Добрый день. Подскажите пожалуйста, я внучка еврея. Хотим мигрировать в Германию я дочка и муж. Браку нет 3 лет. Какие нам дадут параграфы? Есть смысл ждать 3 года или мне мигрировать с дочкой по ЕМ, а мужу по голубой карте. Кто в курсе опишите плюсы и минусы. Спасибо

Подскажите пожалуйста, я внучка еврея. Хотим мигрировать в Германию я дочка и муж. Браку нет 3 лет. Какие нам дадут параграфы

Никаких, т.к. до 3 лет брака не примут документы. Если будете настаивать на приеме , то их примут но получите отказ на всю семью.

Есть смысл ждать 3 года или мне мигрировать с дочкой по ЕМ, а мужу по голубой карте.

Если у мужа есть возможность въехать по ВК, то какой смысл ждать 3 года.

Тем более, если у Вас еврейство только по деду, то вообще вероятность на положительный Бешайд по ЕИ мала..

Если у мужа есть работа с зарплатой, соответствующей ГК, то социал вам все равно не дадут. Даже языковые курсы только из средств семьи. Нам по крайней мере именно так сказали.

Риски внуками еврея (а не еврейки) тоже следует принимать во внимание.

Единственный плюс ЕИ это постоянный вид на жительство заявителю сразу, а не через 21/33 месяца.

Вроде можно уже имея ГК получить ПМЖ по ЕИ уже находясь в Германии, но это не каждое АБХ согласно, хотя адвокат нас заверил, что это возможно.

Если быть совсем точными, нас АБХ сказала сдавать ГК, чтобы получить ПМЖ по ЕИ. А я не хотела этого делать из за возможности получить европейскую ГК. Но это уже другая история и тема для Въезд и пребывание

еврейство только по деду(в мамином сор стоит отец еврей). Я знаю что пока браку не исполнится 3 года всей семьёй въехать не сможем. Вопрос в другом есть ли смысл ждать эти 3 года? У нас три варианта. 1) ждать 3 года и подавать всей семьей 2) подавать мне и дочке сейчас а мужу на БК 3) забить на ЕИ (какие вообще шансы получить бешайд?-заранее можно узнать как-то?) и ехать всей семьёй по БК. В Минске в посольстве сказали что деда еврея достаточно. Но мы граждане РФ. Может в Москве в посольстве проконсультироваться?

еврейство только по деду(в мамином сор стоит отец еврей).

В этом случае Ваши шансы на положительный Бешайд очень низкие. Практически их нет.

Поэтому самый приемлемый для Вас:

3) забить на ЕИ
и ехать всей семьёй по БК.

Подробности на форуме ВиП

В Минске в посольстве сказали что деда еврея достаточно.

Они забыли уточнить, что достаточно для подачи документов, а не для получения Бешайда. Подтвержденных случаев получения Бешайдов внуками евреев нет, а примеров отказов вагон и бальшая тележка.

Нам сказали что если все вьедем по БК то теряем возможность по ЕМ. Я так понимаю что если мы вьедем по ЕМ все вместе то я получу ПМЖ, а муж и дочка ВНЖ-2, который даём возможность через 5 лет получить евро ПМЖ. А если по БК то получим ВНЖ-1.

Нам сказали что если все вьедем по БК то теряем возможность по ЕМ.

По ЕМ потеряете , а по ЕИ у Вас шансов итак нет.

Впрочем не собираюсь Вас отговаривать от подачи документов. Ждите пока исполнится браку 3 года, потом год-полтора на получение Бешайда , и когда прочитаете его , потеряв время будете решать, что делать. Вполне, возможно к тому времени для въезда в Германию придёться учить не только немецкий язык.

заранее можно узнать в общине в посольстве ещё где-то о том есть ли смысл вообще подавать по ЕИ. Мы начали изучать язык. Время тратим. Где-то есть точная информация которая не вводить людей в заблуждение.

Эта информация никого не вводит в заблуждение. Достаточно перечитать десятки тем на этом форуме про дедушек, чтобы на конкретных примерах, удостовериться в правдивости слов написанных выше.

заранее можно узнать в общине в посольстве ещё где-то о том есть ли смысл вообще подавать по ЕИ.

Посольство ничего не скажет. Община вообще не участвуют в ЕИ. Можно конечно сделать запрос в ZWST, но можно и форум прочитать. Тут описано таких случаев многа.

Один из свежих.

вчера в посольстве сказали что дедушки еврея достаточно. Они что там информацией не владею получается?

вчера в посольстве сказали что дедушки еврея достаточно. Они что там информацией не владею получается?

Они правильно сказали! Для подачи по условиям ЕИ достаточно хотя бы одного родителя или прародителя еврейской национальности. А для получения разрешения на въезд надо выполнять кроме этого ещё:

ПИ ( прогноз интерграции ) не мене 50 баллов , ( не касается жертв НС)

возможность приема в одну из еврейских общин Германии (определяется экспертной оценкой центральной еврейской благотворительной организации /ZWST/ при участии союза прогрессивных евреев /UPJ/).

Вот с последним у внуков евреев проблема, т.к. ZWST/ при участии союза прогрессивных евреев /UPJ/). не видят такой возможности у них. Что как выше писалось много раз подтверждено на этом форуме.

с прогнозом интеграции проблем не будет. Заранее узнать можно примет община или нет. Если я состою в РФ в общине.

Заранее узнать можно примет община или нет

Для ЕИ не важно примет община или нет, важно, чтобы возможность участия в одной из общин Германии увидел ZWST/ при участии союза прогрессивных евреев /UPJ/).Как выше уже писал, эти организации не видят у внуков евреев этой возможности. Заранее они могут и не сказать, т.к. не хотят пополнять армию безработных Германии, своим участием в ней.

Если я состою в РФ в общине.

Эта информация, завереная справкой с общины, интересна только в БАМФе для ПИ. Еврейским советам она не нужна. Более того они эту справку как и другие ,связанные с ПИ, не смотрят вообще.

Я сначала подала документы на ЕИ, потом на ГК. В итоге получила и то и другое. Можно иметь два ПМЖ, если одно из них ГК.

Но это не каждое АБХ знает, которыми АБХ это приходится доказывать. Тем более посольство.

Я так понимаю, конкретного предложения о работе у мужа нет? Иначе вряд ли бы вы раздумывали, если надо приступать к работе.

ЕИ никакой возможности евро вида на жительство не даёт. Максимум Только ПМЖ в Германии.

Почитайте раздел Въезд и пребывание.

DA-EU это разновидность ГК. Можно так сказать.

предложения есть по работе. Муж программист. Но мы отказывались. Думали можно въехать по ЕМ. Чтоб мне сразу получить ПМЖ. Но оказывается по ЕМ шансы ничтожны. Сейчас в раздумьях а нужна ли нам вообще Германия. Выбрали эту страну только из-за возможности ЕМ. А по БК что-то не очень интересно выходит. Кстати с Израилем вопросов никаких нет. Брат спокойно уехал сейчас туда.

Выбрали эту страну только из-за возможности ЕМ. А по БК что-то не очень интересно выходит.

Что такое ЕМ? Если так Вы называете ту самую Еврейскую иммиграцию, то странное предпочтение, для тех кто не собирается жить на пособие для неимущих.

как нам объяснили в посольстве ЕМ даёт сразу ПМЖ заявителю( а позже двойное гражданство) и ВНЖ-2 тем кто едет прицепом. С ВНЖ-2 через 5 лет можно получить евро ПМЖ. Если ехать по Блю карт будет ВНЖ -1 который даёт только ПМЖ Германии через 3 года проживания. В этом и смысл. Был( если не получается по ЕМ то и смысла нет в Германию. Учить язык, я без работы буду. Тогда лучше штаты, канада. Или объясните в чем плюс ехать в Германию по БК

пол стала форум и нашла случаи получения бешайд внуками евреев. Что скажите?

как нам объяснили в посольстве ЕМ даёт сразу ПМЖ заявителю( а позже двойное гражданство)

Вам сказали чушь! Двойного гражданства в Германи рет. В некоторых Землях пока ещё разрещают приехавшим по ЕИ через 7-8 лет не отказываться от прежнего гражданства. Но это повторю не во Землях и неизвестно что будет через лет 10, когда Вы получите право на вступление в гражданство.

объясните в чем плюс ехать в Германию по БК

Вы форум спутали. Это обсуждают на ВиП, а не на форуме ЕИ.

пол стала форум и нашла случаи получения бешайд внуками евреев. Что скажите?

Скажу что говорил ранее:

Подтвержденных случаев получения Бешайдов внуками евреев нет, а примеров отказов вагон и бальшая тележка.

