Вопрос по СОР
Всем добрый день!
Собираем документы для ЕИ на семью (жена, я, ребенок). Возник ряд вопросов.
Для начала исходные данные:
В анкете "Заявление на выдачу согласия на прием в качестве еврейского иммигранта Сведения о себе" в приложении "Список необходимых документов/справок" указано "свидетельство о рождении, подтверждающее еврейское происхождение (должно быть предъявлено первичное свидетельство о рождении (оригинал), выданное до 1990 года, а не повторно выданное) -для лиц, родившихся после 01.01.1990 года, еврейское происхождение может быть подтверждено по бабушке либо по дедушке,".
В наличии:
- СОР жены выдано 1980 году (первичное), в нем указана национальность мамы "еврейка";
- СОР матери жены выдано в 1958 (первичное, перечеркнуто и проколото, прекрасно читаемо), в нем указана национальность мамы "еврейка" и национальность папы "еврей";
- СОР матери жены выдано в 1978 (повторное, в связи со сменой отчества бабушки), в нем указана национальность мамы "еврейка" и национальность папы "еврей";
- СОР бабушки жены выдано в 1978 (повторное, в связи со сменой отчества, справка о смене присутствует), в нем указана национальность мамы "еврейка". Первичного нет, еще раньше меняла имя (справки о смене имени нет). Фамилию никогда не меняла (девичья).
И сами вопросы: достаточно ли данных документов для подтверждения национальности, какие НЕ нужны, какие еще необходимы? И на ребенка (12 лет) необходимо отдельное заявления или вписывать в основное?
Ребёнка вписывают.
Двух документов 1980 и 1958 по идее, должно хватить, потому что документов должно быть не менее двух. Не завалялось ли ещё где-нибудь что-нибудь: военный билет, что та ещё? Апостиль ставится только на СОР самого заявителя, остальное только переведёте. Переведите и представьте все, лучше перебдеть. Возможно, представить два первых, а второе - если попросят; пусть полежат в папке. У меня тоже было в папке СОР брата с теми же родителями, но до него дело не дошло с военным билетом папы.
Вы и ребёнок пойдёте членами семьи заявителя.
какие НЕ нужны, какие еще необходимы?
Из вашего списка не нужно СОР бабушки, т.к. в нём национальность самой бабушки не указана. Национальность её родителей БАМФ не интересует.
И на ребенка (12 лет) необходимо отдельное заявления или вписывать в основное?
Вы вообще памятку читали?
Если члены семьи, имеющие личное право на прием в качестве иммигранта, хотят
выехать вместе с Вами, то они должны подать отдельное
заявление. Это распространяется такжже и на несовершеннолетних детей без возрастных ограничений
http://www.bamf.de/SharedDocs/Anlagen/DE/Downloads/Infothe...
А ваши дети имели ЛИЧНОЕ право на ЕИ ? То есть в их СОР указано, что мама- еврейка (или в ваших личных документах указана еврейская национальность ) ? Насколько видно из ваших комментариев, вы подавались до 2015 , тогда по бабушкам уже принимали родившихся после 1990 г ?
подавались до 2015 , тогда по бабушкам уже принимали родившихся после 1990 г ?
По бабушкам/дедушкам у родившихся после 1990 принимали документы с декабря 2011.
у наших детей в СОРах вообще нет национальности не их ни родителей, мы все украинцы. Поэтому если потерять хоть одну старую бумажку то вообще национальность не доказать. Нашим правнукам вообще тяжко придётся ))))) это все доказывать если им это когда то понадобитьс
У моих детей тоже нет... Но у меня то старых документов в избытке. Так что пока вопроса с доказательствами нет. Да и не за чем уже доказывать. А на Украине да, был период, когда национальность украинец ставили не за происхождение, а по месту проживания...
Как во всех случаях - не знаю, но про отдельные случаи депортации слышала, и не редко. Потому следует приложить максимум усилий, чтобы как можно быстрее интегрироваться и выполнить все предпосылки для получения бессрочного ВНЖ или гражданства. Тех, кто имеет языковой сертификат В1, успешно сданный политтест, а главное - работает и не зависит от социала - не депортируют.
Понятно!
А я то думаю, как-то тема не раскрыта, не встречал таких вопросов от других...
Люди переезжают , зачастую едут семьи приклонного возраста и вдруг что случись,
что же делать супругу(е) , который порвал с прошлой жизнью на Родине и некуда как бы возвращаться... Вижу что решение есть, хотя и не для каждого реализуемое в отведенный срок визы.
Спасибо за ответ!
Ну и ещё один вопрос уже по документам, ко всем кто знает -
При подачи документов, допускается ли нотариально заверенные копии (вроде это называется апостиль) ?
Проблема в том, что оригиналы могут находиться на руках у других родственников. Принимают ли их без оригинала, если на момент подачи не смог их взять или вдруг не дают их мне?
