добрый день! Прошу вас прокомментировать или посоветовать, что делать дальше.

Мне 31 год. Живу в Азербайджане. В январе подала заявление на себя, супруга и дочку. 3 дня назад пришел отказ. Моя бабушка (отца мама) еврейка, но у нее не осталось метрики, я обратилась в государственный архив, мне выдали акт о рождение моей бабушки, в котором написано, что ее мать европейская еврейка. У отца моего в метрике написано, что мать азербайджанка. У нас в стране национальность пишется по отцу, но если смотреть по еврейским законам, мой отец еврей так как его мать и бабушка еврейки, тоесть я первое не еврейское поколение. Бабушка около 20 лет прожила в Израиле, я предоставила копию ее внутреннего паспорта и свидетельство о смерти в Израиле в 2015 году. Также предоставила письмо из местной общины, подтверждающее, что мой отец и моя бабушка евреи.

Прикладываю их отказ из Германии, чтобы картина стала еще яснее.

Что бы вы посоветовали? Как по вашему есть ли шансы?

Заранее спасибо

Наверное, все-таки, дело связано с Израилем. Видимо, при упоминании Израиля, у них где-то включается "красная лампочка". А тут еще и документы оттуда (((
Вполне возможно, и вас подозревают в иммиграции в Израиль. А иммиграция туда, как известно, лишает возможности иммиграции по ЕИ..

ну я даже туда не подавала еще.. я впервые подаю на имиграцию. Мне в посольстве сказали, что эти документы не доказывают еврейство, но лучше их пр ложить на всякий случай..

Я знаю причину, но это не по тематике этого форума. Теперь на нём можно писать только об другой стране, т.к. все ветки пестрят информацией о ней. И эту уже тоже через 13 минут после открытия успели захламить.

Понятно, что вы не подавали на Израиль. Но вряд ли об этом знают в посольстве Германии. Они увидели, что ваша бабушка была гражданкой Израиля и долгое время там жила.
Это ведь бюрократы, они всегда стараются перестраховаться. Очень может быть, они подозревают вас в иммиграции в Израиль.
Постарайтесь выяснить данный вопрос, когда будете подавать аппеляцию. Наверное, придется брать из посольства Израиля справку, что вы не верблюд не репатриировались туда.

я немного вас не поняла. Вы могли обьяснить по прдробнее, можно в личк

Я знаю причину, но это не по тематике этого форума. Теперь на нём можно писать только об другой стране, т.к. все ветки пестрят информацией о ней. И эту уже тоже через 13 минут после открытия успели захламить.

Если вы заметили, то в данном топике, изначально фигурирует Израиль.
Так что, все строго по теме.))

спасибо большое за ответ. Вот думаю стоии ли нанимать адвоката или все равно ничего им не доказать?

Посмотрите другие ветки этого форума и поймете о чём речь. Ваша ветка уже такая же.

Но скажу только что причина отказа не в том в чём вас пытается убедить этот субъект, который постоянно постит по новой тематике форума.

спасибо большое за ответ. Вот думаю стоии ли нанимать адвоката или все равно ничего им не доказать?

При отказе, в определенный срок, нужно подать аппеляцию. Вопрос в том, сможете ли вы подать ее самостоятельно, либо с помощью адвоката.
Но, конечно, интересно бы было выяснить причину отказа..

ой я еще больше запуталась. Я как блондинка не могу разгадывать загадок. Но и на том спасибо)

Да на апеляцию дается месяц. А причина: в их письме написано, что недостаточно доказательств еврейства

Посмотрите другие ветки этого форума и поймете о чём речь. Ваша ветка уже такая же.Но скажу только что причина отказа не в том в чём вас пытается убедить этот субъект.

Заметьте, я только предположил..))

Никого ни в чем, я убедить не пытаюсь.

Причина отказа понятна. Вам просто не хватило документов, подтверждающих бабушкину национальность. Свежие справки и документы из Израиля не в счет. Их как доказательства не считают. Нужно было хотябы два документа до 1990 г, в которых черным по белому было написано, что Ваша бабушка - еврейка. Чиновников не интересует, кем была Ваша прабабушка... По правилам надо предъявить документы, что такой-то человек, являющийся Вам матерью, отцом, бабушкой- еврей. Справка из архива сама по себе не годится, тем более, что в метрике Вашего отца бабушка записана азербайджанкой. Пока не найдете советские документы ( брачное свидетельство, военный билет, домовую книгу и т. д. ), в которых указана нужная национальность Вашей бабушки - оспаривать бессмысленно.

И да, этот вопрос и правила на этом форуме обсуждали оччень много раз. Фактически - это правило номер 1 для подающихся по ЕИ.

