для многих -это рай. 500 DM низачто -гдеж ты еще такое увидишь. Для ряботяг -тоже классно.язык выучил -и вперед.
Проблемы только у тех,кто думал, что их сюда ПРИГЛАСИЛИ.Как правило,они разочаровываются,что им на блюдечке ничего не подают, за ними не "ухаживают"...
Не было-б sozial-а, то 90% из приехавших сюда и не поехало-бы, какие-бы тут грозные ответы я тут не получу.
pROST

Ну-ну....Еще один тут судья и вершитель Хватит, а?
Кто ты то сам, если незнакомых тебе лично людей дерьмом считаешь? Боюсь, не сильно отличаешься то....
Я свой хлеб зарабатываю....И плачу только налога столько, что средней семье на социал вместе с хатой хватать должно..Хоть и эммигрант,и никто меня за уши не тянул......И таких тут немало обитает, так что перемени тему лучше......Ты наверное просто сам завидуешь...

Galant,пoчти вo вceм coглaceн, крoмe пocлeднeгo..Taких эмигрaнтoв,ктo рaбoтaeт и плoтит нaлoгoв cтoлькo,чтo в cocтoяний из cвoeгo нaлoгa oбecпeчивaть 2 пoлyчaтeлeй coциaльнoй пoмoщи - их oчeнь мaлo. Eдвa ли 10% нacщитaeтcя.
Причeм нeзaвиcимo eврeй или aussiedler. Признaюcь, инoгдa рaздрaжaeт, нo я caм нeмaлo пoлyчил oт гoc-вa. Taк чтo cчитaю выплaтy нaлoгoв кaк выплaтoй "дoлгa пeрeд рoдинoй" .
Чтo пoдeлaть, cиcтeмa тaкaя тyт - нe имeeт cмыcлa рaбoтaть.

Пoзвoльтe yзнaть,и cкoлькo жe этo "мнoгo" ? Moжт oни грaждaнcтвo пoлyчили, и yeхaли oбрaтнo ? Taких я тoжe пaрoчкy знaю...

А кто через это не прошел? И я 2 года тянул социалку от казны.И никого не знаю, кто через это так или иначе не миновал.А если кто и бь╦т себя копытом в грудь, что ни разу социал не получал, то раньше эти бабки арбайтзамт платил, по другому назывались просто:))Но насчет 10% не согласен, если брать трудоспособное население.По крайне мере среди моих знакомых и родственников этот процент уж очень намного выше.Хотя..Если брать среднее, пожилых и больных..Но все равно больше сильно больше 10%, извини....

>Ну-ну....Еще один тут судья и вершитель...
ну будет, будет тебе - нашёл на кого реагировать! Взрослый же дядька ведь...
Ну невезёт людям, ну колбасит их от этого - чего флейм-то подерживать?

прав ты однако:))))

Похоже - пожил ты здесь достаточно - гражданство или перманентный резидент наверняка в загашнике где-нимбудь лежат - так что - отчего бы и не поездить...

Ты правильно подправил -трудоспособное (!) население. С такой подправкой я скажу - 30-40 %. только вот сколько этого самого трудоспособного населения сюда приехало ? годами живу в общаге и вижу каждый день,какое это "трудоспособное" . Средний возраст 50 лет. Очень мало тех, кому за 23 и до 35 . В основном либо пенсионеры ,либо дети до 17 лет. Отсюда и исход -среди всех приезжих едва 10% наберется...

Посмотри , через сколько месяцев работы в твоей "цивилизованной" страны она тебя как липку драть будет. Со стороны всегда по-другому смотрится. На то все и прут сюда,что "я такой другой страны не знаю,где так вольно дывит человек" . А все эти канады,сша,австралий,зеландий & CO. только на красивых пригласителных бумажках пишут,какой у них там paradies.

Я знаю англичан и американцев, которые здесь работают...

Ух,ты а я и не знааал..А ты видел,тех кто возвращался ? нет ? Еще не значит ,что никто не возвращается. Система любит только счасливчиков. У нас работают мин. 8 человек,которы так наивно думали,что им так дадут развернутся. Так их там быстро на место поставили. Теперь сидять и нас и усмехаются над свеженкими пацанами,которые думают,что за такой труд как тут они там больше получать будут.
Смотри меньше телек про американскую мечту и слушай меньше университетских басен про вольную жизнь.

Ты тут не груби, раз устал ,так не читай. вижу я уже,какой ты специалист.. Только я не пойму каким образом ты работаешь в Германий,хочешь отсюда уехать и тут же пишешь, что ты в Израиле ?