#5

и

Впрочем не собираюсь Вас отговаривать от подачи документов. Ждите пока исполнится браку 3 года, потом год-полтора на получение Бешайда , и когда прочитаете его потеряв время будете решать, что делать.

#7

информация на сайте посольства вводит в заблуждение народ!!! В понедельник запишусь на прием к консулу и проясню ситуацию. Да возможно отказов много но и положительные решения тоже есть. И на форуме тоже. А как все мы знаем те кто получил положительное решение обычно не пишут на форумах а вот с отказами как раз пишут и жалуются.

Сидеть ждать никто не собирается. Если будет возможность по ЕМ въехать то вьедем. А пока я могу жить в любой стране по трудовой визе. Вопрос закрыт до уточнения информации у консула. Обязательно отпишусь. Самой интересно что скажет консул

А как все мы знаем те кто получил положительное решение обычно не пишут на форумах а вот с отказами как раз пишут и жалуются

Простите, но это чушь! Большинство кто получают положительное решение пишет и задает вопросы о переезде и позже об устройство в Германии. А вот большинство тех кто получает отказ уходит с форума.

В понедельник записалась на прием к консулу и проясняют ситуацию.

Не удивлюсь если консул скажет что по условиям ЕИ Вы как внучка еврея имеете право на ЕИ. Но как много раз писалось в этой ветке не консул и даже не посол принимает решение по ЕИ.

Удачи!

спорить конечно нет смысла. Но это введение в заблуждение людей из разных стран. Во всех посольствах Германии одна и та же информация. Люди тратят время и деньги.

Люди тратят время и деньги.

Людям надо внимательно читать условия ЕИ и не придёться тратить деньги .

e) für die der Nachweis erbracht wird, dass die Möglichkeit zu einer Aufnahme in einer jüdischen Gemeinde im Bundesgebiet besteht. Der Nachweis erfolgt durch gutachterliche Stellungnahme der Zentralwohlfahrtsstelle der Juden e.V. Die Union progressiver Juden e.V. wird in dieses Verfahren eingebun-den und kann im Rahmen dieses Verfahrens eine Stellungnahme abgeben

Во всех посольствах Германии одна и та же информация.

Посольства не имеют полномочий принимать решения. Они дают инфомацию, кто имеет право на подачу документов .

Вообще-то Германии от того что люди тратят свои деньги ни холодно ни жарко. Кроме того , от протестов в суде отказных Бешайдов, польза немецкой казне.

На всякий случай: ПМЖ Германии даёт возможность жить и работать только в Германии. В другие страны Европы можно только в отпуск ездить, жить и работать в других европейских странах при этом легально нельзя. При отсутствии в Германии более полугода, ПМЖ утрачивается. И не важно как вы этот постоянный вид на жительство получили: сразу при въезде по ЕИ, через 3 года, как член семьи, или через 2-3 года как ГК.

После ГК при определённых условиях можно получить DA-EU, специальный вид на жительство, который даёт право работать по всей Европе. Этот вид ПМЖ не теряется при отсутствии в Европе в течение 12 месяцев.

К консулу вы, конечно, сходите. Но консул отвечает за визовые вопросы, а вопросы вида на жительство он вполне может и не знать. Это не его сфера. Виды на жительство это сфера ведомства по делам иностранцев.

люди как раз и читают внимательно то что указано на сайте представительста Германии!! А там черным по белому написано что внуки бабушек и дедушек. И ни слова о том что внуки дедушек не имеет права. А то что общины отдельной жизнью живут по своим понятиям и не соблюдают законы нигде не указано!!! Лично я эту информацию только сегодня и тут узнала совершенно случайно! Обычно склонна доверять официальным органам и представительствам. В посольство обязательно лично схожу благо оно напротив моего дома)

люди как раз и читают внимательно то что указано на сайте представительста Германии!!

А читать надо полностью условия ЕИ.

Спасибо за информацию. Будем думать что делать дальше и выбирать страну. Хорошо что сейчас узнала а не через год когда потрачено время на изучение немецкого. Первым делом обратилась в посольство как представительство Германии в Беларуси. И на сайте черным по белому написано кто имеет право на ЕМ со ссылкой на закон!!! Никаких ссылок на то что внуки дедушек не имеют права нет. Причем сотрудники консульства эту информацию предоставляют людям!!! И большинство все таки склонно доверять официальным органам а не форуму! Считаю что людей вводят в заблуждение.

Считаю что людей вводят в заблуждение.

Можете считать как угодно, но в Германии принято читать всю информацию полностью ,и только после этого, что-то подписывать или принимать решение. Если люди не привыкли к такому, то это не проблемы посольства, БАМФа и еврейских советов.

Скиньте ссылку где указано в законе что внуки дедушек евреев не имеет права на ЕМ. А сколько людей в возрасте обратились в постольства своих стран и там получили ту же информацию что и я. Изучали немецкий и получили отказ. нигде в законе не указано это. И официальные органы дают неверную информацию. Очень интересно мне что на это скажет консул при личной беседе.

Никаких законов по ЕИ в природе не существуют. А в условиях ЕИ оговорено это. Процитировал же в #26

то что вы процитировали все прочитали. Только там ни слова о том что внуки дедушек евреев не будут приняты в общину (люди что догадываться должны об этом- когда в консульстве говорят вы подходите, собирайте документы) А наоборот написано что теперь и внуки евреев( дедушек и бабушек) получают возможность на ЕМ.

Ну все сначало начинать вам объяснять? Честно нет желания в очередной раз писать, что право на подачу не гарантирует получения положительного решения.

Если у Вас еврей только дедушка и эта национальность записана только у него, например, в СОР Вашей мамы, но мама (его дочь) записана русская, например, в Вашем СОР то у шансы Ваши стремятся к нулю.

В Посольстве примут ваши документы. Потом отправят в ZWST, а те , увидев, что еврей только дедушка, отправят ваши документы на рассмотрение в UPI. А там вынесут решение, что Вы(заявитель) не можете стать членом еврейской общины, поэтому напишут свое отрицательное решение. Членами общины могут быть только евреи по женской линии. Галаха!

По итогу, BAMF отправит отрицательный Bescheid.

Вы затронули "больную" тему, которая давно обсуждается на форуме. Подавать документы можно, а в ответ все равно отказ. Ножницы! Это речь о внуках евреев.

Не так давно в одной из веток грозились пробить это 😯"стену" при помощи адвоката. Но пока не отписались о результате.

Поверьте, потому, что Вами движут эмоции. Форум конечно же не последняя инстанция! Вам никто не желает зла и никто не запрещает делать то, что Вы хотите делать! На самом деле Вас предостерегают от напрасных действий. Вам проще спросить тех, кто отважился и проделал этот путь в конце получив отказ, тем более, что ещё недавно снова поднимался этот вопрос и есть люди которые ждут сейчас решения, но заранее знают, что там напишут. Возникает вопрос - зачем делать то, что до тебя пытались сделать другие и безрезультатно!? Ведь это не спортивный интерес, кто кинет камень дальше - а вдруг у меня получится или а вдруг я выиграю в лотерею. ЕИ это как яблоко из двух половинок, где половинка ещё не яблоко, хотя и называется таковым. Нужно чтобы кроме БАМФ , вторую половинку засчитали ещё ZWST или UPJ, а они по дедушкам (уже там в Германии) дают отказы.

какие эмоции?!?! Я наоборот рада что нашла этот форум и не трачу свое драгоценное время на ненужные мне действия. И хорошо что я узнала об этом сейчас. А не через год. Просто возмущена ответами в консульстве. Зачем зная заведомо что будет отказ отправлять людей собирать документы. Насчёт своей семьи совершенно не беспокоюсь. Я вьеду и Германию по БК. Просто теперь нужно менять планы. А нужна ли вообще нам германия))) когда выбирали страну возможность поехать по ЕМ склонила нас к Германии. А раз такой возможности нет так лучше Канада Норвегия или штаты. Возмущена только тем что ввели в заблуждение меня. И всё-таки таки пришлось потратить время на изучение совершенно не нужного мне немецкого. Всем удачи. Благодарю за консультацию)

По поводу Канады Норвегии и штатов дело вкуса, но как вы туда попадете без рабочей визы? В те же штаты на пять лет очередь из товарищей индусов расписана, и все программисты).

конечно же с рабочей визой. Можно выбирать страну. Возможность поехать мне по программе ЕМ и склонила нас к Германии. Так как эта возможность отвалилась нет смысла переезда в Германию. ЗП 4000-5000$ в среднем с огромными налогами. То есть мы ничего не выигрываем в финансовом плане. Можно замахнуться на другие страны. А может всё-таки и Германия. Никак не можем определить плюсы и минусы. Может ткнете меня на темы где есть обсуждения миграции и в другие страны. Хотелось бы сравнить плюсы и минусы. PS программисты разные бывают. И ЗП у них тоже.

