Что подскажете?
Мы семья 4 человека (я,жена+2 деток). Я еврей по маме и по папе. История такая - я с 1995 по 1997 год будучи еще не совершеннолетним учился по школьной программе в Израиле (с 14 по 16 лет). На каникулы прилетал домой. На второй год моего там нахождения родители решили ехать в Израиль принимать гражданство. Я гражданство не принимал и никаких документов у меня подтверждающих это тем более нет. После этого вернулся на Украину, учился в универе и в 2001 году женился. С супругой подавались на Германию в этом же году(не знали к сожалению о том, что нужно после 3 лет брака). Но не в этом дело - отказ был мне объяснен наличием гражданства Израиля.
Сейчас хотим попытаться еще раз подать, НО предварительно записался в посольство Израиля - они сказали, что могут дать документ подтверждение, что я не являлся и не являюсь гражданином Израиля. Есть ли шансы подаваться и что либо доказать? записались на подачу в сентябре. Заранее спасибо за дельные советы и прогнозы...
Вы подавали доки в том же году что и женились, в 2001-м? Тогда еще не было правила про 3 года в браке. Так что вам действительно отказали из-за Израиля. Вам нужны документы, которые подтверждают, что у вас в Израиле никогда не было статуса постоянного резидента, ПОСТОЯННОГО места жительства там. Если у вас был ПМЖ в Израиле, то вам откажут. Если у вас была только учебная виза или временный вид на жительство, то не имеют право отказать по этой причине.
У вас родители в Израиле живут? Это и сбивает с толку чиновников.
Подтвердите каким-то образом, документально, что у вас не было ПМЖ в Израиле. Не знаю как это сделать.
Я бы на вашем месте при подаче документов написала бы объяснительную
, как вы написали здесь на форуме, что вы учились в Израилн, потом родители решили туда переехать, а вы не переехали а вернулись. Письменно напишите и приложите к анкете.
Дело в том , что родители тоже вернулись и за столько лет уже и их гражданство наверное аннулировалось, но в данной ситуации меня интересует больше моя семья. Сейчас записался в посольство Израиля (как писал выше) для выдачи мне документа об отсутствии гражданства у меня. Они мне кстати по телефону по базе сразу пробили и сказали что я не значусь гражданином, но за документом нужно явиться лично.
Вопрос еще в том, что говорят надо было тогда после отказа в течении месяца оспорить, а сейчас уже якобы поздно и всё пропало. Вот и думаем стоит ли вообще предпринимать сейчас массированные действия по доказательству ,что я не ВЕРБЛЮД или же в посольстве Германии даже не посмотрят в мою сторону не говоря о дополнительных вопросах (чтобы вообще была возможность объясниться).
Понимаете, вопрос не только в гражданстве Израиле, было оно у вас или нет. Нужно также, кроме этого, чтобы у вас никогда не было постоянного места жительства в Израиле. Как это подтвердить - спросите в том же консульстве Израиля. Какая у вас была виза, когда вы два года учились в Израиле? Учебная?
я на тот момент еще был не совершеннолетний и ехал с группой ребят по программе. У меня на тот момент был даже детский проездной документ, а не загранник. Ехал по учебной программе, при том что каждый год учился по другому адресу. Странно , что на форуме пишут, те кто учился например в Германии с ЕИ не имеют проблем,а тут какая то не задача.
Странно , что на форуме пишут, те кто учился например в Германии с ЕИ не имеют проблем,а тут какая то не задача.
Предполагаю, что на момент подачи документов в 2001-м году ваши родители уже проживали в Израиле и наверное у них было гражданство. Это и сбило с толку чиновников консульства. Да, вам надо было оспаривать сразу. Но что поделаешь... По повторным подачам придет человек объяснит вам.
Придет гражданин Израиля и пояснит может ли пропасть гражданство Израиля. Но даже если оно и пропало то было в прошлом и право на ЕИ нет.
Что касается повторных подач то в случае отказа разрешено подавать в тех случаях когда отказ был по недобору ПИ и языковых знаний и по отказам по бабушкам дедушкам.
В любом случае спасибо за ваше мнение. Кстати звонил в посольство Германии, девушка сказала, что на консультацию можно и не ехать к ним. Всё что я считаю нужным приложить к документам, а там как повезёт. Сказала, что их мнение субъективно, основной ответ даёт Германия.
Так что получается гадание на кофейной гуще)))
Так что получается гадание на кофейной гуще)))
Нет, не гадание, есть правила ЕИ и они выполняются.
У вас есть право запросить разрешение на повторную подачу. Именно поэтому девушка в консульстве была с вами так любезна. Я бы на вашем месте сделала бы запрос, письменный, с объяснительной, где подробно все объяснила бы, что отказ в 2001 году был ошибочным, что делали вы в Израиле и почему, что делали ваши родители и с просьбой разрешить вам подавать документы повторно. Чем черт не шутит. А у них есть право вам отказать. Никакой кофейной гущи. Все в рамках демократической системы.
Я бы на вашем месте ничего не оспаривала бы. Во-первых поздно. Во-вторых неконструктивно. Ваш единственный шанс - ходатайство, вежливая просьба о пересмотре вашего дела с
подробными объяснениями. Шанс очень мизерный, но все же...
Ну и вам конечно нужно будет объяснить причину, почему вы сразу не оспорили ошибочное решение. Займитесь грамотным составлением длинного и нудного письма-просьбы, приложите все документы, которые считаете вам помогут. И вперед. Гарантий никаких. Но вы будете знать, что сделали все что возможно.
А откуда немцы могли узнать о Израиле. На самом деле непринципиально было ли гражданство. Принципиально было переселение в третью страну по причина невременного характера. Я бы на вашем месте или искала другие пути или оспорила вовремя старый отказ (что вы не сделали).
На самом деле вы жили в Израиле в составе семьи невременно и по том вернулись.. Как по мне - бесполезное занятие еще раз подавать.
прошение и соответствующие документы готовить на русском
Я бы подготовила на русском языке и отослала бы по почте заказным письмом с подтверждением о доставке. Я не люблю ездить на консультации, там вопрос - ответ, вы спросите - вам сразу откажут. А если напишете письмо, то есть шанс, что немного еще подумают. Тем более решение принимают обычно не те люди, которые проводят консультации. Пишите письмо на имя начальника какого-нибудь. Разбирайтесь там на месте.
Ну читайте ответы которые вам нравятся даже несмотря на то, что они некомпетентны.
Вы не хотите читать правду о том что у вас нет права на повторную подачу. Это ваше право не читать то что вам не нравится.
И Вы не отвечаете на мой вопрос:
Так почему вы сразу не оспорили отказ?
Мой сын сейчас тоже учится в Израиле по программе НААЛЕ. У него учебная виза. Когда мы в августе 16 г. подавали документы в нем. посольство, пришлось об этом сказать, и они потребовали справку из школы. Но документы приняли. Правда, решения о приеме в Германию пока еще полгода ждать , и какое будет решение - не знаем.
Придет гражданин Израиля и пояснит может ли пропасть гражданство Израиля.
Не может. Гражданство Израиля как орден - если когда-то присвоено, то уже не пропадет. )) Мало того, отказаться от него очень сложно.
Так я и спрашиваю о этих других путях.
Херр Моргов прав, вам повторная подача не положена. Но если вам удастся убедительно рассказать, почему вы не опротестовали сразу решение, почему вы ждали 16 лет, то мало ли что... мизерный шанс есть. В любом случае вы будете знать ответ, пусть и отрицательный и вам станет легче. В любом случае потом вы не будете себя корить что не попробовали. Если у вас есть большое желание переехать в Германию - пробуйте
"У меня не было гражданства Израиля априори."
Если ваши родители получали гражданство Израиля, когда вам было 15лет, то они и на вас , скорее всего , подавали документы на гражданство (ведь в анкете указывается наличие детей - разве можно оставить несовершеннолетних детей гражданами Украины, а самим принять гражданство другой страны? )
Получайте документы из Израиля. Вникните, что они Вам в них напишут. Все-таки Вы были тогда несовершеннолетним и учились...
Какой статус имели Ваши родители в Израиле? Они приезжали в Израиль и жили там. По какой причине?
Почему Вы отделяете себя от них?
Получайте документы из Израиля. Вникните, что они Вам в них напишут. Все-таки Вы были тогда несовершеннолетним и учились...Какой статус имели Ваши родители в Израиле? Они приезжали в Израиль и жили там. По какой причине? Почему Вы отделяете себя от них?
Какое это имеет значение для ЕИ в Германию? На неё у ТС шансов нет. Получив отказ и не опротестовав его ТС согласился с причиной отказа. Теперь спустя 16 лет поздно, что-то изменить.
Получайте документы из Израиля. Вникните, что они Вам в них напишут. Все-таки Вы были тогда несовершеннолетним и учились...Какой статус имели Ваши родители в Израиле? Они приезжали в Израиль и жили там. По какой причине? Почему Вы отделяете себя от них?
Он же написал - родители получили гражданство, стало быть - совершили репатриацию. Если ТС на тот момент был несовершеннолетним, то очень вероятно, что гражданство Израиля присвоили и ему. По умолчанию, как несовршеннолетнему ребенку гражданина Израиля. Странно, что за 20 лет он не удосужился это выяснить.
Если это так, то ему в Израиль, даже в гости не стоит соваться - могут задержать прямо в аэропору как уклониста от службы в армии. И еще долгов навесить.
Мало того, отказаться от него очень сложно.
почему?что сложного?
знакомая девушка была вынуждена отказаться при получении немецкого.
получилось, вроде.
почему?что сложного?
знакомая девушка была вынуждена отказаться при получении немецкого.
получилось, вроде.
Ну я не говорю что вообще невозможно. Каждое дело рассматривается в индивидуальном порядке. Должна быть веская причина. Как, например, в случае с девушкой, к-рая принимала немецкое.
А вот допустим, мужчине до 40-45 лет (срок окончания резервистской службы), скорее всего, не дадут разрешения на отказ.
а израильское посольство ему сейчас врёт?
заманивает?хочет "долгов навесить"?
Так это все с его слов. Когда они дадут ему официальный ответ, что у него нет гражданства Израиля, тогда и можно будет что-то говорить.
Судя по его первому посту, все шло по четкой накатанной схеме - приезд подростка на бесплатную учебу ( на самом деле - на программу, цель к-рой, склонить его к репатриации, и
сделать гражданином Израиля).
Далее, резонный расчет на то, что родители подростка, в конце концов, сами потянутся за дитем, и совершат репатриацию.
Что и произошло в случае с ТС. Обычно, при таком раскладе, и подросток и родители, остаются жить в Израиле, становясь законопослушными гражданами страны, и исправными налогоплательщиками..))
Ну а тут, что-то пошло не так.. )) И подросток, и родители, вдруг из Израиля свалили. )) О причинах можно только догадываться. Они бывают разными - долги, криминал, уклонение от службы, и т. д.
Ну а может просто ностальгия..))
В любом случае, даже если неясно, в каком статусе ТС пребывал в Израиле, информированные люди отлично знают (а чиновники БАМФ, это информированные люди), что программа НААЛЕ, это никакая не "просто учеба",
а программа репатриации в Израиль.
А вот допустим, мужчине до 40-45 лет (срок окончания резервистской службы), скорее всего, не дадут разрешения на отказ.
а девушки там не в резерве?
ей 25 было, отслужила в вертолётных войсках. 
сохранить израильское была бы только рада, если бы не выпустили.
Через пару недель еду в Израильское посольство за документом о том , что нет гражданства. Я уже им звонил и они в системе посмотрели он лайн и уже дали предварительный ответ. Кстати в Израиле уже был в гостях 2 раза и ни одного вопроса нигде не спросили.
Да, это с моих слов, как вы говорите - но я поэтому свою ситуацию и изложил с моих слов ,а не с чьих то. И не писал бы тут какую то ложь или небывальщину, если бы не нужен был совет и конструктивные предложения. Я и сам понимаю по большому счёту провальность этой затеи, но вдруг, как говорится, получится.
Кстати, на момент моего нахождения в Израиле (я уже писАл ) был несовершеннолетним. А по поводу возвращения моей семьи обратно, то это были сугубо семейные обстаятельства и ни с каким криминалом или кредитами не имеет ничего общего.
Через пару недель еду в Израильское посольство за документом о том , что нет гражданства. Я уже им звонил и они в системе посмотрели он лайн и уже дали предварительный ответ. Кстати в Израиле уже был в гостях 2 раза и ни одного вопроса нигде не спросили.
Так это ни о чем не говорит.)) Два раза не спросили, а на третий спросят. )) Вы точно знаете, в каком статусе вы пребывали в Израиле в 95-97 гг.? Была ли это просто учебная виза, или все таки временный вид на жительство? Данный вопрос, вам тоже нужно выяснить. Какой документ вам выдавали на время проживания в Израиле?
Кстати, на момент моего нахождения в Израиле (я уже писАл ) был несовершеннолетним. А по поводу возвращения моей семьи обратно, то это были сугубо семейные обстаятельства и ни с каким криминалом или кредитами не имеет ничего общего.
В том-то и дело, что вы были несовершеннолетним. А это значит, вы фигурировали в документах родителей, как несовершеннолетний ребенок, когда они репатриировались. Стало быть, тогда же, вы и получили какой-то статус в Израиле, а не просто жили по учебной визе.
Всё это не имеет никакого значения. Вы не оспорили вовремя Бешайд, согласившись с ним , а теперь поздно. Может, Вы наконец сообщите, почему Вы сразу не стали его опротестовывать.
потому как были молодыми и глупыми. Были вокруг не грамотные ПОМОЩНИЧКИ, которые сказали , что если отказ, то 100% ничего оспорить не сможете. Сейчас конечно я понимаю какая это была чудовищная ошибка. А сейчас просто всерьёз задумались об иммиграции, ведь положение в стране не улучшается на мой взгляд, а у нас растут детки и как и многим хотелось бы для них другой перспективы. Тем более, что в прошлом году были в Германии у родственников и конечно же были приятно впечетлены страной (всерьёз задумались о иммиграции)
Тем более, что в прошлом году были в Германии у родственников и конечно же были приятно впечетлены страной (всерьёз задумались о иммиграции)
Туризм и иммиграция две бальшие разницы.
Но если хотите всё же переехать в страну которая Вас впечатлила в качестве туристов, то не тратьте время и забудьте о ЕИ, на которую у Вас нет шансов. Ищите другие варианты, в т. ч. и через Израиль.
В сентябре ТС будет подавать документы по ЕИ, хотя шансы малы, они есть. Все-таки он был тогда несовершеннолетним.
Его никто не спрашивал, полагаю, про ПМЖ и гражданство. Оно ему надо или нет... И уехал он, несовершеннолетним, если я правильно его поняла. Хотя возникает вопрос. Без родителей уехал?
Возможно, что Вы и правы, но "биться" нужно до последнего, тем более, что одну "битву" они уже проиграли. Если не подадут документы и не получат окончательный ответ- не успокоятся. Всю жизнь потом будут жалеть.
В сентябре ТС будет подавать документы по ЕИ, хотя шансы малы, они есть. Все-таки он был тогда несовершеннолетним.
Чушь! При каких делах совершенолетний был ТС или нет переезжая в Израиль, если будучи совершенолетним он подавал документы на ЕИ и получив отказ не оспорив его, тем самым потеряв право на повторную подачу.
Также промолчу, что в условиях ЕИ нет исключения в случае переезда в другую страну для не совершенолетних.
Возможно, что Вы и правы,
Чтобы убедиться возможно или не возможно я прав, прочитайте что написано в условиях ЕИ о повторной подаче получателям отказов.
но "биться" нужно до последнего, тем более, что одну "битву" они уже проиграли. Если не подадут документы и не получат окончательный ответ- не успокоятся. Всю жизнь потом будут жалеть.
А Вы не задавались вопросом , что такие "битвы" мало того что стоят денег, но и отнимают время у работников ведомств, тем самым задерживая обработку документов тех кто имеет право на ЕИ.
Кроме того, ТС вступив в эту "битву" сам потеряет время. Вместо этой не нужной битве с заранее известным результатом, лучше потратить силы на другие способы переезда, благо то что ЕИ не единственный и не самый лучший вариант.
Напрасно все так уцепились за гражданство. Для отказа ЕИ просто достаточно переселеня по причине невременного характера. И учеба к ней относится. Но попробовать всегда можно. Фактор везения не стоит сбрасывать со счетов. Так что, чтобы было мнее обидно потом я бы советовала попытаться.
переселеня по причине невременного характера. И учеба к ней относится.
С чего это вдруг. Только если у вечных студентов.
Через пару недель еду в Израильское посольство за документом о том , что нет гражданства.
Если у Вас много времени и денег, можете поехать ещё в тройку посольств и взять справки что у Вас нет гражданства США, Канады, Австралии. Но это не даст Вам право на повторную подачу.
Кроме того, как отметили уже, право на ЕИ теряется не только с приобретением гражданства, а с переездом на не временное место жительства в третью страну. По -видимому БАМФ посчитал Ваш переезд в Израиль таковым и по этой причине Вам было отказано и Вы не опротестовав это решение согласились с ним. Ваш поезд с ЕИ ушёл через 30 дней после получения Бешайда. Не опоздайте сесть в другой, а то и тот уйдёт.
С того, что ЕИ при выезде на учебу лишают ВЖ и ПМЖ. И есть судебные решения на эту тему. И не верю, что вы о них не знаете....
Так что все логично. Но пусть ТС пробует. Другие способы он видимо все равно не потянет... А так. ну пусть побегает за поездом, вдруг заскочит..
С того, что ЕИ при выезде на учебу лишают ВЖ и ПМЖ.
Ну сколько можно показывать свою некомпетентность? Вы смешали всё в одну кучу,условия ЕИ, которые вы не знаете и законы о проживание иностранцев в Германии, которые как выясняется, вы не знаете тоже. Не собираюсь проводить вам юридический ликбез, лишь сообщу для всех, что временный выезд на учёбу/работу не лишает право на ЕИ. Известно много примеров когда выезжавщие на учёбу / работу получали получали положительный Бешайд.
Проблема ТС не в том что он выезжал на учёбу.
Проблема ТС в том, что мы не знаем по какой причине он получал отказ. Что ему было там засчитано. Он даже не потрудился узнать.
И вторая проблема ТС в том, что 16 лет его все устраивало. А такие люди никакие другие варианты, кроме самых простейших не тянут.
И если чиновник хочет, он имеет полное право посчитать учебу в програме невременной причиной. А вы, как всегда, надуваете щеки... и раздаете глупейшие советы
Напрасно все так уцепились за гражданство. Для отказа ЕИ просто достаточно переселеня по причине невременного характера. И учеба к ней относится.
Согласен. Поэтому и спросил ТС, в каком статусе он пребывал в Израиле в течении двух лет. Скорее всего, гражданства у него небыло. Для НААЛЕ, нужна студенческая виза А2, но она выдается на год. По истечении года, ТС, скорее всего, изменил статус на временного/постоянного жителя. В принципе, так в то время (лихие 90-тые) делали почти все, поскольку и ехали на программу с целью остаться в Израиле ( а это и была цель программы). Обычно, за этим следовало изменение статуса на репатрианта, но ТС и его семья, по каким-то причинам прервали процесс и уехали из Израиля.
А вы, как всегда, надуваете щеки... и раздаете глупейшие советы
Кто это говорит? Человек , показывающий свою не компетентность в каждом постинге!!!
Проблема ТС в том, что мы не знаем по какой причине он получал отказ.Что ему было там засчитано. Он даже не потрудился узнать.
Это уже не имеет никакого значения. Главное что он не его опротестовал, а теперь уже поздно что-то изменить.
И вторая проблема ТС в том, что 16 лет его все устраивало. А такие люди никакие другие варианты, кроме самых простейших не тянут.
Третья его проблема если он послушает не компетентные советы не компетентных советчиц, которые не зная людей делают выводы о них, и потеряет время и деньги.
А Вы уверены, что по этой программе участников не засчитывали как потенциальных граждан? Это та программа, где дети - подростки жили в приемных семьях и только раз в год по желанию могли приезжать не на долго на Родину? На сколько мне известно, там не все так просто...
А Вы уверены, что по этой программе участников не засчитывали как потенциальных граждан?
В ситуации ТС уже не важно уверен или не уверен. Он был уверен что отказ нельзя опротестовать 16 лет назад , а теперь доказывать обратное поздно.
Да, по этой программе детей забирали без родителей... Там все не просто... Моя знакомая, которая самостоятельно не могла( не хотела ) воспитать сына - подростка, т. к. была матерью одиночкой и решала проблемы с личной жизнью и хлебом насущным... Правила этой программы были похожи на банальный отказ от ребенка. Детей практически усыновляла другая семья... Во всяком случае, я так поняла об этой программе и была шокирована... Мало кто из участников этой программы вернулся, не остался там. Ибо работа над детьми проводилась коллосальная...
Нет. По этой программе, подростки жили не в приемных семьях, а в интернатах. Все это было больше похоже на пионерский лагерь.
http://www.jewishagency.org/ru/naale
Ну и не совсем дети были уже, 15-16 лет. Помнится, в 90-тых, многие родители-евреи, были несказанно рады удаче, отправить детей из голодно-криминального СНГ, на учебу "за границу", на все готовое..)) Кстати, не все получали разрешение на эту программу. Многим отказывали.
Вы помните что творилось в б. СССР в начале-середине 90-тых? Дело не только в деньгах. Тотальный развал и повальный криминал везде. Все мечтали удрать "за границу". Но мало у кого была возможность.
В данной программе, главный расчет был на то, что родители потянутся вслед за детьми. Так и было - сначала отправляли детей, а через год-два переезжали сами.
Мало кто из участников этой программы вернулся, не остался там.
я бы тоже предпочёл жить в Израиле и иметь его гражданство, а не в СНГ с одним из снг-шных.
У моей семьи была возможность " удрать " с середины 70 х... Но так и не воспользовались... Хотя были очень хорошие варианты в США... А Израиль - ток совсем по безнадеге... Только я решилась, да и то, что совсем там невмоготу. Уже надеяться не на что. А 90 - нормальное время. Заводы, базары - все работало. Народ жить начал... )
Мемуаристы подтянулись...
Лучше потратить пару евро и убедиться еще раз, что ничего не светит. Я бы попробовала. Совсем недавно я сталкивалась с людьми, которым дали право на повторную подачу в порядке исключения, дали добро и они его тоже просрали (об изменении адреса не сообщили).
Так что я склоняюсь к мысли, что пробовать надо. Но не поможет...
А Израиль - ток совсем по безнадеге... Только я решилась, да и то, что совсем там невмоготу. Уже надеяться не на что.
Мне, как гражданину Израиля, конечно, не очень неприятно слышать, что нашу страну рассматривают как "последний вариант, по безнадеге"...
Но вы говорите правду, а это уже хорошо..)))
Насчет того, что "уже надеяться не на что"... Как эмигрант с 25-летним стажем, я все эти годы слышу эту фразу. Все зависит от того, когда торкнуло данного конкретного эмигранта. Кого в начале 90-тых, кого в конце 90-тых, кого в нулевых, кого сейчас..
Потом, ситуация на родине стабилизируется, живущие там друзья начинают "подниматься", а эмигрант, сидя в своей заграничной дыре, понимает что прогадал...
Потом, ситуация на родине стабилизируется, живущие там друзья начинают "подниматься", а эмигрант, сидя в своей заграничной дыре, понимает что прогадал...
Именно так и происходило до недавних событий. Как было раньше, когда нефтяное бабло шально летало по всей России, и только ленивый не удосужился откусить себе хотя бы кусочек, больше не будет никогда. Деньги будут зарабатываться с каждым годом все сложнее и сложнее.
А потом, лет еще через 20, у оставшихся наинаются болячки-дети непристроены-стариков лечитьнадо и попытки запрыгнуть в ушедший вагон или эмиграция компашкой за 50 лет и маме за 80 :)
Ну а сейчас же то же самое. Почитайте форум. Прибегают евреи 60 лет и кричат что они не добирают пункты интеграции и им ой как надо в Германию. А где они были все эти годы, ЕИ в Германию длится уже почти 30 лет. Чем люди думали. "Не в деньгах счастье", да, но кушать хочется, а помирать не хочется.
Да. Особенно трогательно, когда сообщают чтов Израиль они поехали просто ради "правильного паспорта" с безвизовым режимом, а жили в Украине.
С учетом украинского безвиза это ообенно смешно. Но я думаю, что ЕИ идет последние 5 лет, пока нет нормального эмиграционного законодательства.
Если это так, то ему в Израиль, даже в гости не стоит соваться - могут задержать прямо в аэропору как уклониста от службы в армии.
Те, у ого ПИЖ в другой стране, уклонистами не считаются. Задержат, выяснят и отпустят. Не страшно.
А 90 - нормальное время. Заводы, базары - все работало. Народ жить начал... )
Это высказывание из серии "когда мы были моложе - трава была зеленее". Потому что я не знаю в какие 90-е жили Вы, но я видел, что народ массово не жить начинал, а скорее заканчивал. Кто в прямом, а кто в переносном смысле. Стрельба и поножовщина, как обыденность, продовольствия в городах тупо не было даже за деньги. Криминал везде и всюду включая власть. Это по вашему нормальное время? Ну его нафиг, своим детям я такого не пожелаю уж точно.
Ну, это для меня уже не детство было ) Работала, училась ( бесплатно ) в институте... Сейчас такое уже не прошло бы. Ни бесплатная учеба, ни работа в конструкторском отделе. Завода уже нет-нет, как и почти всех остальных... А в начале 90 х еще от завода даже путевки в Сочи давали бесплатные, и продуктовые пайки дефицитные... И цены еще советские были... Так что все нормально. На одну зарплату жить можно было и даже на коммуналку хватало. А что копченой колбасы не было, как и других колбас, так морская капуста полезнее ))) А сейчас, там же... И говорить не хочется...
Нет, это из серии, что ВСЕ познается в сравнении. Тот, кто тогда свалил не может сравнивать с тем, что стало потом... Это когда оставшиеся осознали, что, оказывается, это было счастье, которое мы не заметили... Ибо все ждали улучшений, а настали ухудшения...
Криминал того времени не идет в сравнение с сегодняшним. Я еще повторяю. Те, кто там не жил потом - не могут сравнивать! Школу я окончила в конце 80х и сразу пришла в бюро на заводе, одновременно учась дальше. Еще хорошее время было. До 2000...х. А сейчас вообще....
Да я как раз-то жил, и сейчас если что живу там же. Но Вы какую-то фантастику пишете про 90е. Либо Вам как-то непонятно повезло жить в заповеднике брежневского совка где-то на периферии событий либо Вы просто романтизируете прошлое, т.к. были моложе, на жизнь смотрели проще и оптимистичнее.
У меня впечатления остались вообще как от тотального коллективного безумия, одни разборки и пьяный угар был вокруг.
Значит все как всегда. Некоторые и на войне наживаются. А работающим на крупных предприятиях в " совке " лучше жилось, чем сейчас... И на какой периферии? ) И вообще, люди разные и отношение к одним и тем же событиям разное. Вы, возможно, стали лучше жить ( лично вы )... А большинство простых граждан, поколениями работавших на одних заводах, не смогли адаптироваться... Кто выживает как может... Старшее поколение в 60-70 поуходило...
Вот-вот. Обычный путь жителя украинского мегаполиса... О какой жизни может идти речь, если экономика держится на войне... Из сотни заводов только одного города работает один... Остальные - супермаркеты с китайскимг" г" либо пустыри...
Я как раз житель вот такого украинского мегаполиса. И экономика тут не держится на войне, она из-за нее в полной заднице, если что.
Ну да, про заводы - правда. Но будем честны, экономика этой страны никогда на заводах и не держалась.
Спорное мнение, в данном случае, тут только если смотреть на ситуацию со стороны (инфа из третьих рук, СМИ, разное мнение разных друзей и пр.). Изнутри все совершенно очевидно.
Самый главный фактор: из-за войны инвестиции во все, что только можно представить постоянно снижаются.
Развивать никто ничего не пытается, т.к. опять же война, рисковать деньгами никто не хочет. Специалисты во всех отраслях бегут кто куда. В социуме перманентный стресс и истерия, что тоже в целом сказывается только в минус и в производстве и в бизнесе и в науке.
А промышленность оборонки держат последние идеалисты, пополам с мародерами от власти. Первые в силу молодости, глупости и непонимания, что они уже проиграли, а вторые естественно от жадности.
Вот и вся экономика )
Было по- разному... В Сочи в 92 уже полки от колбасы ломились, в Харькове в то же время в магазинах еше голяк был. Но, кто хотел, если и не за деньги, то по блату продукты доставал. И не то " г", которое сейчас продуктами там зовется... Что по сравнению с этим, немецкий " Тафель " сказкой кажется... ((( Но пока заводы работали, была хоть видимость стабильности. И даже когда на заводах зарплату платить перестали во второй половине 90х... Народ умудрялся одновременно работать на нескольких работах. Пропуска бросали на заводе, а потом шли торговать на базаре или там же грузчиками )... Так и жили... И верили, что все наладится... А стало еще веселее.
Так далеко заглядывать не нужно. В истории полно примеров, когда "безнадежные и бедные" страны, в течении десятка-другого лет, становились благополучными, и наоборот, "богатые и благополучные" страны, "загибались" под натиском экономических, политических, или демографических причин.
Спросите старожилов, и они вам скажут, что Германия и Европа, уже "не та" что была еще вчера, и тенденции к дальнейшему ухудшению, очевидны.
