русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Jüdische Zuwanderung

Ожидание и реальность иммиграции

13338   7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 alle
Herr Morgow коренной житель03.11.16 17:54
Herr Morgow
NEW 03.11.16 17:54 
in Antwort Messe_und_Med 03.11.16 17:30, Zuletzt geändert 03.11.16 18:03 (Herr Morgow)
И еще, русский язык это не родной язык для еврейской эмиграции

А какой родной язык для русскоязычных евреев? Неужели китайский?спок

П.С. Если бы вы имели представление об еврейских иммигрантах с б. СССР, то такую бы чушь не написали.

Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
Green squirrel старожил04.11.16 11:16
Green squirrel
NEW 04.11.16 11:16 
in Antwort Messe_und_Med 03.11.16 17:30
И еще, русский язык это не родной язык для еврейской эмиграции.


А какой родной? Неужели иврит для эмигрантов из бывшего Союза родной?


Я лично не вижу в изучении русского никаких перспектив ( в отличии от английского и даже иврита). Руский - самый распространенный по числу носителей язык, оооочень сложный, экономически беспрерспективный.


Разные бывают ситуации. Соседский мальчик из еврейской семьи ( эмигранты с Украины), вырос, отучился и сейчас работает в компании связанной с странами быв. СССР, постоянно в командировках в РФ, Казахстан, Украину. Зарабатывет хорошо, без русского языка он бы эту работу не получил.

А вообще Spiegel недавно писал что не смотря на санкции вклад немецкого бизнеса и инвестиции в экономику РФ достигли максимума за всю постсоветску историю. Тихо мирно делают деньги не смотря на политику


Green squirrel старожил04.11.16 11:25
Green squirrel
NEW 04.11.16 11:25 
in Antwort Messe_und_Med 03.11.16 17:30, Zuletzt geändert 04.11.16 11:27 (Green squirrel)
Вы сами придумываете тезисы (вроде заклинаний) и сами себе на них отвечаете. Ложное заклинание "любой язык нужен". На самом деле можете подствавить, что нужно уметь играть на бубнах, глотать шпаги или чесать ухо пяткой - это примерно одинково.


Если умение играть на бубне принесет в дальнейшем материальные девиденты - тогда, да. Можно сравнить))

Но я кстати вашу позицию поддерживаю, если вы не считаете русский язык родным, то имеете полное право не учить этому "ненужному мусорному" языку своих детей .

Messe_und_Med старожил04.11.16 16:59
NEW 04.11.16 16:59 
in Antwort Green squirrel 04.11.16 11:25, Zuletzt geändert 04.11.16 17:01 (Messe_und_Med)

Нет, не считаю. Я его считаю вынужденныем языком У евреев языки меняются через поколение ( а то и чаще) и не вижу прагматических обоснований его сохранять. Сказки про якобы хорошие рабочие места с русским меня не убеждают. Упаси боже от такой работы, а еще и с командировками хрен знает куда.

Он слишком тяжелый для ребенка в другой стране и носителей с родным русским выше крыши (зачем там толкаться?). Его ценность исключительно абстрактна и это чистой воды воображение родителей(точно как и игра на бубне).

  FrauWanderer постоялец04.11.16 19:25
NEW 04.11.16 19:25 
in Antwort Messe_und_Med 04.11.16 16:59

Любое мнение имеет право на существование, но язык народа и материнский язык конкретного человека - не одно и тоже... Представители разных национальностей не обязаны знать исторический язык своего народа. Материнский язык - это тот, на котором человек привык говорить с рождения. Этот же язык называется родным.

Messe_und_Med старожил04.11.16 19:39
NEW 04.11.16 19:39 
in Antwort FrauWanderer 04.11.16 19:25

Да, но дети приехавшие маленькими или тут родившиеся не говорят на русском "с рождения". Он их тяготит, уж поверьте наслово. И как только ребенок чуть взрослее и пошел в детсадик, то русский бытовой он еще понимает, а полная лексика (молчу уже про грамматику) это просто бессмысленное насилие. Это не мнение, это многолетние наблюдения над многими и многими приехавшими сюда детьми.

