Доброе время суток всем. У меня обращение к людям которые так долго ждали свой бешайд волновались и наконец свершилось и вы приехали.

Понятно что очень много суеты и очень много вопросов, но когда все решено и вы в стадии интеграции… прошла суете и период туриста что потом? Поделитесь своими впечатлениями между ожиданием и реальностью. Эмиграция всегда тяжело, но каждый имел свои цели, очень интересно как у кого все сложилось. Возможно если вы поделитесь своими впечатлениями они будут очень полезны для людей которые нервно ждут свой бешайд, а может кто то и вовсе передумает. Много блогов написано на эту тему но это все очень обобщённое и информация старая, а хочется послушать новые истории не 90-х, а наше время 2014-2015. Я считаю что в это время уже переезжают люди немного мыслящие по другому и ожидания другие, я конечно могу ошибаться, конечно все преследуют одну цель - улучшить свою жизнь! Но все же мы меняемся. Заранее спасибо огромное за откровенность.

Cкажите пожалуйства вы верите в экономическое процветание Украины еще в при вашей жизни? :)

А в свободу и демократию в Росии и в то, что Россия не будет воевать в ближайшее время и сидеть под санкциями?

А детей в армию на срочную службу во время войны?

Так что вопрос исключительно в выборе страны. Если вы недостаточно молоды для Австралии, в Канаде вам холодно, в Штаты не светит, да и нет специальности..., ну а в Израиль вы всегда успеете..., и при этом знаете, что жить и жрать всегда хочется, то не задавайте глупые вопросы. Германия конечно не единственный возможный ответ на все вопросы, но другие страны не берут.

Ожидание - рациональность. Фирм в подборе персонала по квалификации, квартиросдатчиков в выборе того кто готов платить больше и т.п.

Реальность - иррациональность. Немцы предпочитают своих. Зачастую менее квалифицированных. Или платящих меньше за квартиру и т.п. но своих.

Мигрант для них явление непредсказуемое не хотят заморачиваться. Кто там будет разбираться что ты не будешь разводить костер в квартире. Обычные люди всех мигрантов по новостям знают. А новости сами знаете как все изображают.

Впрочем, в постСоюзе отношение к мигрантам и даже к соотечественникам но другой нации в среднем значительно хуже чем в Германии. Так что "кризис беженцев" гораздо острее воспринимается мигрантофобским слоем "русских" мигрантов, чем немцами.

В общем - если есть возможность то надо ехать в эмигрантскую страну типа США, Канады или Австралии. Хотя там наверное тоже свои проблемы.

У тех, кто приехал в 2014-15 ещё ничего не сложилось, их путь ещё долгий, так что им просто нечего пока писать. Чтобы что то уже более менее сложилось, устаканилось, был выучен язык, найдена работа, пошла интеграция, нужно минимум лет 5.

Вам сюда

А Вам сюда.

почему новые не пишут. Всё писали, многие, никто просто не утруждается и не читает дальше первой страницы топика

Я считаю что в это время уже переезжают люди немного мыслящие по другому и ожидания другие, я конечно могу ошибаться, конечно все преследуют одну цель - улучшить свою жизнь!

Эксперт по антисемитизму Фонда Amadeu Antonio в Берлине Ян Рибэ (Jan Riebe) cобрал воедино множество фактов антисемитских настроений среди членов партии AfD а также ее ведущих политиков : http://www.huffingtonpost.de/2016/06/21/afd-antisemitismus...

Британский раввин Лорд Йонатан Закс (Rabbi Lord Jonathan Sacks) выступил в Брюсселе перед Европейским Парламентом с речью "Антисемитизм вернулся в Европу".
http://www.juedische-allgemeine.de/article/view/id/26638

Ну, и напоследок, чтоб далеко не ходить, высказывание одного гражданина Германии из соседней ветки (там еще много других и от других участников, но все в том же духе:

Отправитель: самсусам
Заголовок: Re: Брехуны и пустобрёхи на выбор, на любой вкус.

Да это всё украинские евреи тут мутят воду,

что с этой гнили взять

Мы выехали в 2013. До майдана.

Ожиданий особых не было. В Украине у нас был все ок. Веселье началось по приезду. Лагерь оставил неизгладимое впечатление.

Но мы там побыли пару недель.

Пытались признать дипломы - бестолку. Поэтому учимся заново. В студенческой среде отношение нормальное, по крайней мере к нам.

На родине были пару раз, и то из-за родителей. На мой взгляд там сейчас перестройка заново началась, поэтому в ближайшем будущем не вижу особых перспектив.

Мой совет, не питать иллюзий и все будет ОК. То есть, если Вы на родине были д ворником, то здесь наврядли станете министром культуры. (Но вкоем случае не хочу обидеть дворников. Все профессии важны!)

Посмотрев за пару лет, увидел массу разных примеров.

Дерзайте и все получится!

Мой совет, не питать иллюзий и все будет ОК. То есть, если Вы на родине были д ворником, то здесь наврядли станете министром культуры.

а если он был министром культуры?