Поживем - увидим... Но я очень сомневаюсь, что после того, что натворили в Украине, там наведут порядок раньше, чем через 50 лет ( в лучшем случае... ) Только если весь Мир изменится и вдруг, вместо вечных войн, начнут восстанавливать там экономику... В чем я очень сомневаюсь.
А мне вот люди ( и не один) рассказывали , как приходилось на базаре последними вещами торговать . Однокурсница так вообще пирожки печь научилась и стояла с 6-то утра на морозе, чтобы пару рублей заработать. Теперь как страшный сон вспоминает
Это же понятно, когда население нищало , то существовали те, кто обогащаль ускоренными темпами. Вот они и их близкие жили за счёт знакомств и падающего практически с неба капитала. То же самое и со всякими проектными организациями. 99% лопнули, а оставшиеся за счёт знакомств и коррупции выстояли и своих работников смогли прокормить
И такое было. И у мусорок, там где " крутые " жили и шмотки не стирали, а выбрасывали, некоторые очередь занимали )( соседка моя таким бизнесом занималась ), стирала, гладила и очень не дешево продавала )... Только там ничего не изменилось ( в лучшую сторону )... Хорошие вещи меньше выкидывают, ибо продают вообще... После стирки ток на тряпки... И рабочий день у тех, кому удается " пристроиться " как минимум 15 часов... И если в семье дети и только один работающий - ....... И пирожками многие до сих пор торгуют... С ВО...
Я могу судить только по рассказам своих знакомых. Им как раз стало лучше и стабильнее.
Та однокурсница стала потом работать по специальности, теперь вот завуч по чему-то в техникуме, стоять на рынке не надо больше, рабочий день нормальный, отпуск как у учителей - большой. Подруга ещё из детства вот после развала в ВУЗах теперь работает заведующей кафедрой и получает свою пенсию без вычетов . А специальность у неё - Русский филолог, было дело сидела без работы, а муж частным извозом занимался.
До 2000 было время надовалить! (тогда мы не сумели ) После 2000 худо-бедно-убого, со скрипом маятник начал двигаться в обратную сторону. То, что авгиевы конюшни конца 80х- 90 не разгребены до сих пор, так не повёрнуты течения рек и не сметено всё (см. оригинал подвига Геракла). Так что вообще - это не сейчас.
В истории полно примеров, когда "безнадежные и бедные" страны, в течении десятка-другого лет, становились благополучными,
Например Израиль?
И Норвегия когда там нашли нефть?
Какие еще примеры, которых якобы "полно" ? Поделитесь знаниями истории с несведущими 
и наоборот, "богатые и благополучные" страны, "загибались" под натиском экономических, политических, или демографических причин.
Примеры в студию! Атлантида? Древний Египет? Древний Рим?
Спросите старожилов, и они вам скажут, что Германия и Европа, уже "не та" что была еще вчера, и тенденции к дальнейшему ухудшению, очевидны
Это ваша мечта, что когда-нибудь Германия окажется в полной ж...пе... Ждите-ждите. В Германии экономика растет. Богатые становятся богаче. В России например богатые стали значительно беднее, а в Германии наоборот. Ухудшение в Германии наблюдается на уровне средних и небогатых слоев населения, средний класс становится беднее, но это поправимо, давно существуют механизмы выравнивания уровня жизни, просто надо чтобы правительство захотело их применить, а скоро выборы. Явное ухудшение в ощущении безопасности жизни, из-за гостей и увеличение криминала, но количество террактов не больше чем в Израиле.
Например Израиль?
Какие еще примеры, которых якобы "полно" ? Поделитесь знаниями истории с несведущими
Пожалуйста: в последние 50-60 лет - Япония, Южная Корея, Китай-Гонг-Конг, Сингапур, а если еще раньше - почти вся Европа, включая самые благополучные сегодня Швейцарию и Скандинавию ( в конце 19-го начале 20-го века - отсталые аграрные страны с бедным населением)
Примеры в студию! Атлантида? Древний Египет? Древний Рим?
Испания и Португалия, в 16-ом веке были главными мировыми державами, а потом - бедными аутсайдерами Европы.
В начале 20-го века - Аргентина и Бразилия ( прочили будущее мировых держав), куда в то время, наряду с США, шла массовая иммиграция из Европы. Где теперь США,
а где Аргентина? Куба, до 1959-го.
ЮАР до 1990-го.
Это ваша мечта, что когда-нибудь Германия окажется в полной ж...пе... Ждите-ждите.
Да ну нафиг.) Тогда все эти ЕИ из Германии, у к-рых, "человек ищет там где глубже, а рыба где лучше")), скопом ломанутся к нам, в Израиль..)) А нам оно нужно? И так мест нет, "французов" девать некуда.. И социала у нас такого нет, что их всех содержать.. Нет уж, пусть сидят где сидят..
в последние 50-60 лет - Япония, Южная Корея, Китай-Гонг-Конг, Сингапур
А чо молчите про Wirtschaftswunder ?
скопом ломанутся к нам, в Израиль..))
Если когда нибудь возникнет необходимость скопом куда-то ломиться, то Израиля скорее всего уже не будет
Я всегда восхищалась доброжелательностью израильтян и их безоговорочной готовностью протянуть руку помощи ближнему.... мда...
Потому что для него это неудобный факт.
Имелись в виду страны, с отсталым полуфеодальным укладом, где до тех пор, небыло ни промышленности, ни инфраструктуры. Германия к ним не относится.
Кстати, забыл Ирландию. Как раз она, будучи отсталой, религиозной, и бедной страной, еще в 60-тые, сегодня является одной из самых богатых стран ЕС.
Если когда нибудь возникнет необходимость скопом куда-то ломиться, то Израиля скорее всего уже не будет
Пишут, что последние Пророки, жили около 2500 лет назад..)) С тех пор, дар видеть будущее, может у кого и остался, , но их ничтожно мало..))
Я всегда восхищалась доброжелательностью израильтян и их безоговорочной готовностью протянуть руку помощи ближнему.... мда...
Да, ладно, разве не тянет к вам Сохнут свои руки?
)) Вы же их надменно отбрасываете.
Да, ладно, разве не тянет к вам Сохнут свои руки? )) Вы же их надменно отбрасываете.
Дело не в надменности. Еще Рамбам говорил "вы будете бежать, хотя за вами никто не будет гнаться". Так вот я лично не собираюсь бегать с чемоданами по свету от страха перед химерами прошлого или будущего.
Ну так, в Германию, ведь побежали уже? :))
А мое личное мнение, как раз в Израиль, "бежать" и не следует.. Туда надо приехать осознанно, с твердой уверенностью, что хочешь жить именно там. Иначе будет очень сложно.
Туда надо приехать осознанно, с твердой уверенностью, что хочешь жить именно там. Иначе будет очень сложно.
Так надо ехать в любую страну. Но не всегда жизненые обстоятельства складываются так как надо..
Но не потому что за мной кто-кто гнался и преследовал, потому что я еврейка. Отнюдь.
Это не важно. Экономическое беженство, это тоже беженство.
На сегодняшний день все больше и больше израильтян ищут и находят работу в Германии и Канаде.
Как раз нет. На сегодняшний день, трудовая иммиграция из Израиля, в данные страны, не имеет никакого смысла. Зарплаты примерно одинаковые ( причем, в Израиле и побольше бывают), а плюс еще язык и тяготы адаптации и интеграции - это не привлекает. Овчинка выделки не стоит.
В Канаду едут в основном "русские" израильтяне из-за других причин - неприятие менталитета, климата, религии, военной обстановки. Там примерно уже 80 тыс человек , приехавших из Израиля за последние 25 лет.
В Германии, израильтяне в основном в Берлине. Берлин
сильно пиарили в Израиле ( конечно, интересанты), несколько лет назад. Сегодня там примерно 20 тыс. израильтян. Это в основном, молодые мажорики из зажиточных семей, тусящие там на папины деньги. Работать они, точно не собираются.
Мне даже сложно себе представить, что кто-то считает что в Берлине можно качественно потусить на папины деньги
Так я же и говорю, несколько лет назад, Берлин мощно рекламировался в Израиле, как прекрасное место "удрать из страны". Как водится в Израиле, кем-то была организована проплаченная кампания в прессе и по телевидению, публиковалисть счета из берлинского Лидла, с ценами на йогурт и прочее, намного дешевле израильских. Через левацких журнашлюшек продвигали идею о том, что "продвинутая" молодежь ( читай - левая, секулярная и из "приличных" семей), ну просто должна мечтать перебраться из "этой страны" в благословенный Берлин...))) Где культура,
где нет войны, и главное - все дешево!
На многих подействовало. Дабы, "истые израильтяне", потомки "соли земли" ( из тех , кто строили в пустыне, осушали болота, и убивали Мертвое море), уже давно озаботились дедушкиными-бабушкиными , немецкими, польскими, румынскими паспортами, что позволяло легко перебраться в ЕС...
Но тем не менее, большинство из них, в Берлине именно тусит..
За мной и в материальном смысле никто не гнался, материально мы жили на бывшей Родине хорошо.
Тогда в чем же причина? А Родина - бывшей не бывает.
Но тем не менее, большинство из них, в Берлине именно тусит
в таком случае ту мою фразу, с которой мы начали разговор о Берлине можно перефразировать на "все больше и больше израильтян работают и тусят в Германии"
Тогда в чем же причина?
Не помню, честно говоря. Это так давно было и столько воды утекло с тех пор...надо было записывать.
А Родина - бывшей не бывает.
Ну может у кого-то не бывает, а у меня бывает
в таком случае ту мою фразу, с которой мы начали разговор о Берлине можно перефразировать на "все больше и больше израильтян работают и тусят в Германии"
Да нет. Это был актуально для 2013-2015 гг. Образовалась община примерно в 20 тыс. человек. А теперь волна схлынула.
Ну может у кого-то не бывает, а у меня бывает
Значит это была не родина.
Значит это была не родина.
Я понимаю к чему Вы клоните и какую именно страну вы подразумеваете, которая для всех евреев настоящая Родина. Поймите и передайте своим работодателям, что эти старые методы не работают, или если и работают, то как говорится скоро испустят дух. Время ваших методов неудержимо уходит в небытие. Не Вам и не им рассказывать людям что такое Родина, где она и с чем ее едят. Пока вы считаете ваших потенциальных "клиентов" спящими бессознательными овцами, которым можно внушить любую удобную вам мысль, вы проигрываете, потому что "клиент" видоизменился, и "клиент" больше не безмозглая овца, которой кто-то что-то может навязать, а вы работаете по старой схеме, отживающей своё. Придумайте что нибудь кардинально новое, искрящееся остроумием, как и положено иудеям и люди к вам потянутся ))))).
Я понимаю к чему Вы клоните и какую именно страну вы подразумеваете, которая для всех евреев настоящая Родина.
Нет, вы поняли не так. Я не считаю, что Израиль - "настоящая родина всех евреев". То, что вы поняли мой пост подобным образом - ваши проблемы... Мало того, я считаю, что Израиль должен видоизменить свою иммиграционную политику и отсеивать потенциальных желающих, как и другие страны. А то, намотрелся тут на народ в так наз. "еврейских общинах" Германии, и больщинству из них я бы настоятельно советовал оставаться "дома", и даже не соваться в Израиль ( если такая дурная мысль придет когда-нибудь им в голову)
Поймите и передайте своим работодателям, что эти старые методы не работают, или если и работают, то как говорится скоро испустят дух. Время ваших методов неудержимо уходит в небытие. Не Вам и не им рассказывать людям что такое Родина, где она и с чем ее едят. Пока вы считаете ваших потенциальных "клиентов" спящими бессознательными овцами, которым можно внушить любую удобную вам мысль, вы проигрываете, потому что "клиент" видоизменился, и "клиент" больше не безмозглая овца, которой кто-то что-то может навязать, а вы работаете по старой схеме, отживающей своё. Придумайте что нибудь кардинально новое, искрящееся остроумием, как и положено иудеям и люди к вам потянутся ))))).
Это что такое было? Мне льстит, конечно, что мои постинги становятся катализатором для выплеска ваших комплексов, но тем не менее сообщу - я ни на кого не работаю, тем более на Сохнут, если вы имели в виду именно его. Мало того, сам бы желал его упазднения, но от нас, израильских граждан мало что зависит - данная контора управляется и финансируется американцами..
Израильтяне, которые тусят в Берлине, живут за счет ренты, Ренты нередко от сдачи внаем жилья по зверским ценам. А оплачивают им это те, у кого не хватило мозгов нормально подать в Германию. Я уже не говорю о серьезных ребятишках, уехавших в более лучшие страны.
Они просто переместились тусить в другие города. Кстати появилась тема покупки израильтянами недвижимости в Португалии. Из Израиля народ расползался и будет расползаться.
Израильтяне покупают недвижимость не только в Португалии. Но и в Испании, Вост. Европе, Германии, Штатах, и еще много где.. Покупают, естественно, с целью вложения капитала, и получения прибыли с аренды. Очень много лишних средств появилось у израильтян в последние годы..)) Неплохой бизнес, кстати, даже израильский старожил -работяга, обычно имеет в Израиле пару маленьких квартир в старом доме. Продав, одну из них, в каком-нибудь Бат-Яме за 400-500 тыс евро ( такие вот наши цены!), можете предстваить, во что можно вложиться в той же Португалии...
Но покупка недвижимости заграницей, само собой, никак не коррелируют с вашим утверждением, что израильтяне "расползаются" куда-то.. По статистике, ежегодный отъезд из страны, состаляет 20-20 тыс. человек в год. Цифра, ниже
средней по OECD.
Сколько я в Израиле, все годы слышу, что израильтяне куда-то разбегаются... Как утверждают старожилы, об этом говорили и в 50-60 тые годы. В конце 70-тых. последнего отъезжающего просили выключить свет в аэроорту Бен-Гуриона....
А по факту - в 90-тые приехало полтора млн. народу...
Притом, что население естественным образом увеличивается примерно на 200 тыс. в год. Представьте, в 1993-ем, когда я приехал, население Израиля составляло около 6,5 млн. человек, а сегодня приближается уже к 9 млн.!
Так что, неплохо было бы, чтобы кто-нибудь и расползся, а то все только прибавляется и прибавляется...
Израильтяне, которые тусят в Берлине, живут за счет ренты, Ренты нередко от сдачи внаем жилья по зверским ценам. А оплачивают им это те, у кого не хватило мозгов нормально подать в Германию. Я уже не говорю о серьезных ребятишках, уехавших в более лучшие страны.
По статистике, бОльшая часть русских репатриантов, давным давно купила квартиры. Да, у нас принято покупать свое жилье, а не годами жить на съемном как в Германии. Большинство уже выплатило кредиты и являются собственниками недвижимости, номинальной стоимостью от 300 тыс евро и выше. В отличие от большинства ЕИ, которые испрано платили и платят за аренду за чужую квартиру...
Русские в Берлине не тусят. Они кредиты выплачивают за квартиры и за образование детей. Тусят как раз израильтосы, которым русские бедолаги платят :)
Еще раз - "русские бедолаги" давным давно живут в своих квартирах ( выплаченных), и ничего никому не платят. Да, в Берлине около 20 тыс. израильтян, по всех Германии аж 30 тыс.. Ну очень много! Мажоры, которым промыли голову о "классной" жизни в Берлине. Классной, когда папа из Израиля отстегивает.
Ага. Прибавляется. И страна все чернее и чернее. Одни эфиопы и тунизайцы. Если как я, приезжать с интервалом лет в 5, то это все очень заметно.
Вы слабо разбираетесь в израильских реалиях. Какие "тунизайцы"??? Если вы имеете в виду тунисцев, то есть - тунисских евреев, то их примерно 50-60 тыс. причем, они в Израиле уже с 50-тых годов, второе и третье поколение уроженцев страны ( и перемешанные с дургими), кроме стариков. Визуально они не темнее ашкеназских евреев. очень культурная община, практически все знают французский язык.
Эфиопы, в массовом порядке последний раз приехали в 1991-ом. Их в Израиле около 120 тыс. Исключительно спокойные и неагрессивные люди. Старшее и среднее поколение. Молодежь, родившаяся в Израиле, конечно много вобрала в себя местной быдло-восточной и афро-американской рэп-культуры, но тем не менее, ведут себя спокойно и учтиво.
я ни на кого не работаю, тем более на Сохнут, если вы имели в виду именно его.
Мне без разницы сохнут или еще что-то. В отличие от Вас я говорю всегда правду о жизни в Германии, не приукрашивая и не сгущая краски, у Вас же одни сплошные агитационные лозунги, дешевого пошиба. Вы думаете здесь никто не бывал в Израиле, ни у кого нет там родственников, друзей, знакомых, никто ничего не видел и не знает? Просто цирк какой-то, агицин паровоз..
Я могу толко повторить что что вам сказала женщина до меня.
Хватит врать.
Особенно постыдно все это из уст того, кто сидит в Мюнхене.
Еще раз! Вы нашли не тот форум. У меня не только муж израильтянин (проживший там 20 лет), но и сейчас треть туристов оттуда. Люди, которые себе могут позволить поездки и экскурсии. И поверьте, даже с врачами и другими высококвалифицированными, я бы не поменялась.
Это просто собачья жизнь в очень сложной, некомфортной стране. И деградация их детей.
Хорошо в Израиле тем, кто при власти. в кланах. А это не "русские".
И страна давно черная.Эфиопы, нелегалы, еще ваш Сохнут бог знает кого тащит (филиппинцы и проч).
И очень восточная. Тунизайцы и мароканцы и еще туча восточных евреев с непонятным укладом.
Я не могу точно сказать, куда стоит ехать: в Германию, Штаты.... Но те бедолаги, что обломались в Германию - уж точно загнутся в Израиле от непосильной работы, скотского отношения и жары. И удрать куда-нибудь, даже обратно, предел мечтаний минимум каждого второго.
Мне без разницы сохнут или еще что-то. В отличие от Вас я говорю всегда правду о жизни в Германии, не приукрашивая и не сгущая краски, у Вас же одни сплошные агитационные лозунги, дешевого пошиба. Вы думаете здесь никто не бывал в Израиле, ни у кого нет там родственников, друзей, знакомых, никто ничего не видел и не знает? Просто цирк какой-то, агицин паровоз..
Да, почти ничего не знает. Короткие туристические наезды, и даже наличие друзей и родственников, почти не дают глубоких знаний о жизни в стране.
Так же как и сами "родственники-знакомые -друзья". При всем уважении к "нашим" в Израиле, очень большая часть из них так и интегрировалась в стране, язык знает плохо, почти не знает историю и культуру, живет в русскоязычном пространстве, благо в Израиле нет с этим проблем - в банках, поликлиниках, магазинах, учреждениях, везде говорят по-русски.))
В стране нужно пожить минимум лет 10-15, хорошо изучить язык, интегрироваться, и только тогда более-менее начинаешь разбираться в местной жизни. И это, если приехать более-менее молодым. И это касается не только Израиля.
Лично я пожил около полутора лет в Испании, и вот теперь,
около года в Германии, и никогда не буду утверждать, что я разбираюсь в местной жизни. Тут я как праздный турист (хоть и долговременный), не более того.
Я могу толко повторить что что вам сказала женщина до меня.Хватит врать. Особенно постыдно все это из уст того, кто сидит в Мюнхене.
Я высказываю свое мнение. Вы свое. А вот обвинять во вранье и пристыживать меня ( да и вообще никого), не нужно. Вы, видимо, так и не научились толерантности за годы жизни в Германии..
Еще раз! Вы нашли не тот форум. У меня не только муж израильтянин (проживший там 20 лет), но и сейчас треть туристов оттуда. Люди, которые себе могут позволить поездки и экскурсии. И поверьте, даже с врачами и другими высококвалифицированными, я бы не поменялась.
Поездки и экскурсии, сегодня может позволить себе любой израильтянин. Даже путцфрау.
А насчет того, что вы бы не поменялись с кем-то, а вам предлагали? Жить в Израиле - это привилегия. Далеко не многим она дана..
Это просто собачья жизнь в очень сложной, некомфортной стране. И деградация их детей. Хорошо в Израиле тем, кто при власти. в кланах. А это не "русские".
Да ну?! Половина нашего хай-тека "русские". Треть врачей в Израиле - "русские". У нас и министр обороны - "русский". Вернее - "молдованин"...)))
Назовите мне хоть одну страну, где иммигранты в первом поколении, сразу же, в массовом порядке, попали бы во власть и элиту? Может быть в Германии? )))
По-крайней мере, в Израиле, в силу своей специфики, дети иммигрантов, уже 100-процентные израильтяне во всех смыслах.
И страна давно черная.Эфиопы, нелегалы, еще ваш Сохнут бог знает кого тащит (филиппинцы и проч). И очень восточная. Тунизайцы и мароканцы и еще туча восточных евреев с непонятным укладом.
Расизм, тем более такой примитивный, это очень некрасиво, госпожа...((
И к тому же, у вас каша в голове. Недостаток знаний, это не страшно, но зачем же им бравировать? ))
Сохнут, такой же мой , как и ваш..
Филлиппинцев ( а также индийцев), никакой Сохнут не привозит, это иностранные рабочие, в основном, по уходу за пожилыми и больными.
Так же как и украинцы, молдаване и грузины, к-рых там сейчас полно - работают на стройках,
уборках, и по уходу.
И зарабатывают, кстати, побольше чем на подобных работах в Германии..
Про восточных евреев ( которые, кстати, 100% израильтяне во втором-третьем поколении), вы вообще ничего не знаете, иначе бы ничего не говорили бы про их "непонятный" уклад.. А незнанием, повторяю, кичиться не стОит...))
В большинстве своем - приличные люди, простые и добродушные, умелые предприниматели, давно преуспели и в политике и искусстве.
Израиль три раза побеждал на Евровидении, и все три раза это были израильские певцы-восточные евреи.
И не только в Израиле, во Франции - известные актеры, режиссеры, модельеры - евреи североафриканского происхождения.
К тому же, их отношениям между супругами, детьми, родителями, нужно поучиться не только "нашим русским", но и вообще "европейцам"..
Я не могу точно сказать, куда стоит ехать: в Германию, Штаты.... Но те бедолаги, что обломались в Германию - уж точно загнутся в Израиле от непосильной работы, скотского отношения и жары.
Так и не нужно ехать в Израиль, "обломавшимся" в Германию. Совершенно не нужно. Да, там нет такого социала, и удобно усесться на шею работающего налогоплательщика, там не дадут. И это хорошо.))
Вот хотелось бы, некоторым "русским" нытикам ( которые имеют собственные квартиры, "непосильную" работу, и зарплатку в каких-то 2-2.5 тс. евро, в Израиле), выдать разрешение на неограниченное проживание и работу, в той же Германии.. Посмотреть, как они прилетят в Мюнхен, выйдут из аэропорта... И дальше? ))))
И как они, (не как халявные ЕИ, на готовеньком) а как обычные поляки, прибалты, или румыны, будут искать себе "посильную" работу и нормальное жилье..
И удрать куда-нибудь, даже обратно, предел мечтаний минимум каждого второго.
Обвиняете меня во вранье, а сами,
пишете, мягко говоря неправду...))) Но буду к вам снисходителен...
Всё таки признайтесь сколько Вам приплачивает за пропаганду , та организация , противником , которой по Вашим словам, Вы являетесь.
Поймите правильно, надоело читать на этом форуме эти агитки, не соответствующие действительности. Вы считаете у нас нет родственников и знакомых в стране гражданином которой Вы являетесь? И та информация которая исходит от них о жизни там мягко говоря отличается от той что вещаете Вы. Я доверяю больше им, чем проплаченному агитатору на форуме ЕИ.
А что в Германии полагается за клевету в интернете? Думается, компенсация за ложные обвинения в "проплаченности иностранной организацией", будет несколько больше чем мнимые деньги, якобы получаемые от данной организации, за "агитацию на форуме"... Вот и заработок нарисовался, а то у меня тут только жена работает...))))
И пишу я не агитки, а реальную информацию. То, что она не соответствует вашим представлениям - ваши проблемы.
Не знаю, что у вас там за родственники и знакомые.. Наверняка, из этих, "непопавших" в Германию и поехавших в "этот" Израиль. Привыкших ( сидя в выплаченных хатах за 400 тыс. евро) поносить принявшую их страну, и годами ноящих об обломившейся социальной халяве ЕИ в Германии...((
Наверняка, из этих, "непопавших" в Германию и поехавших в "этот" Израиль.
Не судите всех по себе. Только не надо песни, что Вы временно пока жена работает. Слышал это ни один раз, но не верю ©
Кстати за эти слова, Вы как раз и попали под статью о клевете.
Не судите всех по себе. Только не надо песни, что Вы временно пока жена работает. Слышал это ни один раз, но не верю ©
Ну, это ваше дело.. Можете не верить. Но на самом деле это так. С женой работают также американцы, приехавшие сюда с семьями. Думаете, они жаждут желанием тут остаться и зацепиться? Конечно нет, поработают-поживут, и укатят к себе. Также как и мы, израильтяне...
Кстати за эти слова, Вы как раз и попали под статью о клевете.
Ага, найдите у меня в постинге конкретные адресные обвинения.. Их нет. А у вас есть.. ))
найдите у меня в постинге конкретные адресные обвинения..
А чо их искать? Они в открытом доступе написанны
Не знаю, что у вас там за родственники и знакомые.. Наверняка, из этих, "непопавших" в Германию и поехавших в "этот" Израиль.
Что по израильским законам положено за клевету? Сами знаете или попросить чтобы подсказали Вам?
Нет в этом постинге никакой клеветы.
Именно клевета и оскорбление граждан Израиля, которых Вы абсолютно не знаете.
А вот обвинение в работе на иностраннуюразведку- это да, таки клевета...)))
Это не клевета, а вывод напрашивающий на основание Ваших постингов на этом форуме.
Еще раз - ни к кому конкретному мой постинг обращен не был.
Был. Если перечитаете внимательно, то поймете. Впрочем те к кому он был обращен уже поняли и готовят иск к Вам , гражданину Израиля живущему в Мюнхене за счёт жены, и при этом постящему агитки .
А у вас был.
У меня был вопрос, на который Вы не хотите отвечать. Впрочем и не надо. Если полистать архивы, то могу найти Ваш постинг , в котором Вы меня просили не мешать Вашей агитационной деятельности.
Чушь пишите. Шестидневка
Все гос. учреждения, весь хай-тек, врачи, учителя, имеют 5-дневную рабочую неделю. Шесть дней работают те, кто хотят больше заработать, поскольку им дают такую возможность и работа почасовая. Никто никого заставить не может.
Да, израильтяне работают побольше чем в Европе, но это их личный выбор.
жара
Жара всего лишь 3-4 месяца в году. Для многих это не минус а как раз плюс.
война
Может, подскажете, какая сейчас в Израиле идет война?
арабы
И что? У родственника в больнице 90% младшего медсостава - арабы. Наш дом ремонтировали арабы. Мне адвокат-араб помог выиграть дело. Очень доволен. )) Да и вообще - завязывайте с расизмом. ))
в субботу все закрыто наглухо (а это единственный выходной)
В субботу открыты некошерные супермаркеты, кафе и рестораны, торговые центры вне городов, СПА-центры, парки и зоны отдыха.
И суббота, как мы выяснили - не единственный выходной..
Ну надеюсь вы в Израиль вернетесь, и хорошо бы без жены :). Я посмотрю как вам там понравится бултыхаться и ваш "личный выбор "пахать до полусмерти.
Вернусь, конечно, и обязательно с женой.)) В Израиле у меня свое дело - фитнес-зал, на пару с компаньоном. Так что, если и пашу, то только на тренажерах, в свободное от занятий с посетителями, время.
Был. Если перечитаете внимательно, то поймете. Впрочем те к кому он был обращен уже поняли и готовят иск к Вам , гражданину Израиля живущему в Мюнхене за счёт жены, и при этом постящему агитки .
Пусть готовят, уже позвонил своему арабскому адвокату..))
А за счет жены я не живу - свой бизнес в Израиле + доход от сдачи квартиры 
Смешно не смешно, но свой доход приносит. Небольшой но стабильный. В районе средней зарплаты по Израилю..
Вам не надоело уже про Сохнут?
Завидовать кому? ЕИ? Живем в престижном р-не самого богатого города Германии, в хорошей квартире. А не в хайме, либо в социальном доме вместе с беженцами...
Ну и к чему это? Если вам не нравится, что человек пишет о своей стране, то это не причина начинать копаться в его финансах.
Пишет, между прочим, правду. Просто она своя у каждого. Кто-то подыхает от жары, а кто-то едет в кибуц, чтобы там работать всю свою жизнь и жара ему нипочём. Там своя специфика, здесь своя.
Но не представляйте дело так, что все " Русские" готовы оттуда свалить хоть куда-нибудь. Есть и такие, которые хотят свалить в Германию, но обязательно на социал. Без социаламта не согласны, так и остались там.
А так не любимые вами арабы уже пришли сюда. Так что "почернеет" и здесь.
Это не агитки. Это информация, и попытка открыть глаза пребывающим в заблуждениях, относительно Израиля. Этакий посильный вклад в общее дело.)) И целевая аудитория тут соответствующая. Ведь я не пишу это на форуме ПП..))
Задача не совсем благодарная (как видим), но никто и не говорил что будет легко. ))
Плюс ко всему, все в рамках темы, сам ТС - гражданин Израиля, и его вопрос тоже связан с Израилем.
Это не агитки. Это информация,
Называйте как угодно, но всё равно суть не изменится. Мало кому нужная информация агитирующая за что-то и есть агитация и пропаганда, которой Вы постоянно здесь занимаетесь. Большинству кто решился на ЕИ в Германию она не интересна . Мне вообще до лампочки или по барабану и вся Ваша страна. Но достал Ваш агитпроп на этом форуме!
