Откликнитесь, кто написал в графе вероисповедание - "никакого" и получил положительное решение? И когда это было?

ilnec прохожий

10.12.17 19:36
номер 77xxПодача Москва, октябрь 2016Бешайд получен на прошлой неделеОжидание 1 год и месяцNRW

ilnec прохожий 10.12.17 20:35 в ответ Elena Vorobei 10.12.17 20:24 Семья 2 взрослых и ребенок 17 лет, еврей по отцу, подавали свидетельство о рождении меня и брата, военный билет отца
вероисповедание атеисты посольство устроило

https://foren.germany.ru/juden/f/29231710.html?Cat=&page=0...

Я. В 1998 году. В разгар дефолта. И что интересно, в этом пункте правила приема так и не изменились Мало того, есть целая группа еврейских эмигрантов, которые в принципе не могут иметь еврейское вероисповедание. Это евреи по отцу, не проходившие гиюр. И ничего, все получают разрешение.

Я эту графу оставил не заполненной.

Разрешение получил.

Подача август 2014, разрешение май 2015

Мало того, есть целая группа еврейских эмигрантов, которые в принципе не могут иметь еврейское вероисповедание. Это евреи по отцу, не проходившие гиюр.

Как раз "в принципе" любой человек может исповедывать любую религию и никто ему этого не запретит! Еврей ты или нет, исповедывать иудаизм это всего лишь вера в то, во что ты веришь своим сердцем. Другое дело как смотрит на это рабанут! Люди сами придумывают много правил, в рамках которых пытаются жить.

И как тут писалось выше, мол посольство это устраивает, то скажем прямо и то, что посольство ничего и не решает! Их задача принять и проверить документы на соответствию списку. Решать иудей человек или нет, получит бешайд или нет, это не их прерогатива! Их задача принять, подсказать, проконсультировать, а так же истребовать необходимые документы.

Как раз "в принципе" любой человек может исповедывать любую религию и никто ему этого не запретит! Еврей ты или нет, исповедывать иудаизм это всего лишь вера в то, во что ты веришь своим сердцем

Исповедовать иудаизм не еврей в смысле еврейских религиозных законов может только прошедший обряд гиюра. Если человек поверил в еврейского бога, он проходит обряд гиюра и после этого может исповедовать иудаизм. Исповедовать христианство может только человек прошедший обряд крещения. Если человек поверил в Христа он проходит обряд крещения и после этого может исповедовать христианство.

Другое дело как смотрит на это рабанут!

Мне известен один случай, когда внук еврея поставил в анкете "галочку" в графе иудаизм и предоставил справку с общину, UPJ перед принятием решения запросил у него предоставить в короткий срок документы о прохождение Гиюра. Они конечно не были предоставлены и этот внук получил стандартный отказ.

Внук еврея получает отказ всегда. Пока ничего не изменилось. Вы думаете, что если бы этот внук реально прошел гиюр, то UPJ дал бы положительное решение?

Если бы это было так, то десятки таких внуков, возможно, кинулись проходить гиюр и посчитали бы это шансом.

Вы думаете, что если бы этот внук реально прошел гиюр, то UPJ дал бы положительное решение?

А какие основания у UPJ в этом случае для отказа? Прошедщий гиюр гер может стать членом общины, наравне с евреями.

Если бы это было так, то десятки таких внуков, возможно, кинулись проходить гиюр и посчитали бы это шансом.

Значит не все внуки хотят лишаться другого ради этого шанса.

Обращаю Ваше внимание на 2 и 7 пункты. Про гиюр ни слова! Но считаю, что этот вопрос внукам евреев можно и уточнить. Может быть, это реальный шанс доказать еврейство?