Добрый день Наталья.

Хочу поделиться с Вами своим опытом,реальным опытом, переезда по ЕИ, т.к. человек который меня надоумил и подсказал к сожалению умер.Теперь мне хранить секрет незачем.Она долгие годы проработала и в BAMF и в ZWST координировала работу и с прогрессивными, последнее время работала в синагоге.

Я, внучка внучка еврея,подавалась в середине 2016 года,бешайд положительный получила через 8 м-цев.Собрала вещи и переехала.

Получить положительный ответ хлопотно,но просто,достаточно внимательно прочитать само заявление,там везде подсказки,для внуков евреев по дедушке.Дальше читайте больше о Германии,а не только мечтайте о ней,анализируйте.Чего боятся все госучреждения в Германии больше всего? Первая подсказка.Мы потомки тех кто разгадал загадки сфинкса,а перед нами не сфинкс.Все решаемо в 21 веке живем.

Я долго изучала данный форум и поверьте все очень смешно.Есть в чате т.н. der Scherzkeks который um seine Aggression zu verstecken вот таких надо слушать только если цитируется законы ФРГ. Хотя один прокол с его стороны был,когда он ответил что не прием внуков по-дедушке есть нарушение законов ЕС и ФРГ.

Дальше.

ZWST и UPJ очень боятся любых судебных разбирательств т.к. они нарушают законы светского гос-ва, т.к. стараются навязать законы Галахи,которые кстати учитываются только для приобретения сана раввина.Это подтвердит любой раввин.

Да вернемся с апелляции, Здесь писали что судовые издержки составляют чуть ли не 1000 евро,не правда судовые издержки составляют до 140 евро,не большая сумма. Так вот что интересно,суд на который ссылаются в бишайде,есть суд первой инстанции и по своей сути рассматривать такие дела как апелляции к госужреждениям не имеет право.Поэтому на каждую апелляцию он отвечает отказом.Сама апелляция по которой отказали составлена "криво"-посказка

Правила, регулирующие механизм судебной системы Германии, установлены Законом «О судоустройстве» от 12 сентября 1950 года в редакции Закона от 9 мая 1975 года, с последующими изменениями. Эта система представляет собой суды пяти видов: (а) суды общей юрисдикции, рассматривающие все дела, которые закон не относит специально к компетенции какого-либо другого суда; (б) суды по трудовым делам; (в) административные суды, рассматривающие споры между гражданами и государственными органами; (г) суды по социальным делам; и (д) фискальные суды по налоговым вопросам.

Согласно статье 12 Закона «О судоустройстве» суды общей юрисдикции состоят из: (1) местных судов (Amtsgerichte); (2) региональных судов (Landgerichte); (3) высших судов (Oberlandesgerichte); и (4) Федерального Верховного Суда (Bundesgerichtshof), который является судом высшей инстанции в системе судов общей юрисдикции. Указанные суды рассматривают (в пределах своей компетенции) иски по гражданским, коммерческим и семейным делам, а также требования не искового производства, перечисленные в статье 22 (а) упомянутого Закона. В их компетенцию входит также и рассмотрение уголовных дел.

Вот на что имеет право суд в Ансбахе.

Местные суды в Германии действуют в составе одного судьи и рассматривают споры с ценой иска, не превышающей 5000 евро. Они также рассматривают некоторые дела вне зависимости от цены иска по предметному основанию подсудности. Так, в их компетенцию входит рассмотрение дел об аренде жилых помещений, дел по искам пассажиров к перевозчикам, дел, вытекающих из семейных споров, дел особого производства (включая дела об опеке совершеннолетних и дела о различных видах регистраций) и т.п.

А все дела по апелляции должен рассматривать региональный суд (Landgerichte)

Все остальные гражданские дела, рассматриваемые в первой инстанции, как правило, подпадают под юрисдикцию региональных судов, где учреждаются специальные палаты по гражданским делам. Каждое дело в таком суде рассматривается в составе трех судей или, в отдельных случаях, - одного судьи.

правилам статьи 71 Закона «О судоустройстве» по некоторым категориям дел региональные суды обладают исключительной юрисдикцией вне зависимости от цены иска.

Вот вам еще одна подсказка. Рассмотрение дел длится макс. 6-7 м-цев. Но мне этого не надо было,я сама проанализировав поступила правильно уже на стадии подачи документов.

Если интересно расскажу о себе.Когда еще был "крепкий мир" между народами совка,я попала учиться в уни Грайфсвальд, закончила, вернулась ,потом опять вот уехала. Сейчас подумываю вернуться обратно.Скучно и не интересно работать ассистентом с моим дипломом и опытом.

Самое главное правильно составленные документы и правильно составленная апелляция-залог 100% успеха.С вами захотят договариваться чтобы избежать судебной тяжбы,а если еще написать ,что в случае положительного ответа ,вы просите суд обязать все издержки переложить на ответчика т.е. госучреждение тогда дело пойдет еще быстрее.

P.S.

с просьбой показать то или предоставить сё не обращаться.

К сожалению тем с обсуждениями где сравнивают различные страны для переезда программисту нет, точнее есть теоретические рассуждения и статьи, которые к реальности мало отношения имеют. У нас тоже были мысли по поводу переезда по рабочей визе, т.к. оба программисты, хотели вначале в штаты, но послушав людей из IT разных стран, изучив жизнь, в итоге подали документы по Е.И.. В зарплате вы вряд ли выиграете, куда бы не решили переехать, вернее в том что от неё останется после выплаты налогов, стоимости аренды и остальных расходов. Если интересует США или Канада посмотрите здесь /www.govorimpro.us и вакансии на indeed.com/, но с рабочей визой там намного сложнее, существуют квоты в год, плюс второй супруг не может работать.

в итоге вы уже в Германии? Были предложения в Германии но мы сейчас в Минске и сальдо доходы- расходы тут больше чем в Германии. То есть качество жизни не улучшится. Просто чтоб сменить обстановку, выучить язык и т.д. в любом случае завтра зайду в консульство и лично поговорю с консулом. А пока смотрим разные варианты. Кстати в Израиль без проблем можно мигрировать но там климат нам не очень подходит. Есть предложения Мальта, Литва, РФ, Германия, Англия. Только лишь возможность ЕМ склонила в пользу Германии. Сейчас я так понимаю что шансы ничтожны и проблема выбора снова стоит. Посмотрим что консул скажет.

Нет, в апреле только подали документы. Удачи вам в этом непростом выборе).

понятно что можно судиться но таких дел наверно куча!!! И есть ли реально те кто выиграл.

Насколько я знаю судятся многие но о выигрышных делах неизвестно. Один отказник горел желанием дойти до Страссбурга, но подсчитав возможные разходы передумал.

Наталья,Вы не внимательно читали.Дел очень много,но они все решаются в течение установленного законом срока. Суд первой инстанции ничегошеньки не решит. Как только вы пойдете дальше, чем суд первой инстанции, с Вами потом начнут договариваться ZWST и UPJ. BAMF самоустранится и вмешиваться не будет. Соблюдите только условия BAMF по баллам и все.Они(ZWST и UPJ) боятся огласки и судов т.к. в ЕС прецедентное право , а колкость что кто то может дойти до Страссбурга возможна, стоимость ее для физлица ничтожна.В Германии верховенство права,написано в законе внуки евреев(один из прародителей еврей) и все, никто не сможет Вам отказать.Все остальное от лукавого.Главное правильно составить апелляцию.BAMF -это государство,которое на первых порах будет Вам платить через Sozialamt пособие,АБХ-это государство,все эти министерства руководствуются законами, а ZWST и UPJ -это общественные орг-ции и участия в принятии законов не принимают.

спасибо за информацию. Я думаю что проконсультируюсь заранее с адвокатом по делам ЕМ. Знаю что такие есть при посольстве. И после консультации с консулом и адвокатом будет понятно стоит ввязываться или нет.

Про суд в Страссбурге это информация, а не подколка. Для того чтобы опротестовать решение БАМФа, а именно это ведомство а не еврейские советы выдает окончательное решение и является ответчиком в суде, нужны железные аргументы. Такие как были у истца жертвы НС , отказнику как сыну еврея на заре новых условий ЕИ, который опротестовал с помощью адвоката в досудебных переговорах с БАМФом отказ от еврейских советов. Но.. врядли найдутся подобные аргументы у внука еврея. Увы..

Никто не собирается судится и биться головой об стену годами. Не надо нам это. Повторюсь мы спокойно уедем по БК. Просто сейчас приходится пересматривать все планы. Возможно и вовсе это будет не Германия. А все из-за того что даже посольство не в состоянии предоставить адекватную информацию. И мне просто интересно что скажет лично консул и адвокат. Это от меня никаких усилий не потребует.