Не пойму почему Вы решили заниматься этим на этом форуме? С таким же успехом можно и на другом форуме ей заняться. Интерес будет примерно такой же, даже возможно и больший.
Плюс ко всему, все в рамках темы, сам ТС - гражданин Израиля, и его вопрос тоже связан с Израилем.
Я ещё вчера понял что у Вас проблемы с пониманием Великого и Могучего. Вопрос ТС связан отнудь не с Вашей великой страной, а с ЕИ в Германию.
Называйте как угодно, но всё равно суть не изменится. Мало кому нужная информация агитирующая за что-то и есть агитация и пропаганда, которой Вы постоянно здесь занимаетесь. Большинству кто решился на ЕИ в Германию она не интересна . Мне вообще до лампочки или по барабану и вся Ваша страна. Но достал Ваш агитпроп на этом форуме!
Агитацией бы это было, если бы я завлекал кого-то в Израиль. Но я этого не делаю. Совсем. Скорее наоборот.
Чистый альтруизм.))
Как вам может быть "до лампочки" страна, где по-вашим же словам, живут родственники и знакомые? Значит и они вам до лампочки?))
Зря вы говорите о том, что "большинству, кто решился на ЕИ в Германию, Израиль не интересен". Как видим тут, все больше и больше потенциальных ЕИ получают отказы. И есть тенденция к дальнейшему ужесточению ситуации.
При таком раскладе, единственной страной, куда могут уехать данные люди, является Израиль. Посему, и на этом форуме вполне релевантна информация об этой альтернативной возможности иммиграции.
Я ещё вчера понял что у Вас проблемы с пониманием Великого и Могучего. Вопрос ТС связан отнудь с Вашей великой страной с ЕИ в Германию.
Опосредовано связан. Ведь понятно, что ЕИ ему не светит. И скорее всего, он поедет с семьей в Израиль. Еще и выкрутит финасирование и льготы как "возвращающийся гражданин".
Как вам может быть "до лампочки" страна, где по-вашим же словам, живут родственники и знакомые?
Ну и пусть живут.
Как видим тут, все больше и больше потенциальных ЕИ получают отказы. И есть тенденция к дальнейшему ужесточению ситуации.
При таком раскладе, единственной страной, куда могут уехать данные люди, является Израиль. Посему, и на этом форуме вполне релевантна информация об этой альтернативной возможности иммиграции
Для этих целей в интернете существуют форумы о "репатриации" .Вот пусть там и щут эту информацию, а не засоряют форум еврейской иммиграции в Германию.
И откуда такая уверенность, что единственной страной, куда могут уехать данные люди, является Израиль? В Мире более 200 стран и евреи живут не только в исскуственно созданном Израиле. Кроме того, у получивших отказ по ЕИ
могут быть другие способы переехать в Германию.
Опосредовано связан. Ведь понятно, что ЕИ ему не светит. И скорее всего, он поедет с семьей в Израиль. Еще и выкрутит финасирование и льготы как "возвращающийся гражданин".
Так пусть спрашивает об этом на форуме посвященном "репатриации". А этот оставьте, пожалуйста, для ЕИ в Германию!!!!!!!!!!
Для этих целей в интернете существуют форумы о "репатриации" .Вот пусть там и щут эту информацию, а не засоряют форум еврейской иммиграции в Германию.
Так на те форумы я не хожу. Тамошние "смотрящие" очень похожи на вас, только с другим знаком.)) А данный форум мне нравится, правил не нарушаю, так что терпите.))
И откуда такая уверенность, что единственной страной, куда могут уехать данные люди, является Израиль? В Мире более 200 стран и евреи живут не только в исскеуственно созданном Израиле. Кроме того, у получивших отказ по ЕИ могут быть другие способы переехать в Германию.
Так вижу кто эти "потенциальные ЕИ"..)) Никакие другие страны им не светят. Страны "первого мира" настолько закрутили гайки, что туда и не попадешь просто так. Тем более, с "выходными данными" потенциальных ЕИ..))
А в страны третьего мира, они и сами не поедут..))
А Израиль пока принимает, на халяву, "подпадающих под ЗоВ", чем эти подпадающие и прекрасно пользуются..
Насчет "исскуственного создания Израиля", почитайте хотя бы историю.. Начнем хотя бы с того, что Израилю примерно 3 тыс. лет..)))
Что же касается современных государств на огромной территории Б.Востока, то они все по сути - искусственно созданные, после Первой мировой войны, на обломках Османской империи.
Сидели в Лондоне и Париже, английские и французские географы, и расчерчивали на карте, для
арабов государства - этому клану, один кусок территории, этому племени другой.. Это назовем Сирией, это Ираком. И накроили границы с прямыми линиями, под линейку. Так накроили, что те до сих пор расхлебывают..
Хотя, подойдите к арабу, и скажите, что их Сирия (Иордания, Ирак, Ливан, и пр.), "искусственные". ...))
Так на те форумы я не хожу. Тамошние "смотрящие" очень похожи на вас, только с другим знаком.)) А данный форум мне нравится, правил не нарушаю
Очень даже нарушаете!
Почитайте Правила Пользования Форумом:
Многоуважаемые еврейские эмигранты. Пожалуйста внимательно ознакомьтесь с описанием этого форума. Он предназначен для решения правовых вопросов эмиграции
в Германию и первых дней пребывания. Вопросы вроде "А стоит ли ехать?",
"Почем жареная рыба в Мюнхене?", "Какой компьютер лучше?", "Какая
ситуация на рынке?" и т.п. задавайте пожалуйста в других
соответствующих форумах. С этого форума они будут без предупреждения переноситься (в основном - в "Спроси Совет").
Где тут хоть слово об Израиле? Нет его как и нет о других 200 странах кроме Германии.
Все что Вы здесь постите называется флуд!
Так вижу кто эти "потенциальные ЕИ"..)) Никакие другие страны им не светят.
А не много ли Вы на себя берёте? Кто Вам дал право решать за людей что им светит?
Насчет "исскуственного создания Израиля", почитайте хотя бы историю.. Начнем хотя бы с того, что Израилю примерно 3 тыс. лет..)))
Ага !3000 лет завтра в обед исполнится!!!
Доживите пока до 70 лет создания на СБ ООН исскуственного еврейского государства на Бл. Востоке. И не забудьте поблагодарить за это Сталина.Почти цельный год исчо впереди.
Агитацией бы это было, если бы я завлекал кого-то в Израиль. Но я этого не делаю. Совсем. Скорее наоборот.
Тем не менее вы в Германии, и 20 тысяч израильтян в Германии (о чем я от вас и узнала) и было бы еще больше, если бы им давали здесь социальную помощь, как верно заметила Ладуня.
До миссии агитатора вы явно не дотягиваете, скорее на анти-агитатора или на такого агитатора, который "хочет как лучше а получается как всегда"
Если вам будет легче: Израиль замечательная страна с замечательными людьми, но есть не менее замечательные страны Япония или Сингапур, Новая Зеландия, Австралия, Канада, острова Фиджи в конце концов... Ваше желание загнать евреев по национальному признаку в одну географическую точку мне лично
не понятно. Вроде времена местечковых гетто и черт оседлости прошли, цирк уехал... а клоуны так сказать остались, видимо....
Тут и некуда бегать не надо! В каждом его постинге проскальзывает информация возхваляющая одну страну, не имеющего никакого отношения к ЕИ в Германию.
Так он сам не скрывает этого! Внимательно прочитайте его высказывания:
Как видим тут, все больше и больше потенциальных ЕИ получают отказы. И есть тенденция к дальнейшему ужесточению ситуации.
При таком раскладе, единственной страной, куда могут уехать данные люди, является Израиль. Посему, и на этом форуме вполне релевантна информация об этой альтернативной возможности иммиграции.
Опосредовано связан. Ведь понятно, что ЕИ ему не светит. И скорее всего, он поедет с семьей в Израиль. Еще и выкрутит финасирование и льготы как "возвращающийся гражданин".
Очень даже нарушаете!Многоуважаемые еврейские эмигранты. Пожалуйста внимательно ознакомьтесь с описанием этого форума. Он предназначен для решения правовых вопросов эмиграции в Германию и первых дней пребывания. Вопросы вроде "А стоит ли ехать?", "Почем жареная рыба в Мюнхене?", "Какой компьютер лучше?", "Какая ситуация на рынке?" и т.п. задавайте пожалуйста в других соответствующих форумах. С этого форума они будут без предупреждения переноситься (в основном - в "Спроси Совет").
Где тут хоть слово об Израиле? Нет его как и нет о других 200 странах кроме Германии.
Не нарушаю. Если бы я открывал темы "про Израиль", то согласен, это бы было нарушением.
Тут же, идет дискуссия внутри некоей темы, и естественно, как и в любой свободной дискуссии, не обязательно строго и четко придерживаться заданной темы, и вполне допускаются ответвления, и другие вопросы, вытекающие из основного. И это наблюдается в других темах тоже, но вы, почему-то прицепились именно там, где упоминается Израиль..))
А не много ли Вы на себя берёте? Кто Вам дал право решать за людей что им светит?
Я ни за кого не
решаю. Всего лишь предполагаю.. Само собой, немолодому "потенциальному иммигранту", без нужно профессии, и солидной суммы денег, нигде ничего не светит.. Факт..))
Ага !3000 лет завтра в обед исполнится!!! Доживите пока до 70 лет создания Сталиным на СБ ООН вопреки Великобритании исскуственного еврейского государства на Бл. Востоке.Почти цельный год впереди.
Во-первых, как когда-то говорил Рабиновуч - "Не дождетесь!"))
Во-вторых, срочно учите историю, прежде чем молотить чушь..)) Резолюцию о создании двух государств, еврейского и арабского, приняла Генеральная ассамблея ООН ( а не Совет Безопасности ООН, к-рого в 1947-ом еще небыло).
Резолюция была именно о разделе Палестины и создании двух государств, а совсем не "о создании Израиля", как вы тут пишете.. И принята она была большинством голосов стран, входящих на тот момент в ООН, одним из к-рых был СССР. То есть, СССР, имел отношение к принятой резолюции, не больше чем остальные страны, проголосовавшие "За".
Но как известно, данная резолюция так и небыла выполнена. То есть, еврейское государство, впоследствии, создано было, а вот арабское
- нет.))
"70 лет", которые вы тут тоже упомянули, исполняется не дате голосования по резолюции ГА ООН в 1947 году, а провозглашению Независимости Государства Израиль, принятое Кнессетом 14 мая 1948 года.
То есть, именно официальной дате основания Государства Израиль, евреями - жителями страны , и к этому уже не имели никакого отношения ни СССР, ни какая другая страна.
Ну это Ваши проблемы.
нет, мне гораздо интереснее его читать, чем ваши нападки на него.
это у вас, похоже, проблемы с тем, что вы между строк вычитываете.
Тут же, идет дискуссия внутри некоей темы, и естественно, как и в любой свободной дискуссии,
Вы прочитайте внимательно Правила пользования форума. Где в них хоть слово о дискуссии?
Само собой, немолодому "потенциальному иммигранту", без нужно профессии, и солидной суммы денег, нигде ничего не светит.. Факт..)
Это и есть решать за кого-то.
Во-вторых, срочно учите историю, прежде чем молотить чушь..))
Чушь молите Вы, г-н соврамши. Какие 3000 лет в обед?
Учите историю создания своего исскуственного государства:
В решающем голосовании Генеральной Ассамблеи ООН 33 страны поддержали
резолюцию о создании независимых арабского и еврейского государств;
13 стран голосовали против этого проекта, и число воздержавшихся
уменьшилось до 10. Пять стран советского блока обеспечивали необходимое
большинство в две трети.
На этом предлагаю прекратить на этом форуме постинги не по теме ЕИ в Германию.
Вот группа ,
Израиль, в которой эта тема очень интересует аж 23 участников.
Срочно вступайте , число участников возрастёт до 24 , а то здесь эта тема интересует только Petrovichа и ещё пару-тройку человек.
Тем не менее вы в Германии, и 20 тысяч израильтян в Германии (о чем я от вас и узнала) и было бы еще больше, если бы им давали здесь социальную помощь, как верно заметила Ладуня.
Вот честно, трудно представить урожденнного израильтянина, который оставил бы собственную 5-6 комнатную квартиру или коттедж, работу, с зарплатой 3-4 тыс. евро чистыми, родителей и многочисленных родственников, теплое море и пляжи, и поехал бы в Германию на социальную помощь...
Единственная страна, куда с удовольствием ехали и едут израильтяне, были и остаются США. При условии, если получили джоб-оффер в серьезной фирме с высокой зарплатой, либо к родственникам, чтобы влиться там в давно раскрученный семейный бизнес.
Молодые "русские" израильтяне (20-25 лет в стране, приехавшие детьми или подростками), если куда и едут, то в Канаду (там сегодня примерно 80 тыс. "русских" израильтян). У них, обычно, условия в Израиле, поскромнее чем у уроженцев, и нет
таких сантиментов к родителям, остающимся в Израиле... У них другие причины - "стеклянный потолок", военная обстановка, менталитет, и они вкладывают крупную сумму денег ( которая у них есть!) в иммиграцию, не чтобы сесть на канадский вэлфер (к-рый не идет ни в какое сравнение даже с немецким социалом), а чтобы много работать и преуспевать в новой стране.
Единстсвенно, кто, может быть, прельстился бы немецкой халявой, это НЕКОТОРЫЕ, относительно недавние (5-6 лет), иммигранты из б.СССР, проживающие в данный момент на территории Израиля. Но называть их израильтянами, я бы пока не стал..
Ваше желание загнать евреев по национальному признаку в одну географическую точку мне лично не понятно. Вроде времена местечковых гетто и черт оседлости прошли, цирк уехал... а клоуны так сказать остались, видимо....
Вы просто додумываете то, чего нет. Я уже писал, и еще раз напишу, я совершенно не поддерживаю идею о том, чтобы сегодня, все евреи ( а скорее всего внуки евреев, и внуки соседа еврея) ехали бы в Израиль. Мало того, совершенно не против иммиграции из Израиля, его граждан. Сам лично уезжал из Израиля дважды. Так что, не ко мне:))
Сам лично уезжал из Израиля дважды. Так что, не ко мне:))
На этой ноте предлагаю закрыть тему Израиля на этом форуме навсегда! Повторю специально для ВАС
На сайте есть группа Израиль, где эта тема очень интересует всех 23 участников. А этот форум оставьте, пожалуйста для вопросов по ЕИ в Германию.
сухая констатация фактов, логические размышления.
сухая констатация может быть только у одного факта - жена оппонента искала и нашла рабочее место в Германии и переехала вместе с оппонентом из Израиля в Германию.
для меня этот факт намного более содержательный, чем все объемные, многословные, мало-содержательные посты оппонента о прекрасной жизни в любимом Израиле.
Я лично совершенно уверена, что вы специально пишете всякую чушь. От злобы, сидя как раз в Мюнхене на шее жены. Потому что нормальный чел не станет никого туда заманивать. Это или СОХНУТ (работа у них такая) или конченный мерзавец.
Про Израиль довольно информации. Кто хотел по идеологическим причинам или был уверен что там ему есть что делать = давно там. Но основная масса репетриантов - продукт промывания мозгов и ничего там не забыли. Это вообще не евреи, а просто экономические мигранты, которых по дурости туда занесло. Это дешевая рабсила и объект надувательства.
сухая констатация может быть только у одного факта - жена оппонента искала и нашла рабочее место в Германии и переехала вместе с оппонентом из Израиля в Германию.
Уже как-то писал. Не искала и нашла, а ее нашли! Ее израильская фирма был приобретена немецкой компанией. И они предложили работникам переехать в Мюнхен для работы и обучения местного персонала. Основная часть, ехать, кстати, не захотела, притом, что условием было сокращение или уменьшение зарплаты, они просто уволились и нашли работу в других хай-тек компаниях, но в Израиле.
А моя жена, и еще один парень - согласились. То есть, никто ничего специально не искал. И именно в Германию. Обычный релокейшн. Было бы такое предложение в Китай, поехали бы туда.
Я лично совершенно уверена, что вы специально пишете всякую чушь. От злобы, сидя как раз в Мюнхене на шее жены. Потому что нормальный чел не станет никого туда заманивать. Это или СОХНУТ (работа у них такая) или конченный мерзавец.
Может быть вы, и пишете от злобы, а я просто общаюсь на форуме. Времени свободного много вот и общаюсь..)) На шее жены не сижу, у меня достаточно средств. Повторяю в десятый раз - в Израиль никого не заманиваю, а если вас так раздражают мои информативно-познавательные посты о жизни в Израиле , то это ваши проблемы. Self-hating-Jew, довольно частое явление, оно и у некоторых израильтян встречается..((
Про Израиль довольно информации. Кто хотел по идеологическим причинам или был уверен что там ему есть что делать = давно там. Но основная масса репетриантов - продукт промывания мозгов и ничего там не забыли. Это вообще не евреи, а просто экономические мигранты, которых по дурости туда занесло. Это дешевая рабсила и объект надувательства.
Полнейшая ерунда. Из более чем миллиона репатриантов 1990-2000-ных годов, подавляющее большинство - галахические евреи. Около 300 тыс. не евреи по Галахе, но тем не менее имеющие отца-еврея, дедушку-бабушку евреев, а также их супруги-неевреи. Называя сотни тысяч людей, "продуктом промывания мозгов", вы нагло унижаете этих людей, пытаясь представить их неким безмозглым быдлом..
Когда в 90-92 гг эти люди пытались уехать от нищеты, национализма и криминала в СНГ, когда бежали из Средней Азии и Кавказа, ваша ли Германия их приняла? Или может Америка?
А факты таковы, что сегодня, большинство из них устроено в Израиле очень хорошо, и само собой, получше чем большинство ЕИ в Германии. И не только в материальном
плане.
Экономические мигранты тоже имеются, и в большом количестве. Много работяг из Украины, Молдавии, Грузии. И их никто не надувает, а зарабатывают они зачастую побольше чем в "европах"..
Обычный релокейшн. Было бы такое предложение в Китай, поехали бы туда
Что и требовалось доказать. Если бы моему мужу предложили релокейшн из Германии, то мы бы не согласились, ни за какие сладкие коврижки. В этом суть. Человек не уезжает оттуда, где ему комфортно и хорошо, где жизнь отлично налажена, где пущены корни. И дело совсем не в патриотизме. И вы с женой из Германии уже не уедете, если вам снова предложат релокейшн. Все ваши слова об Израиле - пустая болтовня. Я желаю Израилю и его жителям процветания и благоденствия. Уверена, что для многих Израиль стал настоящим родным домом и рада за этих людей. За тех же, кто готов снова брать чемоданы в руки и пускаться по миру в поисках лучших зарплат и условий, радоваться приходится меньше, остается только пожелать удачи. На этой оптимистичной ноте предлагаю закрыть полемику об Израиле.
То что вы с таким презрением называете халявой, немцы называют социальным государством. Если левантийскому и клановому Израилю это пока не дано, то еще не обозначает что это плохо.
Общаетесь вы странно. Это раздел о переезде в Германию, а не сказки об Израиле.
И в ваших постах нет ничего информативного. Те кто живут тут уже по десять раз съездили в Израиль. Кому вы в Германии хотите рассказать про Израиль? Ваши постинги адресованы тем, кто сюда собирается. Вдруг сманите бедолаг в Израиль..
Что и требовалось доказать. Если бы моему мужу предложили релокейшн из Германии, то мы бы не согласились, ни за какие сладкие коврижки. В этом суть. Человек не уезжает оттуда, где ему комфортно и хорошо, где жизнь отлично налажена, где пущены корни.
Извините, но полностью не согласен. Сегодня куча народа ездит из страны в страну, на год-два-три, и более, по работе, бизнесу или учебе.
В самом Израиле живут и работают американцы, французы, немцы, китайцы и прочие. Не уверен, что все они в Израиле на всю жизнь..))
У нас жизнь налажена в Израиле, можете мне поверить. Чувство дома. Знание языка на высоком уровне (у жены вообще - родной) И главное - там родители, все родственники и друзья. Такого уже не будет ни в одной другой стране.
И вы с женой из Германии уже не уедете, если вам снова предложат релокейшн.
Контракт на два года. Уедем. ))
Не уедете. Будете жить где угодно, но не в Израиле. Будете искать где получше...
У сына половина знакомых израильтяне (не русскоязычные, в второе-третье поколение с родным ивритом), выросшие уже в Германии.Живут типа на две страны, а на самом деле и в гости в Израиль не каждый год ездят.
Вы тут агитируете тех, у кого мозгов не хватило документы в Германию нормально подать? Или жертв СОХНУТа утешате?
В Израиль все всегда успеют, это страна-убежще. Но в бункере жить некомфортно всем. Но владелцы бункера конечно профитируют с бедолаг.
То что вы с таким презрением называете халявой, немцы называют социальным государством. Если левантийскому и клановому Израилю это пока не дано, то еще не обозначает что это плохо.
Я не называю социал "халявой", внимательнее читайте мои посты. Считаю, что он должен быть у пожилых, инвалидов, больных. Но когда здоровые, молодые ( и относительно молодые люди), едут специально, с конкретной целью, чтобы сесть на социал ( за счет работающих), то считаю это нонсенсом и отношусь без уважения..((
Вообще, самым социальным государством был СССР..))
Израилю это было дано, причем давно. Израиль был социальным государством в 50-60-70-тые годы.
Вплоть до начала 90-тых годов, в Израиле почти никто не жил в арендном жилье, гос-во всем предоставляло квартиры в массово строящихся тогда многоквартирных домах. Потом эти квартиры выкупались за смешную цены и становились собственностью жильцов.
И сегодня, большинство израильтян, являются собственниками жилья, в
отличие от Германии, где большинство, всю жизнь живет на аренде у "дяди". Вот классно-то, ничего не поменять, не переделать, не продать, не сдать, детям в наследство не оставить... Зато социал оплачивает..))) Но опять же - только халявщикам. Работяги за чужую квартиру, платят солидные денежки из своего кармана..
А вы что-то слышали про "постоянство"? Это когда работник работал на предприятии многие годы, его не могли уволить, он имел льготы, и при уходе на пенсию, получал огромную компенсацию. Так работало большинство предприятий Израиля вплоть до 90-тых.
Сегодня такое осталось только в гос. учреждениях, банках, Электрической компании, Водной компании, оборонных заводах, морских портах.
А про киббуцы слышали? Вот где социал был! Не только Германии, но и Скандинавии, только мечтать.. Все
было вообще бесплатно..)) Включая еду и одежду..))
Даже сегодня, за весь спектр услуг больничной кассы, израильтянин платит максимум 50-60 евро.)) Может подскажете, сколько в месяц, за такой же пакет, платит работающий гражданин Германии, в социальном государстве?:)
Как таковой, социал, есть и в Израиле. Пожилые и инвалиды, пусть не сразу, но получают жилье. Существует широкая система скидок и освобождения от налогов, для тех же "слабых слоев" населения.
Кстати, "налог на телевидение", отменили в Израиле уже лет 10 как.. В отличие от..))
Опять же, приезжающие репатрианты, получают так наз. "корзину абсорбции", и это примерно 12 тыс. евро на семью с двумя детьми. Плюс, освобождение от налогов первый год-два.
Похожий статус имеется и у израильтян, вовзращающихся из за границы. Если прожил в
другой стране более двух лет. Вот дотянем контракт до двух лет, вернемся в Израиль, еще и денег заработаем. Давно кухню хотели поменять в своей квартире..))
И в ваших постах нет ничего информативного. Те кто живут тут уже по десять раз съездили в Израиль. Кому вы в Германии хотите рассказать про Израиль? Ваши постинги адресованы тем, кто сюда собирается. Вдруг сманите бедолаг в Израиль..
Можно хоть 20 раз съездить в Израиль, но так ни черта и не понять в тамошней жизни.))
Но проблема еще в и том, что люди с комплексом Self-hating-Jew, ничего понимать и не желают.. Они априори ненавидят объект, к которому, как бы они не хотели, как бы не поносили и отпихивали, но сами непосредственно к нему принадлежат. В этом и корень. Судьба.
Лет 100 назад и более, они крестились, а позже становились партийными, записывались русскими, украинцами, и еще фиг знает кем. Но объект ненависти был один - многочисленные религиозные, местечковые, "бескультурные" собратья, с "отсталыми" обычаями, и говорящие на странном языке..
Сегодня креститься не нужно, не нужно также вступать в партию и менять национальность. Да и религиозных, местечковых, "бескультурных"
вокруг нет, и они не уже не мозолят глаза.
Сегодня для Self-hating-Jew мира, объект сконцентрировался на одном - Государстве Израиль. Наиболее "яркие", пишут статьи и блоги, выступают по ТВ против "оккупации", "израильской" агрессии и "апартеида", призывают к бойкоту Израиля, бегают с арабами на митинги, и там машут палестинскими флагами.
Ну а "тихим", остается анонимно сидеть на форумах, и поносить страну, к народу к-рой, хочешь не хочешь, но все равно принадлежишь... ))
Не уедете. Будете жить где угодно, но не в Израиле. Будете искать где получше...
Ну да, вы лучше нас знаете.
У сына половина знакомых израильтяне (не русскоязычные, в второе-третье поколение с родным ивритом), выросшие уже в Германии.Живут типа на две страны, а на самом деле и в гости в Израиль не каждый год ездят.
И что из этого? В Германии 30 тыс. израильтян. Не считаю, что это много. Вот итальянцев в Германии более миллиона. Это дает повод попинать Италию?
Кстати, попробуйте сказать дурное слово об Италии, итальянцу, родившемуся в Германии...)))
Вы тут агитируете тех, у кого мозгов не хватило документы в Германию нормально подать? Или жертв СОХНУТа утешате?
Нет. Тут я просто общаюсь с людьми..
В Израиль все всегда успеют, это страна-убежще. Но в бункере жить некомфортно всем. Но владелцы бункера конечно профитируют с бедолаг.
Израиль это не "страна-убежище". Это понятие давно устарело.
Израиль - это современное развитое государство с высоким урвнем жизни, в которoe стремятся по экономическим, медицинским, идеологическим, семейным, и прочим причинам.
Нет. Тут я просто общаюсь с людьми.
Нет, Вы не общаетесь, а засоряете форум не нужной информацией не по тематике форума!
Да вот, пошел с утреца в REWE, закупился французскими сырами и некошерной ветчинкой, навернул дома. И написал.))
А ЕИ пока по "тафелям" бегают..
ЕИ не живут за счёт работающих жен в чужой стране, а добиваются всё сами.
И при этом регламент форума, в отличие от сбежавших из исскуственно созданой страны, соблюдают. Постят по тематике.
ЕИ не живут за счёт работающих жен в чужой стране, а добиваются всё сами.
Лучше постить не совсем по тематике, но имеющее смысловую нагрузку, и пищу для размышлений, нежели примитивно и односложно, долдонить всякую ерунду.))
нежели примитивно и односложно, долдонить всякую ерунду.))
Это Вы о себе в точку написали!!! Из более 400 постингов на форуме ЕИ ни одного по тематике форума. Одна ерунда о мало кому интересной на этом форуме микростране.
Ну что Вы нашли на этом форуме? Почему Вы игнорируете группу на этом сайте о Вашей, извините за выражение, стране? Там Вам будут очень рады 23 человека, которых из всей Германии, в коотрой проживают более 80 мил. чел и несколько миллионов русскоязычных интересует Ваша информация. Почему Вы их не радуете?
А этот форум оставьте для людей которых интересует иммиграция в Германию. В ином случае придеться обратиться за помощью к модераторам, чтобы помогли Вам найти время для тщательного знакомства с регламентом форума.
Это Вы о себе в точку написали!!! Из более 400 постингов на форуме ЕИ ни одного по тематике форума.
Во-первых, по тематике форума пишу, и именно в этой теме конкретно отвечал на вопросы ТС.
А во-вторых, пишу и для вас тоже. Вон как реагируете на мои посты..)) А также рейтинг форума поднимается, что тоже в плюс.))
Одна ерунда о мало кому интересной на этом форуме микростране.
Вот не говорите за всех..)) Очень даже интересна, это видно по просмотрам топика, а также, по тому, что мне пишут в личку..)
Что же касается "микространы", то, к вашему сведению, население Израиля, больше населения таких стран как Финляндия, Норвегия, Дания, Ирландия, Швейцария, не говоря уже о куче стран Восточной Европы..
Территории, да, маловато. Но дело же
не в размере, а в мощи и крепости. А с этим у Израиля все в порядке.)
А этот форум оставьте для людей которых интересует иммиграция в Германию. В ином случае придеться обратиться за помощью к модераторам, чтобы помогли Вам найти время для тщательного знакомства с регламентом форума.
Обращайтесь. Давно мечтал познакомиться с модераторами. ))
Во первых когда и где ТС спрашивал о вашей стране? Он спросил о возможности ЕИ с гражданством или ПМЖ той страны гражданином которой вы являетесь и получил давно ответ и на форум не возврашается.
Во вторых. У вас проблемы с памятью. Срочно бегите к жене и на ее деньги быстренько к врачам, чтобы полечили вам голову, т.к. у Вас ранний склероз! Вы быстро забыли что я сообщал вам что мне ваша страна до лампочки и информация о ней мне не интересна.
Можете не отвечать т.к. тратить время на чтение не нужной, не интересной мне информации нет желания
Сегодня куча народа ездит из страны в страну, на год-два-три, и более, по работе, бизнесу или учебе
Разве я утверждала что люди НЕ ездят из страны в страну по работе, бизнесу или учебе? Разве ЭТО я говорила? Люди, которые ощущают свою жизнь комфортной и стабильной, никуда не переезжают. Вот что я говорила.