Если будут хотябы два оригинала с еврейской национальностью подающихся или их ближайших родственников, то остальные могут быть и копиями, они роли не играют. Но без основных оригиналов ничего не получится... И по вопросу о престарелых лучше спросить в посольстве. В основном не трогают, но были и случаи депортации, когда заявитель в скором времени после переезда умирал... В известных мне случаях супруги были предпенсионного возраста... Как поступают с совсем пожилыми мне не известно.
Спасибо всем за ответы! У меня преграда вот какого порядка -
я хочу подавать документы по бабушке ( по линии отца ), в СОР отца нет национальностей его родителей
и нет не единого документа что отец где-либо был бы записан евреем.
в СОР моей бабушки есть национальность её родителей (оба евреи), но это как я выяснил - не аргумент!
(т.к. там доказывается национальность её родителей но не неё самой)
Получается, чтобы подтвердить нужную национальность моей бабушки, я должен обратиться в ЗАГС и получить выписки
из реестра актов гражданского состояния на бабушку по СОБ ??? Имею ли я как внук делать такие запросы?
Скажите кто знает- достаточно ли иметь оригиналы СОР отца ( без национальности родителей) плюс
выписки из реестров о
браке, рождении, БАБУШКИ, где могут указать её национальность?
Является ли аргументом такая комбинация?
Допишу, что сама бабушка в 90-х прошла проверку в посольстве и получила право на переезд в Германию,
но этим правом в итоге не воспользовалась по состоянию здоровья. Может ли история по её заявке по ЕИ храниться в базе?
И через эту базу можно ли рассчитывать, что мне не нужно рыть носом землю в поисках доказательств её национальности?
Заранее спасибо всем кто ответит!
Если Ваша бабушка была замужем, то в брачном свидетельстве указана её национальность. Если она была медработником ( или еще кем-то схожим )- у нее должен быть военный билет с национальностью. Ученые карточки комсомола... Партбилет... Домовая книга или карточка с места прописки - это все документы, где в СССР ставилась национальность. Необходимы оригиналы, а не справки. Справки из архивов - свежие документы, их и подделать можно, т. е. их не считают...
Разрешение на въезд бабушки по ЕИ вам не поможет. Она его могла получить как дочка евреев. Вы в этом случае для БАМФа правнук и права на ЕИ у вас нет. Ищите оригинальные документы с национальностью бабушки выданные до 1990.
Спасение утопающих, - дело самих утопающих, это понятно!
Спасибо Вам за ответы, с Вашей помощью я многое прояснил для себя, лично не смог ответить в л/с так как у Вас закрыто это в настройках.
Касательно разрешения, то я имел ввиду не конкретно разрешение, а история подачи заявления, где на неё могут быть собраны данные. С ответа понял, что это мне не помогает.
Я пишу размыто о документах, т.к. какие-то документы есть, они находятся у родственников.
Мне вот интересно ставили ли в СОБ 30-х годов национальность или нет? Потому как понимаю, что надежда может быть только на СОБ, паспорт СССР, если он сохранился и пожалуй это все.
Домовая книга, так тут уже 100 раз менялись собственники и бывшая коммуналка не известно в
каком статусе сейчас. Как получить информацию не собственнику данной жилплощади, о бывшем жильце?
Если у кого-то есть рецепт действий по книге - поделитесь пожалуйста!
в СОР отца нет национальностей его родителей
Как такое может быть? В СССР у всех в СОР стояла национальность родителей.
Где Ваша бабушка находилась во время ВОВ? Можно ещё сделать запрос в Красный крест о том , что Ваша бабушка была в эвакуации.
У меня отец получал такую справку правда для получения компенсации . Точно не скажу была ли там указана национальность.
Мой отец рожден во время войны и в добавок в эвакуации. Уже не раз вижу подобные случаи, где пишут что в военные годы национальности не ставили.
Паспорт бабушки времен СССР был с нужной национальностью, но как быть если его нет на руках, а выписки из архивов не удовлетворяют посольство!?
Красный крест - говорят в нынешнее время, очень, очень долго и сложно для Украины взять из России справку и наверное эта бумага из КК не может быть одним из основных доказательств,
а лишь вспомогательным.
В ряде регионов РСФСР и УССР в 30-е годы в СОР не ставили национальность. Но при этом при достижение 16 лет обладателям таких СОР в паспортах указывали национальность в 5 графе.
Друзья, появился новый вопрос, кто знает подскажите пожалуйста!
Выяснилось, что есть СОР (оригинал) родной сестры, моего отца. У неё в отличие от моего папы, - в её СОР есть запись о национальности родителей, где записано что моя бабушка еврейка. Можно ли подать в посольстве СОР сестры отца, - заверенный нотариально в Израиле? Проблема в возможности взять это СОР у моей тёти, т.к. она живет в Израиле и имеет преклонный возраст, чтобы самой сюда приехать и дать его мне. Вариант заказного письма исключает из-за боязни потерять его! Т.е. по факту имею нужный мне документ, просто апостиль из Израиля. Примут или нет такой?