Allgegenwärtig вы наш,нарушение законодательных актов т.е. законов государства ФРГ общественными орг-циями и есть аргумент и причем железный.В Страссбурге или в судах высшей инстанции никого не интересует Галаха,Кошер или Халял,есть закон принятый государством и все,"через это танки не едут".

Вам уже писали что консул не принимает решения. Его обязанность в данном случае принять документы . А адвокат может проконсультировать кто имеет право на ЕИ. Вы как внучка еврея это право имеете но это право не гарантирует получения положительного решения т.к. должны быть соблюдены все условия ЕИ в том числе возможность вступления в одну из общин.

У вас это займет не годы,а всего-то времени до года,в посольстве консул не есть специалистом по ЕИ,а тем более адвокат которого в посольстве или консульстве просто нет.Вы сами откуда?

Вводите в заблуждение. ПИ вот что главное для BAMF,а на решение общественной орг-ции министерство может и наплевать.

Так доказывайте это не мне а в судах. Только никому пока это не удается. По-видимому загвоздка в условиях ЕИ в которых записан п 2 е.

Это вы вводите в заблуждение. Окончательное решение принимает БАМФ а не еврейские советы. Для его принятия надо чтобы выполнялись все условия ЕИ в т.ч. и ПИ.

Кстати для справки : БАМФ не выплачивает социальное пособие.Этим занимается совсем другое ведомство.

меня интересует правомерны ли действия общин. Причиной отказа я так понимаю они указывают что я внучка дедушки еврея что противоречит закону. В законе нет оговорок внуки бабушек и дедушек. Я понимаю если б они указывали иную причину не принятия в общину. Но та причина которую указывают они противоречит занону.

Мы граждане РФ, на данный момент в Минске. По баллам точно проходим.

Совершенно верно. И закон на Вашей стороне. Общественные орг-ции не имеют права голоса их могут спросить только совета,а могут и наплевать когда дело дойдет до суда

Наталья,если есть желание ехать в Германию тогда сделайте это.Подавать будете в Минске? Не совсем хорошее место.

Кого принимать в религиозные общины решают сами общины согласно традиций религии. И это право прописано им законом Германии.

причина отказа общин противоречит законам ФРГ. Вопрос что важнее решение общины или законы государства

Уважаемый,язык не поворачивается назвать Вас Herr Morgov страшная ассоциация, как врач Вам советую примите седативный препарат. И успокойтесь,можно подумать,что Вы здесь на задании от ZWST или UPJ

Наталья,нет такого закона как пишет уважаемый Н.Мо.

В чем противоречие? Закон Германии дает свободу религиям. И не принятия в еврейскую общину не еврея, не противоречит традициям иудаизма. Увы..

Поучите законы страны флаг которой у вас на аве.

Ув. Н.Мо.,не включайте заднюю. Общественная орг-ция с "птичьими правами" в Государстве не признающим ни Галаху ни Кришну ни Халял как госучреждения ,действует верховенство ЗАКОНА над всеми.

Она действует в соответствии с прописанным ей законом правом и с прописанными ей правами в условиях ЕИ.

Мне это м. б. тоже не нравится но ни меня ни вас ни ТС никто не спрашивал когда эти условия принимали.

Что или кто такой или такое ТС?

общины отказывают внукам дедушек евреев при этом так называемым правильным евреям прицепом едут кто попало.

Наталья,для Вас главное выучить язык на уровне хотя бы В1.А остальное все решится. Отказ подача апелляции и пусть будет как в том анекдоте когда еврей не мог уснуть ворочался,а жена спросила что случилось.Он рассказал,что он должен 100 евро соседу Ицику и не хочет возвращать,она ночью кричит соседу такому же еврею. Ицик!!! мой Исаак тебе не вернет 100 евро. А потом говорит мужу, пусть теперь он не спит.Вот так и с подачей апелляций,они сами потом с Вами будут договариваться.

Других вопросов у вас не осталось? 😆

и тут вопрос чье слово последнее община или гос-во. Община говори нет, а гос-во да.

Прошу объяснить

Ну и что? Члены семьи и основной заявитель это две бальшие разницы.

за государством,всегда последнее слово.Власть судовая только у государства.Решение ее обязательно для всех.

Если вы считаете что я обязан ликвидировать вашу компьютерную безграмотность то сильно ошибаетесь.

это тоже не вариант. Немецкий начинали учить с нуля. И если вообще не поедем в Германию язык нам совершенно не нужен. Муж работает на английском. Бесполезная трата времени. Если решим что при любом раскладе Германия. То учим язык подаём доки и в случае отказа аппеляцию. Но зная что и без ЕМ вьедем легально.

получается вы внучка еврея и вы въехали по ЕМ? У вас это получилось?

Да,получилось. И рассматривали мои документы всего 8 м-цев.

Доброй ночи! Расскажите подробнее, какие документы подавали, подтверждающие еврейское происхождение. Спасибо.

то есть у вас был откпз? И вы подали аппеляцию? До суда дошло? В любом случае сегодня иду в посольство.

С добрым утром,Наталья.

Отказа не было,я просто все хорошо изучила плюс советы моей знакомой,я писала в начале.

С добрым утром,подавала документы все по списку.

Выписку из книги раввината о рождении моего деда за 1912 год.

СОР моей матери(повторно выдано 1999 г.)

СОР сестры матери оригинал и так далее по списку.

В выписке из раввината у деда оба родители евреи? И в СОР у мамы и ее сестры отец еврей, а мать нет я верно понимаю?

Совершенно верно,девочки.

почему тогда отказа не было? Я думала что аппеляцию была у вас. То есть они изначально дали положительный бешайд? У меня есть сор матери где указано отец еврей. Я так понимаю с таким документов сразу завернут общины. Почему вас с такими документами не завернули?

и тут вопрос чье слово последнее община или гос-во. Община говори нет, а гос-во да.

Вы все понимаете неверно и очень наивно.

Если просто, то эти два фактора никакого отношения друг к другу не имеют: государство BRD просто разрешает, образно говоря, спросить у общин (ZWST/UPJ). А община скорее всего ответит нет.

есть же те кто прошел.

И мне просто интересно что скажет лично консул и адвокат.

и что дяденьки сказали?

Наташа,Вы уткнулись в еврейские документы(хотя это важно),есть анкета,есть всего еще очень много. Проанализируйте все,спокойно посмотрите.

Вы найдете подсказки как "оставить с носом" ZWST/UPJ и заставить их соблюдать законы ФРГ.

Можно подробнее про подсказки, что в анкете можно написать интересно, чтоб пройти? Напишите конкретно, может Ваш опыт кому-то поможет. а то на форуме пишут, что прошли по деду, но бешайд положительный никто не хочет показывать. Хотя отрицательные многие выкладывают, вот это как-то смущает. Заранее спасибо.

консул сказал что они просто принимают документы и мы подходим. Рекомендовали написать на сайт bamf.de что я сейчас и сделаю. Адвокат получил задание и попросил пару дней разобраться.

Верно, условия установленные BAMF по ПИ надо соблюсти на 100%, а спрос от общественной ор-ции,можно в подходящий момент и принести в жертву.

какие конкретно подсказки. Подать на аппеляцию после отказа в высшие инстанции? Я хочу понять стоит ли заморачиваться изначально.

у нас условия все соблюдаются кроме общественных организаций. Думаю им тоже вопрос надо написать.

Верно, условия установленные BAMF по ПИ надо соблюсти на 100%, а спрос от общественной ор-ции,можно в подходящий момент и принести в жертву.

Статистика ответов на этом форуме говорит, о том, что такие "жертвенные моменты" в пользу внуков еврея, случаются практически никогда. Ваш случай, получается единственный, который я тут видел (может плохо смотрел).

Но опять же, если муж ТС (отвечая на Ваш вопрос, это topic starter :)) ), программист, и правда может воспользоваться blue card, то расчитывать на статистически экстремально низкую вероятность положительного ответа по ЕИ, учить немецкий и ждать минимум год - как-то нерационально. В таком случае проще набраться смелости, пройти пачку собеседований по скайпу (благо рекрутеры из линкедин, девелоперу с адекватным опытом спамят такие предложения по 2-3 в неделю) и попробовать англоязычную страну - т.к. английский у него уже есть.

муж программист. Предложения по работе есть хотя даже не искали. Просто находят и пытаются переманить. Сейчас живём и работаем в Минске. Срочности переезда нет. Но мы бы рассмотрели в будущем. Случайно узнали про еврейскую миграцию. И решили почему бы не Германия раз уж можно по программе. Если по ЕМ нельзя то пока думаем в какую страну. Английский есть. Немецкий ноль с маленьким плюсом так как начали учить. Сейчас вопрос в том какую страну выбрать. Повторюсь только лишь программа ЕМ склонила нас с Германии. Сейчас просто нужно пересматривать все планы. А в планах было учить язык и по ЕМ переехать. Сейчас вообще не понимаем а нужна ли нам германия. Судя по налогам и уровню ЗП даже в Минске уровень жизни у нас выше.