Ездят из страны в страну те люди, которых что-либо остро не устраивает в их жизни.Их разрывают внутренние противоречия, вот они и считают что от своих внутренних проблем можно просто взять и уехать. И где-то там далеко будет проще и интереснее.
За всеми этими переездами стоят не самые лучшие мотивации: например страх или тревога за будущее, свое или детей, проблемы в семейных отношениях, финансовые проблемы или страх перед возможными финансовыми проблемами (поэтому надо куда-то ехать и что-то делать), или например элементарная скука.
Разве я утверждала что люди НЕ ездят из страны в страну по работе, бизнесу или учебе? Разве ЭТО я говорила? Люди, которые ощущают свою жизнь комфортной и стабильной, никуда не переезжают. Вот что я говорила.
Так то вы говорили про себя лично, но это не значит что данное утверждение релевантно для остальных людей.
Есть те, которым хорошо дома, но они, тем не менее, переезжают в другие места, по разным причинам, но переезжают. По-крайней мере, на врeмя.
Будучи в Испании, видел много немцев, живущих там постоянно, им что, так уж было некомфортно дома?
Ездят из страны в страну те люди, которых что-либо остро не устраивает в их жизни.Их разрывают внутренние противоречия, вот они и считают что от своих внутренних проблем можно просто взять и уехать. И где-то там далеко будет проще и интереснее.
За всеми этими переездами стоят не самые лучшие мотивации: например страх или тревога за будущее, свое или детей, проблемы в семейных отношениях, финансовые проблемы или страх перед возможными финансовыми проблемами (поэтому надо куда-то ехать и что-то делать), или например элементарная скука.
Такое можно сказать обо всех без исключениях иммигрантах, и про вас тоже, ведь вы уехали в Германию когда-то..
Ну и как, внутренние проблемы, приехали с вами тоже?
Опять же, это касается именно иммигрантов. Но вот лично мы - не иммигранты. Мы тут в длительной командировке.
У нас жизнь налажена в Израиле, можете мне поверить. Чувство дома. Знание языка на высоком уровне (у жены вообще - родной) И главное - там родители, все родственники и друзья. Такого уже не будет ни в одной другой стране.
И у нас жизнь налажена в Германии, можете мне поверить! И у нас здесь родители, родственники и друзья! И работа, и дом с садом, и дети! Что должно случиться, чтобы мы сорвались, бросили все и всех и поехали куда-нибудь даже на 2-3 года? На новое место, жить на съем, без знакомых, родни, друзей, привычного устоявшегося образа жизни? Зачем? Должны быть очень веские причины, а не "просто так, захотелось проветриться". И у вас эти причины нашлись!!!
И у нас жизнь налажена в Германии, можете мне поверить!
Ну да, а как же приглашенные специалисты, тренеры, ученые, представители иностранных фирм, дипломаты, чья деятельность и работа подразумевает переезды в другие страны на длительное время?
Если бы было так как вы пишете, то встала бы вся экономика и прекратилась бы вся торговля, все бы сидели безвылазно по своим норам, и никуда не выезжали.
А еще, много людей любят путешествия, и нередко длительные.
Лично я, нашу поездку рассматриваю как туризм. ))
Контракт на два года. Уедем. ))
Не бегите впереди паровоза. Вот когда уедете - тогда и будете использовать это как аргумент.
Вы пишете здесь невероятно огромные по объему и так же невероятно малые по содержанию посты, банальные какие-то вещи, прописные истины выдаете за "открытие америки", как-то несерьезно...
У меня были и есть знакомые израильтяне, которые действительно пожили в Германии 5 лет и уехали обратно, потому что его жена не выдержала. Он работал раввином здесь, жена у него не имеет европейских корней, родилась в Израиле, и ей было очень тяжело в Германии, психологически, менталитет слишком другой, она просто бесилась здесь, так все раздражало, началась сильнейшая депрессия. Они собрались и уехали обратно в Израиль. Мои другие знакомые израильтяне, которые уже давно работают в
Берлине, никуда уезжать даже не собираются, они выходцы из географической европейской территории, им здесь лучше, просто психологически комфортнее.
Касаемо Вас и Вашей супруги, мне придется вылить ушат холодной воды на вашу голову, в надежде что вы все таки закончите здесь строчить свои бессодержательные "простыни". Вы изволили как-то сетовать, что европейки рожают мало детей. Покажите им пример - родите своих детей. А то у вас пардон кроме карьеры жены никаких вроде целей в жизни не стоит. Но другим вы любите рассказать какие у них должны быть цели в жизни. Сами не рожаете, других призываете рожать. Вот вся Ваша суть. Сами уехали из Израиля, других пытаетесь унизить за то, что они в Израиль не приехали. Гнилой Вы человек.
Есть те, которым хорошо дома, но они, тем не менее, переезжают в другие места, по разным причинам, но переезжают. По-крайней мере, на врeмя.
Никаких других "разных" причин, кроме тех что описала я, не существует, даже для временного отъезда. Страх, тревога, неуверенность, осутствие "якоря", проблемы во взаимоотношениях с близкими или с социумом, внутренние противоречия, или же необъяснимое, бессознательное чувство дискомфорта - вот что гонит людей с тех мест, где они живут.
Будучи в Испании, видел много немцев, живущих там постоянно, им что, так уж было некомфортно дома?
Конечно! Есть масса немцев, которым некомфортно в Германии! А вы что, считаете, что в Германии не может быть кому-то некомфортно по определению? Так все в Германии зашибись отлично?
Не бегите впереди паровоза. Вот когда уедете - тогда и будете использовать это как аргумент. Вы пишете здесь невероятно огромные по объему и так же невероятно малые по содержанию посты, банальные какие-то вещи, прописные истины выдаете за "открытие америки", как-то несерьезно... вы забы
Вообще-то, вас никто не заставляет их читать. А раз читаете, да еще и комментируете, это уже хорошо. ))
Отрицательный пиар - это тоже пиар . ))
У меня были и есть знакомые израильтяне, которые действительно пожили в Германии 5 лет и уехали обратно, потому что его жена не выдержала. Он работал раввином здесь, жена у него не имеет европейских корней, родилась в Израиле, и ей было очень тяжело в Германии, психологически, менталитет слишком другой, она просто бесилась здесь, так все раздражало, началась сильнейшая депрессия. Они собрались и уехали обратно в Израиль. Мои другие знакомые израильтяне, которые уже давно работают в Берлине, никуда уезжать даже не собираются, они выходцы из географической европейской территории, им здесь лучше, просто психологически комфортнее.
Напрасно бы проводите параллели, между наличием или отсутствием европейских корней, и трудностями адаптации к жизни в "географической Европе".)))
Полмиллиона французских евреев, к-рые на 80% - выходцы из Марокко, Алжира и Туниса. настолько адаптировались и преуспели во Франции во всех сферах, что никакие "европейцы" из Украины, Молдавии или Казахстана, и через 50 лет так не преуспеют в Германии.)))
Также как и десятки тысяч иранских и иракских евреев, но уже в Нью-Йорке, Лос-Анджелесе и Сан-Франциско.
А Штаты, по менталитету и укладу жизни, тоже далеко не Ближний Восток...)))
Ваш раввин с женой - частный случай.
Так же как и второй случай.
Вот я тоже, выходец из географической европейской территории (из Латвии), но мне психологически комфортнее в Израиле..))
Касаемо Вас и Вашей супруги, мне придется вылить ушат холодной воды на вашу голову, в надежде что вы все таки закончите здесь строчить свои бессодержательные "простыни". Вы изволили как-то сетовать, что европейки рожают мало детей. Покажите им пример - родите своих детей. А то у вас пардон кроме карьеры жены никаких вроде целей в жизни не стоит. Но другим вы любите рассказать какие у них должны быть цели в жизни. Сами не рожаете, других призываете рожать.
Еще не вечер.)) И где я тут кого-то "призывал рожать"? Это личное дело каждого. Я лишь сухо констатировал факты..))
Вот вся Ваша суть. Сами уехали из Израиля, других пытаетесь унизить за то, что они в Израиль не приехали. Гнилой Вы человек.
Ага, кто кого пытается тут унизить, это большой вопрос..)) Но вот лично у меня ко всем нападкам и наскокам - хороший иммунитет..)
Ездят из страны в страну те люди, которых что-либо остро не устраивает в их жизни.Их разрывают внутренние противоречия, вот они и считают что от своих внутренних проблем можно просто взять и уехать. И где-то там далеко будет проще и интереснее.
Для многих это уже устарело . Общая подвижность людей возросла - знание языков, универсальная специальность, отсутствие страха перед переменами, финансовые подушки, наличие доходной недвижимости, возможность без проблем пересекать границы. Что положительно. А также в связи с глобализацией отсутствие привязанности к месту и людям, что все же отрицательно.
Это даже по многим здесь выросшим детям ЕИ видно. После школы на год кто куда :в Китай, Австралию, Аргентину, Израиль, потом во время учебы в университете опять: Франция, Америка, Япония, Италия, Англия. После университета вновь : устройство на работу здесь с многолетними командировками за границей, или сразу предложения о работе у кого куда .
Ну а "тихим", остается анонимно сидеть на форумах, и поносить страну, к народу к-рой, хочешь не хочешь, но все равно принадлежишь... ))
Значит для Вас и таких как Вы: иудаизм - это поиск индивидуального пути к Творцу. Можно в принципе сидеть на каких-нибудь островах юмба-тумба и искать внутри себя свет Творца. Для этого не требуется к кому-то принадлежать. Иудей принадлежит только Его свету, осталось найти туда путь. Ясно или какая буква непонтяна? ))
Смешной Вы человек! Вас тролят , а Вы подаетесь на троллинг. И что интересно чем больше Вы оправдывайтесь, тем больше скадывается мнение, что Вы сбежали из своей страны( если она вообще Ваша?) и живёте за счёт жены.
Задумайтесь об этоми покиньте этот форум на пару-тройку месяцев, и чем быстрее Вы сделаете, тем лучше для Вас. Или оставайтесь дальше посмещишем всего форума ЕИ..
Никаких других "разных" причин, кроме тех что описала я, не существует, даже для временного отъезда. Страх, тревога, неуверенность, осутствие "якоря", проблемы во взаимоотношениях с близкими или с социумом, внутренние противоречия, или же необъяснимое, бессознательное чувство дискомфорта - вот что гонит людей с тех мест, где они живут.
Ну а как же насчет вас, госпожа психоаналитик? )) Все вышеописанное, когда-то погнало вас с места, где вы жили..
Но вы же, несколькими постами ранее, написали, что все эти проблемы внутри человека, от к-рых он пытается убежать, и везет с собой. С чем, я, кстати, согласен..
Выходит, и вы привезли это все с собой в Германию. И по приезду, все это чудесно исчезло? Есть ли у вас уверенность в том, что все вышеописанное в какой-то момент, под воздействием разных обстоятельств
( политических, национальных, экономических,психологических, семейных) не даст о себе знать уже в Германии, и придется снова "подниматься и уезжать"?
Ведь никто не может никому дать никакой гарантии. Но
как раз-то у вас, и есть место, куда можно уехать, "в случае чего"...
Так что, будьте благодарны людям, которые строят, защищают, и держат это место. В том числе и для вас..))
Конечно! Есть масса немцев, которым некомфортно в Германии! А вы что, считаете, что в Германии не может быть кому-то некомфортно по определению? Так все в Германии зашибись отлично?
Не знаю, общался со многими, вроде никто не приехал из-за комфорта. Бабки они приехали туда делать.Посредством гостевых домов и кнайпов. Или пожить в расслабухе у теплого моря..))
А также в связи с глобализацией отсутствие привязанности к месту и людям, что все же отрицательно.
Глобализация к ощущению отсутствия привязанности к чему-либо не имеет прямого отношения. Как и желание уехать не имеет прямого отношения к отсутствию привязанности.
знание языков, универсальная специальность
с этими навыками легко можно найти высокооплачиваемое стабильное рабочее место везде, в том числе и в той стране, где живешь. Это не причина для отъезда.
Это даже по многим здесь выросшим детям ЕИ видно. После школы на год кто куда :в Китай, Австралию, Аргентину, Израиль, потом во время учебы в университете опять: Франция, Америка, Япония, Италия, Англия
хотя не о подростках и студентах речь, но я вам открою то, что вы и сама знаете, просто это знание не вышло на сознательный уровень. Родители этих детей рады от них избавиться, хотя бы на пару лет обучения где-то в другом месте. Ребенок подсознательно чувствует такое отношение и сам рад свалить от таких предков куда подальше. И это конечно относится не только к детям ЕИ!
После университета вновь : устройство на работу здесь с многолетними командировками за границей, или сразу предложения о работе у кого куда .
Не все кому предлагают многолетнюю командировку заграницу на это соглашаются. Мы например не соглашаемся. Те кто соглашаются имеют проблемы, от которых они думают, что сбегут в своей командировке. Простой пример: человек едет в командировку, потому что больше платят и он сможет, как он считает, обеспечить лучше свою семью. Но в командировке вдруг оказывается, что жена там не находит своего места, пока муж на работе, вырванная из круга обычной жизни, скандалы, упреки и отношения начинают распадаться. Другой пример: жена и дети остаются дома, муж в длительной командировке, итог как правило тот же - распад семьи, ради которой якобы и была вся затея.
Вот пример моего оппонента, бывшего израильтянина: он думает что просто поживет туристом в Германии за счет своей жены, а на самом деле может такое случиться, что жена встретит в Германии другого мужчину, который не будет склонен ездить на ее спине в качестве туриста по всему миру и опа - развод. Она остается в Германии с новым мужем, а наш оппонент едет в любимый Израиль один
Не знаю, общался со многими, вроде никто не приехал из-за комфорта. Бабки они приехали туда делать.Посредством гостевых домов и кнайпов.
Кто запрещает открыть кнайпу или гостевой дом в Германии? Разве в Германии мало оживленных туристических регионов? Существует у человека проблема, внутренняя или внешняя, от которой он пытается сбежать таким образом, какое-то сильное недовольство толкает его на переезд. Недовольство или страх.
Или пожить в расслабухе у теплого моря..))
Значит есть сильное недовольство климатом в Германии. Настолько сильное, что человек бросает своих близких людей, сложившийся круг общения, социум - ничего его держит - а не держит, потому что и близкими людьми, и кругом общения и социумом он тоже не доволен, не любит, опостылело. Эта проблема, как думают такие люди, решится сама собой, стоит только переехать к морю, теплу, и пальмам... мда...
Выходит, и вы привезли это все с собой в Германию. И по приезду, все это чудесно исчезло?
Они бы у меня и на бывшей Родине исчезли, нужно было просто немного под другим углом рассмотреть свою жизнь, себя и свои представления о жизни и о себе. Просто я этого не знала тогда или не готова была знать.
Но что сделано - то сделано, мы здесь и работаем над собой здесь.
Есть ли у вас уверенность в том, что все вышеописанное в какой-то момент, под воздействием разных обстоятельств
( политических, национальных, экономических,психологических, семейных) не даст о себе знать уже в Германии, и придется снова "подниматься и уезжать"?
Ведь никто не может никому дать никакой гарантии.
Гарантий нет нигде и ни в чем. Смысл переезжать с одного места, где нет никаких гарантий, в другое место, где тоже нет никаких гарантий? Должны быть очень веские причины. Уверенности у меня тоже нет ни в чем и ни в ком - все течет, все меняется. Обстоятельства, состояние здоровья, например..Но везде будет все течь и меняться. Смысл переезда?
Значит для Вас и таких как Вы: иудаизм - это поиск индивидуального пути к Творцу. Можно в принципе сидеть на каких-нибудь островах юмба-тумба и искать внутри себя свет Творца. Для этого не требуется к кому-то принадлежать. Иудей принадлежит только Его свету, осталось найти туда путь. Ясно или какая буква непонтяна? ))
Ускоренные курсы хабадников?)) Или, может быть, лекции самого Лайтмана?)) Мне ближе концепция последователей рава Кука, при всем моем секуляризме.
Мне ближе концепция последователей рава Кука
Не могли бы поговорить об этой концепции на форуме Философия. Вера. Религия.
Там это по тематики форума, а здесь далеко не все интересна эта тема.
Глобализация к ощущению отсутствия привязанности к чему-либо не имеет прямого отношения.
Вы читаете, что я пишу ? Или только на всякий случай возражаете . Глобализация способствует ( не чувство ) тому, что приаязанность к месту не вырабатывается. Не у всех, конечно. Но таких людей становится все больше. Вы держитесь за вещи, дом, улицу , людей вокруг. У вас есть боязнь неизвестного и страх переезда. А у них нет.
хотя не о подростках и студентах речь, но я вам открою то, что вы и сама знаете, просто это знание не вышло на сознательный уровень. Родители этих детей рады от них избавиться, хотя бы на пару лет обучения где-то в другом месте. Ребенок подсознательно чувствует такое отношение и сам рад свалить от таких предков куда подальше. И это конечно относится не только к детям ЕИ!
Знаете, не стоит выворачивать все наизнанку. Есть родители, которые ребёнка от своей юбки больше , чем на полметра не отпускают и кормят с ложечки до свадьбы. А потом ещё и с котлетами и советами в спальню заваливаются. Это просто родительский эгоизм, да неверие в своего ребёнка. Или денег у них нет потратить на качественное обучение ребёнка, поэтому и сказки про то, что другие своих детей " выпихивают" сочиняют.
с этими навыками легко можно найти высокооплачиваемое стабильное рабочее место везде, в том числе и в той стране, где живешь. Это не причина для отъезда.
У вас все в только в оплату упирается, что-ли? Вы опять не поняли, я не о причинах для отъезда . Я о больших возможностях и отсутствия шор на глазах, да страха неизвестности.
Если вы считаете, что переезд можно осуществлять только в рамках той страны, где живёшь , то у молодых, здоровых, образованных границы раздвигаются намного дальше. Им мир посмотреть хочется. Эти качества не причина для отъезда, а основание не бояться переехать. Причина может и интересная работа, например. Моего соученика по студенчеству университеты по всему миру приглашают у них работать и читать лекции. Когда с выездом за границу были сложности , не было возможности уехать на пару лет и вернуться, потом опять куда -то поехать.
Не все кому предлагают многолетнюю командировку заграницу на это соглашаются. Мы например не соглашаемся.
Ну так это ваше личное дело. Может, вы понимаете, что у вас столько проблем, что потянуть их в командировку просто нет сил.
Те кто соглашаются имеют проблемы, от которых они думают, что сбегут в своей командировке. Простой пример: человек едет в командировку, потому что больше платят и он сможет, как он считает, обеспечить лучше свою семью. Но в командировке вдруг оказывается, что жена там не находит своего места, пока муж на работе, вырванная из круга обычной жизни, скандалы, упреки и отношения начинают распадаться.
А если у людей этих проблем нет? И платят больше, и работа интереснее. И жена не устраивает скандалов, а нашла работу или другие занятие довольна своим состоянием? И ничего никуда не распадается.
Те, кто стоит на грани распада правильно делают, если не соглашаются на переезды.
Другой пример: жена и дети остаются дома, муж в длительной командировке, итог как правило тот же - распад семьи, ради которой якобы и была вся затея.
А у меня много примеров семей с мужьями в длительных командировках , и ничто там не распалось. Многие уже на пенсии, внуки взрослые, кто-то овдовел уже.
Ну и что, а сколько семей распадается без всяких командировок и переездов . Вот сидят себе у себя дома и грызутся каждый день. А потом - разошлись и командировки не понадобилось.
Вы смешиваете две вещи - стиль и способ жизни и проблемы в семье. И вы правы - проблемы в семье переездом не решить. Но этого никто и не предлагает и этого никто и не утверждал.
Вот пример моего оппонента, бывшего израильтянина: он думает что просто поживет туристом в Германии за счет своей жены, а на самом деле может такое случиться, что жена встретит в Германии другого мужчину, который не будет склонен ездить на ее спине в качестве туриста по всему миру и опа - развод. Она остается в Германии с новым мужем, а наш оппонент едет в любимый Израиль один
А у вас нет примера, когда жена -израильтянка прямо в Израиле нашла другого мужчину, пока свой муж каждый день на работу в том же Израиле ходил? Да взяла и переехала с другим мужем в Австралию, где нашла другого израильтянина и опять переехала в Израиль? Или просто на соседнюю улицу переехала ? Страны И работы можете подставлять по своему желанию. У вас нет примера, как муж на работе себе новую жену нашёл, пока старая дома борщи варила, да цветочки поливала?
Пишете ерунду, право
Кто запрещает открыть кнайпу или гостевой дом в Германии? Разве в Германии мало оживленных туристических регионов? Существует у человека проблема, внутренняя или внешняя, от которой он пытается сбежать таким образом, какое-то сильное недовольство толкает его на переезд. Недовольство или страх.
То есть по Германии переезжать можно? Это не побег от проблем? Скажем, из Баварии на остров Рюген - все в порядке. А из Баварии на расстоянии 10-15 км в соседней Австрии или Швейцарии Кнайпу открыть - уже сбежал и куча проблем ? Недовольство и страх при переходе за 15 км имеются, а за пару тысяч -нет?
Настолько сильное, что человек бросает своих близких людей, сложившийся круг общения, социум - ничего его держит - а не держит, потому что и близкими людьми, и кругом общения и социумом он тоже не доволен, не любит, опостылело.
При переездеде за 50 км круг общения тоже поменяется , за 300 км и родственников так же часто навещать не будешь, как если бы они жили на соседней улице.
Социум в Баварии в деревне от социума в Берлине и Дрездене сильно отличиается. Но в Дрезден можно, а в Париж - все ему опостылело.
Вы определите, какой радиус в км - ещё беспроблемный , а сколько км - уже все ему опостылело.
Все что вы пишете имеет место быть, кто-то где-то с кем-то разводится постоянно, но мы пишем о переезде (постоянном или временном) !!! Человеку , которого все устраивает, хватает, который чувствует себя комфортно там где живет, психологически и физически, не будет никуда переезжать и гоняться за какими-то иллюзорными химерами! Если он переезжает - значит не все в порядке, значит разрывают его на части какие-то внешние или внутренние противоречия, от которых он пытается сбежать, или неудовольствие и страх гонит. Больше ничего за этим не стоит. Никогда и ничего другого.
Есть родители, которые ребёнка от своей юбки больше , чем на полметра не отпускают и кормят с ложечки до свадьбы. А потом ещё и с котлетами и советами в спальню заваливаются. Это просто родительский эгоизм, да неверие в своего ребёнка. Или денег у них нет потратить на качественное обучение ребёнка, поэтому и сказки про то, что другие своих детей " выпихивают" сочиняют.
Извините, но вы не владеете вопросом, о котором пишете. Не могу пройти мимо. Поясню. У нас достаточно денег чтобы дать детям любое иностранное образование. Вопрос зачем. Моя близкая родственница, уже гражданка Германии, закончила колледж в Лондоне, семья потратила большие деньги на обучение и проживание, по глупости считая, что там круче и престижнее (а может быть думали что она там выйдет удачно замуж)...по окончании колледжа работу в Лондоне она не нашла, в других городах Великобритании не хотела искать (и правильно делала), вернулась в Германию, пописала бевербунги, тоже нулевой отклик, пошла по итогу в немецкий университет учиться бесплатно и очень довольна. Впрочем периодом своей жизни в Лондоне тоже довольна, это был интересный опыт, как она говорит, но она вполне могла бы без этого интересного опыта обойтись. Все это просто стоило ее семье, нашим близким, больших денег, нервов и переживаний. Результат тот же, что если бы она и не училась там. И хорошо, что она рядом с родителями, которые подскажут в сложной ситуации, поддержат, в том числе и связями какими-то...
Добавлю. У вас какие-то представления котлеты-шмотлеты, из ложечки кормить, к юбке привязать. Странные мягко говоря. Если мы можем своим детям обеспечить возможность спокойного и гармоничного развития рядом с нашей семьей, какого хрена мы будем их выпихивать из родного гнезда? А вам известно, что в Европе как раз продолжение семейных традиций, семейного бизнеса или какой-то семейной династийной профессии - основы бытия, так сказать? Сын наследует дело отца, или идет по его стопам в профессии, в которой отец ему и посоветует и подскажет и ХОРОШЕЕ рабочее место поможет найти? Не знаете, не? У вас размышления человека, о котором никто никогда по настоящему не заботился, никто из предков не обеспечил тыл. Вот и готовы мотаться и считаете это нормой. Это не норма, а инвалидность.
А то все про какие-то бешайды, баллы, амты-шмамты..
И заметьте, что все эти Бешайды, баллы амты-шмамты по тематике этого форума и людей волнуют больше чем какая -то страна на Востоке, даже на Ближнем.
чего вы так думаете, я лично знаю семью далеко не проблемную, но им вечно хочется новых ощущений и они катаются. Муж там заключает рабочие контракты и ездят, вот сейчас они в Швеции. А я живу в квартире в которой родилась и вообще не представляю как переехать куда то. Люди разные и не все уезжают от проблем
начали за здравие закончили за упокой.
здоровый человек не поедет постоянно жить из хороших условий в худшие, только по той причине, что хочется новых впечатлений... это ж до какой степени невменяемости надо дойти чтобы такое сделать со своей жизнью и жизнью своих близких
те кто едет из Израиля в Германию работать, заранее понимают, что едут в лучшие условия. что и произошло с женой одного бывшего израильтянина, которая согласилась работать в Германии.
Это вам только так кажется, что тут все тотально бегают по Тафелям. Моя дочка, к примеру, за баугенемигунгом бегает... Как и очень и очень многие (даже если родители по Тафелям). А в Израиле обычно наоборот. Родители жилы рвут, дети нихрена не учатся (школы же совершенно позорные), а еще за весьма средние уни надо платить. И не надо рассказывать, что как круто после армии помогают.
Так что да, не стоит срвзу ехать в Израиль. Успеют всегда. еще
https://www.topuniversities.com/university-rankings/world-...
Топ университетов мира. Немецкие уни там начиная с 60-го места, гораздо ниже основных американских, британских и китайских универов. Зато платить не надо.))
А израильские со 148.места
Знаете, спортсмены-тяжеловесы, соревнуются с такими же тяжеловесами.... Обычно.. Израильские универы вполне себе в ряду сходных по кол-ву населения и ВВП, небольших стран Зап. Европы.
а украинские ваще с 382-го места )) но зато очень платные ))
Ну мне, например слабо верится в объективные критерии этого рейтинга. Я хорошо понимаю, что там в топе делают ВУЗы США, но как лучше украинских ВУЗов могут быть институты из Чили, Мексики, Таиланда и пр. - тогда как я не понаслышке знаю, что это не так ))
И да, конечно же речь о технических вузах.
Это было актуально лет 30 назад. С тех пор, "латиносы" сильно поднялись, они и сами люди сообразительные, а также в их универы финансово и технически вкладывались те же американцы, плюс преподавательский состав, получивший образование в тех же Штатах.
Развал и упадок в Украине в последние 25 лет, должен был обойти стороной универы? И к тому же, большинство советских преподов советской школы, уже либо умерли, либо эмигриривали.
Московская Бауманка аж на 306 месте..
ага. Хорватии там, Румынии :).
Вообщем при развитии событий по сценарию 33 года (и в Украине тоже) все конечно поедут куда смогут.
Но пока еще рано и хочется пожить как люди.
Если некоторые не могут собрать документы в Германию по лени и несерьезности - это прискорбно. Если поехали куда не надо, вернулись и теперь, на старости, с детьми которым ничего не светит в стране, где их папа 15 лет развлекался, получили от Германи пинок под зад - прискорбно вдвойне.
Проблема ТС, не в том, что он поехал "куда не надо" ( кстати, тоже считаю, что не надо было..), а в том, что он из Израиля уехал в 97-ом обратно на Украину.
К сегодняшему дню, имел бы в Израиле все, и мог ехать с таким багажом куда угодно, хоть в Германию хоть в Канаду..
Если он переезжает - значит не все в порядке, значит разрывают его на части какие-то внешние или внутренние противоречия, от которых он пытается сбежать, или неудовольствие и страх гонит. Больше ничего за этим не стоит. Никогда и ничего другого.
Не так все страшно. И не у всех все страшно.
Мы переехали, не потому что нас разрывали противоречия, а потому что в результате политических событий изменилось наше правовое положение, И одновременно появилась возможность переезда . но не от своих проблем, а от противоречий в государстве. Мои родители тоже уехали не от своих проблем, а от проблем того государства. Могли там остаться, но не захотели. Собственно, почему не начать новую жизнь с новыми перспективами в новом государстве. А если учесть, что мои однокурсники и друзья туже переехали , то мы свой круг общения только расширили, социум нас здесь тоже устраивает. Немецкий язык не мешает. Если человек из деревни переезжает в Москву , он бежит от чего-то или к стремится к чему-то? Мои однокурсники вообще переезд в Германию как свою вторую эмиграцию рассматривают.
Не у всех есть страх покидать насиженное место. Те, кто в жизни поколениями никогда не переждал , у них возможно другие ощущения.
Почему же, как раз владею вопросом и неоднократным опытом. Своим и друзей.
Впрочем периодом своей жизни в Лондоне тоже довольна, это был интересный опыт, как она говорит, но она вполне могла бы без этого интересного опыта обойтись. Все это просто стоило ее семье, нашим близким, больших денег, нервов и переживаний. Результат тот же, что если бы она и не училась там. И хорошо, что она рядом с родителями, которые подскажут в сложной ситуации, поддержат, в том числе и связями какими-то...
Вы утверждали, что детей выпихивают , лишь бы от них освободиться. Без этого опыта она могла бы обойтись, но речь не об этом. Эти родители за неё переживали, а не " спихнули " на время.
