дедушка еврей
Добрый день!
Я (внучка еврея) подала документы в июне 2016 года.В посольстве уверяли что у нас очень хорошие документы и есть большие шансы на положительный ответ.
Почитав на форумах об отказах по линии дедушки ,энтузиазма поубавилась.
Нам с мужем по 30 лет,дочке 5. Знание английского , немецкого на уровне А1.
Когда то давно подавали на ПМЖ в Израиль,получили его,но не воспользовались(т.е евреии нас признали как евреев)))
Уж очень долго они тянут с ответом.
Кто когда получал ответ по ЕИ?
т.е евреии нас признали как евреев
Вас не признали евреи как евреев, а Израиль признал что Вы имеете право на репатриацию. Но , к сожаленью для Вас, еврейским советам в Германии, это не указ. Они считают по-своему.
Сейчас сложно что-либо ответить.
А для чего Вам отвечать? Решение принимаете не Вы . Его примет БАМФ, на основание заключения еврейских советов и какое оно будет догадаться не трудно.
Есть вероятность, что Вы правы. Но перечитываю правила приема по ЕИ и каждый раз удивляет, для чего этот второй пункт именно в такой формулировке?
"2. наличие у самого заявителя или по крайней мере у одного из его родителей или прародителей еврейской национальности по советским, выданным до 1990 года, документам."
Когда уже кто-нибудь пробьет эту стену...Или пусть поменяют формулировку (по дедушкам) или уже дают согласие на прием внукам дедушек.
"
Но перечитываю правила приема по ЕИ и каждый раз удивляет, для чего этот второй пункт именно в такой формулировке?
"2. наличие у самого заявителя или по крайней мере у одного из его родителей или прародителей еврейской национальности по советским, выданным до 1990 года, документам."
А Вы читайте полностью , а не выдержку.
Пункт 2.е условий ЕИ
e) für die der Nachweis erbracht wird, dass die Möglichkeit zu einer Aufnahme in einer jüdischen Gemeinde im Bundesgebiet besteht. Der Nachweis erfolgt durch gutachterliche Stellungnahme der Zentralwohlfahrtsstelle der Juden e.V. Die Union progressiver Juden e.V. wird in dieses Verfahren eingebun-den und kann im Rahmen dieses Verfahrens eine Stellungnahme abgeben
всё проясняет.
Когда уже кто-нибудь пробьет эту стену.
Тот кто изменит законы иудаизма.
А что Союз Прогрессивных евреев не знает, что написано в условиях ЕИ на сайте Консульства/ Посольства РФ про прародителей?
Вот открыла памятку, "на что следует обратить внимание перед подачей":
9. как минимум один документ, подтверждающий еврейское происхождение со стороны как минимум одного родителя или как бабушки, так и дедушки, выданный до 01.01.1990 г., такими документами могут являться:
- собственное свидетельство о рождении
- свидетельство о рождении одного из родителей, если в нем указано, что и бабушка, и дедушка были еврейской национальности
- военный билет одного из родителей
- свидетельства о рождении братьев и/или сестер
- старый общегражданский паспорт
- партийные удостоверения (КПСС или ВЛКСМ)
- домовые книги до 1990 года (оригиналы)
- личные послужные списки до 1990 года (оригиналы)
! Про дедушку написано бещ оговорок. Получается, людей вводят в заблуждение.
А что Союз Прогрессивных евреев не знает, что написано в условиях ЕИ на сайте Консульства/ Посольства РФ про прародителей?
Знает, но знает что написано в пунте 2 е.
Про дедушку написано бещ оговорок. Получается, людей вводят в заблуждение.
Вы читать умеете???? Пункт 2. е в Anordnung des Bundesministeriums
Cпециально для тех кто не может прочитать тексты на немецком в верхнем топике п.7
возможность приема в одну из еврейских общин Германии (определяется
экспертной оценкой центральной еврейской благотворительной организации
/ZWST/ при участии союза прогрессивных евреев /UPJ/).
https://foren.germany.ru/juden/f/194987.html?Cat=&page=0&v...
Никто никого не вводит в заблуждение, о положительном ответе о возможности принятия в члены общины в правилах тоже написано.
Этот вопрос уже обсуждали сотни раз во всех подробностях. Даже объясняли , почему такое якобы противоречие появилось . Есть правила; по этим правилам для государства достаточно одного прародителя еврея , 50 пунктов по ПИ И положительного ответа от еврейских организаций ( одной из них).