Судя по налогам и уровню ЗП даже в Минске уровень жизни у нас выше.

если не секрет, какая зарплата и налоги в Минске?

в Минске пвт зона. ЗП как а Германии. Налоги 9 процентов. Но повторюсь программисты разные и зп тоже

Для начала изучите закон о ЕИ он есть на сайте BAMF. Из полученных знаний Вы сможете сделать вывод на что именно надо делать упор. Главное раздел кто и как и по каким причинам имеет право ЕИ.

если бы я стоял перед вопросом, ехать по бк сейчас или по еи через несколько лет, то я выбрал бы первый вариант.

Я про Минск не скажу, но из Киева программисты сейчас массово не уезжают, работают удаленно. У нас за 2-3 штуки можно жить нормально, а в Голландии или Германии, уже не то пальто с такой зп.

я вообще плохо себе представляю, как можно нормально жить в стране, против которой ведут войну.

даже в тылу.

я бы бежал, роняя тапки.

но я слишком давно тут, уже разучился выгрызать себе место под солнцем.

нууу, да, выгрызаем)) это правильно. А че, насчет кто нормально живет, так Порох вон как отлично живет и все олигархи и прочее, расслоение в обществе сейчас колоссальное просто

срочности переезда сейчас нет. Мы рассматривали переезд в будущем. Е если б была возможность по ЕМ то выбрали Германию. А если этот вариант отпадает то можно рассмотреть другие страны. Какие ещё не знаем. То есть срочности переезда нет. Мы можем найти работу и по БК через 3-4 месяца переехать в Германию. Но не уверены надо ли нам это. Поскольку разница доходы-расзоды будет меньше чем сейчас или такая же. Притом в Минске я работаю а в Германии не буду.

написала письмо в bamf посмотрим какой будет ответ. Каким -то образом можно связаться с общинами?

А че, насчет кто нормально живет, так Порох вон как отлично живет и все олигархи и прочее, расслоение в обществе сейчас колоссальное просто

я не ориентируюсь на олигархов, скорее на среднестатистических граждан.

и в обществе с таким расслоением жить бы не хотел, ещё один аргумент для переезда.

Притом в Минске я работаю а в Германии не буду.

интересно, почему?

срочности переезда сейчас нет.
Мы можем найти работу и по БК через 3-4 месяца переехать в Германию.
Но не уверены надо ли нам это.

похоже, что ваша проблема в том, что вы сами не знаете, чего вы хотите.

Каким -то образом можно связаться с общинами?

можно.

с какими общинами?

и самое интересное, с какой целью?

Среди ЕИ в Германии есть очень приличные и образованные люди,но есть и их к сожалению большинство-это "клуб сбитых летчиков." Я сама россиянка и стараюсь с компатриотами не общаться. Россияне нация арогантная сплошь и рядом одни креативные директора и финансовые аналитики, работать никто не хочет.Совет всем на будущее дистанцироваться от соотечественников.Здоровее будете.На форуме есть топик,где советуют обращаться к русским педиатрам,как специалист скажу,бегите по дальше.Я не понаслышке знаю их уровень знаний.

Не надо так драматизировать.Я часто езжу на Украину.Нормально люди живут.

Посмотрите на сайте http://www.zwst.org

Можете конечно им написать но Вы идете дорогой по которой уже проходили до Вас. Несколько лет назад на форуме была тема о переписки внучки дедушки с еврейскими советами. Вот ответ UPJ https://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=287075...

А на сайте БАМФа нет никакого закона о ЕИ т.к. его вообще не существует. Есть условия ЕИ Anordnung BMI. Когда будете читать кто имеет право на ЕИ прочитайте п 2е.

я боюсь, что у нас разная дефиниция определения «нормально».

потому что язык 0. Продавцом и разносчиком газет не хочу.

Язык-дело наживное.

Я знаю чего хочу. Есть желание переехать в будущем. Ближайшие 2,3,4 года. Срочности нет. Но на лучшие условия чем сейчас. Если б была возможность по ЕМ то Германию мы выбрали. Если эта возможность отпадает то рассмотрим и другие страны. Срочности бежать во что бы то ни стало из страны нет!!!! На худшие условия не поедем. Вроде все понятно чего мы хотим.

пока я буду его учить работать нормально по специальности не смогу. С этим вы не можете не согласиться. 1-2 года уйдет на язык. Который учить с 0.

Но на лучшие условия чем сейчас.

чем сейчас в Минске?

или чем сейчас в Германии?

Если б была возможность по ЕМ то Германию мы выбрали.

чем конкретно вас так прельщает ЕИ?

На худшие условия не поедем.

о каких именно условиях идёт речь?

Вроде все понятно чего мы хотим.

вот именно, что только "вроде".

Вам предлагают Литву как место работы Вашего мужа? Вы можете сравнить Литву с Германией? Вы бы узнали ,почему из Литвы бегут все кто может.На примере моих знакоых-нет ни одной семьи, где дети (после20 лет)не жили и работали в ЕС. Вы видите будующее своей дочери с обучением на литовском языке? Вы видели цены на продукты в Литве и в Германии и можете сравнить их качество? А медоблуживание? А цены на лекарства ? Литва умирающее осударство и даже беженцы не хотят в ней селитья.

Вы знаете все что можно я уже изучила, в том числе и этот форум читаю регулярно. Вы пишите о подсказках, которые Вам помогли. Так поделитесь ими. А отсылать кого-то куда-то, это совершенно не помощь. Из вашего длинного поста толком ничего не понятно. Там больше про обжалование решения и т.д. Но если вы получили положительный бешайд, как вы пишите благодаря, каким-то подсказкам и т.д., то при чем тут обжалования и апелляции? Буду благодарна за вразумительный ответ.

пока я буду его учить работать нормально по специальности не смогу. С этим вы не можете не согласиться. 1-2 года уйдет на язык. Который учить с 0.

с этим я полностью согласен.

его надо было начинать учить ещё вчера.

и даже если бы вы могли переехать завтра по ЕИ, его всё равно надо будет учить.

те же 1-2 года.

поэтому вопрос : в чём вы видите лично для себя преимущества ЕИ?

они то есть, но вот нужны ли они вам в вашей ситуации?

но вы не можете переехать по ЕИ завтра.

в лучшем случае, например - через год.

а это потерянный год в плане изучения языка, например.

и, как правило, в 32 он учися хуже, чем в 31.

а в 34 хуже, чем в 32.

поэтому повторю вопрос:

в чём вы видите лично для себя преимущества ЕИ?

сейчас предложили проект в новом офисе в Литве. Были ещё предложение работы в Литве. Мы не соглашаемся потому что жить там точно не будем. Если и ехать то на год-два.

на условия хуже чем в Минске мы не поедем. Потому что это глупо. Тем более без знания языка. Месяц назад было предложение от работодателя в Германии. И когда попросили мужа озвучить желаемую ЗП они отказались. Потому что не готовы столько предложить. А на меньшую нет смысла нам ехать. ЕМ позволила бы мне получить сразу ПМЖ и учить язык. Работать без знания языка я не смогу в отличие от Минска где я работаю по специальности. Во вторых пособия. Тоже плюс. Кто будет против получать пособия?

Не надо так драматизировать.Я часто езжу на Украину.Нормально люди живут.

Ну смотря что понимать под "нормально". Если не говорить об IT-сфере, то зп в 450-600 евро считают просто великолепной (и это Киев). А на что ее хватает - пофантазируйте сами ))

Плюс постоянное ощущение, что сидишь на пороховой бочке (каламубр да :D): то пристрелят кого-то в центре Киева, то в машину полиции бросят гранату, то тетку на Троещине среди бела дня зарежут, то другую на Оболони изобьют молотком (это навскидку, за последние 2 недели, только то, что попадало в СМИ). Не знаю как Вам, а мне, как живущему тут с рождения, это как-то сильно напоминает 90-е.

Да, в IT сейчас платят хорошо, но если думать наперед, а не только жить сегодняшним днем - то не стоит за это цепляться.

Я про Минск не скажу, но из Киева программисты сейчас массово не уезжают, работают удаленно. У нас за 2-3 штуки можно жить нормально, а в Голландии или Германии, уже не то пальто с такой зп.

Не массово, но те, у кого есть семьи, либо уже уехали, либо в процессе организации трактора )) Сужу по своим друзьям и коллегам ИТ-шникам, кто в Штатах, кто в Германии, кто в Чехии, кто в Норвегии - все кто за 30 и была возможность - свалили.