Если мы можем своим детям обеспечить возможность спокойного и гармоничного развития рядом с нашей семьей, какого хрена мы будем их выпихивать из родного гнезда?
Видите ли я не считаю , что отпустить ребёнка и дать ему посмотреть мир, набраться своего жизненного опыта - это его выпихнуть. Если вам и вашему ребёнку приятнее сидеть все время вместе - все хорошо. Но не придумывайте, что у тех, у кого по-другому - плохо.
вам известно, что в Европе как раз продолжение семейных традиций, семейного бизнеса или какой-то семейной династийной профессии - основы бытия, так сказать?
Не , не известно. Мы не кофейные фабриканты и магазинами Альди не владеем, рубашки Тригема не шьём и автомобили Порше не производим. И цели у нас такой нет. У наших детей есть абсолютное право свободного выбора профессии, чем они и воспользовались.
Сын наследует дело отца, или идет по его стопам в профессии, в которой отец ему и посоветует и подскажет и ХОРОШЕЕ рабочее место поможет найти? Не знаете, не?
Не, не знаю. А если сын при отце штукатуре захотел хирургом стать? Уже никак? Гешефт перенимать некому будет? Или сын у мамы зубного врача обязан теперь до конца своей жизни чужие зубы сверлить? А если ему художником или журналистом стать захочется? Никак, иначе - подрываем основы бытия Германии? Ну не у всех так, это основы вашего бытия а вашем представлении. Не более. А вы настолько не верите в своего ребёнка , что даже не можете себе представить, что он без папиной помощи ещё лучшее место себе найдёт ?
У вас так, у других по-другому. Но они не меньше вашего любят своих детей. Они, может , менее эгоистичны и больше им доверяют
Вот и готовы мотаться и считаете это нормой. Это не норма, а инвалидность.
Видите ли - инвалидность, это когда человек сам себе поставил узкие рамки и боится посмотреть в сторону. Да, я считаю нормой , когда дети не держатся за мамину юбку, не ждут, когда папа им найдёт хорошую работу, а добиваются сами в своей жизни своих успехов.
Вариант посмотреть мир в виде туриста, а не рабочего мигранта-контрактника - не катит никак?
Туризм - это туризм. Походили, фотографии сделали , в море зашли, поплавали и чемодан упаковали . Это одно.
Жить в стране и там работать - совершенно другое. Тем, кто дальше родной калитки выйти боится, это не понять. Но ведь никто и не настаивает. Если у вас тут уже хозяйство , за ним смотреть надо. Понятно, что вам неинтересно разъезжать по миру в поисках работы. Мне вот тоже сейчас неинтересно. Но это не значит, что те, кто разъезжают - проблемные, инвалиды и что там вы ещё напридумали? Не у всех же столько проблем и фобий
здоровый человек не поедет постоянно жить из хороших условий в худшие, только по той причине, что хочется новых впечатлений... это ж до какой степени невменяемости надо дойти чтобы такое сделать со своей жизнью и жизнью своих близких
Скажем так, нормальный человек не берётся утверждать за других, где у них лучшие условия, а где худшие. Нормальные родители не заставят сына сидеть в лавчонке всю жизнь и продавать там гвозди только потому, что он должен. Это ж до какой степени невменяемости нужно дойти, чтобы распоряжаться судьбой своего ребёнка в угоду собственному эгоизму
А в Израиле обычно наоборот. Родители жилы рвут, дети нихрена не учатся (школы же совершенно позорные), а еще за весьма средние уни надо платить. И не надо рассказывать, что как круто после армии помогают.
Какой-то у вас однобокий опыт. Вам право совсем не повезло со знакомыми и друзьями . У моих учатся и весьма хорошо, даже замечательно. И профессии замечательные получили и получают.
У нас клиенты - форма , которую недавно перекупили израильтяне и поставили своих менеджеров. Требования по качеству сразу поднялись , приятно с ними работать. Профессионалы, заседания без литься мутной воды. Сроки выполняются , продукт внедряется . Все делается по уму и без проволочек.
У не однобокий опыт, у меня обширная и случайная выборка так сказать (туристы). :)
Так что на этом дисскуссию с СОХНУТом на выезде я предлагаю окончить :). Их хорошо финансируют и они закакают еще много-много мозгов потенциальным эмигрантам. Я вообщем не против. И в Израиле кто-ниб должен жить. Времена неспокойные, мало ли что...
Ну вот, то кто-то упрекал меня, что я сижу на шее жены, теперь выясняется что таки мне в Сохнуте хорошо платят. Стало быть, не сижу.. Скоро, кстати, деньги переведут, сразу же пойду в салон новую тачку покупать. БМВ, естественно, Бавария ведь..
С чего вы взяли что они "несчастные"? Вы пророк? Может этим людям вообще и не надо в Германию? Эмиграция, знаете, вещь тяжелая, она не для всех..
Ведь я могу тоже предположить, что кто-то делает деньги на людях, иммигрирующих в Германию - посредники, адвокаты, прочие интересанты..
Может этим людям вообще и не надо в Германию
те, кому не надо в Германию, не заходят на этот форум с вопросами.
не заходят на этот форум и те, кому надо в Германию, но вопросов у них нет.
повторяюсь, сейчас не 70-е годы прошлого столетияи и не начало 90-х, когда люди эмигрировали, ни разу не побывав в стране куда они едут ... сейчас другое время, практически ВСЕ у кого есть малейший интерес уже побывали хотя бы один раз и в Германии и в Израиле, и в США и имеют свои ощущения от этих стран, и эти ощущения конечно у всех индивидуальные... я например раз 100 уже была в Израиле у родни, кстати моя троюродная сестра родилась уже в Израиле, замужем за сефардом, так что у меня там полное погружение в среду. Все замечательно и круто, но слишком восточно.
Ладуня, вам реально нечего делать кроме как каждую мою строчку комментировать? Займитесь чем-то полезным, может быть тогда вашим детям не придется по жизни все от начала до конца самим добиваться. Кроме вас эта дискуссия, как вы могли бы уже заметить, никого не интересует. У меня есть мое мнение, и ваши глупые комментарии его никак не изменят.
те, кому не надо в Германию, не заходят на этот форум с вопросами.
Я имел в виду тех, кто сюда заходит, и в Германию "обломился", либо те, у кого шансы в Германию - минимальны.
Отвернула их судьба от этой страны. Отвела. Вполне возможно, нужно прислушаться к симану ("знак" на иврите), и более не долбиться в ненужную дверь..
повторяюсь, сейчас не 70-е годы прошлого столетияи и не начало 90-х, когда люди эмигрировали, ни разу не побывав в стране куда они едут ... сейчас другое время, практически ВСЕ у кого есть малейший интерес уже побывали хотя бы один раз и в Германии и в Израиле, и в США и имеют свои ощущения от этих стран, и эти ощущения конечно у всех индивидуальные...
И я повторяюсь, можно побывать, хоть 100 раз, но это не значит понять. Притча про туризм и эмиграцию, до cих пор актуальнa.
Все требует длительного опыта и многолетнего изучения.
Много общался тут с ЕИ, по многу раз побывавших в Израиле. Мое однозначное мнение - о стране они не знают практически ничего.. Очень поверхностные познания, и примитивные рассуждения. И это видно на данном форуме тоже. К сожалению..
я например раз 100 уже была в Израиле у родни, кстати моя троюродная сестра родилась уже в Израиле, замужем за сефардом, так что у меня там полное погружение в среду. Все замечательно и круто, но слишком восточно.
Далеко не все замечательно и круто.
"Полное погружение в среду", было бы, если бы вы сами приехали в Израиль, и пожили бы там лет 10.
Даже за сефарда не надо выходить. И вообще - сефарды, это всего лишь, одна из частей населения. И они сами тоже очень разные.
это всего лишь, одна из частей населения. И они сами тоже очень разные
И они разные и все очень разные, и везде разное, и у всех по разному складывается, так к чему тогда весь этот разговор, если все равно никакого общего правила для всех вывести невозможно, кроме одного - кто на своих родинах не умел хорошо устроиться, тот и в иммиграции перебивается...кто на бывших родинах был всем недоволен, то в иммиграции это же недовольство остается, это как чемодан, который всегда везешь с собой, недовольство и лень. К чему все эти призывы и к кому? К людям, которые чесали 30 лет затылок в раздумьях ехать или не ехать? К людям, которые не в состоянии собрать две правильные справки?
Много общался тут с ЕИ, по многу раз побывавших в Израиле.. Очень поверхностные познания, и примитивные рассуждения.
Так же как и у вас поверхностные познания о Германии и рассуждения ваши дальше Реве и Тафеля не заходят, все вокруг жраки крутится и что можно купить на какую сумму. Это вы конечно думаете что не примитив.
Я имел в виду тех, кто сюда заходит, и в Германию "обломился", либо те, у кого шансы в Германию - минимальны
А то они не знают, что у них есть возможность валить в Израиль, вот без вас не догадываются и путают туризм с эмиграцией, ага....
можно побывать, хоть 100 раз, но это не значит понять. Притча про туризм и эмиграцию, до cих пор актуальнa.
вот туристу в Израиле только кажется, что страна слишком восточная, а вот как поживешь в стране 10 лет так понимаешь, что никакая она не восточная, а практически ничем от Дании, например, не отличается
Ну уж я сама решу комментировать мне ваши глупые высказывания о том, кто нормальный, или нет. Мои дети без ваших советов вполне обойдутся. Они всегда смеялись над такими мамашами, которые своим детям искали сначала хороший университет, а потом и ХОРОШЕЕ место работы. Вы же комментируете , да даёте советы, которых никто не спрашивает, вот и получаете в ответ
Так же как и у вас поверхностные познания о Германии и рассуждения ваши дальше Реве и Тафеля не заходят, все вокруг жраки крутится и что можно купить на какую сумму. Это вы конечно думаете что не примитив.
Разница немного есть. ЕИ никогда не жили среди евреев, тем более, рядом с религиозными евреями, восточными евреями. А вот я вырос в Латвии, бок о бок с католиками и протестантами, латышами, людьми с полунемецкой культурой и ментальностью.
ЕИ никогда не жили в средиземноморском и ближневосточном климате и природе, а в Латвии , климат и природа почти такие же как на севере и востоке Германии. И архитектура очень похожа. Все это мне было привычно и понятно.
ЕИ не ведают что такое кускус, тхина, шакшука, маджадра, лабане, бурекас, кубе, а вот для меня привычны все эти колбаски-сосиски-ветчинки, тушеная капуста, и ягодные десерты.))
И наконец, ЕИ не знают иврита, а я более-менее знаю идиш, посему могу прочитать много чего и, конечно, не без труда, но пообщаться по-немецки..
Но и при всем этом, я не буду говорить что у меня глубокие знания о Германии, даже после годового проживания.. Но тем не менее, буду утверждать, что мои знания о Германии несколько шире чем знания об Израиле у живущих тут ЕИ..
вот туристу в Израиле только кажется, что страна слишком восточная, а вот как поживешь в стране 10 лет так понимаешь, что никакая она не восточная, а практически ничем от Дании, например, не отличается
Туристу кажется что страна восточная только потому, что он вообще не знает и не понимает, что такое восточная страна, и никогда не бывал в по-настоящему восточных странах, таких как арабские страны, Таиланд, Индия, Китай, Япония, Корея ( да-да, это самые что ни на есть восточные страны).
Естественно, мало куда выезжая, сидя в своем псевдоевропейском пузыре, можно убедить себя, что вся эта зашоренность, примороженность, ордунги, квадратно-гнездовой уклад, зарегулированность всего и вся, и есть образчик самой "правильной" жизни.
А все что от этого отличается, можно не долго думая назвать "восточным", не имея ни малейшего предстваления , что такое вообще Восток..
Прелесть ЕИ в Германию (и Германии вообщем тоже), что самые основные вещи все делают сами. Адвокат или посредник при общении с учреждениями, особенно первом, может только испортить.
Конечно не всем надо :) Многим лучше бы в Штаты (если молодые и с хорошим образованием, активным английским и без детей желательно). Но вот в Израиль только религиозным или очень богатым.
Туристу кажется что страна восточная только потому, что он вообще не знает и не понимает, никогда не бывал в по-настоящему восточных странах, таких как арабские страны, Таиланд, Индия, Китай, Япония, Корея ( да-да, это самые что ни на есть восточные страны).
Высказывание тянет как минимум на нобелевку
Мы были во всех странах, которые вы перечислили, плюс Пакистан, Сингапур, Гонконг, Эмираты, Иран, Марокко, Монголия. Все эти страны разные, и Израиль ни на что не похож, тем не менее для меня эта страна имеет восточный дух, такое у меня ощущение. Это не плохо и не хорошо, просто не мое это совсем. Съездить в отпуск - да, жить там - нет. У других людей могут быть другие ощущения, но я встречала многих, у которых такое же ощущение как у меня: очень восточная страна.
От Латвии до Германии ментально как от Израиля до Пакистана, не ближе :). Особенно прикольно выглядят граждане Латвии (а мне они попадаются), когда думают, что они тут прямо арийцы и немцы радостно хлопают в ладоши, что это не русские и не арабы. Ну типа почти свои... Это ну ооочень смешно.
Но никогда не думала, что этим мяются латвийские евреи. Это еще смешнее.
я знаю бывших латышских евреев, которые въехали в Германию как граждане , именно по пункту о Kulturträger в правилах для переселенцев. Получились не почти, а свои.
Этот пункт я видела сама в анкетах для аусзидлеров. А познакомилась с такими уже в Германии. Кстати, эти ЕИ и русским-то особенно не владели, а дети совсем по-Русски не разговаривали.
Высказывание тянет как минимум на нобелевку
После того, как несколько страниц назад, вы выдали пару пассажей на тему религии и Каббалы, (видимо, прослушав лекцию или прочитав статью какого-то шарлатана ), но поддержать дальнейшее обсуждение отказались ( само собой, ведь эта тема требует и глубокого длительного изучения, и неуч ее не осилит ), не решаюсь даже спрaшивать, что вы подразумеваете под словом "дух"...
И именно, "восточный дух"..? Хотелось бы услышать,что вы все таки понимаете под этим, сугубо эзотерическим термином...
Также как и "очень восточная страна".. Но это уже из области культурологии, антропологии, этнографии, в которых, вы , видимо, тоже, большой специалист...
От Латвии до Германии ментально как от Израиля до Пакистана, не ближе :). Особенно прикольно выглядят граждане Латвии (а мне они попадаются), когда думают, что они тут прямо арийцы и немцы радостно хлопают в ладоши, что это не русские и не арабы. Ну типа почти свои... Это ну ооочень смешно.Но никогда не думала, что этим мяются латвийские евреи. Это еще смешнее.
Тут я с вами согласен. Сегодняшняя Латвия сильно отличается от Германии. Самому смешно от этих латвийцев-"европейцев", к-рые хотят быть европеистее чем сами европейцы..
Но хочу заметить, что коренных латвийских евреев * воспитанных в немецкой культуре и говорящих по-немецки), очень мало. Те, кто приезжают из Латвии, это дети-внуки тех, кто приехал в Латвию во времена СССР, из Украины, России, и других мест.
Более точное слово - левантийская. Медленная, лукавая, ленивая, слащавая... После Германии привыкнуть вообще невозможно
Про медленную и ленивую, мне смешно слышать еще и потому, что имел удовольствие наблюдать работников в мюнхенском офисе жены. Вот точно - таких медленных, сонных и примороженных мух, в израильских хай-тек компаниях точно нет.. К тому же, ровно в 5 вечера, все как один, сворачиваются, и организованной толпой двигаются к выходу. Таких вещей, как ради общего дела фирмы, раз-другой, остаться сверхурочно, как в ленивом Израиле, тут, по-видимому, не бывает. Наверное, поэтому, Израиль - мировая хай-тек держава, а вот Германия - увы..
Также как и ремонт дорог, в Израиле занимает одну ночь, а тут вечно все дороги в ремонте..
И еще интересное наблюдение - в мюнхенском метро и трамвае,
вспомнил давно забытое явление - вонь пота от пассажиров. Что поделать - европеец летом подванивает ( и с кондиционерами тут напряг), вот израильтянин, если чем и пахнет, то обычно - хорошим парфюмом..))
Ну эту идиотскую анкету я видела. мы ее даже заполняли непонятно зачем. И тем не менее все это чушь.
Вы заполняли анкету на приём в Германию для аусзидлеров или ПП ? И вам отказали в приёме и поэтому вы считаете, что это чушь? .
Вот миллион переселенцев эту анкету идиотской не считает. Что-то у вас все везде идиотское
К тому же, ровно в 5 вечера, все как один, сворачиваются, и организованной толпой двигаются к выходу. Таких вещей, как ради общего дела фирмы, раз-другой, остаться сверхурочно, как в ленивом Израиле, тут, по-видимому, не бывает. Наверное, поэтому, Израиль - мировая хай-тек держава, а вот Германия - увы..
Бывает. Ещё как. Кто-то ради общего дела, а кто-то по приказу начальства. И все законно, просто так не отвертишься. Но Германия и не мировая Хай-Тек. Пока вот машиностроение и металлообработка, д автомобилестроение ещё держатся.
И еще интересное наблюдение - в мюнхенском метро и трамвае, вспомнил давно забытое явление - вонь пота от пассажиров. Что поделать - европеец летом подванивает ( и с кондиционерами тут напряг), вот израильтянин, если чем и пахнет, то обычно - хорошим парфюмом..))
А мне до предпоследнего года и здесь не приходилось с этим сталкиваться. Теперь состав народа в общественном транспорте существенно поменялся. Может , с этим связано.
С кондиционерами тут действительно напряг, не везде есть и не везде работают.
Вас перепутали .
Наш сосед приехал как Kontingentflüchtling, в течение недели подал документы на установление гражданства и через полгода уже получал пенсию по немецким меркам. Признали стаж, образование, все титулы - соответственно размер пенсии был приятный
Бывает. Ещё как. Кто-то ради общего дела, а кто-то по приказу начальства. И все законно, просто так не отвертишься.
Ну вы меня удивили. Думал, тут никто не работает сверхурочно. Это вот в Израиле народ мучают, эксплуатируют, заставляют перерабатывать. )))) А тут все соблюдают нормы социалистического предприятия..
Более точное слово - левантийская. Медленная, лукавая, ленивая, слащавая..
Точно, и еще добавлю очень шумная, крик и гам повсюду. В ресторанах грязновато, очень редко можно увидеть ресторан, в котором столы накрыты скатертью. За столом люди себя вести не умеют: кричат, кладут локти на стол, облизывают пальцы, панибратское обращение с официантами, не умеют отличить из каких бокалов пить красное вино, а из каких белое, липкие столы, липкие полы...дети - отдельная тема, я очень люблю детей, но как бы не привыкла к тому, что в банке например детки виснут на дверях, лазают по полу, пытаясь ухватить за ноги посетителей, в общем балуются, им весело, родители замечания не делают... ну в общем... но это мелочи
Полное отсутствие митрехт, права съемщиков жилья не защищены никак, хозяева вытворяют что хотят, могут просто выгнать съемщиков без причин и предварительного уведомления, с сегодня на завтра, добиться от хозяев жилья отремонтировать то что подлежит ремонту (например текущие трубы) нереально, все пытаются друг друга обхитрить даже по самым мелким мелочам, лукавят, причем лукавство шито белыми нитками, по-детски )). Как следствие вся страна в истерике платит ипотеку, на отпуск тоже многие берут кредит в банке. Очень много ветхого жилья, давно подлежащего сносу, непригодного для проживания, но люди там живут. Медицинская страховка не покрывает многое из того, что покрывает государственное мед. страхование в Германии, врачи тоже пытаются нашаманить. Религиозных очень много, живут за счет общества и дают очень высокие показатели рождаемости, что означает, что в стране лет через 50 не останется работающих мужчин. Работать посылают жен.
о да. литры жутко вонючего парфюма в Израиле меня просто убивают. вот любят наливать на себя!
точно так же как и арабы. это еще одно маленькое сходство среди многочисленных сходств.
добавлю, избыточный вес многих женщин считается нормой, они еле двигаются уже, но их это не смущает ))
А тут все соблюдают нормы социалистического предприятия..
Здесь работодатель старается соблюдать нормы трудового законодательства. Но все равно есть много предприятий, где принято работать дополнительные часы, просто за них либо доплачивают, либо дают дополнительные дни к отпуску. Рабство отменили. К тому же считается, что если работникам приходится часто перерабатывать - то значит они неэффективно используют рабочее время в течение официального трудового дня и это косяк менеджмента компании. Эффективно работать - не значит работать много, это значит работать на результат.
И еще интересное наблюдение - в мюнхенском метро и трамвае, вспомнил давно забытое явление - вонь пота от пассажиров.
Тут к сожалению поспорить не могу, так как лет 10 езжу исключительно на автомобиле, их у нас кстати в семье два, у меня свой и у мужа свой.
Они всегда смеялись над такими мамашами, которые своим детям искали сначала хороший университет, а потом и ХОРОШЕЕ место работы.
Мне как то абсолютно фиолетово какое чувство юмора у ваших детей. Мои дети получат отличное образование, к 18-ти годам заботливые родители (то есть мы) приобретут для них личные автомобили, к 30-ти - свое жилье без ипотеки, каждому. И будут выпущены из-под родительской опеки полностью. Хорошо смеется тот, кто смеется последний )).
Но хочу заметить, что коренных латвийских евреев * воспитанных в немецкой культуре и говорящих по-немецки), очень мало.
Их никогда не было, как и не существовало в природе евреев, воспитанных в немецкой культуре. Вы путаете, как и все люди, нахватавшиеся поверхностных знаний.
Немецкие евреи, проживавшие в Германии до второй мировой, и те кто чудом остался в живых после, имели свою особенную субкультуру, основанную на смешении внутренних иудейских традиций с внешними немецкими (христианскими). Родной язык этих евреев был идиш, на нем разговаривали в семьях, хотя прекрасно владели разумеется и немецким хох дойч. То же касается и латвийских евреев, вернее тех из них, кто имел корни выходцев евреев из Германии. В Латвии кстати проживало немного евреев, переселившихся туда из восточной Европы (Украина, Белоруссия), они идишем либо не владели совсем, либо их идиш прилично отличался от идиша "немцев". Моя бабушка говорила на идиш и мои родители, но говорила на нем редко шопотом, так как боялись в советские времена это скрывали и детям старались не передавать знания, наши корни уходят к польским евреям, я слабо владею идишем, тем не менее когда общалась со знакомыми латвийскими евреями, знающими идиш, обнаружила разницу в том как принято говорить на идише у "них" и у "нас". В Германии общалась с нашим соседом, австрийским евреем, пережившим Холокост в концлагере, будучи ребенком, у него был тоже другой идиш, женат он был кстати на немке, очень обеспеченный человек и большой эрудит, умер год назад к сожалению, очень было интересно с ним.
Точно, и еще добавлю очень шумная, крик и гам повсюду.
Не везде. К тому же, израильтяне, южный народ по большей части, намного более свободные и раскрепощенные люди, нежели примороженные, квадратно-гнездовые немцы. Плюс - у израильтян много детей, и они их берут везде, а не как тут, можно часами ходить по городу заходить в магазины, и ребенка не увидишь...
В ресторанах грязновато, очень редко можно увидеть ресторан, в котором столы накрыты скатертью. За столом люди себя вести не умеют: кричат, кладут локти на стол, облизывают пальцы, панибратское обращение с официантами, не умеют отличить из каких бокалов пить красное вино, а из каких белое, липкие столы, липкие полы...
Не в те рестораны ходите. Вернее, не туда вас водят. В те рестораны, в которые в Израиле хожу я - чистые и ухоженные. Вас водят в народные едальни, куда люди приходят просто поесть, много и вкусно. Хорошие рестораны в Израиле очень дороги, к сожалению. Видимо, вам, и вашим родственникам - не совсем по карману. Понимаю...
Для вас, панибратские отношения с официантом, минус - для меня однозначный плюс. Вообще, в Израиле, теплые, соседские, незарегулированные отношения между людьми. Мы везде чувствуем себя как дома ))
К тому же, там официанты - в основном молодежь, работающая за чаевые. А тут, мне часто неприятно смотреть на немолодых тетушек ( почему то в немецких ресторанах, это в основном женщины
такого возраста), прислуживающих
молодым лбам. Никто ей не улыбнентся,
не подбодрит, и не пожелает хорошего дня. Что же тут хорошего..)) Эти каменные, примороженные лица, воспитанные орднунгом.. Хотя молодежь у вас уже другая, нормальная, раскрепощенная..
я очень люблю детей, но как бы не привыкла к тому, что в банке например детки виснут на дверях, лазают по полу, пытаясь ухватить за ноги посетителей, в общем балуются, им весело, родители замечания не делают... ну в общем... но это мелочи
Во-первых, просто много детей, в отличие от Германии. А дети есть дети.
Полное отсутствие митрехт, права съемщиков жилья не защищены никак, хозяева вытворяют что хотят, могут просто выгнать съемщиков без причин и предварительного уведомления, с сегодня на завтра, добиться от хозяев жилья отремонтировать то что подлежит ремонту (например текущие трубы) нереально, все пытаются друг друга обхитрить даже по самым мелким мелочам, лукавят, причем лукавство шито белыми нитками, по-детски )).
Вранье на постном масле. Как раз мы с женой, такие хозяева квартиры, сдающие ее в аренду. У нас договор на аренду на 10 страницах, подписанный адвокатом. Договор на два года, освободить квартиру мы можем попросить съемщиков за 3 месяца, причем письменным уведомлением. В договоре прописано, что большие поломки обязаны чинить мы. Уже поменяли им сломавшийся солнечный бойлер.
И выселить, в любом случае, просто так неудастся, если съемщики вдруг захотят жить и не платить (тьфу-тьфу). Особенно если у них дети. Или кто-то больной или инвалид. Только через суд. А суды в Израиле могут идти 2-3 года..((
Как следствие вся страна в истерике платит ипотеку, на отпуск тоже многие берут кредит в банке.
Большинство израильтян старшего и среднего возраста ( включая русских) давно уже выплатили ипотеку, либо выкупило социальное жилье. С молодежью проблемы, жилье нереально дорого, кредиты не дают. Очень серьезная проблема в Израиле..((
Кредиты берем, потому что израильские банки позволяют нам жить в кредит. На текущем счету может быть огромный овердрафт, а израильтянин приценивается к новой машине. И так везде. Тоже не считаю такое положение позитивным, но так сложилось..
Очень много ветхого жилья, давно подлежащего сносу, непригодного для проживания, но люди там живут.
В старых районах, есть такое дело. Данное жилье было массово настроено в 50-60тых, для приезжающих в то время сотен тысяч евреев из арабских стран. Конечно, качество было низкое, и сегодня эти дома сильно обветшали. В одночасье дело не решишь.
У нас существует программа выезд-строительство, в рамках которой жильцы старого ветхого жилья, переселяются на пару лет в арендные квартиры, за счет застройщика, из старые дома разрушаются, на их месте возводится новое жилье, в к-рых жильцы получают квартиры.
Медицинская страховка не покрывает многое из того, что покрывает государственное мед. страхование в Германии, врачи тоже пытаются нашаманить.
Вранье, причем наглое. В Израиле, будучи клиентами больгичной кассы Маккаби, мы платили на двоих 70 евро за весь спектр услуг, не включая зубы. Тут мы платим за практически тоже самое 400 евро. Есть разница, правда?
В принципе, и не хочу знать какие тут врачи, если что, поеду в Израиль..))
Религиозных очень много, живут за счет общества и дают очень высокие показатели рождаемости, что означает, что в стране лет через 50 не останется работающих мужчин. Работать посылают жен.
Если вы имеете в виду ультраортодоксов, то их меньшинство среди религиозных. Притом, что многие из них как раз работают. Не ведитесь на чужие наветы.
А основная часть религиозных- это так называемые "вязаные кипы". Вот они-то как раз работают абсолютно все. В хай-теке их полно, включая гендиректоров фирм.
точно так же как и арабы. это еще одно маленькое сходство среди многочисленных сходств.добавлю, избыточный вес многих женщин считается нормой, они еле двигаются уже, но их это не смущает ))
Нет, это не норма. В наш, довольно скромный клуб, приходило куча девушек и женщин с лишним весом, за полгода-год, мы делали из них стройных красавиц..)) На набережной с утра, яблоку не упасть - все бегают, также как и в
парках. Как раз, стройное тело сейчас становится в Израиле нормой. Даже многие молодые арабки этим заразились, у нас в зале тоже было несколько.
точно так же как и арабы. это еще одно маленькое сходство среди многочисленных сходств.
Вот данный пассаж, пропустил, к сожалению..
Вот интересно, насколько человек может демонстрировать собственное невежество.. И нежелание более глубоко посмотреть на вещи, оставаясь зашоренным и ограниченным. Но так легче - "многия знания, многия печали".))
Кстати, хорошо отношусь к арабам, мы израильтяне, их хорошо знаем и понимаем, в отличие от "европейцев", которые, по сути, были и есть расисты, ксенофобы, да и антисемиты, только хорошо завуалированные... А некоторые, и не очень хорошо.. Да вы это и сами знаете..
Но вот, "многочисленныe сходства" израильтян и арабов.. ))
Само собой, не мне вам рассказывать, что израильтяне очень разные. Где вы нашли "сходство" между арабами-мусульманами, и секулярными ашкеназами-потомками выходцев из Польши, Германии,
Чехии, Венгрии, "русскими" - выходцами из России, Украины, Молдавии? Или ашкеназскими ортодоксами, одетыми по европейской моде 18-19 века?