спасибо за ответ. К сожалению все документы которые были мы уе послали. Как вы считаете смысла нет нанимать адвоката

Да на апеляцию дается месяц. А причина: в их письме написано, что недостаточно доказательств еврейства

Да, извините. Скорее всего дело не в Израиле. По законам Галахи, ваш отец - еврей. По израильским законам, вы дочь еврея. И имеете полное право..
По немецким законам ЕИ - вы правнучка еврейки. И не имеете право.
Вот так бывает, когда люди, лезут не в свое дело, и начинают решать несвойственные им вопросы...(((

спасибо за ответ. Вы считается что подача на апеляцию бессмыслена

Скорее всего да, судя по их законам.
Но если, в любом случае, очень хотите уехать из Азербайджана, то есть страна, в к-рую иммиграция с вашими данными, возможна.

Да я понимаю. Очень жаль.. вы имеете ввиду бабушкину страну

Да я понимаю. Очень жаль.. вы имеете ввиду бабушкину страну

Да. я имею в виду ее.

моему супругу там не понравилось

А что ему там не понравилось?

моему супругу там не понравилось

Почему???? На этом форуме теперь условие, чтобы всем там нравилось. Не порядок!

я его повела к морю не самой приятной дорогой через бедный район где он даже бомжа увидел на улице, вот у него и осталась непрятная асоциация

я его повела к морю не самой приятной дорогой через бедный район где он даже бомжа увидел на улице, вот у него и осталась непрятная асоциация

))) Ну, так это не причина.
Есть гораздо более серьезные причины, чтобы не понравилось в Израиле, и это, отнюдь не бомж в бедном районе.

Сейчас начнётся. Очередная ветка обречена...

Поэтому, постарайтесь не захламлять ветку не по тематике..))

Мдаа...

я считаю, что в каждой стране есть свои плюсы и минусы. Все просто дело вкуса. Я очень люблю эту страну, зная все минусы. И считаю, что будет неправильно сравнивать и ругать какуюто из стра

а разве форумы создаются не для того, чтобы слышать разные мнения. Тем более если создателю темы, интересно их слышать)))

я считаю, что в каждой стране есть свои плюсы и минусы. Все просто дело вкуса. Я очень люблю эту страну, зная все минусы. И считаю, что будет неправильно сравнивать и ругать какуюто из стра

Полностью с вами согласен.
Единственное, что "плюсы-минусы" - это очень субъективно. То, что для одного плюс, для другого может оказаться минусом. И наоборот.))

да вот и пытаемся придти к общему знаменателю)))

Да. Так и нужно. Только бы не мешали разные субъекты...

проблема в том, что нас особо нигде не ждут с распростертыми обьятиями, поэтому и выбор не большой (может тем лучше, а то еще дольше бы выберали бы) )))

А так конечно слышать мнения и делать выводы, это хорошо. Жаль что тут есть свои запреты

проблема в том, что нас особо нигде не ждут с распростертыми обьятиями, поэтому и выбор не большой (может тем лучше, а то еще дольше бы выберали бы) ))) А так конечно слышать мнения и делать выводы, это хорошо. Жаль что тут есть свои запреты

Лучше всего тем, у кого вообще нет возможности иммиграции. )) Зато им не нужно тратить драгоценную энергию на разные попытки, проверки, решения, отказы, аппеляции, переезды, адаптации. и пр. А можно полностью сосредоточиться на построении собественного личного комфорта, у себя дома, никуда не уезжая.

Сколько лет Вы были женаты на момент подачи документов?

и это есть)))

на момент подачи 2,5 года, сейчас уже 3 года. Я знаю, что это причина отказа муж

Пока вам тут советы давал человек далекий от ЕИ с явной агитацией в изриль. По делу у вас есть месяц на опротестование с конкретными доками для этого опротестования. Адвокат вам минимум от 500е для начала обойдется. Но если у вас доков не будет никаких новых то лучше не затеваться.

Если у Вас на момент подачи был "свежий брак", то это уже заранее было понятно, что будет отказ. В условиях подачи по ЕИ это написано. Как у Вас еще документы приняли...

Вы подали некоторые документы, которые были только на русском и азербайджанском языках или на иврите? Вы не все переводили на немецкий язык?

Моя бабушка (отца мама) еврейка,

Это ваше личное мнение, не подкрепленное документами.

У отца моего в метрике написано, что мать азербайджанка. У нас в стране национальность пишется по отцу,

А вот документ что она азербайджанка есть.

У нас в стране национальность пишется по отцу, но если смотреть по еврейским законам, мой отец еврей так как его мать и бабушка еврейки, тоесть я первое не еврейское поколение.

Еврейские законы в Германии никого не интересует. Написано в государственных документах, что азербайджанка, значит азербайджанка. Отказ был легко прогнозируем. Оспаривать можно, но бесполезно.