Сидят на попе ровно только 20-25-летние смузихлебы из крупных ИТ-аутсорсеров, которые еще без семьи и еще считают, что они будут "вечно молодые и вечно пьяные", а тут же еще такие деньги платят и налог всего 5% )))

ЕМ позволила бы мне получить сразу ПМЖ и учить язык.

а бк не позволит вам учить язык?

Во вторых пособия. Тоже плюс. Кто будет против получать пособия?

так вы же сами и против:

на условия хуже чем в Минске мы не поедем.

или вы не понимаете, что пособия будут намного меньше озвученной вашим мужем зарплаты?

Во вторых пособия. Тоже плюс. Кто будет против получать пособия?

Для Вашего мужа это не плюс, а минус. Посидев полгода на пособии, на интеграционных курсах, среди разношерстной толпы улюлюкающих друзей из Африки и с Ближнего Востока, профессиональный уровень начнет потихоньку теряться. А размер пособия такой, что после ИТ-шной зп в Беларуси/Украине, Вы, простите, почувствуете себя просто бомжом.

С этой штукой лучше либо вообще не связываться, либо максимально быстро рвать одно место, чтоб хоть тушкой хоть чучелом, но рваться работать по специальности и от него не зависеть. ИТ такая сфера - чуть чуть отстал - и все.

Кто будет против получать пособия?

у вас каша в голове.

пособие платится сирым и обездоленным.

около 750€ на вашу семью из 2 человек на руки.

плюс оплачивают вам скромное жильё, когда вам удастся его найти.

а теперь сравните это с вашими запросами:

на условия хуже чем в Минске мы не поедем. Потому что это глупо. Тем более без знания языка. Месяц назад было предложение от работодателя в Германии. И когда попросили мужа озвучить желаемую ЗП они отказались. Потому что не готовы столько предложить. А на меньшую нет смысла нам ехать.

вы думаете, государство предложит вам больше работодателя?

если считать переезд по бк шагом назад или топтанием на местe, то переезд по еи в вашем случае-это 2 шага назад.

не забываем о патриотах))) А также вот недавно реально пара челов за 40 в Голландию не поехали, потому что там 3 шт это ни о чем (налоги, да, и квартира) а в Киеве зер гут. Смотря что предлагают и кому, наверное

удалённую работу никто не отменял. Никто не собирается жить на пособия. Но и отказываться зачем? Учит язык могу и переехав по БК. Но в ЕМ есть свои плюсы. Если было бы 2 варианта почему бы не поехать по ЕМ? Зачем мне отказываться. По БК тоже могу выехать.

И еще, 5зп для хорошего айтишника начинается хотя бы с полторы здесь. 500 или 600? это может тестировщик?

на данный момент Германия предлагает ту же зп что и сейчас мы получаем. Но учитывая что я работать не смогу без знания языка первые пару лет точно то пособия на семью из 3 человек покрывают мою зп в Минске. Поэтому получится равноценно по финансам если ехали бы по ЕМ. Если переезжать по БК доход наш снизится. Или будет таким же. В этом и смысл. Плюс сразу ПМЖ мне.

на данный момент Германия предлагает ту же зп что и сейчас мы получаем. Но учитывая что я работать не смогу без знания языка первые пару лет точно то пособия на семью из 3 человек покрывают мою зп в Минске.Поэтому получится равноценно по финансам если ехали бы по ЕМ.

ещё раз помедленнее, пожалуйста, как пособие может быть равноценно зарплате?

пусть вы зарабатываете ххх€. и муж столько же. итого 2ххх.

допустим, переехав по еи, муж пойдёт работать и получит снова ххх.

его зряплата явно покроет прожиточный минимум семьи.

тогда пособий вам не положено.

и вы будете иметь только ххх вместо 2ххх в Минске.

Плюс сразу ПМЖ мне.

это действительно плюс.

и если возникнет угроза распада семьи-огромный плюс для вас лично.

тогда не вы зависите от мужа, а он от вас.

если же распад семьи не очень актуальная проблема, то этот же внж можно получить за 2-3-5 лет.

я работать не буду. а у муж удаленно. В любом случае ЕМ для нас выгоднее чем БК. но раз есть вариант только с БК. то не уверены что хотим в германию. и думаем надо другими странами. вроде все понятно. Возможность ЕМ была одним из пунктов которая склонила именно к Германии.

я работать не буду. а у муж удаленно.

т.е. ставка на обман и сокрытие доходов?

в таком случае-возможно.

В любом случае ЕМ для нас выгоднее чем БК.

только, если обманывать.

но это может плачевно закончиться.

думаем надо другими странами. вроде все понятно

может действительно тогда в какую-нибудь англоязычную страну, если есть предложения?

причем здесь обманывать. каждый может работать там где ему хочется. я ж налоги плачу. это вопросы не по теме. вопрос по программе ЕМ и как получить бешайд по дедушке. если не получится по программе будем рассматривать другие варианты. на данный момент вопрос другой. причем здесь мои доходы? предлагаю обсуждать по теме. давайте дождемся ответа BAMF и UPJ и адвоката.

Ваши доходы и имущество на Родине по теме ЕИ т.к. вы обязаны заполнить имущественную декларацию для визы и по постановке антрага на пособие сообщить о себе все честно.

причем здесь обманывать. каждый может работать там где ему хочется. я ж налоги плачу. это вопросы не по теме.

при том, что если не обманывать, то пособия всей вашей семье не положены.

и соответственно исчезает эфимерная выгода еи перед бк.

что я и пытался вам объяснить.

но похоже, у нас разговор слепого с глухим

вопрос по программе ЕМ и как получить бешайд по дедушке.

для того, чтобы что-то получить, надо сначала это что-то попросить.

вы уже попросили?

а время то идёт...

если не получится по программе будем рассматривать другие варианты.

да, а пока можем спокойно терять время, которое можно было бы провести в Германии или другой стране.

на данный момент вопрос другой. причем здесь мои доходы?

совершенно не при чём.

предлагаю обсуждать по теме. давайте дождемся ответа БАМФ и УПЙ и адвоката.

давайте!

вы напишите, как их получите, так и обсудим сразу.

а пока ждём-с.

мы никуда не торопимся...

я полность. с Вами согласна! Если есть возможность ехать по ГК, то и надо ехать. Еврейская иммиграция никаких преимузеств не имеет - в ситуации ТС только минусы, т.к. муж сядет без работы и будет терять навыки, а у него есть уже отличная профессия. Язык ТС сможет учить - интеграционный курс стоит совсем недорого, Б2 +беруф не стоит по программе Бамф вообще ничего, а С1 уже осилит ТС - не так это дорого с нормальной зп

проведём опрос. Кто как поедет если есть возможность ЕМ или БК?

Еврейская иммиграция никаких преимузеств не имеет - в ситуации ТС только минусы

поэтому я у неё и интересовался, какие именно преимущества она видит в ЕИ.

но то ли она мне не верит, то ли считает, что вокруг одни дебилы...

но факт остаётся фактом - будем ждать!

зачем мне просить бешайд если это изначально провально. Я пытаюсь тут это выяснить. Зачем мне просто так учить немецкий?!?! Да и во времени мы не ограничены. Бежать из страны вот прямо сейчас нет цели. И срочности нет. Писала же что рассматривали разные варианты и разные страны.

И еще, 5зп для хорошего айтишника начинается хотя бы с полторы здесь. 500 или 600? это может тестировщик?

Вы не дочитали наверное, я там в посте писал, что эти цифры - это если не учитывать IT-сферу.

Среди девелоперов зп в 2к считается очень такой себе, средненькой. 1.5к же это зп джуниора.

Кто как поедет если есть возможность ЕМ или БК

Я, имея право на ЕИ, приехала по студенческой визе, т.к. не планировала жить в Германии. Через год, когда нашла работу, получила рабочую визу (по 18 пара, никаких БК и прочих поблажек тогда еще не было, и требования по з/п были ого-го), и на ЕИ уже не подавала, т.к.если бы не было работы, я бы в Г. не осталась. Через два года (после снятия привязки к работодателю и получения права на АЛГ 1) вообще смысла связываться с ЕИ уже не было. Через 5 лет получила Daueraufenhalt-EC, через 8 - гражданство. Еврейство так нигде и не засветила. А сейчас с БК вообще ПМЖ можно меньше чем за 2 года получить. А в ситуации, когда выбор делается для мужа, т.е. либо он сначала находит хорошую работу, а потом везет семью, или приезжает на пособие, а как дальше - неизвестно, тут даже ради динамики отношений в семье БК может быть предпочтительней.