Наверное, "восточные евреи"? Средизмноморский тип и смуглая кожа ( к-рые наблюдаются и у многих греков, итальянцев, испанцев), автоматически определяет человека в категорию "араба", в глазах примитивного расиста?
Но хочу вас удивить, у восточных евреев и арабов, гораздо больше различий чем сходства.
Это в первую очередь религия. Другой язык. Другая культура. Другой менталитет, опять же, глубоко зависимый от различия религий.
Мой вам совет, в следующие ваши многочисленные визиты в Израиль, постарайтесь снять шоры с глаз, и поглубже изучить израильскую культуру.
И арабскую культуру, тоже не мешало бы. Откроете для себя много нового.
Хотя, арабскую культуру, сегодня можно изучать нe "отходя от кассы".. То
есть, не выезжая из Германии..
Это к чувству юмора не имеет никакого отношения. У вас там все в будущем времени написано. И предел мечты - свой автомобиль к 18-ти годам. Соответственно и понятие хорошего образования - чтоб машина да квартира были. Жизнь удалась. А может, им дом захочется, будут грустить, что родители недодали. Сокурсники за границу поедут - это поболе автомобиля стоит, а вам денег жалко , в кубышку на квартиру откладывать будете. Ну и сидите, копите на некое " хорошее образование" за углом, да на машину с квартирой. Это ваш предел мечты, у других людей все не так грустно. Они своим детям такие шоры не натягивают
Помнится, в 90-тых, работал на одном заводе. Работали там в основном, "русские" и арабы. Итак, обед, рабочая столовая. Все кушают курочку. Арабы лихо управляются с помощью ножа и вилки, а "наши" - ручками-ручками. ))
Вот и вся разница культур.))))
Я даже не собираюсь вчитываться подробно в те "простыни" которые вы здесь развешиваете как лапшу на уши. Главное нашли кому))
Израиль - восточная страна и точка!
Хотя бы исходя из географического положения Израиль находится на Ближнем Востоке! )) С географией у вас тоже проблемы, как выяснилось.
По составу населения - европейские евреи, выходцы из географической Европы являются вымирающим меньшинством. Вымирающим, потому что их потомки ассимилируются с восточным большинством. Сабры, евреи из Марокко, Эфиопии, Туниса, Южной Америки - носители не-европейской культуры. Очень много арабов в Израиле, арабский язык является вторым государственным языком (а может быть первым? ) Потомки мамлюков, а также потомки тех переселенцев, которые поселились в Израиле со времен Оттоманской империи: боснийцев, албанцев,
сербов, бедуинов и курдов и др. - до фига и больше. Естественно, общий культурный колорит в стране задают отнюдь не ашкеназы
Государство религиозное, не только потому в стране таки много религиозных, это ладно, но прежде всего потому что религия в Израиле не отделена от государства, многие государственные законы имеют корни в религиозных, например таких как запрет евреям заключать браки с не-евреями, полное отсутствие услуг общественного транспорта по субботам и еще многое. Очень многочисленны харедим - около 700 тысяч человек! с тендецией быстрого увеличения - у них большинство мужчин не работают, освобождены от службы в армии а жизнь свою посвящают исключительно изучению Торы, в то время как их жены работают и дают в стране одни из
самых высоких показателей рождаемости, из-за чего практически все харедим живут за счет налогоплательщиков. Вязаные кипы - это тоже религиозные евреи, хотя и не радикалы, но с рождаемостью у них тоже все очень на высоком уровне. Некоторые аналитики считают, что (даю ссылку, читайте сами)
Через 50 лет в Израиле будут жить арабы и харедим
Митрехт отсутствует, повторюсь. Хозяева могут писать в договорах такие условия какие они хотят, в зависимости от их порядочности или непорядочности, как хотят так и пишут, а не как предусмотрено законом, потому что закон защиты прав съемщиков жилья в Израиле отсутствует. Трудовое законодательство хоть и существует, но ни работодатели, ни наемные служащие о нем, по всей видимости, ничего не слышали, так как бесплатные переработки до сих пор считаются не только нормой, но и долгом порядочного гражданина )))) Защита от увольнения в Израиле очень слабая со стороны законодательства, суды по прежнему на стороне тех, у кого больше денег, то есть работодателей ))
Рестораны: если человеку, чтобы найти ресторан со скатертями, надо очень долго и целенаправленно искать или просить чтобы показали, (так как в глаза эти рестораны явно не бросаются), то это и есть показатель общего низкого уровня гастрономических заведений. Для того чтобы просто пообедать или просто поужинать - не нужен дорогой ресторан. Нужен ресторан с хорошим и доступным соотношением "цена-качество", в котором на столах желательно лежат скатерти. В Германии их валом, в среднем ценовом секторе, завались, а в Израиле - днем с огнем не сыскать. Дорогие
рестораны я и в Германии посещаю только по определенным событиям: дни рожденья, встреча с друзьями или партнерами мужа, и прочие особые даты. Исключение - японский ресторан с мишленовской звездой, в который мы ходим часто, потому что там шеф-повар японец, и мы любим японскую кухню в ее оригинальном исполнении. В остальное время, если не хочется заморачиваться дома с готовкой, то идем в нормальный ресторан, с детьми, где чисто, вкусно, уютно - и на столах скатерти )))) В Израиле, увы, повторюсь, подобных заведений найти не удалось.
Личностная черта многих израильтян - острая неадекватная реакция на критику политики в их стране. Они тут же впадают в крайнюю степень истероидной шизофрении и бегают в поисках анти-аргументов, рыдая и отбрыкивая коленки. Предпочитают не
факты, а эмоциональные аргументы, вплоть до необоснованных обвинений оппонентов в расизме и антисемитизме.
И предел мечты - свой автомобиль к 18-ти годам. Соответственно и понятие хорошего образования - чтоб машина да квартира были. Жизнь удалась.
Нет конечно, это вовсе не предел мечтаний, что вы... это просто основа, база, с которой они будут стартовать и добиваться дальше лишь того, что они сами хотят и считают для себя важным. Но базу мы им дадим. Да вы не нервничайте так, вижу вас очень зацепило.... В Германии же не это главное. Просто мы как консервативные родители считаем что лучше детям дать хорошую стартовую базу в материальном смысле, чем ее не дать. Вот и все. Напрасно вы здесь пылаете огнём в мою сторону которые сутки подряд ))). Предполагаю, вы просто не в состоянии ничего своим детям дать, из того что можем дать мы, но это, повторюсь, действительно в Германии не главное и вообще не проблема. Успокойтесь.
Я даже не собираюсь вчитываться подробно в те "простыни" которые вы здесь развешиваете как лапшу на уши. Главное нашли кому))Израиль - восточная страна и точка!
У вас просто нет знаний и аргументов, чтобы вести дикуссию на более-менее должном уровне. Я вам что-то пытаюсь объяснить, но вы как полностью убежденный в своей "правоте" подросток, огрызаетесь, демонстрируя тем самым полную безграмотность в рассматриваемых вопросах.
Хотя бы исходя из географического положения Израиль находится на Ближнем Востоке! )) С географией у вас тоже проблемы, как выяснилось.
Я нигде и не оспаривал то, что Израиль находится на Ближнем Востоке. Либо у вас проблемы с пониманием прочитанного.
По составу населения - европейские евреи, выходцы из географической Европы являются вымирающим меньшинством. Вымирающим, потому что их потомки ассимилируются с восточным большинством.
Нет никаких "вымирающих меньшинств" или "большинств". Вашу расистскую терминологию оставьте себе.. В Израиле, евреи из разных стран смешиваются друг с другом уже примерно три поколения. Давно нет четкого деления на ашкеназов и восточных, подавляющее большинство еврейского населения страны, сабры-уроженцы, со смешанными корнями.
У моей жены, со стороны мамы, один дедушка - "германо-швейцарец", бабушка "полька", со стороны папы - дедушка и бабушка - иранские евреи.
Никто ни с кем не "ассимилируется", все дополняют друг друга, создавая и развивая свою собственную, новую общую самобытную культуру.
Сабры, евреи из Марокко, Эфиопии, Туниса, Южной Америки - носители не-европейской культуры.
Да. И это, кстати, совсем неплохо. Может, на "европейской культуре", свет клином сошелся? С чего бы, евреям, быть носителями "европейской культуры", в основе к-рой католичество и протестантство? Евреи, как вам известно, это не западные христиане...)))
И какая культура более европейская - украинская, албанская или молдавская?)) Или для вас, европейская культура - исключительно немецкая?
Тем более, сами "настоящие еврпопейцы". никогда не считали "своих" евреев, носителями европейской культуры.))) Наоборот - чужаками, и даже врагами европейской культуры, как бы те не были хорошо интегрированы и не знали бы местный язык...
Кроме того, сама по себе "европейская культура", давно уже не задает тон в мире.
Центр мира давно переместился из Европы, сначала в Сев. Америку, а сейчас в Юго-Восточную Азию.
Мне хватило один раз побывать в Китае, чтобы понять, насколько Европа - аутсайдер в плане всего - развития, технологий, строительства..
Кстати, восполню вам еще один
пробел в знаниях. Упомянутые вами евреи Марокко, Туниса ( а еще и Алжира) были как раз яркими носителями французской культуры, не знаю, относите ли вы ее к европейской..)))
Их дети и внуки, выросшие в Израиле, владеют французским языком, могут напеть вам любого старого шансонье, и четко разбираются в винах и сырах..))
Ну а евреи из Южной Америки, это в основном, потомки выходцев из России и Польши. )) Латиноамериканская культура, она, конечно, тоже другая, основанная на испанской ( тоже не-европейской))).
А вот интересно, немцы Южной Америки, носители какой культуры?)) Может индейской, с которой они там помешались...?))
Очень много арабов в Израиле, арабский язык является вторым государственным языком (а может быть первым?
Прсвещайтесь - в Израиле один государственный язык - иврит. Арабский является - официальным языком в Израиле. Арабского насления в Израиле, не много и не мало, примерно 20 %, столько же сколько и 40 лет назад. Перечисленные вами народы - очень назначительные представители среди арабов-граждан Израиля. Израильские арабы - это частью потомки местного арабского населения, частью - переселенцы из других арабских земель и бедуины.
Люди ашкеназского происхождения пока еще доминируют в культурной жизни - театрах, ТВ, журналистике, судах. Врачи, опять таки. И ничего страшного не произойдет, если они перестанут доминировать и там. Израиль - это не только страна ашкеназов, не только страна восточных, не только религиозных, и не только светских. Это страна всех
евреев. И местных арабов, кстати, тоже ))
Государство религиозное, не только потому в стране таки много религиозных, это ладно, но прежде всего потому что религия в Израиле не отделена от государства, многие государственные законы имеют корни в религиозных, например таких как запрет евреям заключать браки с не-евреями, полное отсутствие услуг общественного транспорта по субботам и еще многое.
Оставьте вашу советско-левацкую терминологию себе. "Религия не отделена от государства".. )))
Почитайте Декларацию о независимости Израиля, это основной закон государства, там сказано, что Израиль - еврейско-демократическое государство, Еврейское - в смысле, соблюдающее еврейские заповеди.
Почитайте, что такое "статус-кво", совокупность компромиссов между соблюдающим еврейским, и демократическо-секулярным обществом. И те и другие, равные граждане одного государства, и резкие нарушения статус-кво, как в одну так и другую сторону, приведут к нарушению прав и интересов одной из частей населения.
Поэтому, одним, гос-во кажется излишне религиозным, а другим - излишне секулярным, и все они, в принципе, правы..))
Про запрет, "заключать евреям браки с неевреями", уже похоже на навет.
Никаких запретов нет и быть не может. Институт брака
в Израиле осуществляет раввинат, который заключает, естественно, только еврейские галахические браки.
Естественно, на территории Израиля разрешены и другие религиозные браки - мусульманские и христианские.
По их критериям, вроде тоже не допускаются межконфессиональные союзы. Но там, еврей/еврейка могут принять ислам/христианство и жениться на избраннике мусульманине/христианке. Нееврей в Израиле, тоже может стать евреем ( принять гиюр), и жениться в раввинате, но это, как известно гораздо сложнее..
Другой вопрос, что в Израиле нет института гражданского брака, через муниципалитет или ЗАГС. Всему свое время, и данная проблема когда-нибудь будет решена.
Отсутствие государственного транспорта по субботам - было частью национального компромисса ( статус-кво) между соблюдающим, и секулярным населением. Тем не менее, про "полное отсутствие услуг
общественного транспорта по субботам", вы написали ерунду.
Есть частные маршрутные такси.
Очень многочисленны харедим - около 700 тысяч человек! с тендецией быстрого увеличения - у них большинство мужчин не работают, освобождены от службы в армии а жизнь свою посвящают исключительно изучению Торы, в то время как их жены работают и дают в стране одни из самых высоких показателей рождаемости, из-за чего практически все харедим живут за счет налогоплательщиков.
700 тыс. это 8 % населения... И не повторяйте чужие глупости - многие из них работают, а также и финансируются богатыми общинами харедим Америки.
Вязаные кипы - это тоже религиозные евреи, хотя и не радикалы, но с рождаемостью у них тоже все очень на высоком уровне.
Прекрасные и приличные люди, порядочнее многих светских, не говоря уже об "европейцах".
Митрехт отсутствует, повторюсь. Хозяева могут писать в договорах такие условия какие они хотят, в зависимости от их порядочности или непорядочности, как хотят так и пишут, а не как предусмотрено законом, потому что закон защиты прав съемщиков жилья в Израиле отсутствует.
Вранье. Закон о защите съемщиков как раз и существует. Да, в Израиле слабо развит институт арендного жилья. Все потому, что в Израиле раньше никто не снимал квартиры, их либо получали, либо покупали. Только в последние годы, в свете резкого взлета цен на жилье, начал формироваться институт аренды.
Трудовое законодательство хоть и существует, но ни работодатели, ни наемные служащие о нем, по всей видимости, ничего не слышали, так как бесплатные переработки до сих пор считаются не только нормой, но и долгом порядочного гражданина )))) Защита от увольнения в Израиле очень слабая со стороны законодательства, суды по прежнему на стороне тех, у кого больше денег, то есть работодателей ))
А вот тут вы сморозили свою обычную глупость. Переработки не бесплатны, за первые переработанные два часа, платят 125%, за еще два следующих 150%. Ночные оплачиваются в 150%, субботы - 200%. Переработки нормой не считаются, это возможность заработать больше. Заставить никто не вправе.
Работодатель оплачивает транспорт с/на работу, половину пенсионных очислений, во многих местах - так наз. фонд повышения квалификации. На праздники - обязательны подарки в виде подарочных карт на солидную сумму.
При увольнении полагается компенсация - месячная зарплата за каждый проработанный год. Так что, если работник проработал много лет в одном месте - его увольняют состоятельным человеком..))
Рестораны: если человеку, чтобы найти ресторан со скатертями, надо очень долго и целенаправленно искать или просить чтобы показали, (так как в глаза эти рестораны явно не бросаются), то это и есть показатель общего низкого уровня гастрономических заведений. Для того чтобы просто пообедать или просто поужинать - не нужен дорогой ресторан. Нужен ресторан с хорошим и доступным соотношением "цена-качество", в котором на столах желательно лежат скатерти. В Германии их валом, в среднем ценовом секторе, завались, а в Израиле - днем с огнем не сыскать. Дорогие рестораны я и в Германии посещаю только по определенным событиям: дни рожденья, встреча с друзьями или партнерами мужа, и прочие особые даты. Исключение - японский ресторан с мишленовской звездой, в который мы ходим часто, потому что там шеф-повар японец, и мы любим японскую кухню в ее оригинальном исполнении. В остальное время, если не хочется заморачиваться дома с готовкой, то идем в нормальный ресторан, с детьми, где чисто, вкусно, уютно - и на столах скатерти )))) В Израиле, увы, повторюсь, подобных заведений найти не удалось.
В Израиле своя специфика. Израиль - маленькая страна, удаленная и изолированная, а не крупная держава в центре Европы, как Германия. Поэтому в плане ресторанов он не может тягаться с Германией, там очень мало оригинальных этнических ресторанов, с аутентичными поварами из соответствующих стран.
В Израиле полно едален, небольших ресторанчиков и кафе. В большинстве своем они просты и неприхотливы. Как и сами израильтяне..))
Хороших ресторанов много в Тель-Авиве и Герцлии-Питуах. Много неплохих заведений открываются в хай-тековских промзонах - там они могут работать и в субботу, а не в городах, нарушая тем самым статус-кво.
Личностная черта многих израильтян - острая неадекватная реакция на критику политики в их стране. Они тут же впадают в крайнюю степень истероидной шизофрении и бегают в поисках анти-аргументов, рыдая и отбрыкивая коленки. Предпочитают не факты, а эмоциональные аргументы, вплоть до необоснованных обвинений оппонентов в расизме и антисемитизме.
Будем считать, что данный пассаж я не заметил...
А с чего вы решили что я с вами дискутирую??? С агитаторами-троллями, нахваливающими Израиль но сваливших оттуда в Германию не о чем дискутировать!
ВЫ уехали из Израиля и приехали работать в Германию - это основной факт, гораздо больше говорящий сам за себя, чем все ваши длиннющие агитационные "листовки" )))
Было бы вам в Израиле хорошо и комфортно - не уезжали бы оттуда. Была бы Германия такая-сякая плохая-нехорошая - не приезжали бы в Германию. Вот и всё.
Никто вас не заставлял.
переработки не бесплатны, за первые переработанные два часа, платят 125%, за еще два следующих 150%. Ночные оплачиваются в 150%, субботы - 200%.
Вы снова путаете. По закону работодатель должен платить за переработки, но на деле не платит и всячески пытается нашаманить своих работников. Я это знаю от многочисленных знакомых, родни, друзей в Израиле, а то что вы говорите - это только в законе написано, но закон мало кто выполняет. Может быть только крупные международные корпорации. Обычные средние фирмы кладут на трудовое законодательство большим и тяжелым болтом. Такова реальная ситуация в Израиле.
Это не простыни. Вот если я просто выкладывал тут свои тексты, то это было бы простыней. А так это - диалог. ))
Насчет денег. Израиль вам предоставляет возможность на себе заработать. Приезжаете на полгода как репатрианты, живете у родственников, и получаете на пару свои 35 тыс шекелей (9 тыс. евро) Неплохая сумма, притом ничего не нужно делать. Только главное, родственникам не надоесть.))
Насчет здоровья.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_life_ex...
Израиль заметно обгоняет Германию по продолжительности жизни...
И какая культура более европейская - украинская, албанская или молдавская?)) Или для вас, европейская культура - исключительно немецкая
Мои МИНИМАЛЬНЕЙШИЕ требования к культуре окружающего мира - это когда люди как минимум не облизывают пальцы за столом и не разговаривают друг с другом пронзительным криком, перекрикивая друг друга. Список можно было бы продолжать долго и нудно, но не вижу необходимости. Потому что в Израиле даже эти два простейших правила этикета не соблюдаются практически никем, кроме особо продвинутых ашкеназов, которые вымирают вместе с их минимальной культурой, которая замещается совсем другой, о чем я и говорила, а вы только подтвердили :
В Израиле, евреи из разных стран смешиваются друг с другом уже примерно три поколения. Давно нет четкого деления на ашкеназов и восточных
А поэтому - высказывание что
все дополняют друг друга, создавая и развивая свою собственную, новую общую самобытную культуру.
Не вызывает у меня возражений. Флаг им в руки и барабан на шею - пусть создают и развиваются дальше, только без меня. И без вас, потому что вы оттуда свалили.
Да, в Израиле слабо развит институт арендного жилья.
А как же ж так? Такая продвинутая страна с развитым хай-теком, но с неразвитыми элементарнейшими базовыми институтами, которые давно развиты во всех цивилизованных странах!
в Израиле нет института гражданского брака,
"Что ж у вас чего ни хватишься, того нет?" (с)
там очень мало оригинальных этнических ресторанов, с аутентичными поварами из соответствующих стран.
Добавьте слабое трудовое законодательство , отсутствие развитой сети автобанов, слабейший общественный транспорт, огромное количество ветхого жилья непригодного для жизни, в котором люди вынуждены прозябать, жуткие условия жизни в поселениях, и регулярные сирены, извещающие население о ракетной атаке... вот что такое современный Израиль. Обычному человеку там жить нереально тяжело, поэтому и валят. И вы свалили с женой оттуда.
Вы снова путаете. По закону работодатель должен платить за переработки, но на деле не платит и всячески пытается нашаманить своих работников. Я это знаю от многочисленных знакомых, родни, друзей в Израиле, а то что вы говорите - это только в законе написано, но закон мало кто выполняет. Может быть только крупные международные корпорации. Обычные средние фирмы кладут на трудовое законодательство большим и тяжелым болтом. Такова реальная ситуация в Израиле.
Был бы я с вами поделикатнее, но вы пишете уж совсем откровенную ложь..
Переработки в Израиле платят всем и везде. Платили 20 лет назад, и тем более, платят и сейчас. И охранникам, и уборщикам, на стройках, и подсобным рабочим в мелких конторах. Все очень строго и четко.
Если работаешь более 8 часов, ночные или выходные, все как я описал выше по процентам. Фирмы даже вынуждены часто ограничивать рабочих, стремящихся перерабатывать - слишком много приходится платить.
А с чего вы решили что я с вами дискутирую??? С агитаторами-троллями, нахваливающими Израиль но сваливших оттуда в Германию не о чем дискутировать!
Дискутируете - дискутируете. Иначе просто бы игнорировали. Но комплексы по отношению к Израилю и израильтянам - пересиливают.
ВЫ уехали из Израиля и приехали работать в Германию - это основной факт, гораздо больше говорящий сам за себя, чем все ваши длиннющие агитационные "листовки" )))
Нет, работать я в Германию не приехал. Еще чего. И не собираюсь..))
Было бы вам в Израиле хорошо и комфортно - не уезжали бы оттуда. Была бы Германия такая-сякая плохая-нехорошая - не приезжали бы в Германию. Вот и всё. Никто вас не заставлял.
У вас с логикой все в порядке? Я не буду в десятый раз писать, почему я приехал в Германию и что я тут делаю.. Если вы не поняли в прошлые разы, это ваши личные проблемы.
Это не драматическая разница в возрасте. И ее обуславливают те, кто еще вчера "с ветки". Там был неслабый естественный отбор. Про корзину вообше стыдно читать. Вы никак не поймете, что у меня тоже муж израильтянин, проживший там почти 20 (!) лет. Кому вы тут втираете, смешно даже. А все у кого браки с сабра - валят еще быстрее.
Всем остальным ЕИ (как совет), кто не может донести вовремя А1 или поднять балл за язык или еще какие-ниб глупости мещают доехать до Германии: будете кусать себя за задницу от досады. Если А1 вызывает проблемы - это социально слабый и плохо образованный чел. В Израиле - загнетесь.
Итого, я пожалуй тоже закончу дискуссию.
Израиль заметно обгоняет Германию по продолжительности жизни...
Вполне возможно, но не для этих израильтян:
Израиль увековечил память всех погибших за страну http://9tv.co.il/news/2017/04/30/242226.html
и не для многих и многих из тех, кто еще последует за ними в будущем.
а вы сидите в Германии на шее у жены, в то время когда ваши израильские сверстники отдают жизни за свою страну и еще призываете других туда ехать. Дать определение как это называется или сами догадаетесь?
А теперь - досвидос окончательный.
Мои МИНИМАЛЬНЕЙШИЕ требования к культуре окружающего мира - это когда люди как минимум не облизывают пальцы за столом и не разговаривают друг с другом пронзительным криком, перекрикивая друг друга. Список можно было бы продолжать долго и нудно, но не вижу необходимости. Потому что в Израиле даже эти два простейших правила этикета не соблюдаются практически никем, кроме особо продвинутых ашкеназов, которые вымирают вместе с их минимальной культурой, которая замещается совсем другой, о чем я и говорила, а вы только подтвердили :
Ваши "требования к культуре окужающего мира" можете засунуть о-очень далеко, ведь окружающему миру так до лампочки ваши требования к нему...))) Никто не обязан соответствовать неким вашим требованиям, и если вы не ребенок или подросток, то это уже давно поняли, что мир таки не прогнется под вас, как пел Макаревич ( некогда - кумир подростков)
В тех местах где я бываю в Израиле, никто не кричит за столом и не облизывает пальцы. А вас, видимо, специально водили именно по таким местам... Садо-мазо?))
А как же ж так? Такая продвинутая страна с развитым хай-теком, но с неразвитыми элементарнейшими базовыми институтами, которые давно развиты во всех цивилизованных странах!
Очередная ложь. Точно такая же ситуация во всех странах Южной Европы - Испании, Италии, Греции, Португалии, на Кипре. В данных странах никогда не принято было жить в арендном жилье, почти все там жили и живут в своих квартирах и домах. И институт аренды развит минимально. Это специфика менталитета жителей юга Европы и Средиземноморья. В отличие от англосаксонских и германских стран.
Добавьте слабое трудовое законодательство , отсутствие развитой сети автобанов, слабейший общественный транспорт, огромное количество ветхого жилья непригодного для жизни, в котором люди вынуждены прозябать, жуткие условия жизни в поселениях, и регулярные сирены, извещающие население о ракетной атаке... вот что такое современный Израиль. Обычному человеку там жить нереально тяжело, поэтому и валят. И вы свалили с женой оттуда.
Даже самые большие ненавистники Израиля, с зубовным скрежетом, но признают, что в Израиле хорошие дороги и шоссе и развязки, но вы и тут отличились... Зачет!
Вот общественный транспорт пока не очень, это признаю даже я. К сожалению, все годы упор делался на личные машины, шоссе и развязки.. Но на вещи надо смотреть в перспективе, и вспомнить, какой транспорт был в Израиле всего еще 20 лет назад. С тех пор, существенно улучшилось автобусное сообщение, в 10 раз возрос пассажиропоток на ЖД транспорте, построено много новых ЖД веток, станций, тоннелей, строится скоростная ветка Тель-Авив- Иерусалим, пущен иерусалимский трамвай, запущен хайфский метронит по выделенной полосе, строится линия легкого поезда в Гуш-Дане...
Иерусалимский трамвай.
Хайфский метронит.
Автобан Аялон и поезд в Тель-Авиве. Поезда, немецкие, кстати.
Прокладка скоростной ЖД трассы Тель-Авив-Иерусалим.
Насчет ветхого жилья, я вам объяснял в прошлый раз. Повторяться не буду. В течении нескольких лет из расселят, а жильцы получат квартиры в новых домах. Процесс идет вовсю.
Вот так, на месте этого старого ветхого дома, возводятся такие красивые многотажные жилые башни.
Про поселения вообще чушь.)))) Все с точностью наоборот. Как раз в поселениях народ живет в красивых виллах с большими участками. В большинство поселений просто так не попадешь, и дом там не купишь, нужно проходить конкурс, где Совет поселения будет рассматривать твою кандидатуру, и вполне вероятно, что туда тебя не примут.
Ну и как любому, уважающему себя Israeli hater, вам просто необходимо провякать про " регулярные сирены и ракетные атаки"... Иначе, список сбрасываемого дрэка был бы неполон. Не изменили себе, молодец)) Кстати, про жару забыли... Но тут я бы с вами, может и согласился...)))
Вообще, вы просто сосуд, настоящая кладезь наветов и замшелых мифов про евреев-жителей Израиля и нашей страны..
Давно таких не встречал... Конечно, понимаю, откуда все идет, и откуда ветер дует, но тем не менее - удивлен. С вами интересно поработать... Не прощаюсь...))
Про корзину вообше стыдно читать. Вы никак не поймете, что у меня тоже муж израильтянин, проживший там почти 20 (!) лет. Кому вы тут втираете, смешно даже.
А почему про корзину стыдно? 9 штук евро, довольно неплохая сумма. Хотя ваш муж, как израильтянин идет по другому статусу - возвращающийся житель, там тоже положены выплаты, списание налогов и льготы.
С чего вы решили, что я вам завидую? Мне было бы себя очень жалко, если бы пределом мечты моей семьи был подаренный ребёнку к совершеннолетию автомобиль. Вы об этом все ещё мечтаете, а для нас - это мелочь, не стоящая упоминания. Машина - это средство передвижения, нужна, пошёл и купил. Что об этом говорить-то? и что там я в ваших глазах - мне абсолютно все равно.
У вас представление о жизни так и осталось местечковое, поэтому и думаете, что кто-то вам может завидовать.
При израильских ценах (МИН 2 евро за бутылку пива) и дичайшей стоимости ВСЕГО - корзина это смешные гроши. И у него там дом, причем выплаченный (нафига мне жить у родственников). Но знаете, не тянет... в песочек...
И вы, с вашим тупым враньем надоели.... Пытаетесь дезоорентировать людей просто по душевной злобе, от зависти
что вы... это просто основа, база, с которой они будут стартовать и добиваться дальше лишь того, что они сами хотят и считают для себя важным. Но базу мы им дадим
Да перестаньте так переживать. У вас база - автомобиль, но граница - черта города. Они же должны ещё и гешефт папин перенять .
Я вас уже который пост пытаюсь успокоить, ваше местечковое переживание по поводу переездов из страны в страну и планы на машину , да квартиру - тоже нормально. Особенно , когда переезд был связан с внутрисемейными сложностями. Просто у других людей переезды не связаны с катаклизмами внутри семьи , и они не бегут от себя. Поэтому и нет страха перед переездами и эмиграциями.
вы просто не в состоянии ничего своим детям дать, из того что можем дать мы,
Естественно. Хрустального шара у меня нет, но надеюсь, что вы правы.