спасибо за ответ. К сожалению других документов нет(

ищ непереведенных был только внутренний пасспорт бабушки в Израиле, так как плсольские работники сказали что этот документ просто как приложение и веса не имеет

спасибо за ответ

из непереведенных был только внутренний пасспорт бабушки в Израиле, так как плсольские работники сказали что этот документ просто как приложение и веса не имеет

Правильно вам сказали! БАМФ рассматривает документы выданные в СССР до 1990 г.

Может все-таки перейти к теиатике форума и теме ветки?

Не придумывайте и не уводите в сторону

я его повела к морю не самой приятной дорогой через бедный район где он даже бомжа увидел на улице, вот у него и осталась непрятная асоциация

#25 Ответить

А тут бомжи лежат на улице даже в самых приятных районах.

Может все-таки перейти к теиатике форума

Я бы с удовольствием, но практически все ветки захламлены другой тематикой. Я так понял что теперь это новая тематика этого форума.

Вы хотели узнать, почему вам отказали , и есть ли смысл подавать аппеляцию ? Или вам уже все ясно и вопросов больше нет?

бомжы есть везде, кроме дубая

я рада буду услышать еще мнение

Вам отказали , потому что нет ни одного документа, подтверждающего еврейство хотя бы бабушки или дедушки.

Адвокат вам не поможет, это выброшенные деньги. Ищите оригиналы таких документов, выданные до 1990 г.

Какое мнение Вы хотите услышать? Подавать аппеляцию Ваше полное право. Но аргументировать её Вам нечем. Нужны документы, подтверждающие еврейство Вашей бабушки, выданные в СССР, а не в другой стране. И надо подавать в течение месяца после получения Бешайда. Но отказ правомерен с точки зрения условий ЕИ.

Увы...

Если не трудно, перечислите еще раз все документы, подтверждающие, что Ваша бабушка - еврейка с указанием даты выдачи.

спасибо за совет. Думаю вы правы

У меня к сожалению все документы до 90х которые есть это где указано что моей бабушки мать еврейка

У меня к сожалению все документы до 90х которые есть это где указано что моей бабушки мать еврейка

Т.е Ваша прабабушка. По условиям ЕИ отказ, в этом случае правомерен. Шансов на ЕИ у Вас нет.

Спасибо за ответ

Конечно, по логике, если мать-еврейка, то и дочь тоже. Даже если нигде это не написано. Я говорю про Вашу прабабушку и бабушку. Но эта логика по ЕИ не работает. Должен быть документ, в котором было бы написано, что Ваша бабушка -еврейка.

Если Ваш адвокат сможет убедить и доказать еврейство Вашей бабушки (если будете оспаривать решение), то напишите на форуме, к какому решению пришли.

Раньше внуков не пускали по ЕИ. Потом разрешили. Остается ждать и надеяться, что правнуков начнут пускать.

Если Ваш адвокат сможет убедить и доказать еврейство Вашей бабушки (если будете оспаривать решение), то напишите на форуме, к какому решению пришли.

Нужен документ. Если таковой найдётся ( оригинал) о еврействе бабушки - в кол. 2 шт., то никакой адвокат не нужен. Все остальные убеждения - это впустую платить адвокату.

Конечно, по логике, если мать-еврейка, то и дочь тоже. Даже если нигде это не написано.

По логике если отец азербайджанец, то и ребенок азербайджанец. Чем эта логика хуже, не вижу?

Чем эта логика хуже, не вижу?

Вся логика в условиях ЕИ:

2. Als jüdische Zuwanderer aufgenommen werden können nur Personen,
a) die nach staatlichen, vor 1990 ausgestellten Personenstandsurkunden
– selbst jüdischer Nationalität sind oder
– von mindestens einem jüdischen Elternteil oder
– von mindestens einem jüdischen Großelternteil abstammen...

Я так поняла, что Ваш прадед азербаджанец? Тогда всё печально. Тогда Ваша бабушка везде в документах значиться как азербайджанка.

Совершенно не имеет значение как считается национальность (по отцу или матер) и кем в Израиле считали вашу бабушку. Просто нужны документы с ее национальностью (а не с национальностью ее родителей). Если ее мать еврейка, а отец нет - вы никуда не поедете. Если оба ее родители евреи - ищите документы.

А если только бабушка по отцу еврейка, то тогда шансы эмигрировать есть?

да

вы так однозначно ответили "да". У отца вообще то две бабушки папина и мамина, и по-моему если это бабушка папы то для правнуков это какое то очень спорное еврейство. это настолько глубокие корни.....

Если по документам только бабушка отца, то однозначно нет, т.к. она является прабабушкой заявителя. А вот если бабушка по отцу, то она одна.

Но у EineLiebenFrau с документами подтверждающие еврейство бабушки напряг. А если повторное свидетельство о рождении выписано после ...

для меня бабушка по отцу-это мама отца, а для вас?

а для меня бабушка отца

а для меня бабушка отца

Женская логика. Слышим одно, понимаем другое.