конкретно вы какой выбор сделаете? ЕМ или БК? Сроки не будем учитывать. Есть разбежка в 1-2 года.

Это я так поняла Вас, да)) в общем говорим об одном и том же. причем, полторы пишу, потому что начали многим знакомым уменьшать на аутсорс. Типа, было три, стало полторы. Главное, предложений много, и легче им устроиться, на сегодняшний день, но ворчат и на месте сидят. Мне тяжело это понять

БК тоже имеет ряд геморойных моментов. Вы долгое время привязаны к работодателю и фактически он будет решать вашу судьбу, а потом некоторое время еще к заявленной специальности, по которой въехали. Т.е. если через год-два вы решите переквалифицироваться в управдомы, например в project manager, то сразу не выйдет.

Но в случае ТС, это все равно лучшее решение, нежели надеяться на ЕИ.

зачем мне просить бешайд если это изначально провально. Я пытаюсь тут это выяснить. Зачем мне просто так учить немецкий?!?!

действительно! незачем, девушка, незачем!

Да и во времени мы не ограничены. Бежать из страны вот прямо сейчас нет цели. И срочности нет. Писала же что рассматривали разные варианты и разные страны.

продолжайте спокойно рассатривать.

не торопитесь.

конкретно вы какой выбор сделаете? ЕМ или БК? Сроки не будем учитывать. Есть разбежка в 1-2 года.

я уже писал, перечитайте мои сообщения.

сроки в них можете игнорировать

работу мужа никто не отменял. В Германии она будет или за пределами но она будет. На пособия мы точно не поедем. Проблем с поиском работы у мужа не будет. У меня язык 0. Диплом не признают. Работать не буду первое время. А с ЕМ и язык и пособия и ПМЖ мне сразу. Если есть возможность ЕИ почему бы не воспользоваться. Если нет возможности, то тогда БК или другая страна.

На пособия мы точно не поедем.

язык и пособия и ПМЖ мне сразу.

а лучше на самом деле поторопиться, .т.к. время идет и все становятся старше - а чем старше, тем и язык сложнее учить и привыкать. Мы приехали в Германию, когда мне было 27,а мужу 28. Язык выучили достаточно быстро и работу нашли оба тоже. Но мой муж всегда говорит, что если бы приехали еще на пару лет раньше, то было бы еще больше возможностей ( мы на тот момент не знали о ЕИ вообще, других способов не было, т.к. мой муж не был программистом в России, он им стал здесь)

в голове полная каша, если муж зарабатывает в белоруссии на уровне Германии - мин. 4500 брутто, при этом платит налоги всего 9% и не платит страховки, то кому нужны пособия вообще?

а лучше на самом деле поторопиться

мне торопиться некуда, я уже давно тут.

в голове полная каша,

я это сразу сказал

если муж зарабатывает в белоруссии на уровне Германии - мин. 4500 брутто, при этом платит налоги всего 9% и не платит страховки, то кому нужны пособия вообще?

жадность фраера погубит.

так ехать ведь сейчас прийдется без мужа, но Вас все равно спросят - где он работает и сколько зарабатывает. Изходя их этого пособие никто Вам платить не будет, т.к. Вас обязан содержать муж. Я не понимаю, зачем Вам пособия, если Ваш муж получает на руки 4000 евро?! (На уровне германии, только налог 9%)

я имела в виду, что тс надо бы торопиться, если уж уезжать хочет

я имела в виду, что тс надо бы торопиться, если уж уезжать хочет

он же написал, что не хочет, у него куча времени.

и язык учить не хочет. зачем?

куда ей торопиться?

ну я попробовала объяснить уже прямо зачем, посмотрим на реакцию

ну я попробовала объяснить уже прямо зачем, посмотрим на реакцию

вы считаете, что мои объяснения были недоступны?

посмотрим...

Зачем мне ехать а Германию на ЗП 4000 евро и платить налоги если в Беларуси та же зп и налог меньше. Плюсы же должны быть? Тем более я в Беларуси рпботаю. А в Германии не буду. Это минус из семейного бюджета 1000$. Плюс язык учить. Ещё и без прав всяких. Если по ЕМ хоть ПМЖ будет. Ну и Европа всё-таки. Поэтому по ЕМ плюсы хоть есть.

Зачем мне ехать а Германию на ЗП 4000 евро и платить налоги если в Беларуси та же зп и налог меньше.

Наша песня хороша, начинай с начала.... А за ПМЖ по ЕИ будут налоги меньше или приз какой материальный полагается? Будет та же з/п, и те же налоги, только дополнительное право на пособие по бедности появится, если вы с мужем на пару 1000 евро в месяц себе заработать не сможете. И ПМЖ этот вожделенный будет действовать только пока вы в Германии живете, а как уедете туда, где з/п больше, а налоги меньше, так его и аннулируют.

посмотрим на реакцию

ну и как, впечатлила?

Весёлая тут у вас дискуссия получается. Сразу вспомнил юмористическую программу "ГОРОДОК" ,
с ключевой фразой - "Я вот думаю, ехать мне все же к родственникам или не ехать!?"
На самом деле по ЕИ, БК и т.д. если ехать в Германию, - язык Вам учить все же придется! Да и какой тут минус?
Я не знаю случаев, когда иностранный язык был бы лишним. Люди и по 4-5 языков учат. Единственная трудность,
это если учить из под палки, а не по собственному желанию.

очень! ich bin schwer begeistert

а от Вашего ПМЖ что меняется? налоги меньше, зп больше у мужа, работа у Вас появляется или что? я вот этого понять не могу

если Вы в Белоруссии имеете 5000 евро на руки (4000 мужа и 1000 Ваша) и деньги - главная составляющая жизни, то не надо ехать ни по БК, ни тем более по ЕИ. Т.к. здесь 5000 евро нетто получать врядли у Вас получится в ближайшее время - при условии, что Вы "работать не будете" (цитирую Вас). Здесь нужно платить примерно 20% от зп на стразовки и плюч еще столько же, а может и больше при больших зп налогов. Итого 40 % по меньшей мере надо от брутто отнимать

если Вы в Белоруссии имеете 5000 евро на руки (4000 мужа и 1000 Ваша) и деньги - главная составляющая жизни, то не надо ехать ни по БК, ни тем более по ЕИ. Т.к. здесь 5000 евро нетто получать врядли у Вас получится в ближайшее время

Я бы даже это расширила. Не только здесь в Германии, но и в Штатах, Новой Зеландии, Канаде, Израиле, Голландии.

Все истории эмиграции, которые я знаю, начинались с того, что люди сильно просаживались по доходам. Приходилось учится. Как минимум получать местные корочки, поднимать местный язык до С1 (например, моей подруге, переехавшей в Канаду, пришлось учить французский) и т.д. Лично мне немецкий кажется легче иврита, хотя и сложнее английского. Но легко нигде не будет. Хотелось бы это до ТС донести.

А идея скрыть доходы в другой стране и претендовать на пособие в Германии не нова. На форуме часто спрашивают советы по этому поводу. Да только в Германии тоже многое меняется. И то что проходило несколько лет назад, сейчас уже становиться очень высоко рискованным.

деньги не главная составляющая но не хотелось бы ухудшать материальное положение. Сколько останется после уплаты страховки и налогов? Не знаю как для всех а для меня получить сразу ПМЖ это плюс.

я Вам написала сколько останется - по меньшей мере 40 процентов от зарплаты надо отнять. Цены в Германии опять же выше, чем в Белоруссии

какая ЗП брутто у программистов? Диапазон?

и ещё вы зачем в Германию переехали? Ради чего? Кроме финансового вопроса.

а зачем куда-то ехать с такими зарплатами? Или в Минске все так плохо? Пять штук на семьюв наших краях это немало и налог меньше. Пять штук в Германии это на руки минус почти половина. Я правда не понимаю..

да причем тут налоги меньше. Ну что за бред. Вопрос был что лучше ЕМ или БК. ПМЖ по ЕМ сразу. Что лучше сразу или через 2 года?! Это что не плюс?

так мы и думаем. Я не говорила что нам тут плохо. На ухудшение условий конечно мы не поедем. На те же условия или лучше. Если условия такие же между Германией и Беларуссией выбрали бы Германию.

а, это конечно. Но с такими рпскладами я бы очень хорошо подумала. Это если на родине не видишь перспектив, то надо валить Налоги кстати почти везде высокие, вот в чем еще вопрос

А вы мигрировали в Германию?

У каких именно программистов? Вы же понимаете, что программисты бывают очень разными. И какое образование у Вашего мужа?

ради стабильности в жизни например

высшее. Информационные технологии. Меня интересует диапазон ЗП. Границы же есть.