то д ворником станет легко))

Кто-то из классиков уже приметил, что в эмиграции встречается непомерно много "бывших министров".

вот-вот.

А почему вам не признали дипломы? В чем проблема

Признали только частично. Можно было доучиться по старой специальности пару семестров и вперед, но выбрали все делать заново.

Плюс поступил на специальности, которую хотел

Я считаю что в это время уже переезжают люди немного мыслящие по другому и ожидания другие

Это жесть. Поделитесь сначала своими мыслями и ожиданиями, потом будет ясно, насколько по-другому.

Зачем же так АФД стращать?

Вы что думаете, что в 90-х, когда республиканцы и прочие нпд сидели в ландтагах, было лучше?

Совершенно верно! Писали подробно и различные ситуации. Люди слишком обленились. Хотят все и сразу. В том числе и после переезда. Все зависит от жизни "До ". Даже к одному и тому же разные люди отнесутся по - разному.

Чем меньше ожиданий - тем меньше разочарований:)

Очень многое зависит от возраста в котором вы переезжаете. Есть несколько возрастов иммигрантов в Германию.

1. Маленькие дети (0-6). Интегрируются относительно быстро. Родители привезли и все проблемы решили. Одна проблема -язык. решается довольно быстро. Учись хорошо - и будет тебе счастье.

2. Школьники (6-18) Интегрируются дольше. Язык учится, но могут быть проблемы с учебой. При должном упорстве и старании могут и гимназию на отлично закончить (как моя кузина), и хорошую профессию выбрать.

3. Молодежь 18-30,35 лет. Требуется очень много упорства и настойчивости, чтоб выучить язык, получить образование и найти хорошую работу. Получается далеко не у всех. Часто приходится учиться совсем не тому, на что учились на родине. Многие дипломы не признают. Да и качество того же современного украинского-российского образования (в среднем) ниже плинтуса. Поэтому русских "специалистов" многие обходят десятой дорогой.

4. Зрелые люди 30,35-50,55 лет. Язык учится относительно тяжело и долго. По старым дипломам работу найти сложно, а новая учеба тоже не всем доступна, а если доступна, то тяжела. Интеграция проходит сложно. Конечно, при упорстве можно добиться тоже многого. Но в основном на большие подвиги люди идут ради детей. Если, дети - плохая мотивация и человек не готов на подвиги, то на родине состоявшемуся человеку проще. Стоит 100 раз подумать, прежде, чем ехать, при наличии нормальной работы и жилья.

5. Пожилые люди 55-70 лет. Тут уже вряд-ли кто будет сильно интегрироваться. Социал - вот чем манит Германия. Можно жить. Не роскошно, но вполне сносно. И если звезд на родине не хватали, то можно ехать жить за счет немцев. Да, в 55-60 лет, еще никто не оставит в покое, и придется перебиваться на неквалифицированных работах с частичной занятостью, или очень умело от них отлынивать.

Скажу сразу, что переезжая многих иллюзий не питал, но есть пару разочарований относительно чистоты на улицах немецких городов, пунктуальности немецкого транспорта и логичности немецких бюрократов и законодателей.

В том то все и дело что я вообще мало во что верю в Украине, из за этого стал вопрос о смене страны...

Хотя вроде и маленький бизнес есть, образование и имущество какое не какое.

Можно много говорить о минусах в нашей стране, но читая посты наших иммигрантов делаю вывод, что там к нашим относятся не очень приветливо.

спасибо Вам за такой развернуты ответ))

А что с чистотой стало? я давно там не была.

4 года назад было вроде чистенько и транспорт ходил как часы))

ну смотря где чистенько. У нас в городе есть кварталы прям заглядение, а есть часть города просто жесть и эта часть с каждым годом все больше и больше. И цена квартир соответствующая, в красивом и чистом районе снять квартиру по соц нормам не реально, а жить в свинарнике сами не захотите. И опять таки вы были в гостях а не жили тут.

Перед тем как переезжать осознайте что вы в германии ниеому кроме себя не нужны. Вы для них как все минрант и нахлебник. Тут многие люди психологически не готовы были к такому и поэтому страдают ностальгией и едут домой

вы так много написали, но совершенно забыли про прогноз интеграции, который нужен по новым правилам въезда. возраст 55 лет и выше- почти нулевые шансы. поэтому фраза -жить за счет немцев неактуальна.

Да что вы людей стращаете, все люди здесь везде вежливые, услужливые. Ни разу ещё не сталкнулись с плохим отношением ни в детском садике, ни в гимназии, ни в службах, ни где! Везде помогали, объясняли и желали хорошего настроения!

но читая посты наших иммигрантов делаю вывод, что там к нашим относятся не очень приветливо.

Просто чаще всего пишут те, кто чем-то недоволен У кого всё в порядке - расписывать романы не будет.

я не стращаю. А реально описываю вещи. Если человек приедит и будет вести себя как буд то ему все должны, то его быстро обламают. Никому не нужность и любезность это разные вещи. С нами в хайме жила семья позних немцев, мы им советовали куда зачем идти, так вот им прямым текстом заявили что какого вы приперлись и долбили их пока они не переехали. Они от адвокатов не вылазили то немецкий пасс не такой то параграф в нем непонятный. Так что тут на кого попадешь

про прогноз интеграции, который нужен по новым правилам въезда. возраст 55 лет и выше- почти нулевые шансы.