Но можете поэкспериментировать, дело ваше

  FrauWanderer постоялец04.11.16 19:53
NEW 04.11.16 19:53 
in Antwort Messe_und_Med 04.11.16 19:39

Дети, впрочем, как и взрослые - бывают разные... Моя дочь свободно говорит на русском с 1 годика от рождения. Приехала в Германию в 4. Через 2 года жизни в языковой среде заговорила без акцента на немецком, но русский продолжает считать родным и сама пошла в школе на русский факультатив, который ей очень нравится. Никто не заставляет. Дома говорим на двух языках, хотя она предпочитает дома русский, а со сверстниками немецкий. Оба без акцента.

Messe_und_Med старожил04.11.16 21:02
NEW 04.11.16 21:02 
in Antwort FrauWanderer 04.11.16 19:53

Каждый сам решает во что ему верить. Есть много легенд :)

Weiss Skorpio завсегдатай05.11.16 13:23
Weiss Skorpio
NEW 05.11.16 13:23 
in Antwort ирина79 05.10.16 05:57, Zuletzt geändert 05.11.16 16:12 (Weiss Skorpio)

Кстати, хочу упомянуть еще один важный нюанс реальности иммиграции. Если бы я его осознал до отъезда, то не уверен, что бы поехал. А если бы и поехал, то подготовился бы лучше и не совершил пару серьезных ошибок.

Очень много людей в иммиграции испытывают серьезные психологические и даже психические проблемы.

Депрессивные состояния снижают мотивацию, которая очень необходима. Кто-то спивается, кто-то жирнеет, кто-то остается вечным социальщиком, которого пихают насильно на всякие курсы и грязные работы.

Основная причина - потеря социального статуса и одиночество. Зачастую эти состояния взаимосвязаны. Что первично, а что вторично - индивидуально. Хорошо, когда приезжают крепкие семьи и люди поддерживают друг друга, имея общую цель.

Да, по идее, тут есть очень много возможностей, чтобы подняться с колен и жить счастливой жизнью, но людская психика непредсказуема.

Молодые люди, кому нечего было терять на родине - тут имеют все возможности к развитию и счастливой жизни.

Про все статусы зрелых людей нужно забыть. И или добиваться их заново, или довольствоваться другим.

Немецкий язык дается не всем одинаково легко. Иллюзия, что в Германии он учится легче, чем на родине, благодаря общению, для большинства остается только иллюзией. Так как люди кучкуются по языку, и многим реально не хватает коммуникативных навыков, чтобы найти и удержаться в компании немцев. А для бытовых нужд можно обходиться и без немецкого. Особенно, за спиной нормально говорящего мужа или жены. Поэтому язык нужно учить по-максимуму, в ожидании бешайда. А не тратить, как я, большинство свободного времени на решение чужих проблем.

Много пар не выдерживают проблем переезда и расстаются. Для этого достаточно субъективных и объективных причин. При этом пережить удары одновременно по всем фронтам очень сложно. Особенно, когда теряешь не только успешную карьеру, языковое пространство, и слово "родина" было не пустым звуком, а еще накладываются стрессы от войн и смерти самых близких. Найти себе пару на чужбине для многих тоже сверхзадача, учитывая массу факторов. Например, я думал, что перед переездом почти все учел, и морально был готов ко всем трудностям, чтоб не пережить разочарование. Но совсем не был готов к совершенно неожиданному предательству сразу после переезда.

bsmolyan завсегдатай07.11.16 14:51
NEW 07.11.16 14:51 
in Antwort Messe_und_Med 04.11.16 19:39
Да, но дети приехавшие маленькими или тут родившиеся не говорят на русском "с рождения". Он их тяготит, уж поверьте наслово.