:))
А на курсах языковых ты откуда лавушку на жизнь получал?:)))
Ну хорошо, не социал это называлась, но как то по другому...
А кто приехал еще раньше- те социала не видели вообще, и горды этим, хотя и по 5 лет не работали....Арбайтзамт платил, ну ведь не социал же!!!
Ну мне тоже она по разному называлась, даже гордо EINGLIEDERUNGSHILFE....Но суть то ее та-же,социальная, поэтому я ее и засчитываю в социаловский стаж....
Ну какая разница то, как называется эта сумма- суть то не в этом
Что то ты насчет Кирхенштоера ну как-то сильно загнул, о-о-о-очень сильно....Что-то нелогично как-то....

4000 DM Kirchensteuer это годовая сумма...

> из Германии валят потоком программеры , физики
я конечно не спец в этом вопросе, но вот показательный пример: когда я был на интервью, и уже улетал домой, разговорился с немцем (в аэропортовском автобусе) - так вот - он был программер.
и он улетал на работу.
в штаты.
и еще - он сказал - что мечта любого немецкого программера - работа в Штатах. мечта любой немецкой девушки - милионер, причём желательно американский и пожилой.
я, конечно, понимаю опасность и глупость подобных обобщений - но "... тенденция, однако..."
а насчёт состояния - это верно подмечено - хрен тут скопишь...

дай адресок. если бабки закончатся у тебя буду просить. с 6657 brutto насчитали 120 марок kirschensteuer. is стоит в lonhsteuerkarte. israelit.я так понимаю, что ты тоже не буддист. считаю я плохо, но так прикидываю, если ты 4 тыс в год платишь, это в месяц марок 300. америке с ее милионерами до вас с жинкой далеко.

<для многих -это рай. 500 DM низачто -гдеж ты еще такое увидишь. Для ряботяг -тоже классно.язык выучил -и вперед.
Проблемы только у тех,кто думал, что их сюда ПРИГЛАСИЛИ.Как правило,они разочаровываются,что им на блюдечке ничего не подают, за ними не "ухаживают"...
Не было-б созиал-а, то 90% из приехавших сюда и не поехало-бы, какие-бы тут грозные ответы я тут не получу.>
Ну а сам-то?Наверное аж спина трещит под бременем налогов,ведь не приглашали же,сам поперся,так что ли?
вагант.

Так я и не отрицаю,что я сам поехал. в надежде,что достигну того, что я могу достигнуть. И не в области зарплаты,как очень многие тут думают. И ничего, свой "план Маршалла" на 95 % выполнил. Плачу налоги, а кто их не плотит ? Ну ноют в забегаловках самонадеянные эгоисты о больших налогах,и что теперь,мне тоже за кампанию надо ? Снимают где-то 40% у меня, но мое мнение,что не будь этих налогов, там не было-бы у приезжих (в том числе и у меня раньше) заплоченных курсов языка,социала и прочих радостей . Если смотреть только с позиций "Взять" ,то тут конечно делать-то особо нечего. Рано или поздно припрут,когда надо будет что-то "Дать". И тут начинается нытье всяких хитрож*пых жмуриков..
И мне есть с чем сравнивать, во многих странах налоги еще больше,чем в Германий. И ничего, люди довольны.

>аж спина трещит под бременем налогов
ну не трещит а так - сухо потрескивает...

Mogu pokasat`...
MfG
Alex27j
http://www.germany.ru/~chat

Когда приехал в Германию, местные трудяги скинулись и через государство подкинули мне денжат, чтоб я не коробки с голодухи клеил, а имел возможность спокойно получить хорошую профессию и помогать в свою очередь другим.
Что я сейчас и делаю и сам неплохо живу.
Нахожу такую систему крайне справедливой, если все играют по одним правилам.
И одинаково презираю тех, кто ни к чему не стремится, доволствуясь пайком, и тех кто, получив за счет местных трудяг новые возможности, сваливает отсюда, "потому что здесь налоги высокие".

Рома, своим назойливым лепетом про твою небывалую крутизну и сказочное благосотояние ты уже всех утомил.
Сначала ты рассказываешь, как ловко обманул араба, облапошив его своим "украинским вероисповедованием" - и тут же клеймиш всех присутствующих предателями иудейства.
Потом рассказываешь, как ловко кинул созиаламт, скрыв от него доходы жены, и не платиш ни Pf. родителям на содержание, и тут же поеш про 4000 церковной десятины - значит на двоих с женой у вас за 200 тонн набегает.
Мой друг зарабатывает 80000, имеет на своей шее жену и 2 детей и на родителей созиаловке отчисляет.
Допустим, что ты не пи...дишь (нет, только допустим!). Выходит - из вас двоих пашет жена и на ее шее сидят муж и дети.
Чувства меры, Рома, даже треплу полезно.