При увольнении полагается компенсация - месячная зарплата за каждый проработанный год. Так что, если работник проработал много лет в одном месте - его увольняют состоятельным человеком..))
А здесь 0,5 , да и с этим непросто.
При израильских ценах (МИН 2 евро за бутылку пива) и дичайшей стоимости ВСЕГО - корзина это смешные гроши. И у него там дом, причем выплаченный (нафига мне жить у родственников). Но знаете, не тянет... в песочек...
Для вас так важно пиво? )) На счет 9 тыс. евро. зря говорите, это не гроши. Тем более, за жилье платить не будете. Налогов не будет. Траты только не еду, но и тут можно справиться даже при наших высоких ценах.
И вы, с вашим тупым враньем надоели.... Пытаетесь дезоорентировать людей просто по душевной злобе, от зависти
Покажите пальцем, где у меня "тупое вранье"? Конкретно, ткните пост. И пока что, некую озлобленность, я вижу именно у вас.
HenrickGold, знаете, что по всей видимости бесит читающих Ваши посты? Даже если забыть, что большая часть обсуждений с Вашим участием сводится к обсуждению Израиля.
Это то, что большинство живущих в Германии и отписывающихся тут людей, обычно, стараются по крайней мере, описывать сабж более-менее объективно, т.е. и хорошее и плохое, не скрывая последнего. А Вы говоря об Израиле, описываете только и исключительно плюсы, а ведь любому взрослому человеку понятно, что в любой стране есть в жизни и ушаты дерьма. Вот Вам никто и не верит :)
HenrickGold, знаете, что по всей видимости бесит читающих Ваши посты?
"Бесящихся" тут всего только трое - две дамы и один господин..)) А другие тут не пишут, или пишут мне в личку. Их больше.))
А Вы говоря об Израиле, описываете только и исключительно плюсы, а ведь любому взрослому человеку понятно, что в любой стране есть в жизни и ушаты дерьма. Вот Вам никто и не верит :)
Никто - немного громко сказано..)) И тут вопрос не в том, что верит или не верит.
Скажите, вы, о своей семье, о детях, о родителях, о братьях-сестрах, рассказываете всякие гадости и наветы, чужим людям? Ведь, наверное, ваша семья - далеко не ангелы, но будете ли вы ее поносить перед другими...?
И зачем, нам, израильтянам, как вы выразились, выискивать у себя ушаты дерьма? За нас это давно и успешно делают многочисленные исламисты, террористы, антисионисты, антисемиты, леволибералы, и еще прочие и прочие..
Но с ним я не дискутирую, даже считаю, что они в своем праве..
А вот евреи (или люди, себя таковыми считающие) - агрессивные хейтеры Израиля, мне интересны. ))
Скажите, вы, о своей семье, о детях, о родителях, о братьях-сестрах, рассказываете всякие гадости и наветы, чужим людям? Ведь, наверное, ваша семья - далеко не ангелы, но будете ли вы ее поносить перед другими...?
Это не одно и то же. Семья это семья, а государство и страна - другое. А форум это об иммиграции. И раз уж на то пошло, справедливо было бы обращать внимание на все, а не только на то, что по-вашему мнению хорошо.
Что до хейтеров, мне кажется дело не в ненависти, а в том, что евреям (или людям себя таковыми считающим) с европейским укладом жизни (головы) "восточный" Израиль попросту не интересен. Вот и все )
А вот евреи (или люди, себя таковыми считающие) - агрессивные хейтеры Израиля, мне интересны. ))
Почему?
Вы думаете, что они так справляются с внутренним ощущением " вины" и пытаются для себя найти оправдание , почему не поехали в Израиль ?.
У меня родственник дальний такого типа с япрко выраженной ипохондрией. Они приезжали из Израиля к нам в гости. Он целыми днями выискивал здесь что-нибудь отрицательное, чтобы воскликнуть, как правильно они сделали, что не поехали в Германию. День прожитый без этого - прожит зря.
Я могу ответить про себя. У меня было согласие на Штаты, но они не брали моих стариков.
Папа поехал в Израиль к брату в гости (1992 год) и вернулся в шоке со словами: "нам там делать нечего". Я туда, к слову, и вообще никогда не собиралась( даже пресловутого вызова не было). Нафига?
А Гермашка взяла всех. :)
Брат (к слову) уже лет 20 в Канаде (удрал из Израиля как ошпаренный при же первом шансе). Хотя я бы в Канаде с тоски подохла
Так что учите ребята немецкий до В1 минимум, собрайте гребанные бумажки для немцев... Это в итоге все равно проще, чем жить в пустыне с арабами и пахать на благо богатых и хитрых...
Да, Германия не идеальна. Но это лучшее что вам светит
Это не одно и то же. Семья это семья, а государство и страна - другое. А форум это об иммиграции. И раз уж на то пошло, справедливо было бы обращать внимание на все, а не только на то, что по-вашему мнению хорошо.Что до хейтеров, мне кажется дело не в ненависти, а в том, что евреям (или людям себя таковыми считающим) с европейским укладом жизни (головы) "восточный" Израиль попросту не интересен. Вот и все )
Израиль не "восточный". И не "западный". Он и такой и такой. И религиозный и секулярный. И "русский" и "марокканский". Разный. Как и евреи, приехавшие из разных мест. И строили, и строят его все.
И интересен он всем евреям, и с европейским укладом, и с восточным, и с американским, и с африканским.
В 90-тых, и в Израиль поехал миллион человек с "советским укладом".
В начале в начале 2000-ных прижало в Аргентине, и в Израиль поехали десятки тысяч с "латиноамериканским" укладом.
В последние 10 лет из Франции переселилось около 100 тыс. человек с "французским" укладом.
Из Сев. Америки и Великобритании, ежегодно переселяется около 10 тыс. человек.
Но куда им всем до "истинных европейцев" из Украины и Казахстана, в Германии...)))
Но куда им всем до "истинных европейцев" из Украины и Казахстана, в Германии
Как предсказуемо, почему-то был на 99.9% уверен, что вы что-то такое и выдадите, когда писал пост )))
Про США интересно конечно, но насколько мне известно, это из Израиля народ пытается хоть тушкой хоть чучелом, но попасть в US. Приводите уже тогда и обратную статистику.
В общем ясно почему вас троллят Сохнут-ом )))
Вы думаете, что они так справляются с внутренним ощущением " вины" и пытаются для себя найти оправдание , почему не поехали в Израиль ?.
Совсем нет. Ни в какой Израиль, большинство из них они изначально не собирались, И "чувства вины" и них нет, это вообще - ложное и ненужное чувство.
Есть такой феномен, комплекс Self-hating-Jew.
Их хватает и в Америке, и в самом Израиле они тоже есть. И среди ультраортодоксов они имеются, есть такая довольно многочисленная группа под названием "Наторей Карта", они, в европейских городах выходят на пропалестинские митинги, призывают бойкотировать Израиль, жгут израильские флаги..
Но "наши", из ЕИ, конечно, попроще.
Ассимилироваться полностью в Германии они не могут, но и невозможность полностью отторгнуть связь и принадлежность к евреям и стране евреев, их сильно тяготит.
Вот и выпускают свой пар на Израиль,
который сильно мозолит им глаза..))
Но "поливая" Израиль и израильтян, они ведь тем самым невольно признают свою принадлежность к этой стране.)))
Они ведь никогда не будут открыто "поливать" Германию при немцах. Христианство при католиках.. Или, тьфу-тьфу, "гнать" на мусульман и арабские страны, в лицо самим арабам и мусульманам.)))
Ведь это чревато..)) Да и кто они такие, чтобы лезть в чужие дела.))
А тут - безопасно. Потому что свои. Ведь осознают же, что сколько бы не гнали и поливали, Израиль в любом случае примет их, какими бы они не были.. Примет и обогреет. ))))
Про США интересно конечно, но насколько мне известно, это из Израиля народ пытается хоть тушкой хоть чучелом, но попасть в US. Приводите уже тогда и обратную статистику.
Обратную статистику уже приводил. Из Израиля, в другие страны, уезжают ежегодно около 20-25 тыс. человек.
Из Германии, около 150 тыс. человек. В процентном отношении, примерно одинаково. Ссылки искать не буду, если хотите, гуглите сами, инфа есть в открытом доступе.
Это в итоге все равно проще, чем жить в пустыне с арабами и пахать на благо богатых и хитрых...
Очередной перл..)))
Как-будто, вы не знаете, что основная часть населения Израиля живет на Приморской равнине, к-рая в географическом отношении - степь, причем очень плодородная, и лесисто-холмистой Галилее, и Иерусалиме?
А в пустыне, за Беэр-Шевой, всего лишь несколько малочисленных городков? И, кстати, арабы, в пустыне не живут, кроме немногочисленных бедуинов.
Арабы живут в городах и селах той же приморской полосы, и Галилее, причем в таких домах, которых никогда не будет у ЕИ))
Арабские села в Израиле.
"С арабами", как вы прекрасно знаете, в Израиле, евреи не живут. Арабы живут в своих городах и селах.
А вот как раз в Германии, многим потенциальным ЕИ , таки посчастливится жить с арабами, причем бок о бок..
они, в европейских городах выходят на пропалестинские митинги, призывают бойкотировать Израиль, жгут израильские флаги..
Тут недавно по телевизору показывали фильм об исламистском антисемитизме в Европе, там и о них рассказали. Был небольшой скандальчик, поскольку WDR , этот фильм заказавшая, отказалась его потом показывать. А Бильд выставил на короткое время в интернете, интендант потом прилюдно выкручивался.
Тоже хотела заступиться за человека. В конце концов, каждый из нас оправдывает тот выбор, который сделал. А вот умение этот свой выбор обосновать, не охаивая выбора других, не каждому дается: я прав, потому что ты дурак. И сейчас я тебе это докажу... А читать его интересно.
Я, если что, свой выбор уже сделала и никуда боле пока не собираюсь..
Конечно врет. Я не знаю о чем он там и с другими дискутирует ( я не читаю простыни), но что и как ия и сама видела и у меня тут из первых рук все известно.
Прозрение у эмиргантов наступает через года 3-4.
Что лучше: Израиль или Россия я точно сказать не могу (если в Германию дорога закрыта). Так что я пошла спать и мне этот пропагандистский цирк надоел
Конечно врет. Я не знаю о чем он там и с другими дискутирует ( я не читаю простыни), но что и как ия и сама видела и у меня тут из первых рук все известно. Прозрение у эмиргантов наступает через года 3-4.
Вы как-то написали, что у вас муж - израильтянин, причем патриот. Это, конечно, не мое дело, но вы сами об этом публично писали. Наверное, в этом одна из причин вашего хейтерства. Наверное вы правы - лучше все выплескивать на форум, нежели заводить дома скандалы на идеологической почве...))
"Бесящихся" тут всего только трое - две дамы и один господин
И интересен он всем евреям, и с европейским укладом, и с восточным, и с американским, и с африканским.
С чего такой вывод? Мне,как я выше уже писал, Ваша страна абсолютно до лампочки.
Для справки, во всех поколениях известных мне у меня все предки евреи, но почти 2000 лет не жили на территории нынешнего Израиля.А бесят Ваши постинги и фото, которые абсолютно здесь не к месту.
Я, если что, свой выбор уже сделала и никуда боле пока не собираюсь..
Уважаю Ваш выбор и выбор всех. Но при этом Вы же, в отличие от обсуждаемого субъекта, на форуме ЕИ в Германию не восхваляете Вашу страну и не выкладываете фото Вашего города.
С чего такой вывод? Мне как я выше уже писал Ваша страна абсолютно до лампочки.
Значит вы исключение..))) Хотя вряд ли.. Сами писали что в Израиле живут ваши родственники. Они-то вам, не до лампочки..
И потом, хейтерство - это тоже интерес, только с другим знаком. Знаете, как гомофобы, они без геев не могут, в этом весь смысл их действий..)) И еще есть версия, что самые ярые гомофобы, на самом деле латентные..))
Для справки во всех поколениях известных мне у меня все предки евреи, но почти 2000 лет не жили на территории нынешнего Израиля.
Неужели вы знаете всех свох предков за 2000 лет?
Впрочем, это не имеет совершенно никакого значения, сколько времени назад, ваши предки жили на территории Израиля.
Важном то, что все эти столетия, вплоть, до может быть, пары поколений назад, ваши предки, знали и читали на языке Израиля, каждый день повторяли "В следующем году в Иерусалиме", и "Если забуду Тебя, Иерусалим, пусть забудет меня моя правая рука"))
Кстати, а что у вас с правой рукой? ))
Сами писали что в Израиле живут ваши родственники.
Ну и что с этого? Где они живут мне абсолютно до лампочки.
Впрочем, это не имеет совершенно никакого значения, сколько времени назад, ваши предки жили на территории Израиля
Может для Вас и не имеет значения , а для меня имеет значение.
И если верить Дарвину то все наши предки сидели на пальмах. Почему тогда всем нам тоже на полезть обратно на деревья?
Кстати, а что у вас с правой рукой? )
У меня всё нормально, т.к. в эту чушь не верю.
Не читал, но осуждаю..
У меня есть один знакомый - ипохондрик. Живет здесь уже почти двадцать лет. На работу смог устроиться только типе полы мести на складе. Все здесь плохо, " нашим" хода не дают, на нормальную работу не берут. Общаться здесь не с кем, все тут бескультурные - за столом чихают и сморкаются и " даже неприлично произносить , что делают". В школе детей ничему не учат, на кухнях нормальной вентиляции нет, музеи совершенная ерунда, консерватория уровнем ниже плинтуса. Еда в магазине резиновая , климат гнилой. Ходил на какие-то курсы - оказалось, что все здесь неучи и даже формулу процентов не знают. Вот так и мучается бедняга .ну и рестораны здесь - отстой, скатертей нет, и официанты в чем попало ходят.
Ну и что с этого? Где они живут мне абсолютно до лампочки.
Ага, но в гости вы туда приезжаете, и наверное, регулярно? И живете, явно, не в гостинице.. И страховочку делаете? Чтобы, "если что", вам бы помогла хорошая медицина "азиатского государства"..))
Может для Вас и не имеет значения , а для меня имеет значение.И если верить Дарвину то все наши предки сидели на пальмах. Почему тогда всем нам тоже на полезть обратно на деревья?
Это говорит о том, что вы плохо представляете, что такое пальма. Иначе бы знали, что на них, ну совершенно невозможно сидеть. Особенно человеку, даже первобытному. Тем более, по теории Дарвина, те виды обезьян, от к-рых, якобы, произошел человек, никогда на пальмах не сидели.
Ага, но в гости вы туда приезжаете, и наверное, регулярно?
Опять у Вас промашка! Был, но давно и не регулярно и совсем не тянет туда вновь .
Это говорит о том, что вы плохо представляете, что такое пальма.
Рад за Вас, что Вы это хорошо представляете. У меня к счастью такого опыта нет.
Опять у Вас промашка!
В этом я вас полностью поддерживаю. Нечего вам там делать..))
Рад за Вас, что Вы это хорошо представляете. У меня к счастью такого опыта нет.
Вообще из Германии не вылезаете? А то, несколько часов, и вы в Италии или Франции. А там полно пальм.))
н.п. в каждой стране есть свои плюсы и минусы!
у меня родственники и в Германии и в Израиле есть.
Побывать удалось пока только в Германии. потому как там больше родственников и ближе родство. Но общаюсь и с теми и с другими.
Так вот на вопрос не жалеют ли , что уехали старшее поколение и там и там отвечают 50:50.
Одни категорически говорят не жалеем!
Одна из тётушек живущая в Германии то довольна, что уехала в Германию, то говорит, лучше бы я уехала в Израиль. Потом опять говорит, что ей здесь хорошо. То же самое говорит и одна из родственниц в Израиле.
Молодёжь ( от 40+) и там и там довольны и переезжать точно никуда не хотят .
Но это конечно всего лишь частное мнение нескольких семей.
Идеальных стран по видимому на данном этапе в этом мире нет. Имхо!
Я бы не сказала, что она по этому говорит так. Она уехала в Германию когда ей было 69 лет. Она одинокий человек. У неё крооме нас племянников никого нет. Детей нет. муж умер. Разрешение для выезда она ждала очень долго. и уже хотела уезжать в Израиль. Но тут наконец то пришло разрешение в Германию. Языка она не знала. Из родственников в Германии у неё была двоюродная сестра, которая не особо помогала с прблемами. Тётя конечно прибывала в шоке. Первые два года она просто рыдала от проблем и своей беспомощности. Еврейская община практически не помогала. Вот этот момент её больше всего добивает и сейчас. Потом как то всё стало на свои места. у тёти вполне приличная квартира. По крайней мере гораздо лучше чем у неё была в Украине. Получает хорошую мед. помощь. по крайней мере у себя в Украине она бы точно такой обьём и уровень не получила.
из "плохого" - одиночество. не достаток общения . и не довольна фирмой которая ей помогает по дому. их пофигизмом и не пунктуальностью.
Приехали бы , да помогли.
Была я в этом году 2 недели. Говорила ей , что надо поменять фирму. она говорит, что все такие.И что от меня пользы? Язык не знаю, законы тоже не знаю. помогала только чисто физически. Генеральная уборка . мытьё окон , стирка штор и т.д.
Я не знаю всей этой кухни. Но при мне за 2 недели эта фрау пришла кажется один раз. я как раз в этот день на экскурсию уехала..
Один раз она позвонила и сказала, что простыла и она конечно может прийти убраться, но есть риск , что тётя тоже подхватит инфекцию. Я не совсем поняла, зачем так говорить? Если ты болен - иди на больничный. Потом у неё была какая то ещё причина (срочно какие то свои делать надо было решить) , и она отпросилась. При этом сказала, ну у вас же племянница приехал, пусть она и уберёт. убрать не вопрос - нафига тогда она? по видимому фрау наглеет, а тётя не хочет конфликтовать. Как я поняла это уже не первая помощница. Я не знаю, что входит в её обязанности. но особо она у тёти не перетруждается.
.
Ну так об этом и пишу, все эти пфлеге - сами далеко не благополучны и устроены, и на такую работу идут не от хорошей жизни. Они сами по себе социальные случаи.. Поэтому, высокого сервиса, от них можете не ждать. Обязанности их - уборка-готовка, помочь помыться, куда-то отвести подопечного ( поликлиника-магазин), вот и все примерно.
Слава Богу, тётя всё это она ещё может делать сама , кроме уборки. Когда она болеет и не выходит из дома - покупка продуктов.
И потом, я так поняла , что это тоже были услуги фирмы , ей иногда нужен переводчик. в основном у врача - узкого специалиста. Вот как раз я когда была у неё был термин к кардиологу. С ней должна была ехать переводчик. Они с ней должны были встретиться в где то в центре города. Далеко о дома. мы минут 30 туда добирались. потом ещё минут 15 ждали , в итоге тётя стала перезванивать, а переводчик перепутала дни. ещё и на тётю наорала, что дескать она сама всё напутала. Потом правда перезвонила извинилась. Проверила записи, и поняла, что это всё таки она напутала. (видать так и не интегрировалась, и немецкий порядок и дисциплина не для неё). термин пропал. тётя была очень расстроена.
видать так и не интегрировалась, и немецкий порядок и дисциплина не для неё
Уже давно немцы интегрировались сами к такому порядку.
Cлова человека который переехал в Мюнхен, и готов по его словам хоть в Китай.
Только не надо в 100000000000000000 раз про работу жены.Много раз слышал, но НЕ ВЕРЮ
©
это не так или не совсем так. Оплата там соответственно тарифу. Конечно, найти хороших работников не просто.
Мои родители довольны, я их фирмой тоже довольна. Подруга моя тоже довольна фирмой, которая Ее маму обслуживает.
тётя не хочет конфликтовать
Во-первых, это. Пожилые люди чувствуют свою зависимость и боятся конфликтов.
Во-вторых, имеются некоторые особенности финансового характера, которые позволяют таким работникам вести себя по-хамски.
Эта работа такая же, как и всякая другая. Да к тому же добавляются сложности с пожилыми пациентами. Есть и скандальные, есть забывчивые.
Обязанности их - уборка-готовка, помочь помыться, куда-то отвести подопечного ( поликлиника-магазин), вот и все примерно.
Все обязанности по минутам точно занесены в протокол, который работники обязаны заполнять.каждый день. Пациент потом это подписывает. Если пациентка откажется подписывать протокол за невыполненные услуги, у фирмы будут очень серьёзные проблемы.
Им мало платят, это единственная работа на которую берут кого попало (потому что нафиг кому надо там работать). Фирмы дописывают ляйстунги (уже открыто пишут о русской мафии в фирмах по уходу). Старики не говорят на немецком и более или менее нормальная фирма им на светит. А еще они делают не то, что оформляют. Наример машина не положена, но дают машину. а убирают реже и т.п.
Лучше конечно чем в России (наверно), но и удовольствие ниже среднего.
Ну и старики всего боятся, заискивают, те естественно садяться на голову.
В пфлегехаймах переодически лупят, иногда закармливают успокоительным, бывают подозрительные смерти.. Все из первых рук, так сказать...
Им мало платят, это единственная работа на которую берут кого попало (потому что нафиг кому надо там работать). Фирмы дописывают ляйстунги (уже открыто пишут о русской мафии в фирмах по уходу). Старики не говорят на немецком и более или менее нормальная фирма им на светит. А еще они делают не то, что оформляют. Наример машина не положена, но дают машину. а убирают реже и т.п.Лучше конечно чем в России (наверно), но и удовольствие ниже среднего.Ну и старики всего боятся, заискивают, те естественно садяться на голову. В пфлегехаймах переодически лупят, иногда закармливают успокоительным, бывают подозрительные смерти.. Все из первых рук, так сказать...
Да тут никакой Сохнут не нужен, чтобы понять, куда стоит ехать старикам..
А в-третьих - специфика работы... Люди разные и запросы разные, а работницы работают по инструкции. По поводу асоциальных элементов в этой сфере - в эту сферу идут ВСЕ, кто не смог устроиться в другой, по разным причинам... Среди моих знакомых, работающих в пфлеге, а потом и в их бюро - инженеры, музыканты, медсестры, парикмахеры, учителя и т. д. И я лично работала, имея ВО и стаж, не в Германии, но... Знаю, как " белые и пушистые " клиенты жалуются на " стерв ", не так убирающих, готовящих и вообще, ворующих бульон из их холодильников )))).... Так что, рассуждать со стороны всегда легко.
люди везде одинаковые! особенно наши люди.
Не совсем согласен. В Израиле, вышеописанного не бывает. Учитывая и то, что везде, в продобных заведениях говорят по-русски. Разница даже в назвнии, что немаловажно. В Германии - пфлегехайм, альтенхайм - "общага по уходу", "общага стариков"... А в Израиле на иврите - Бейт-Авот, то есть Дом Отцов. И это, не случайно...
В Израиле, вышеописанного не бывает.
Вот не надо лапшу вешать! Ещё как бывает!!! Знаю точно.
Учитывая и то, что везде, в продобных заведениях говорят по-русски.
Послать могут без переводчика, причём за свои деньги.
А в Израиле на иврите - Бейт-Авот, то есть Дом Отцов.
Да как угодно назовите, суть не изменится.
Не совсем согласен. В Израиле, вышеописанного не бывает. Учитывая и то, что везде, в продобных заведениях говорят по-русски/
Ну мы же говорим не только про заведения, но и про уход на дому.
Я так понимаю, что в Израиле платят тоже мало за такую работу. тётя у меня в Израиле работает помощницей на дому. Если честно, то я слегка в шоке. Ей 69 лет и она вынуждена ещё работать. так как ещё платит кредит за 2-х комнатную квартиру, купленную лет 20 назад или даже больше.
Если честно, то я слегка в шоке. Ей 69 лет и она вынуждена ещё работать.
Отчего же Вы в шоке? Вы ответили агитатору на его восклицание
Да тут никакой Сохнут не нужен, чтобы понять, куда стоит ехать старикам..
Куда уж Германии с её социальной системой, где старики ни дня не проработавшие в стране получают услуги такие же как и все.
Нет, от тех кто там работает. Делятся впечателниями (не стесняясь).
Лупят, закармливают успокоительным, пишут (ну это и так понятно) неоказанные услуги. Сдают в больницу. Труп, привязанный за руки и уже остывший своей родительницы, обнаруживается в больнице. Полиция мяв-няв и ничего...
А вы что думали? Со стариками сильно церемонятся где-нибудь?
Этот израильский дурачок при жене может конечно тут встревать. Но я и Израиль видела. Там вообще живут как собаки.
А вы что думали? Со стариками сильно церемонятся где-нибудь?
Я ничего не думаю. Я знаю ,что на самом деле из опыта и не слушаю байки из агентства ОБС , даже от тех кто там работает.
Ну все агенства разные. И их много. Быстро растущий бизнес :))
Что касается 69 летней несчасной, с израильским кредитом, то в таком возрасте тяжелую физическую работу (а пфлеге это именно так) представить невозможно. Так что это не уход, а профанация.
Этот израильский дурачок при жене может конечно тут встревать. Но я и Израиль видела. Там вообще живут как собаки.
Чем больше вы выплескиваете, тем больше характеризуете саму себя..))
В Израиле в обычных бейт-авотах, на 80% живут русскоязычные, и весь персонал там русскоязычный, все очень цивильно. Чистота, и должный уход. Есть еще дорогие бейт-авоты, гдк стоимость проживания может быть несколько тыс. евро в месяц. Но там уже как отель высокого класса.
Но старожилы-израильтяне, в основном предпочитают 24-часовую сиделку у родителя на дому. Из Филлипин, Таиланда, Индии, Молдавии, Украины и так далее. Родитель живет у себя дома и получает курглосуточный уход.
Куда уж Германии с её социальной системой, где старики ни дня не проработавшие в стране получают услуги такие же как и все.
Представьте себе, что и в Израиле, без его социальной системы , старики ни дня не проработавшие в стране, получают услуги такие же как и все. Парадокс...
Представьте себе, что и в Израиле, без его социальной системы
Я представил, но верю не Вам, а близким людям, живущим сейчас не в Мюнхене, а в Бат-яме, Холоне, Хайфе и в Иерусалиме, где вместо металлоискателей установили видеокамеры. Вот такой Парадокс...
Я представил, но верю не Вам, а близким людям, живущим сейчас не в Мюнхене, а в Бат-яме, Холоне, Хайфе и в Иерусалиме, где вместо металлоискателей установили видеокамеры. Вот такой Парадокс...
Внимательнее следите за новостями, уже и видеокамеры не устанавливают. )) Вот такие поблажки дали этим ребятам, вашим собратьям по общему делу хейтерства Израиля..))
вашим собратьям по общему делу хейтерства Израиля..))
Советую, пока Вы в Германии, воспользуйтесь благами немецкой страховой медицины и подлечите память.Я неоднократно писал, что никакого хейтерства к этой стране у меня нет. Мне она до лампочки. А вы это всё время забываете.
Ну мы же говорим не только про заведения, но и про уход на дому. Я так понимаю, что в Израиле платят тоже мало за такую работу. тётя у меня в Израиле работает помощницей на дому. Если честно, то я слегка в шоке. Ей 69 лет и она вынуждена ещё работать. так как ещё платит кредит за 2-х комнатную квартиру, купленную лет 20 назад или даже больше.
Никто в Израиле ничего не "вынужден". Не верьте профессиoнальным нытикам, а также хейтерам Израиля.
У каждого человека есть выбор.
Если ваша тетя в 69, работает, значит это ее выбор.
Удивлю вас, и скажу, что в Израиле много таких, кто работает и в 80 и старше. Если есть здоровье и желание, и человек хочет продолжать вести активную жизнь, быть среди людей, а не быть заключенным одному в четырех стенах, тихо угасать, становясь обузой родным.
Ваша тетя могла бы и не работать, получая пособие по старости, плюс так наз. обеспечение определенного уровмя дохода (автахат ахнаса), все вместе около 4 тыс. шекелей, или 1 тыс. евро.
В этом случае, оставшийся кредит
по квартире ей просто спишут. Если до сих пор не списали. И сидела бы она спокойненько в своей квартире с утра до вечера, и ничего не делала бы.
Но она хочет как можно дольше "быть в обществе", плюс иметь за это дополнительные деньги, кстати,
совсем немаленькие. И у нее есть эта возможность. Так почему бы и нет?
Ха, оказывается чтобы "быть в обществе" надо глотать чужую грязь или мыть кому-нибудь жопу :) И после эт ого мы как это непонятное там слово на х...
Не считаю данную работу ниже, чем клацанье по клавиатуре в офисе. Скорее наоборот. Очен необходимая и нужная работа ( и вам, в том числе), и кто-то ее выполняет. Но выполняет он ее из-за своего выбора, а не потому что его кто-то вынуждает.
Но выполняет он ее из-за своего выбора, а не потому что его кто-то вынуждает
В конце концов Вы, когда-нибудь прекратите вешать лапшу на уши ? Практически, у всех есть знакомые или родственники в Израиле и им верят больше, чем пропагандисту на русско-немецком форуме, сидящем при этом в Мюнхене за счёт жены.
Никто в Израиле ничего не "вынужден". Не верьте профессиoнальным нытикам, а также хейтерам Израиля.
У каждого человека есть выбор.
моя тётя не нытик. я не знаю всей ситуации изнутри и утверждать не могу. но с её слов она должна выплатить кредит за квартиру.
Ваша тетя могла бы и не работать, получая пособие по старости, плюс так наз. обеспечение определенного уровмя дохода (автахат ахнаса), все вместе около 4 тыс. шекелей, или 1 тыс. евро.
если бы всё было так просто , то наверное бы она воспользовалась этой возможностью.