Абсолютно не соответствует действительности, это не только мое наблюдение, но и многих знакомых.

NataKrug прохожий08.11.16 23:30
NataKrug
NEW 08.11.16 23:30 
in Antwort bsmolyan 07.11.16 14:51

Здравствуйте ! Ожидаем Бэшайд, Надеюсь на положительный ответ)). Возможен ли переезд сначала меня с тремя детками , а потом муж. И если муж всё же не переедет, то, что нас ожидает, ведь рассматривали нас как 5 человек и ИП делали ? Что в таком случае может быть?

Petrovich патриот09.11.16 09:01
09.11.16 09:01 
in Antwort NataKrug 08.11.16 23:30

всё возможно.

а евреи в семье есть? спок

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
Weiss Skorpio завсегдатай09.11.16 12:04
Weiss Skorpio
NEW 09.11.16 12:04 
in Antwort NataKrug 08.11.16 23:30

Визу, вроде должны все вместе получать. Если кто приедет неделей раньше или позже - думаю не страшно.

Хуже будет, если он вообще не приедет. И думаю, совсем худо, если вы не еврейка. А ваш самостоятельный прогноз был совсем плохой без мужа? Если неплохой и вы еврейка, то думаю, больших проблем быть не должно. В Европе разводы - частое дело. А при переезде вообще у многих проблемы в отношениях начинаются.

Хотя, лучше с мужем помириться. Как не крути, дети нуждаются в вас обоих. И одной тут без мужа будет морально очень тяжело.

Herr Morgow коренной житель09.11.16 13:12
Herr Morgow
NEW 09.11.16 13:12 
in Antwort Weiss Skorpio 09.11.16 12:04

Если заявитель муж, то без него никто не въедет в Германию.

Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
chebura местный житель09.11.16 13:33
chebura
NEW 09.11.16 13:33 
in Antwort NataKrug 08.11.16 23:30

нам говорили раньше что должны получить визу все вместе и все вместе вьехать. Если не еврейский скпруг шанс упустит то досвидос

NataKrug прохожий09.11.16 14:07
NataKrug
NEW 09.11.16 14:07 
in Antwort chebura 09.11.16 13:33

Заявитель я, отношения и так напряженные, язык учит неохотно, будет скоро сдавать второй раз А1. Документы подали 10 мес назад, просила отсрочку на мес, т к не сдал в первый раз, переживаю чтоб вообще приняли сертификат так поздно, если сдаст (((. На нем кредит срок исковой давности 4 года, выпустят его?

Petrovich патриот09.11.16 14:22
NEW 09.11.16 14:22 
in Antwort NataKrug 09.11.16 14:07

тогда возможен.

а не поедет - значит сам себе злобный Буратино.спок

найдёте себе другого, честного! (с) не моj

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
chebura местный житель09.11.16 14:41
chebura
NEW 09.11.16 14:41 
in Antwort Petrovich 09.11.16 14:22

да только вот перед найти нового, нужно еще 3х детей пристроить. Если у нее язык хотя бы в1 может и не так головняково будет, а если а1 и без родычей с поддержкой, то о каком новом речь. Там бы хоть насущие разгребсти а не думать о будущем

Petrovich патриот09.11.16 14:45
NEW 09.11.16 14:45 
in Antwort chebura 09.11.16 14:41
да только вот перед найти нового, нужно еще 3х детей пристроить.

куда?

и как это с мужиком связано?

Там бы хоть насущие разгребсти а не думать о будущем

какие именно?

Если у нее язык хотя бы в1

ну так никто учить не запрещает.

она "там" пока.

и сюда, может, и не приедет никогда.

а знания не помешают. спок

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
Herr Morgow коренной житель09.11.16 14:52
Herr Morgow
NEW 09.11.16 14:52 
in Antwort NataKrug 09.11.16 14:07

Так пока он не получит сертификат не ждите положительного Бешайда если Вы не с ДНР/ЛНР.

Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 alle