В том то и дело, что в этой системе не все играют по одним правилам. Государственные служащие, например, платят меньше налогов. Спрашивается - почему? Может быть они больше или лучше работают, чем все остальные? Ещ╦ есть другая категория населения. Это те, кто не работает и не собирается работать (если - то "по-ч╦рному"). Такие "экземпляры" не только вообще не платят налоги, но ещ╦ и получают деньги от государства (т. е. от тех, кто работает). И наконец, есть те, кто приехал, уже имея специальность и работу (например, деятели искусства или спортсмены). На этих людей государство не потратило ни пфеннига, оно получило их "готовыми".
Вообще же, проблема заключается не в самом факте налогообложения (за исключением нескольких стран, налоги платят везде), а в том, что в Германии, с увеличением годового дохода очень быстро повышается процент подоходного налога, доходя до "безобразных" размеров. В результате созда╦тся ситуация, в которой "неплохо жить" (в определ╦нных рамках) может почти каждый. Это сильно напоминает всем нам знакомый социализм, а он, как известно, ещ╦ нигде до добра не доводил. Те люди, которым "рамки" слишком узки, просто уезжают в те страны, которые в состоянии предоставить им бòльшие возможности.

Феникс, или ты меня не понял или я устал за неделю - не въезжаю..
Насчет чиновников мог бы рассказать - что система была рассчитана на подавление коррупции итд итп...
но зачем?
Когда я сюда ехал, то знал (ты, думаю, тоже) - голодным под мостом замерзнуть не дадут. И сколко на это благое дело обыкновенный трудяга отстегнет десятых марки, а сколко десятых пфеннига - чиновник, меня не заботило. Равно, ка думаю, тебя.
Про мое отношение к удоволствующимся ежемесячной подачкой я высказался.
Про спортсменов и прочих писателей-музыкантов - вообще не понял к чему. Кличков, думаю, сюда не байками "про равные налоги" заманивали. И вообще не выкрадывали и нелегално в чемодане парализованными через границу не переправлыли - а уж они так не хотели, так не хотели...
И про "вышедших из рамок", что, урвав все что можно, уезжают, фактически обокрав гостеприимных хозяев, тоже свое мнение обозначил.

Да почему же "урвав вс╦ что можно"? Ведь многие приезжают сюда УЖЕ с образованием, квалификацией и опытом работы. Они не претендуют ни на какую помощь со стороны "гостеприимных хозяев". Наоборот, "гостеприимные хозяева" получают работоспособных специалистов, не вложив в их подготовку ни гроша. И если такому человеку становятся "узки рамки", то он уезжает не только никого не обокрав, но ещ╦ и заплатив государству денег в виде налогов, а, если он не "selbstständig", то и в виде прибыли, которую его деятельность принесла его работодателю.

Ну точно на разных волнах вещаем..
Твои профи ничем от Клички для меня не отличаются и ничего против них не имею (какой я великодушный! ;о))
Но я то О ДРУГИХ свое мнение высказывал - перечитай, если не лениво..
А в общем, Германия - классная страна для того, кто хочет и умеет без спешки и звериного напряга себя реализовать..
Такое мое мнение.

Извини, не ожидал от тебя таких выпадов.. Пожалуйста, придерзивайся <netiket>а.
MfG
Alex27j
http://www.germany.ru/~chat

Рома)))
не забудь еще на личном боинге техосмотр пройти и на яхте парус заштопать! )))
А все же приятно этак вечером, прийти с работы, переодеться, налить себе чашечку ароматного чаю, уютно устроиться у монитора, залогиниться...
И в очередной раз железно убедиться, что я, Медиабло - точно не самый большой дурак на свете...

Алекс??
Не имея твердой уверенности, к чему ты это, попробую догадаться...
Уж не про пост ли недельной давности, со словом "п....ть"??
Если попал, то соглашусь с тобой - выпады, риторические мулине пристало наносить лишь равному в споре - по интеллектуальным, экспериативным или иным адекватным качествам.
Шуты, подобные Роме, достойны лишь одного - быть высмеянным (собственно в этом его, шута призвание).
Пытаться оппонировать подобной особи, призывать к доводам разума, формальной, эмпирической, аристотилевой логике, наглядно доказывать, что особь сама себе противоречит - действительно было с моей стороны самонадеянной ошибкой.
Ибо любая стоящая клоунская реприза априори базируется на противоречии.
Бог мой! Даже страшно теперь подумать, что могло бы произойти, если бы Рома суть моего поста понял и одумался.. Это скольких же бы я удовольствия лишил - хохотать над его ужимками!
К счастью, этого не произошло, и Рома усердно продолжает "отрабатывать номер".
Но все равно - признаю, я был неправ. И спасибо, что ты мне мою ошибку указал.
Век живи - век учись...

Спасибо ... Все это понятно - сложно обяснить кому-то что-то, 4то он не в состоянии или не хочет понять. Но - хотим мы этого или нет - все-же существуют и такие люди... Их надо просто оставить в покое. Не хочет понять - не надо... Оставь... весь мир не переделаешь.
MfG
Alex27j
http://www.germany.ru/~chat

Абгемахт Алекс!
Будем просто получать удовольствие от самоотверженных труженников колпака и погремушки))