Далее, отец в начале 2000-х собирал сам документы на выезд и есть документ из ЗАГСа, где ему дали
повторное СОР уже с национальностью родителей, где его мама, моя бабушка - еврейка, те же данные что и у его сестры, просто выданные уже по запросу.
Вроде бы есть ещё какая-то бумага из Красного Креста, но эти документы ко мне попадут на сл. неделе, мне их пришлют родственники
и я точно буду знать значимость этих справок.
Резюмируя на данном этапе:
1. Принимают ли апостиль оригинала (документа выданного в 39-40гг.) СОР сестры отца?
если я не предоставлю сам оригинал, т.к. проблема его взять у родственников, (а апостиль легко вышлют)
2. Является ли документ 2004 г. из ЗАГСа где дали СОР уже с национальностью папиных родителей +
+ оригинал его СОР за 1943 год но без национальности родителей?
СОР вашей тети вам поможет но нужен оригинал. Заверенные копии не пройдут. Думайте как его получить. Насколько я знаю в Израиль летают самолеты и виза не нужна.
Летите в Израиль и забирайте СОР, если отдаст. Или ищите знакомых, что на самом деле маловероятно.
Других вариантов нет. Почтой такие документы не посылают. А никакие заверенные копии не помогут.
( потому что документы ( аппаратно) проверяются на подлинность).
У нас точно такая же история. В СОР моей мамы (1929 г, Харьков),нет национальности родителей, реально- моя бабушка еврейка, дед -нет). В 1996 г выдали повторное с национальностью родителей (по решению суда- так записано во взятой мною архивной справке и добавлена запись непосредственно в книгу ЗАГСа ). А вот у маминой родной сестры 1947г.р. национальность родителей уже стояла в СОР - этот документ приняли в пос-ве , но брали на проверку . Проверяли ровно 1 год, только 3 дня назад удалось его забрать назад - и то, потому что приехала тетя, уже живущая в Германии по ЕИ , пошла со мной в пос-во и сказала, что в Германии от нее требуют СОР для обмена паспорта (насколько реально оно нужно при этом, я не знаю). В пос-ве сначала сказали, что раз они не звонят, значит еще документы не проверены, потом все-таки сжалились, сказали подождать полчаса , и через 30 мин вернули документ ( получается, он ровно год у них и лежал ??? была ли проверка, я не поняла...). Сдавали еще СОР моей бабушки (повторное, но за 1953г, его , якобы, тоже проверяли год), но это как дополнительный документ, т.к. там нац-ть родителей. Из оригиналов больше не было ничего , была выписка из СОБ бабушки (нац-ть указывалась). Чем закончится дело - не знаю. Еще меня смутило, что когда возвращали документы, то сотрудник пос-ва держала в руках папку с копиями всех наших документов ( это они себе еще копии со всех документов снимают ? или те, что мы сдавали, до сих пор в пос-ве?? ).
Да уж, история с документами Вашими, больше похожа на то, когда документы просто лежали в дальнем ящике и если бы не Ваша тётя,
до них может быть ещё долго руки не дошли (сугубо моё мнение)
На самом деле, для себя я не нахожу ответов - для чего нужно проверять документы месяцами и тем более год!? (кроме исключительных случаев)
Это немного пугает, в том плане что возьму у родственников единственный оригинал, а отдать смогу не известно когда... Если вдруг не вернут в тот же день.
Главное что снял для себя вопрос, относительно нотариального заверения документов, - нужен всё же оригинал и точка!
Вы решайте хотите переехать в Германию по ЕИ то договаривайтесь с вашими родственниками. Никого ни в БАМФе ни а посольстве ваши проблемы не волнуют. Настраивайтесь на то что проверка и обработка документов долгий процесс и займет не один и не два дня.
Я, кстати тоже, когда забирала СОРы с проверки (через 9 месяцев), то видела папку со всем комплектом наших сданых документов. Была очень удивлена, что все это время они пролежали в посольстве. Наверное, это у них нормальное явление. Хотя, здесь же на форуме пыталась услышать мнение на этот счет. Многие утверждают, что все равно, пока идет проверка СОРов, остальные доки отправляются в Германию и находятся уже в работе. Так что, сложно что-либо объяснить или понять... Но точно, что и как, никто не знает.
Когда мы подавали документы в ноябре 15, а затем в январе 16 довозили сертификаты , нам сказали в посольстве, что наши документы уже отправили в Германию . Я обрадовалась, думала , что хорошо , что документы уже рассматривают , процесс запущен. Но потом выяснилось , что в ZWST наши документы попали только в конце января 2017...И неизвестно , где они лежали , то ли в посольстве , то ли в БАМФ?Загадка...