Все эти условия должны выполняться. Пункт.
Нет никаких противоречий. Еврей по дедушке вполне себе может пройти гиюр , если он наберёт ещё и 50 пунктов , получит положительный ответ.
Еврей по дедушке не выполняет третьей предпосылки - никуда не едет;
Человек , принявший иудаизм, не выполняет первой предпосылки - никуда не едет.
Надеюсь, из нашей беседы ТС и некоторые форумчане, планируюшие подавать документы по дедушке, получили ответы на свои вопросы.
Ответ они получат из БАМФа.
Спасибо за ваши ответы.
Дело в том что перед подачей документов в посольство,первый раз мы пришли просто проконсультироваться,так то так то дедушка еврей и все такое.Никто нам даже не сказал, что если подаешь документы по дедушке то они могут поставить отказ,а даже наоборот заверили нас что с нашими документами ждите положительный ответ.Учить немецкий,сдавать экзамен,собирать кучу документов и потом еще их переводить на немецкий.Короче очень все не справедливо.
Надеюсь, мы окажемся не правы.
Надежды юношей питают!
Для чего Вы обнадеживаете ТС? В её ситуации лучше не надеяться на положительный Бешайд.
Добрый день!
Как правильно тут сказали надежда умирает последней.
Сегодня мне позвонили с посольства и сообщили что пришла пригласительная!Завта пойдем ее забирать!
Вот я наверное и есть тот первый ЕИ по дедушки который получил положительный ответ:))))
Вот и я о том же. Никого не приглашали а ее приглашают персонально. И позвонили с утра раннего и сообщили тем самым нарушив инструкции. Прям фантастика. Как в романах почти по Шекспиру.
Да взяли и персонально позвали.откуда столько желчи в людях я просто понять не могу.
Кому то здесь что то доказывать я не собираюсь,просто есть люди с такой же ситуацией как и у меня ,поэтому могу точно сказать что ЕИ по дедушки возможна!!!
Сегодня лично получила бейшад и землю сразу указали в письме Бавария.
Всем добра!
p.s. Особненно вам ХЕР морган.
Да взяли и персонально позвали.
Поздравляю! Вы первый ЕИ кого персонально позвала Германия.
Кому то здесь что то доказывать я не собираюсь
А зря. Потому что внуки дедушек продолжают получать отказы. Ваш пример, если конечно он существует, подтвержденный документально, есстественно со скрытием личных данных, помог бы им.
Особненно вам ХЕР морган.
А вот над своим ником я не давал вам позволения издеваться и никому не позволю!
Если Вам не сложно, выложите, пожалуйста, бешайд без личных данных или просто скопируйте. Мне очень важно (т.к. младший ребенок-внук дедушки-еврея, и мы тогда попробуем) и интересно (т.к. старший ребенок-внучка того же дедушки-еврея уже получила отказ в числе первых)
Если Вам не сложно, выложите, пожалуйста, бешайд без личных данных или просто скопируйте. Мне очень важно
интересно, а что именно вы там увидеть хотите?
там врядли стоит что-то про дедушку-еврея.
или?
там врядли стоит что-то про дедушку-еврея.
или?
Когда Вы в лоследний раз читали Бешайд?
Там должно стоять на основании чего он выдан.
старший ребенок-внучка того же дедушки-еврея уже получила отказ в числе первых
Сегодня получил очередной внук дедушки. Но в отличие от Вашей дочки, написал тупо вероисповедание иудаизм.UPJ в отказе рекомендовал предоставить справку о Гиюре, которой у заявителя естественно нет.
Herr Morgow, а вот разъясните пожалуйста такую ситуацию, я запутался во мнениях других людей...
если по дедушкам там все очень сложно, то в цепочке родства где БАБУШКА еврейка по обоим родителям - далее идет ребенок мужчина и потом его сын - не является ли причиной для отказа такая конструкция?
Я имею ввиду то, что я внук еврейки, через отцовскую линию.
Чтобы упростить ответ - предположим еврейство бабушки доказано. В моём СОР отец русский
предположим еврейство бабушки доказано. В моём СОР отец русский
Вы имеете право на подачу, как внук еврейки. А вот обязанности на получение нет не у кого. Право есть, но для этого надо чтобы БАМФ и еврейские советы увидели соблюдение всех условий ЕИ, т.е. баллы ПИ,знания языка, доказательство еврейства и предпосылки для теоретического вступления в общину.
