ne otnositsa....
Zanaves

Извините Вика,я принял Вас за "сестру по статусу" потому,что Вы очень отчаянно отстаивали точку зрения,что этот контингентный лимит был введен Германией для того, чтобы разгрузить СНГ на 10 000 желудков в год независимо от их национальной принадлежности.По поводу взрыва я остаюсь при своем мнении.Вас всех послушатьтак получается,что кто-то приехал из Кологрива навестить свою больную тетю,и из сумки случайно выпала бомба и взорвалась она,опять же случайно,именно тогда,когда мимо проходила эта группа людей.Те же общественные организации,которые должны были поднять настоящий хай,получив от властей жирный кусок(как яслышал в здешних СМИ 75 000 000 ДМ)с весьма прозрачной формулировкой "на борьбу с правым экстремизмом",по-быстрому пустили желудочный сок и заглохли.
Уважаемый Сергей Ш,я все жду от Вас логичного обьяснения того,как стыкуются понятия демократического и правового государства с безнаказанностью в деле об убийстве переселенца местным спецназом.Или может Вы снова скажете,что следователи еще думают погиб он от выстрела или умер сам по себе.
С уважением
Алясковый май.

Нет-нет, уважаемый Сергей,не убедили.Убит гражданин Германии,вся вина которого в том,что он,разбуженный вломившимися ночью в его дом бандюками,не предложил им кофе,а,не разобравшись в ихней форме, крикнул не то,чего они ожидали.А кто из нас был бы более учтивым,когда так сладко спится?Защищая убийц,Вы говорите о демократии.Но,ведь в 20 веке были преценденты,когда убийства были санкционированны,но ни у кого не хватит смелости назвать эти режимы демократическими и правовыми.
С уважением
Алясковый май.