еще раз, каким именно программированием занимается Ваш муж? В ИТ зарплаты от 30000 в год и до бесконечности, но имеет ли это отношение к вашему мужу я не могу сказать

уровень ЗП у него выше средней по Беларуси и по РФ.

Вы же сами писали, что вам предлагали назвать зарплату какую вы хотите. Вы потенциальному работодателю её сообщили, - вас не пригласили. Значит столько сколько вы запрашиваете это много!
Есть же сайты немецкие с вакансиями, просто даже информации полно по землям сколько и где зарплаты. Смотрите - все в открытом доступе! Отправьте резюме в десяток фирм, если специальность мужа такая классная,
вам непременно ответят. Вы никуда не торопитесь, получите приглашение на работу и узнаете что за зарплату вам предложат. А дальше решайте!
Посмотрите видео на YouTube их тьма, о плюсах и минусах жизни в Германии и др. странах. Все люди разные, один приедет в Египет по путевке за 1000 и хочет чтобы его как арабского шейха принимали,
все критикует, все ему не нравится, а другой посчитает что его принимали как короля. Так что этот разговор и советы других людей как вам быть, понравится вам или нет в Германии - это огромная глупость!
Большинство людей имеют завышенные ожидания. По факту уже на месте, вкушают все прелести капитализма))) и что самое важное строгое следование букве закона! Наши люди не все привыкли жить по закону.

да при чем тут в России и Белоруссии? Здесь зарплату платят в зависимости от квалификации, навыков, знаний и опыта

Диапазон от 30 после аузбильдунга и 80-100 с опытом и прочими плюшками. с 30000 на руки у вас останется приблизительно 22500. Вот и посчитайте процент. И вы правда все в кучу смешали ЕИ, ПМЖ и пособие. И БК с непонижением зарплаты. Может вы не совсем поняли принципы выдачи пособия.

просто сравните:

1) ЕИ --- (шансы призрачны но допустим положительный )время примерно 2года --- вы получаете ПМЖ (только!!!!ВЫ), пособие на 4 около 1100е + оплата квартиры курсов. Теоретически ваш муж работает удаленно, но практически, он обязан посещать курсы по языку, термины в ДЦ и любые поступления на счет могут быть найдены финансамтом и вы оштрафованы и лишены пособия.

2) БК --- для нее нужна зарплата минимум около 50000 --- (все происходит быстрее(обычно в течении нескольких месяцев), вы все получаете ВНЖ, у мужа привязка к работодателю) вы можете учить язык за свои деньги, но если захотите переобучиться арбайтсамт может помочь. Уровень жизни конечно упадет, но не так сильно как при ЕИ и сидении на пособии

3) ЕИ(без пособия время примерно 2года )---- тож вариант с НО, при условии положительного бешайда. Все тоже, что и при БК, кроме вашего ПМЖ и можно мужу меньшую зарплату, но тогда уровень жизни ниже

надеюсь теперь определитесь.

единственный адекватный ответ. Спасибо.

всем привет. Пришли ответы от bamf и upj. Вот официальный ответ от upj - Адвокат Вам не поможет. Только деньги потратите. Вас не признает Союз прогрессивных евреев, который рассматривает отцовскую линию. Для того, чтобы документы были достаточными, мать или отец заявителя должны быть евреями по галахе, т.е. евреями по матери. У вашей мамы только отец еврей, значит она не еврейка по галахе. В bamf и посольстве Беларуси говорят под условия программы вы подходите собирайте документы. Но они только доки принимают. В общем это для тех кто в такой же ситуации. Лично мы решили не париться даже. На семейном совете решено все -таки поехать посмотреть как там) Причем даже не для какой-то выгоды а для опыта и интереса. Решено до декабря учить язык а после муж в течение 3 месяцев ищет работу и едем по BK. А теперь вопрос- за 9-10 месяцев реально до какого уровня язык выучить? Куда лучше ехать? Какая земля? Хотелось бы не ухудшая материального положения. А это ЗП в Германии должна быть 6-7 тыс $. Желательно горы не очень далеко чтоб были.

А теперь вопрос- за 9-10 месяцев реально до какого уровня язык выучить? Куда лучше ехать? Какая земля? Хотелось бы не ухудшая материального положения. А это ЗП в Германии должна быть 6-7 тыс $. Желательно горы не очень далеко чтоб были.

Эти вопросы не имеют никакого отношения к ЕИ. Задайте их на других форумах этого сайта.

А теперь вопрос- за 9-10 месяцев реально до какого уровня язык выучить? Куда лучше ехать? Какая земля? Хотелось бы не ухудшая материального положения. А это ЗП в Германии должна быть 6-7 тыс $. Желательно горы не очень далеко чтоб были.

Да, действительно, ни к ЕИ, ни к ГК эти вопросы отношения не имеют. Но хочется какого-то логического завершения что ли..

ЗП 6-7 тыс. проще найти с английским, а не немецким языком. При такой ЗП ITшника на немецкий язык будут смотреть в последнюю очередь.

Уровень языка за 9 -10 месяцев от А1 до В1. В зависимости от способностей и уделенного времени. ИХМО нет необходимости сейчас тратить время на немецкий. Раз решили, начинайте искать работу.

Горы близко в Кобленце и Трире, но там, по моему мнению, нет работы за 6-7 тыс. Штутгарт на горах расположен. И далее ближе к Альпам.

английский есть для работы. А для жизни всё-таки нужен немецкий. Срочности переезда нет. Мужу продлили контракт на год ещё. Так что есть время у нас как следует подготовиться. В планах до НГ учить немецкий и потом искать работу. По окончании контракта сможем переехать. Да и очень жаль что столько людей потратили зря время и деньги и нервы.

Добрый день! Скажите Вы писали через формы на сайте Бамф и Прогрессивных? И на каком языке писали? Спасибо.

я написала в bamf на английском и немецком. Upj на немецком. Вчера звонила в upj там женщина только на немецком говорила а я на английском. Мы не совсем понимали друг друга. Ещё отправляла личное письмо Асе Кацве и сегодня с ней разговаривала по телефону. Она сегодня на месте и она говорит по-русски. Везде один и тот же ответ. Посольство и bamf ссылаются на общину и типа не при делах. Адвокат мой сказал можно пробовать конечно судиться и возможно что-то из этого и выйдет но не в нашем конкретном случае, так как есть возможность и без ЕМ поехать по БК. Вот если б это единственный вариант был бы может быть подавали б на аппеляцию и что-то пробовали. Хотя знаете Ася Кацва сказала что на данный момент условия такие. Возможно что-то со временем изменится.

Что и требовалось доказать. Читайте пост 36 в этой ветке.

Но Вы молодец, что сразу сумели все выяснить. И не питаете иллюзий насчет переезда по Еврейской Иммтграции.

А мне остается только пожелать Вашей семье, чтобы все планы на переезд сбылись.

Всего самого доброго!

Спасибо! Вам тоже всего хорошего

Куда лучше ехать? Какая земля?

хмм... где работу по вашим запросам найдете, туда и поедете. будет много предложений - тогда сможете город и землю выбирать. а пока рассылайте бевербунгi

н.п. Я получила положительный бешайд по отцу без каких либо ухищрений, так что принимают не только по галахе

По отцу и по деду это две бальшие разницы для UPJ.

это понятно, но в ветке пишут, что необходимо иметь мать еврейку, это не так

в ветке пишут, что необходимо иметь мать еврейку

Где Вы такое прочитали? Пишут, что нельзя иметь только дедушку еврея.

Выдержка из памятки БАМФа

Возможность приема в одну из еврейских общин

Процедура приема еврейских иммигрантов из стран бывшего СССР призвана в первую

очередь усилить еврейскую жизнь в Федеративной Республике Германия. Поэтому

одной из предпосылок является наличие документального подтверждения

возможности приема в одну из еврейских общин ФРГ.

Другими словами, с еврейско-религиозной точки зрения должна иметься возможность

того, что Вы будете приняты после переезда в Германию в одну из еврейских общин.

Для этого Вам не требуется предпринимать никаких действий. Федеральное ведомство

само затребует соответствующее экспертное заключение в Центральной

благотворительной организации евреев Германии (зарегистрированный союз) (

ZWST).

Эта организация проверяет возможность приема в еврейскую общину с привлечением

Союза прогрессивных евреев (UPJ).

Прием рекомендуется еврейскими организациями, как правило, в тех случаях, если

имеет место происхождение по линии еврейской матери, еврейского отца или

еврейской бабушки. Если Центральная благотворительная организация евреев

Германии (зарегистрированный союз) (ZWST) и Союз прогрессивных евреев (UPJ)

дают отрицательную рекомендацию, Федеральное ведомство также не может выдать согласие на прием.

http://www.bamf.de/SharedDocs/Anlagen/DE/Downloads/Infothe...