Правила приема после 13.01.2015.
1. наличие гражданства (или статус лица без гражданства) и постоянного проживания в одной из стран бывшего СССР (за исключением прибалтийских стран), отсутствие в прошлом выезда на ПМЖ в третью страну.
2. наличие у самого заявителя или по крайней мере у одного из его родителей или прародителей еврейской национальности по советским, выданным до 1990 года, документам.
3. не исповедование никакой, кроме иудаизма, религии.
4. отсутствие судимостей за серьезные умышленные преступления (это требование также применяется в отношении членов семьи).
5. положительный прогноз по интеграции на рынке труда (определяется системой набора пунктов - см. ниже).
6. начальные знания немецкого языка (как правило подтверждается Prüfungszeugnis A 1 Гёте-института, исключения допускаются для получивших высшее образование по специальности "учитель немецкого языка" и обучающихся в Германии студентов); лица, проживающие в регионах, где изучение языка или сертификация знаний представляется невозможной, могут быть освобождены от этого требовния - в этом случае они должны предоставить доказательство начальных знаний языка в течении 12 месяцев после переселения в Германию.
7. возможность приема в одну из еврейских общин Германии (определяется экспертной оценкой центральной еврейской благотворительной организации /ZWST/ при участии союза прогрессивных евреев /UPJ/).
8. отсутствие в прошлом высоких должностей в системе "коммунистического режима" (это требование также применяется в отношении членов семьи).

. Вы думаете, что если бы этот внук реально прошел гиюр, то UPJ дал бы положительное решение?

А как бы они обосновали отказ?

Если бы это было так, то десятки таких внуков, возможно, кинулись проходить гиюр и посчитали бы это шансом.

Вот я тоже удивляюсь. Но почему то никто гиюр не делает.

Обращаю Ваше внимание на 2 и 7 пункты.

И что?

2. наличие у самого заявителя или по крайней мере у одного из его родителей или прародителей еврейской национальности по советским, выданным до 1990 года, документам.

У внука еврея один прародитель еврей. Условие выполняется.

7. возможность приема в одну из еврейских общин Германии (определяется экспертной оценкой центральной еврейской благотворительной организации /ZWST/ при участии союза прогрессивных евреев /UPJ/).

Прощедщий гиюр внук еврея не может не быть не принятым в одну из общин. Условие тоже выполняется.

Может быть, это реальный шанс доказать еврейство?

Гиюр не докажет еврейство у тех у кого не было в роду еврейских предков и по условиям ЕИ чухча преклонных годов пройдя Гиюр не получит право на ЕИ от БАМФа. А вот внуки евреев устраивают БАМФ, но им отказывают советы/союзы евреев. Прощедшим Гиюр, у этих советов не будет оснований для отказа по не возможности вступления в одну из общин Германии.

Вот я тоже удивляюсь. Но почему то никто гиюр не делает.

По-видимому никто не готов ради ЕИ лишится части кое-чего.

Обращаю Ваше внимание на 2 и 7 пункты.

Пункт 2 гиюр никак не исправит.

А вот пункт 7.

Как можно не принять в общину человека прошедшего гиюр? На каком основании?

Брит мила, это ещё не самое тяжёлое, что требуется для приятия Гиюра, это ооочень тяжелый и затяжной процесс). Просто ради ЕИ, этого не получится сделать.

Интересно, известны случаи подачи документов по ЕИ внуков евреев, прошедших гиюр, и какой был результат?

У христиан нужно пройти обряд Крещения, который длится очень короткое время. А у евреев - Гиюр, который не так просто пройти.

Я об этом и написал). Видел людей, которые пытались и пытаются пройти гиюр и даже не ради какой то корыстной цели, а просто из-за приверженности к религии и у них это не очень удачно выходит.

Внук еврея получает отказ всегда. Пока ничего не изменилось. Вы думаете, что если бы этот внук реально прошел гиюр, то UPJ дал бы положительное решение?

Да, дал бы положительное решение. Но гиюр должен быть пройден по всем правилам.

Если бы это было так, то десятки таких внуков, возможно, кинулись проходить гиюр и посчитали бы это шансом.

Это не просто и не быстро. К тому же жизнь должна поменяться и не на пару часов для экзамена .

Может быть, это реальный шанс доказать еврейство?

Это не доказательство еврейства, а доказательство принадлежности к иудейству, что даёт возможность вступления в еврейскую общину.