Обычно у детей по отцам и внукам по бабушкам UPJ видел эти предпосылки, а по дедушкам не видел. ТС уверяет что у неё они увидели.Но вот верить этому или не верить, каждый решает сам.
Значит попытку делать можно, - а дальше все на общих основаниях, как повезет!
Повезёт, если предоставите документы и наберёте баллы ПИ. Внукам бабушек совет евреев не отказывал, во всяком случае таких фактов науке неизвестно.
Всем добрый день.Очень интересный форум и очень толковые ответы и советы по ЕИ.Всех кто подается по линии дедшки-еврея хочу обрадовать.В недрах BAMF зреет недовольство всеми еврейскими орг-ями т.к. превратили Германию из светского гос-ва в гос-во Гиюра и галахических псевдозаконов.
Мой племянник подал доки на ЕИ по линии дедушки-еврея и мы здесь только и ждем,по информации из форума,отказа и наш семейный адвокат разорвет в клочья все эти псевдозаконы по-галахе или не по-галахе,как сделал он это 4 года тому назад.Случай интересный вкратце:"Заявитель умер перед отъездом,а вдова не еврейка приехала по выданным документам.Не хотели ее принимать ни прогрессивные ни глахические,но пришлось после того как дошли с ней до земельного суда,который вынес решение оставить и принять,а так как право в ЕС прецедентное,то уже парочку человек этим воспользовались.
В законе четко прописано по линии бабушки/дедушки и никто не имеет право из псевдозаконников подменять понятия этих берем,а тех не берем.Как говорит один мой хороший знакомый в Германии собрались самые евреистые-евреи,что им даже раввины из Иерусалима не указ.
У всех кто имеет смелость, на отказ по дедушке подавайте апелляции.Именно апелляции,ничто другое.Пусть в тексте будет любая галиматья,но заголовок должен быть написан "АПЕЛЛЯЦИЯ".В первой инстанции откажут,Вы имеете право обращаться в высшую инстанцию.Игра стоит свеч.
наш семейный адвокат разорвет в клочья все эти псевдозаконы по-галахе или не по-галахе
Успеха, вам и вашему адвокату. Посмотрим, как у него получится разорвать в клочья hалаху. За почти 3 тыс лет это некому не удавалось.
В законе четко прописано по линии бабушки/дедушки
В каком законе? Не поделитесь ссылкой на этот закон? Тем более тут многие им интересуются.
Конечно получится,т.к. идет полное нарушение закона о ЕИ.По полученным статдокументам из BAMF ор-ции Еврейская община и Прогрессивные евреи Германии,не правильно трактуют или исполняют законы ФРГ и идет прямое нарушение прав человека.Это все выплывает из полученной статистике отказов по линии "дедушки"-еврея.
Никто в правовом гос-ве не имеет право подменять светские законы,законами церкви/синагоги.
BAMF в шоке что творят фарисеи. Отпишусь хотя путь не близкий,предположительно год или 1,5 года.
Так ссылку на него и предъявите .
И почему решение суда в архиве Хофа? Бешайды БАМФа опротестовываются в суде Ансбаха.
Herr Morgow ,я думаю что Вы умеете пользоваться интернетом и найдете все там сами,не ленитесь.Вы общаетесь с такими же евреями как возможно и Вы и делать из собеседника шлимазла или поца не хорошо. BAMF дал положительный ответ,но перед отъездом заявитель т.е. муж-еврей умер,а жена(как жена еврея) выехала без него.Ее поселили в Hof,и оттуда хотели депортировать.Прошу Вас читайте внимательно.
я думаю что Вы умеете пользоваться интернетом и найдете все там сами,не ленитесь
А вам явно лень. Вы сообщили о решение, так не поленитесь вынесите его в студию на форум.
BAMF дал положительный ответ,но перед отъездом заявитель т.е. муж-еврей умер,а жена(как жена еврея) выехала без него.Ее поселили в Hof,и оттуда хотели депортировать.Прошу Вас читайте внимательно.
Прочитал :
Не хотели ее принимать ни прогрессивные ни глахические,но пришлось после
того как дошли с ней до земельного суда,который вынес решение оставить и
принять,а так как право в ЕС прецедентное,то уже парочку человек
этим воспользовались.