Я неоднократно писал, что никакого хейтерства к этой стране у меня нет. Мне она до лампочки.
Ага, как может быть "до лампочки" страна, благодаря которой, вы, хоть и косвенно, оказались в Германии?
Или вы считаете, что вся эта эпопея с "ЕИ", с начала 90-тых, была бы возможна "просто так"?
Вот так вот, за красивые глазки, взяли и организовали это явление, как "еврейское беженство" в Германию?
И неужели вы думаете, что если бы было серьезное противодействие данному явлению (позорному ИМХО), ваша иммиграция была бы возможна?
Нет! Организаторы вашего "беженства" любезно испрашивали разрешения у сами знаете кого. Советовались. И получили добро.
Помните это. И будьте благодарны.
моя тётя не нытик. я не знаю всей ситуации изнутри и утверждать не могу. но с её слов она должна выплатить кредит за квартиру
Скорее всего, ваша тетя просто прибедняется. Частое явление у "наших".
если бы всё было так просто , то наверное бы она воспользовалась этой возможностью.
Все на самом деле просто. Она просто сама не хочет. И вам не договаривает.))
Что касается 69 летней несчасной, с израильским кредитом, то в таком возрасте тяжелую физическую работу (а пфлеге это именно так) представить невозможно. Так что это не уход, а профанация.
умиляют меня Ваши умозаключения. Если Вы уже сейчас беспомощный человек, то это не значит что другая женщина в 69 лет не сможет нормально ухаживать за другим человеком.
Вы объём ухода конкретно в этом случаи знаете? Нет! так зачем писать огульно.
Вы всё время здесь всех унижаете. То возраст, не такой, то работа не такая -гавно, то муж израильтянин сидит на шее у жены и т.д. и т.п.
Все у вас плохие, одна Вы в белом пальто!
Вы сами то кто? кем работаете, какой у вас доход?. Своих родителей уже сдали в хороший хайм, или хорошая фирма по уходу им хотя бы светит, или кишка тонка?
Целыми днями болтаетесь на форуме от безделья. По видимому профессиональный социальщик.
Ага, как может быть "до лампочки" страна, благодаря которой, вы, хоть и косвенно, оказались в Германии?
С какого перепугу 
Или вы считаете, что вся эта эпопея с "ЕИ", с начала 90-тых, была бы возможна "просто так"?
Я считаю, что Вам надо для начала ознакомиться с историей ЕИ в ФРГ.
Скажу только, что ваша страна, в которой вы не живете ,к этому не имеет никакого отношения, за исключением того, что постоянно пыталась и наверное и сейчас пытается, противостоять ЕИ в Германию.
И будьте благодарны.
За что? Не считаю чем -то связанным с исскуственно созданной в 20 веке страной и не вижу повода для благодарности ей. Кому там
нравится пусть живёт и благодарит Сталина и др. за, то что дали добро на её создание.
А зачем ей передо мной прибедняться? я ей всего лишь племянница. ничем материально помочь не могу. С её слов получает она вместе с пенсией (или как это правильно в Израиле называется - не знаю) столько сколько Вы озвучили выше. Около 4000 шекелей. если бы можно было сделать так как Вы описали, она наверное бы сделала и была бы счастлива . при случаи скопирую её ваш пост спрошу что по чём.
Я считаю, что Вам надо для начала ознакомиться с историей ЕИ в ФРГ. Скажу только, что ваша страна, в которой вы не живете ,к этому не имеет никакого отношения, за исключением того, что постоянно пыталась и наверное и сейчас пытается, противостоять ЕИ в Германию.
О данном вопросе я был в курсе еще до того, когда вы, еще только собирались "бежать" в Германию.
В конце 90-го, когда перед прекращением собственной деятельности, Народное собрание ГДР, вдруг ( ни с того ни с сего), приняло решение "принимать евреев". И далее, данное решение адоптировала ФРГ, ничего лучше не придумав, как приравнять так наз. "еврейских беженцев" из б.СССР, к настоящим беженцам от войны во Вьетнаме.)))
Но все это было потом. Я. Кедми (Казаков), бывший глава спецслужбы Натив ( а сегодня - частый гость-"эксперт" в программе Соловьева) в своей книге пишет о другом явлении, в конце 70-тых-начале 80-тых.
А именно, о еврейских иммигрантах из СССР, с израильской визой прибывающих в Вену. В Вене,
они вдруг "пропадали", а на самом деле нелегально перевозились из Австрии в Германию, с помощью криминальных структур. Перевозились в основном, в багажниках автомобилей. Этакая, нелегальная предтеча будущих ЕИ..))
В Германии, они сразу же сдавались на азюль, и удивительно быстро его получали.
Таким образом, в Германии в то время, появилось около 20 тыс. "еврейских иммигрантов". И вот потом, эти криминалы стали "старой еврейской эмиграцией" в Германии, типа "элитой".)) Которые, в дальнейшем "продавили" решение о "контингентфлюхтлинге" в начале 90-тых..
Но Кедми пишет, что данное явление небыло пресечено на корню, именно благодаря... Израилю.
Он пишет что с ним связались из немецкой полиции, и заявили, что им хорошо известно о всех "каналах", и они могут в 24 часа прекратить данное явление, и арестовать
всех вовлеченных в это дело. Но без вашего разрешения, сказали они, мы не будем этого делать.
Кедми тут же связался с премьер-министром Бегином. А тот сказал: Как? Значит мы, Еврейское государство, станем сдавать евреев немецкой полиции?? Да ни за что!
Вот так все и продолжилось.. "Паровозик" затем плавно перешел из нелегала в легал, при молчаливом согласии Израиля.
И вот потом, в начале 90-тых и позже, у Израиля были все возможности положить конец уже явлению легального ЕИ. Ведь это же позор, это же немой укор, самому Израилю, и евреям в других странах. ))
Но Израиль ничего не стал с этим делать.
Так что советую вам нацепить на лацкан израильский флажок о пoйти погулять по мусульманскому району. ))
вы, еще только собирались "бежать" в Германию.
Я никуда не собирался бежать и некуда не сбегал. Приехал в соответствии с существовавшими тогда правилами. Но о " репатриации" никогда не думал и не думаю до сих пор
Я. Кедми (Казаков), бывший глава спецслужбы Натив ( а сегодня - частый гость-"эксперт" в программе Соловьева
Остальное можно было не читать.
Но прочитал всё же.
Ведь это же позор, это же немой укор, самому Израилю, и евреям в других странах. ))
Кто это решил, что евреи обязаны жить в искусствено созданном в 1948 году государстве? Мои предки не жили на территории, где оно было создано, почти 2 тысячи лет,и судя по фамилии, жили в Европе.
Советую вам нацепить на лацкан израильский флажок о пийти погулять по мусульманскому району. ))
Этот совет примените к себе. Во-первых в городе, где я живу нет мусульманского района. Во-вторых, повторю я не считаю себя, ничем связанным с исскуственно созданным государством. Его флаг мне не нужен. А вы, как патриот, сбежавший из Израиля, сделайте именно так. Благо в Мюнхене таких районов хватает.
И на этом, предлагаю навсегда закрыть на этом форуме тему Израиля. Большинству она не интересна и отвлекает от поиска нужной информации по тематике форума.
Остальное можно было не читать.Но прочитал всё же.
Ну так, они скурвились только сегодня. А раньше были вполне приличными людми. )))
Кто это решил, что евреи обязаны жить в исскуствено созданном в 1948 году государстве? Мои предки не жили там почти 2 тысячи лет, судя по фамилии, жили в Европе.
Какие 2 тысячи лет?))
Предполагаю, что у вас ашкеназская фамилия, но фамилии, евреи в Европе стали получать только к концу 18-го века.
То есть, вполне возможно, что ваши предки жили в Европе в течении последних 200-250 лет. А ранее - вы утверждать не можете.
К вашему сведению, в в течении 15-16-17 веков, в Европу переселялось много сефардов из стран Средиземноморья и Северной Африки. Во многих городах Европы, они составили большинство еврейского населения.
А откуда, по-вашему, у множества "европейских" евреев, таки типичная южная и средиземноморская внешность, и они далеко не все блондины с голубыми глазами, как "настоящие" ашкеназы, типа Бар-Рафаэли ?
Этот совет примените к себе. Во-первых в городе где я живу нет мусульманского района.
Ну, это недоработка.
Скоро будет.))
Во-вторых повторю я не считаю себе, нечем связанным с исскуственно созданным государством. Его флаг мне не нужен.
А Маген Давид на этом флаге, вам тоже побоку? ))
Предполагаю, что у вас ашкеназская фамилия
Оставьте ваши предположения себе.
вполне возможно, что ваши предки жили в Европе в течении последних 200-250 лет.
Вполне возможно, а вернее скорее всего и так есть. Но это вполне достаточно, чтобы не считать себя связанным с искусственно созданным государством, на территории, которого на конец 19 века, жило меньше евреев, чем сейчас в моём родном городе, а на то время в нём жило гораздо больше .
А зачем ей передо мной прибедняться? я ей всего лишь племянница. ничем материально помочь не могу. С её слов получает она вместе с пенсией (или как это правильно в Израиле называется - не знаю) столько сколько Вы озвучили выше. Около 4000 шекелей. если бы можно было сделать так как Вы описали, она наверное бы сделала и была бы счастлива . при случаи скопирую её ваш пост спрошу что по чём.
Да, покажите. Вообще странно, что она выплачивает машканту ( ипотечный кредит в одиночку)..
Смортрите, если она ( скорее всего) работает по-черному ( получателям пособий нельзя зарабатывать более определенного минимума), то у нее выходит еще около 4 тыс. В общей сложности 2 тыс. евро. чистыми. Такую сумму, пожилые ЕИ в Германии и близко не имеют. Но зато сидят дома.))
Оставьте ваши предположения себе.
А какая? Грузинско-еврейская? На "швили"? Тогда вполне возможно, ведь грузинские евреи жили на территории Грузии даже более 2000 лет. Еще со времен Второго храма.
А Грузия, как нам известно из географии - самая что ни на есть - Европа. ))
Вполне возможно, а вернее скорее всего и так есть. Но это вполне достаточно, чтобы не считать себя связанным с исскуственно созданным государством, на территории, которого на конец 19 века, жило меньше евреев, чем сейчас в моём родном городе, а на то время в нём жило гораздо больше .
Да, естественно. Но время идет. Все меняется. И сегодня в Израиле живет большинство евреев мира. Факт. И сегодня, Израиль - это таки центр евреев мира, в политическом, языковом, и культурном плане, хотите ли вы этого или нет. )))
Франция и Великобритания, там пока еще есть крупные еврейские общины.
А остальная Европа - увы.. Малочисленные остатки ассимилированных потомков евреев... И никакая профанация в виде ЕИ, не поможет..))
А какая? Грузинско-еврейская?
Вам всю мою родословную рассказать? Фамилия, что не есть самая настоящая европейско-еврейская без, примеси иврита но с корнями идиша , близкого к немецкому.
И сегодня, Израиль - это таки центр евреев мира, в политическом, языковом, и культурном плане, хотите ли вы этого или нет. )))
Почему мне это должно нравиться или не нравиться? Мне это до лампочки, и я не считаю это истиной и вообще теме об Израиле не место на форуме ЕИ в Германию. И пора эту тему навсегда закрыть здесь. Тем более большинству читающих этот форум не нравится это, т.к. мешает найти нужную информацию по тематике форума.
Знаю, это из многочисленных личных сообщений.
Такую сумму, пожилые ЕИ в Германии и близко не имеют. Но зато сидят дома.))
Сидят и довольны , потому что им хватает итак, на то что не могут, себе позволить обманутые Сохнутом пожилые репатрианты.
Вам всю мою родословную рассказать? Фамили,я что не есть самая настоящая европейско-еврейская без примеси иврита.
Ха-ха..)) А вы вообще знаете, что такое "европейско-еврейская" фамилия? Такие распространенные фамилии как Левин, Левинский, Левинзон, Коган, Каганский, Каганович, Рабинович, Гальперин, Хазанов, Абрамович, Абрамсон, Шаевич, Меерсон, Кац, Раппопорт, Гуревич, Хавкин, Хайкин, Лейбович, и многие многие другие, это европейско-еврейские фамилии, с ивритскими корнями!
Большинство фамилий "европейских" евреев - с ивритскими корнями. Ведь это же естественно, ведь "ивритский", это и есть "еврейский".)))
Ну а какие имена носили ваши предки? Даже еще дедушки-бабушки? 100% что "ивритские"! Они же еврейские..)) И молились они все поколения, на каком языке?
И какой язык изучали в еврейской школе?
Вы так плюете в своих предков, в свою собственную историю? Ну, в принципе, неудивительно для
многих манкуртов-ассимилянтов из так наз. "ЕИ".. И хейтерство Израиля, из той же оперы..))
Сидят и довольны , потому что им хватает итак, на то что не могут, себе позволить обманутые Сохнутом пожилые репатрианты.
Пожилые русскоязычные репатрианты, каждый год выезжают на пару недель в санатории на полное обеспечение. В Болгарию, Литву, Венгрию. Могут себе то позволить..))
вы вообще знаете, что такое "европейско-еврейская" фамилия? Такие распространенные фамилии как Левин, Левинский, Левинзон, Коган, Каганский, Каганович, Рабинович, Гальперин, Хазанов, Абрамович, Абрамсон, Шаевич, Меерсон, Кац, Раппопорт, Гуревич, Хавкин, Хайкин, Лейбович, и многие многие другие, это европейско-еврейские фамилии, с ивритскими корнями!
В моей фамилии нет ивритских корней. Остальное не вашего ума дело!!
из так наз. "ЕИ".. И хейтерство Израиля, из той же оперы..))
Понятно, что подавшись на обман Сохнута вы жалеете, что не смогли воспользоваться ЕИ в европейскую страну. Но зачем свою желчь выкладывать на форуме? Вы же сейчас находитесь в этой стране и постарайтесь воспользоваться тем чтобы ваше пребывание продлилось больше. И не надо никого, обвинять в том, что нет!!! Но сколько могу повторять, что нет у меня никакого " хейтерства" к исскуственно созданной стране на Ближнем Востоке! Пусть себе существует , и пусть живут те кому там нравится.
На этом прошу закончить тему, об этой стране, на форуме ЕИ в
развитую европейскую страну!!!! И на этот постинг можете не отвечать, т.к. мне всё без вашего ответа понятно .
Пожилые русскоязычные репатрианты, каждый год выезжают на пару недель в санатории на полное обеспечение.
Тоже самое могут позволить пожилые ЕИ, даже те кто ни дня не проработал в Германии.
А как живут пожилые репатрианты на своей " исторической" " Родине" знаю из первых уст и им верю больше чем вам. Вы со своей пропагандой ищите другие уши и им вешайте лапшу.
Смортрите, если она ( скорее всего) работает по-черному ( получателям пособий нельзя зарабатывать более определенного минимума),
Она не работает по чёрному и получает как раз совсем не большие деньги. Работает именно на эту самую машканту. Мужа у неё нет. Сын взрослый , работает в больнице медбратом. особо тоже не поможет. вот именно эта тётя и жалеет, что уехала в Израиль , а не как большинство родственников в Германию.
В моей фамилии нет ивритских корней. Остальное не вашего ума дело!!
С чем я вас и поздравляю. В моей, кстати, тоже.)) Но это не отменяет того факта, что большинство еврейских фамилий с еврейскими же ( ивритскими), корнями.
Понятно, что подавшись на обман Сохнута вы жалеете, что не смогли воспользоваться ЕИ в европейскую страну.
Никогда и не собирался ни на какое "ЕИ".)) Хотя, по правде говоря, среди них много было приличных людей. Но они совершили ошибку. И время все поставит на свои места.
Вы же сейчас находитесь в этой стране и постарайтесь воспользоваться тем чтобы ваше пребывание продлилось больше и не нажо никого обвинять в том, что нет. Но сколько могу повторять что нет у меня никакого " хейтерства" к исскуственно созданной стране.
Ваши уничижительные пассажи в сторону нашей страны и ее жителей - самое настоящее хейтерство.
Насчет, "искусственно созданной страны", вы может быть, и неосознанно, но солидаризируетесь с ХАМАСом и многими прочими подобными.
Они тоже так считают. А раз, мол, "искусственное" ( "чуждое"), то надо "восстановить справедливость", и привести в порядок естественный, то есть - уничтожить...
Еще не дошли до данной мысли? Но вы на правильном пути, у вас все впереди..))
Единственное только, что вы, в отличие от хамасов и антисемитов, сами стреляете себе в ногу..)) Но даже этого не подозреваете.))
Никогда и не собирался ни на какое "ЕИ".))
Верю но с трудом, учитывая ваши постинги, про то что лучше в Китай чем в ....
Насчет, "искусственно созданной страны"
Но она действительно искусственно создана на территории , на которой евреи в большинстве ,не жили в течение почти 2000 лет . С этим фактом трудно поспорить. Хотя понятно, что обманутые Сохнутом будут спорить.
Она не работает по чёрному и получает как раз совсем не большие деньги. Работает именно на эту самую машканту. Мужа у неё нет. Сын взрослый , работает в больнице медбратом. особо тоже не поможет. вот именно эта тётя и жалеет, что уехала в Израиль , а не как большинство родственников в Германию.
Ну, я так понял, ваша тетя брала машканту одна? И уже в немолодом возрасте? Да, это рискованный шаг.. И это ее выбор, все таки... Но способы есть. Просто ей нужно связаться с адвокатом, и он поможет ей списать машканту.
Зато, в отличие от ЕИ в Германии, у нее имеется собственная квартира, которую она сможет передать в наследство сыны и внукам.
Зато, в отличие от ЕИ в Германии, у нее имеется собственная квартира
Откуда такая уверенность в том , что у всех ЕИ нет собственной квартиры или даже дома?
Возможно большинство нынешних Еврейских иммигрантов живут в съемных квартирах, но уверен их дети /внуки будут жить в собственных квартирах /домах в Европе. А это ИМХО лучше чем жить в своих квартирах в Азиатской стране и постоянно быть готовым к " сюрпризам" от потомков тех, кто жил на той территории в последние века. .
я так понял, ваша тетя брала машканту одна?
одна.
И уже в немолодом возрасте?
не знаю, что в Вашем понятии немолодой возраст, тётя уехала наверное больше 20 лет назад . ну наверное ей ещё и 50 не было тогда.
И это ее выбор, все таки..
конечно её. Но выбора особо не было. либо жить в сьёмной квртире.(А хорошую снять с её доходом по видимому сложно) и ждать 20 лет очереди на социальную квртиру , а там уже сразу и в дом пристарелых переезжать. либо тянуть машканту.
Я думаю, что в Германии ей было бы лучше в социальном плане.
Но она действительно искусственно создана на территории , на которой евреи в большинстве ,не жили в течение почти 2000 лет . С этим фактом трудно поспорить. Хотя понятно, что обманутые Сохнутом будут спорить.
Да-да, давайте дальше повторяйте хамасовскую пропаганду..))
Вообще, хотелось бы посмотреть, как вы будете вещать про "искусственно созданную страну", американцу, канадцу или австралийцу. Где раньше вообще никогда не жили белые.))
А вот на территории Израиля, евреи жили непрерывно, на протяжении всех 2000 лет, это вам для справки, чтобы знали собственную историю.
И в Цфате и в Иерусалиме, и в Тверии, и в раннее Средневековье, и в позднее. И в 18-пм веке.
Немногочисленно. Но и вся эта земля была очень малолюдной. Те же арабы, в большинстве своем, прибыли туда в конце 19-го , начале 20-века, из других земель.
Я думаю, что в Германии ей было бы лучше в социальном плане.
Подозреваю, что обманутые Сохнутом с Вами не согласятся, хотя Вы правы!
Вообще, хотелось бы посмотреть, как вы будете вещать про "искусственно созданную страну", американцу, канадцу или австралийцу. Где раньше вообще никогда не жили белые.)
Тоже правильно! Но мне и эти страны "до лампочки". И если будет случай то и им об этом скажу.
не знаю, что в Вашем понятии немолодой возраст, тётя уехала наверное больше 20 лет назад . ну наверное ей ещё и 50 не было тогда.
Машканту идельно брать до 35-ти, максимум до 40-ка.
конечно её. Но выбора особо не было. либо жить в сьёмной квртире.(А хорошую снять с её доходом по видимому сложно) и ждать 20 лет очереди на социальную квртиру , а там уже сразу и в дом пристарелых переезжать. либо тянуть машканту. Я думаю, что в Германии ей было бы лучше в социальном плане.
Не ждала бы она 20 лет социальную квартиру.. Смотря где живет. Во многих местах можно получить через 5-6 лет. В других - 10. Но не более.
Насчет социального плана, вполне возможно, что в Германии было бы лучше.
Но с другой стороны, если бы все ехали бы только с целью, получить пожирнее материальных ништяков, и туда, где "задница более в тепле", то небыло бы такой уж социальной Германии.)))
Откуда такая уверенность в том , что у всех ЕИ нет собственной квартиры или даже дома? Возможно большинство нынешних Еврейских иммигрантов живут в съемных квартирах, но уверен их дети /внуки будут жить в собственных квартирах /домах в Европе. А это ИМХО лучше чем жить в своих квартирах в Азиатской стране и постоянно быть готовым к " сюрпризам" от потомков тех, кто жил на той территории в последние века. .
А с чего вы так уверены, что к тому времени, они будут жить "в Европе"? Сами ведь, частенько, поминаете тут вашу "любимую" Меркель..)) Процесс уверенно идет вперед, и возможно, что дети-внуки ЕИ, будут жить в собственных домах, но в окружении "любимых" вам выходцев с Азии и Африки.
И вообще, не ройте другому яму, и не плюйте в колодец. А то ведь, придется оттуда и водички хлебнуть...)))
Но с другой стороны, если бы все ехали бы только с целью, получить пожирнее материальных ништяков, и туда, где "задница более в тепле", то небыло бы такой уж социальной Германии.)))
Господи , какие такие материальные ништяки? Если тётя в Израиле все эти годы тяжело работала, то и в Германии тоже бы работала.
Просто в Германии много родственников и уж молодое поколение смогли бы тёте промыть мозги по поводу покупки квартиры , работы и т.д.
Те кто приехал в возрасте 30-35 почти все имеют своё собственное жильё. их родители живут конечно на социале. Но им всем уже за 70. Все довольны.
Разве я когда нибудь говорил о не "своей" стране? Это вы сейчас живете не в своей стране. Но ваша страна не моя и меня она не интересует.
Разве я когда нибудь говорил о не "своей" стране? Это вы сейчас живете не в своей стране. Но ваша страна не моя и меня она не интересует.
Вы еще 100 раз напишите, как вас не интересует Израиль..)))
"Я три дня гналась за вами, чтобы сказать, как вы мне безразличны"...
вы действительно здесь уже перегибаете с Израилем. Я зарегистрировалась здесь по полнующим меня вопросам касающимся ЕИ и среди ваших огромных сообщений не по теме очень трудно находить то для чего создана эта ветка. Может хватит!!!!! Откройте рядом свою тему и все желающие с вами там подисскутируют. Невозможно уже перелистывать весь этот хлам!!!!!
вы действительно здесь уже перегибаете с Израилем.
Как раз я и не перегибаю с Израилем. Вот мои оппоненты, да, слишком перегибают.. Так что все претензии к ним.))
Я зарегистрировалась здесь по полнующим меня вопросам касающимся ЕИ и среди ваших огромных сообщений не по теме очень трудно находить то для чего создана эта ветка. Может хватит!!!!! Откройте рядом свою тему и все желающие с вами там подисскутируют. Невозможно уже перелистывать весь этот хлам!!!!!
Вы всегда свободны в своем выборе не перелистывать этот хлам. И дажe не заходить в данную тему.
Абсолютно с Вами согласна!По-моему , автор первого сообщения уже давным давно получил интересующую информацию, а дискуссии не по теме все продолжаются и продолжаются!
HenrickGold !Вам уже многократно советовали открыть свою ветку и кого интересует подаваемая Вами информация обязательно заинтересуются!Ну сколько можно уже????!!!!!!
Уважаемы дамы! Советую вам посмотреть на на начальный пост ТС. Тема данного топика изначально была задана как рассмотрение проблемы иммграции в Германию, через призму уже состоявшейся иммиграции в Израиль. ))
То есть, тут я придерживаюсь строго темы, начатой ТС, предполагающей разновекторное обсуждение различных аспектов иммиграции в Германию, в связке с Израилем.))
Так что, извините..
И что очевидно раскручиваете ее Вы с огромным удовольствием!Все уже прекрасно поняли, как сильно Вы любите Израиль и это , конечно, замечательно , что Вы любите страну , выходцем которой являетесь!!Но не кажется ли Вам, что тема сама себя изжила и пора заканчивать?Или чтобы закрыть тему достаточно не отвечать на Ваши посты?А что?Идея!Будете сами с собой общаться!!!Смешно, откровенно говоря!
Ребята, откуда у вас такая уверенность и постоянное упоминаниемоего израильского гражданства. Я например уже получил официальный документ в посольстве о его отсутствии и уже точно знаю, что у меня его не было.
Документ сохраните, но он не даёт вам право на ЕИ ,поскольку вы уже подавали и получив отказ, своевременно не опротестовали его.Вы так и не поняли, что ваша проблема не в гражданстве третьей страны!
У самой низкой группы ( без образования, уборка и приготовление еды) от 1600 - 2500.
Те, кто имеет право дотрагиваться до пациента: помыть, причесать, поднять с кровати, надеть чулки - 2200 -2700€.
Рабочая неделя -38,5 или 36 часов. Но у них часто надо делать переработки.
Количество пациентов зависит от того, сколько на каждого из них отводится времени , а это по-разному .
Почему вы решили, что " Хайм"- общага? Это дом, в котором живут.
Но это слово ведь Heim, всегда используется для перевода на русский как "общежитие", "интернат".
Вот сейчас посмотрел в гугл-транслейт, на английский переводится как Home. То есть, общегерманское слово дом. Все таки. Но не House.
В Берлине не так. В Берлине у тех кто делает вообще все 1600-1800 грязными. И берут всех. Просто если нет специального обраования не дают бессрочные договора.
Причем нагрузку им все время увеличивают. Если еще 2 годаназад было 2 чел на этаж, то сейчас уже и один. Я бы даже фирмы назвала, но будет скандал :)
И при этом желающие работать из стран ЕС стоят в очередь.
Моя тетя тоже там ( в Израиле) долго работала в этой сфере... Будучи на Родине настоящим академиком... Просто обстоятельства сложились так, что необходимо было быстро бежать... В этой сфере вообще очень часто, не зависимо от страны, пенсионеры ухаживают за такими же... Разница только в физическом состоянии... и мотивации... В Украине видела коллег, гораздо в худшей физической форме, чем их подопечные... Неблагодарная и тяжелая работа. Но, лучше, чем ничего...
Необходимость "быстро бежать" ИМХО бывает, как правило, у очень тупых. Которые вначале отлично припухали в б. СССР, а потом их жаренный петух клюнул. Как, кстати говоря, и этого ТС с отсутствием израильского гражданства. Уже сто раз мог эмигрировать куда угодно.
Необходимость "быстро бежать" ИМХО бывает, как правило, у очень тупых.
Не судите по себе. Могут быть разные обстоятельства из-за которых надо быстро бежать.
Ну да, это я помню. Когда одна группировка сменила другую и бандюганам дали 1 день убраться. :). А сейчас эти перелетные птички потянулись из Израиля обратно, на украинскую родину...
Вот как раз в Грозном и Средней Азии и было все понятно сразу.
Но это слово ведь Heim, всегда используется для перевода на русский как "общежитие", "интернат".
По-разному используется. Heim - дом, в котором живут. Например, Elternheim - -родительский дом, Mein Heim - мое жилище, Kinderheim - детский дом. В слове Heim - упор на жизнь , проживание; в слове Haus - упор на строение, например, Frauenhaus - убежище для женщин.
Гугл, конечно, сила.
А сейчас эти перелетные птички потянулись из Израиля обратно, на украинскую родину...
Только вот украинская мова становится все чаще слышна на улицах наших городов.. ))
Кроме того
Семь тысяч украинцев попросили убежища в Израиле в 2016 году
https://ria.ru/world/20170228/1488929235.html
Израиль ввел безвиз для Украины задолго до того как это сделал лицемерный ЕС..))
Приезжают и просят убежище.
Семь тысяч украинцев попросили убежища в Израиле в 2016 году
Так вам ответили раньше чем вы об этом написали:
одна группировка сменила другую
Написал же - мова везде слышна.
В Мюнхене?Так там давно она слышна. Они приїхали працювати по чорному, щоб гроші заробити.
Это у тех кто на дому помогает?
Да, я как раз про тарифы в амбулаторных службах . Их с этого года подняли и пересчитали: пациентам выделяют больше денег и времени на уход.
Помощь делится на три участка:
Помощь по дому ( уборка , готовка) Hauswirtschsaft
Помощь в уходе за собой Grungpflege
Медицинская помощь. Krankenpflege
Так вот первый участок могут перенять люди без образования, а вот даже для сходить погулять и почитать книгу - надо иметь бумажку ( час соответственно оплачивается по -другому).
Соответственно, никаких пенсионеров там на работу не возьмут, у нас тут тарифные соглашения . Только если на чуть-чуть в качестве исключения при острой нехватке персонала.
Уважаемый, чтоб вы знали до 1939 г. так называемые западенцы были территорией Венгрии, Польши, частично Словакии, пока совок не захватил их и силой не присоединил.
Почему вы решили что я об этом не знаю? Прекрасно знаю. Но сегодня, ведь, это давным давно земли Украины... Да и вообще, я сам родом из Латвии.