Кто из нас пытается сделать собеседника шлимазла или поца?
При каких делах прогрессивные и глахические, если по вашим словам она въехала в Хоф? Они рассматривают только на стадии обработки документов до принятия Бешайда. После въезда( не совсем понятно как она въехала) ,этим занимается АБХ.
Кстати я вас просил ссылку на закон, в котором четко прописано принимать по линии бабушки /дедушки.
идет полное нарушение закона о ЕИ.
Я просил уже ссылку на этот закон.
Еврейская община и Прогрессивные евреи Германии,не правильно трактуют или исполняют законы ФРГ и идет прямое нарушение прав человека
Они не нарушают законы ФРГ, они соблюдают законы Иудаизма. Точно, также и другие религиозные общины, будь то катлики, лютеране , православные и др. живут по законам своих религий и право соблюдать им эти законы прописано в основном законе ФРГ.
Отпишусь хотя путь не близкий,предположительно год или 1,5 года.
Что так долго? Ансбах разбирает эти дела довольно быстро. Или ваш семейный адвокат собирается дойти до Страсбурга и Гааги? В таком случае успехов!!!
Заявитель умер перед отъездом,а вдова не еврейка приехала по выданным документам.Не хотели ее принимать ни прогрессивные ни глахические,но пришлось после того как дошли с ней до земельного суда,который вынес решение оставить и принять
Если она приехала по выданным документам, то зачем ей надо было добиваться принятия в еврейские общины? Речь шла совсем о другом. О Ее самостоятельном праве здесь остаться.
С такой проблемой сталкиваются пожилые нееврейский супруги с временным видом на жительство , если их еврейский супруг умирает.
Вы не могли бы дать номер дела ?.
А меж тем, внуки евреев продолжают получать отказы со стандартной формулировкой от ZWST/UPJ. 
Прошу прощения,был предельно занят.Хочу сразу предупредить всех,что я не юрист и во всех тонкостях юриспруденции не специалист,я просто пластический хирург со своей клиникой.Побольше толерантности Herr Morgow к участникам форума,как говорит один мой знакомый,а может Вы засланный казачок,а я так думаю что вы из новых "колбасных иммигрантов" 90-х,а наша семья проживает в Германии с 1973 года.Могу поделиться еще информацией,с июля 2018 года срок получения социала для прибывших будет ограничен 18 м-цами,потом надо идти на работу и проработать не меньше 90 дней в полгода чтобы получить еще раз право на социальную помощь.Закон этот на 80 % согласован и есть полная уверенность что он будет принят.Есть еще предложения по внесению изменений в инструкции BAMF,но это будет сюрпризом.Всех тонкостей не знаю,говорил с нашим адвокатом это с его слов.Он кстати не последнее лицо в партии AfD и по моему какой то депутат.
Вопрос по прародителям будет решаться и будет решен на 100% и законы иудаизма надо будет оставлять в пределах синагоги,а не подчинять им светское государство.
Судя по тому что вы в Германии с 1973 г.,то никакого отношения к ЕИ не имеете. Поэтому, я бы предосторег всех слушать ваши советы, тем более вы не юрист.
И о каком светском государстве вы говорите? Случайно, не о том, в котором 31 октября отмечалось 500-летие реформации?
П. С. Инфа об отмене пособия радует, но что-то мяне кажетца, что это бредни очередные.
Из Союза тогда выезжали только евреи и родители через Австрию попросились в Германию.Дядя мой уехал в Израиль,а тетка в Штаты.Вы ведь тоже не юрист,но советы даете плохие или хорошие но даете? Я только делюсь информацией и больше ничего.
Пребывание иммигрантов за пределами Германии было 90/180, а теперь только месяц за весь год.Так будет и с прародителями и с пособием.Ждем только бишайд.
Может, ваш " консультант" русскую газету читает?
Или сам пишет в неё бредни.
Herr Morgow,да Вы,батенька,просто хам.Вы засланный казачок.У кого на содержании?Можете не отвечать.
Воспитанности от "колбасных иммигрантов" ,коим являетесь Вы, ожидать не приходится.Я был лучшего мнения о Вас.Зависть,Herr Morgow, смертный грех.
У меня к вам уважаемый Auswahl есть один вопрос? Вы где находитесь в Германии или в США? Если в США, то у вас и у ваших адвокатов, действительно серьезное положение дел, т.к. из-за океана они могут без проблем решать вопросы в Германии.
А то про других пишите, что они могут быть засланными
казачками, а сами где находитесь остается большой секрет! Казачком тоже попахивает!
Сорри, это шутка, не хотел обидеть !
Отвечу. Засланный казачок, это вы, причем абсолютно не компетентный. А я обычный ИММИГРАНТ, приехавший по ЕИ и владеющий информацией об этой программе. И колбасой нечего здесь упрекать, особенно, тем кто за ней приехал в 70-е годы, когда она в Союзе была в дефиците.
И какой зависти вы ведете речь? Вашей не компентенции можно только сочувствовать!
Теперь, можете вы мне не отвечать. Все равно ничего дельного от вас не услышать . Вы ловко уходите от неудобных вопросов, предпочитая не отвечать на них, а вместо этого превращаете тематический форум ЕИ в форум слухов, сплетен и разборок.
Кому то здесь что то доказывать я не собираюсь,просто есть люди с такой же ситуацией как и у меня ,поэтому могу точно сказать что ЕИ по дедушки возможна!!!
Сегодня лично получила бейшад и землю сразу указали в письме Бавария.
От души поздравляю! Во-первых с положительным Бешайдом, во- вторых с тем, что уделали этого выскочку-неудачника... он уже не первый год своими ластами шлепает по клавиатуре и троллит этот форум... уж не знаю сколько людей "благодаря" ему отказались от оформления доков
Про социал - полный бред! То, что будут заставлять работать - да! Уже заставляют. Но большинство работающих получают маленькую зарплату, которая не позволяет соскочить с социала. Чтобы это сделать, надо чтобы в семье и муж, и жена работали полный рабочий день. С маленькими детьми это не реально, и зарплату выше минимальной вновьприбывшим никто не даст ( если только это не врачи, прибывшие сразу со своей клиникой и платежеспособными пациентами))... На сколько мне известно, даже врачу требуется некоторое время, чтобы подтвердить свою квалификацию и найти работу... Едут представители разных профессий. После 40 попасть на высокооплачиваемую работу без немецкого уровнем родного- практически не реально!!! Это возможно у некоторых с течением времени, с улучшением языковых навыков и послужным списком на территории Германии( аусбильдунги, выслуга лет, хорошие рекомендации )... Так что за 1.5 года сняться с учета смогут 1-2 про от приехавших ))...
Это обычный спамер. Видео полный брэд, как и предыдущие, распространяемые этим пользователем.
Ещё один внук еврея по материнской линии получил отказ. Как и ожидалось, не помогли ни высокий ПИ, ни справка с общины.
И то кроме голословных заявлений о получение ими Бешайдов, никаких подтверждений нет. А вот фактов об отказах, как внучек, так и внуков, очень много, в т.ч. и на этом форуме.
И что интересно то что источники близкие к БАМФу не подтверждают получение положительных Бешайдах внукам/чкам евреев.
Herr Morgow,Вы как личность не цельная с явными признаками нарцисса слышите и читаете только себя.В Вас нет чувства разумного сомнения,увы.Мной было написано,что как только наш родственник получит отказ,незамедлительно в течении пару часов будет запущена машина которая и поставит на место всех кто не хочет жить по правилам светского государства.
Я очень с большим уважением отношусь к Вашему чувству гордости о том ,что Мы принадлежим к великой нации,которая дала миру много светлых голов,но хочу Вас спросить Вы уверены,что Ваша пра-пра-прабабушка понесла от Вашего пра-пра-прадедушки,нет не уверены,-это и есть разумное сомнение.Никто из нас не может считаться галахическим евреем.Вам не стоит быть категоричным в своих постах и лишать участников самим принимать решение.Они должны подавать апелляции сами,таким образом обращения попадут с статистику ,как случилось с законом о прародителях,чем больше будет обращений тем скорее решится этот вопрос внуков по-дедушке.А Вы либо по собственному скудоумию или преднамеренно лишаете людей выбора.Отсюда напрашивается вывод....см. пост выше.
P.S.В городе где проживала моя семья во времена СССР колбаса была всегда,я это помню,а Вы в 90-х жили в где-то в Засрановкадорф и колбасы не было у Вас.Вот вы и считаетесь,как ни крути, "колбасный иммигрант"
Вы к тому же еще и тролль форумный натуральный. Вы приплели мне слова , которые я ни разу не произносил и мыслей таких не было никогда. На вашу чушь и отвечать нет смысла, если кто-то захочет пусть этим займётся .
Тут все колбасные иммигранты, а вы впервую очередь. Сбежали в сытую Германию, получив разрешение в Израиль. А сейчас американской колбаской питаетесь. Не важно зарабытаваете на неё или едите даром. Я тоже, на немецкую колбасу своим трудом зарабатываю.
Вам не стоит быть категоричным в своих постах и лишать участников самим принимать решение.
Я бы мог сказать вам, что не я решаю, кому получать положительные бешайды, таковы условия ЕИ. Я всего лишь делюсь достоверной информацией, а не сплетнями и слухами. Но,
если вдруг какой нибудь, адвокат сможет заставить UPJ давать добро внукам евреям, как они дают детям, то в первых рядах буду приветствовать это. Пока это никому не удалось. Все аппеляция, а их подавали многие, проиграны, и при этом даже самые отъявленные аферистыадвокаты не берутся за эти дела, т.к. понимают бесперспективность и не хотят окончательно портить свою репутацию. И подозреваю, что тот аферистдвокат, бред которого вы распространяете на этом топике не справится с этим.
Но не буду ничего говорить, т.к. нет желания общаться с вами, как и со всеми другими троллями.
На этом тчусс!! Тролли у меня в игноре!!!!!
сделал он это 4 года тому назад.Случай интересный вкратце:"Заявитель умер перед отъездом,а вдова не еврейка приехала по выданным документам.Не хотели ее принимать ни прогрессивные ни глахические,но пришлось после того как дошли с ней до земельного суда,который вынес решение оставить и принять,а так как право в ЕС прецедентное,то уже парочку человек этим воспользовались.
Номер решения суда все ещё ждём .
Могу поделиться еще информацией,с июля 2018 года срок получения социала для прибывших будет ограничен 18 м-цами,потом надо идти на работу и проработать не меньше 90 дней в полгода чтобы получить еще раз право на социальную помощь
Какой редкостный бред
Сам отказник сообщил в личку. С его разрешения информацию огласил не разглашая личных данных.
Важность в том что... К примеру если: дед Еврей по материнской линии то то у вас прабабушка Еврейка. А если дед по папиной Еврей то прадедушка еврей и в этом случае шансов крайне мало. на признание . Хотя и по прабабушке тоже не много. Я желаю всем удачи. Пробуйте подаваться.
Вы даете людям заведомо бесполезные советы! В каком законе написано про прабабушку???? Для чего Вы пишите пробуйте-подавайтесь? Людям нужно столько сделать финансовых и моральных затрат на перевод док-тов, изучение языка для чего? Чтоб получить отказ, благодаря вашим советам? У деда по папиной линии тоже может быть мать еврейка, соответственно прабабушка и что это дает. Если Вы даете советы, то пишите на основании каких законов. И отдельное спасибо за ответ через месяц.
Особенно это актуально, учитывая, что дочке еврейки по документам , на днях отказали на основание, того, что у её матери еврей отец
https://foren.germany.ru/juden/f/32813627.html?Cat=&page=0...
Подскажите пожалуйста - есть кто ни будь кто еврей по дедушки, прошедший гиюр и получивший одобрение на иммиграцию? Дядя с тетей в 2006 получали одобрение но вернулись. Стоит ли вообще тратить время на изучение языка и перевод документов в таком случае?
Если вы потратили время на Гиюр то можете потратить его на изучение языка.
Что, касается вашего вопроса отвечу, что не знаю кого-нибудь, кто прошел Гиюр. Ответ Вы узнаете, если потратите время и средства на изучения языка, на перевод и подачу документов и ожидания Бешайда.
Спросите в цвст
Для чего Вы даете всем такой совет? ZWST не справочное бюро, не видя документов, подтверждающих Гиюр, ответа не дадут.Это совсем не типичный случай, в отличие от Вашего родственника, которому Вы не дали шанса на ЕИ.
Н.п. Что-то эта ветка привлекает троллей. Очередной пожаловал. Может модераторам ее закрыть . Все равно дезинформации в ней больше чем полезной информации.