Ну и? Семья из двух человек в возрасте свыше 55 лет с ВО и опытом работы набирает 45 баллов ПИ , ещё 5 набрать не сложно. ПИ ,как ни один раз отмечали, обычная бюрократическая заморочка, которая не имеет ничего общего с реальной интеграцией.

4 года назад было вроде чистенько и транспорт ходил как часы))

Для туристов и сейчас чисто и аккуратно, но не путайте туризм и иммиграцию

это вам так кажется, что набрать не сложно и что просто бюрократическая заморочка. а потом еще доказать в ДЦ, что квартиры нет и жили неизвестно где на старости лет. Все очень непросто, если люди хотят халявы

это вам так кажется

Мне ничего не кажется, потому что когда кажется, то надо креститься, а это при ЕИ не допустимо.

Я основываюсь на условиях ЕИ. 50 баллов семье из двух человек набрать несложно и практика эта подтверждает.

наши в 70 лет приехали

Ну все правильно, пожили в общежитии, освободите место для других. А то некоторых годами не выселишь, а потом удивляемся, почему большие города не принимают вновьприезжих. Я думаю живущие в Украине давно отвыкли жить по принципу, что им кто-то что-то должен. Сейчас там у всех желание не хорошо жить, а хотя-бы просто выжить.

Я думаю живущие в Украине давно отвыкли жить по принципу, что им кто-то что-то должен. Сейчас там у всех желание не хорошо жить, а хотя-бы просто выжить.

100% с вами соглашусь

А я не соглашусь. Потому, что знаю тех, кто по-прежнему считает, что в мутной воде ловить рыбу проще. И продолжают делать деньги там. Вон американцы еще миллиард долларов подкинули. Нужно же их кому то по карманам рассовывать? Благотворительную помощь туда наивные европейцы отправляют. Думаете, она доходит до нуждающихся? Если и доходит, то продается, а не раздается.

Благотворительную помощь туда наивные европейцы отправляют.

Наивно полагать, что европейцы наивны , и не знают что делает правительство с отправленной им помощью. Все они прекрасно знают. Очень хорошо европейцы знают что они делают и главное зачем.

Вы что думаете, что в 90-х, когда республиканцы и прочие нпд сидели в ландтагах, было лучше

Было по другому.

Ситуации с сирийскими беженцами тогда не было. А сейчас есть. И на этой волне страха перед беженцами немцы многое могут учудить, что потом скажется и на всех остальных гражданах с миграционным фоном (включая ЕИ).

Наивно полагать, что европейцы наивны , и не знают что делает правительство с отправленной им помощью.

Наивно полагать что европейцы ( и с ними американцы) наивны и не знают что делает правительство, но пока это правительство выгодно им, они знают что делают и главное зачем это делают. Так было в РФ при дирижере в 90-е, и так происходит не только в б. республиках СССР.

Тут то же Каритас и Красный крест со всякими соцмагазинами мебели и так.д. не бесплатно дают... Хранение, транспортировку и зарплату раздающих то же с каких то платить надо... И хозяину "бизнеса " тож интерес...

Не редко гуманитарку собирают конкретные религиозные общины и отправляют по конкретным адресам с проверенными людьми.

В точку! Все так и есть. Вечно ноюших и недовольных еще больше " подталкивают " разворачиваться обратно ))

Было по другому. Ситуации с сирийскими беженцами тогда не было. А сейчас есть.

Было хуже. Азюлянтенхаймы горели вместе с людьми. АФД - это не НПД. И поэтому правительство до сих пор убеждено, что может продолжать в своем духе, а ферфассунгсшутц не видит оснований для cлежки за АФД.

Я вас "успокою": не слишком благополучно в смысле антисемитизма было в Германии всегда. Поэтому почти все бывшие нацисты умерли в своей постели, а членство в НСДАП не отражалось на послевоенной карьере.

Да, но наци не были представлены в Бундестаге. К 2017 году они будут наберать от 15 до 20% и Йошка Фишер уже предостерег от альянса СДУ и АФД. На самом деле правильный ответ: "Не знаю". В Украине и России наци тоже полно.

Подающим в Германию в большинстве случаев Канада и Австралия не светят по возрасту и умственным способностям (вой по поводу у нас тут А1 неслабый, а Канада только ради подачи сейчас уже В2 просит и Австралия тоже очень серьезно требует вначале доказать знание языка). В Израиль всегда успеют, вернуться назад тоже успеют (все равно 7-9 дет до гражданства ждать с учетом обработки документов). Так что предмета обсуждения просто нету. Это очень слабенькая эмиграция, ну не поедут - значит не поедут. Все кто потенциально могли что-нибудь достигнуть уже давно в других странах.

Каких "наци" вы имеете в виду? Пока НПД вылетело из последнего ландтага, где сидело. Т.е. люди не хотят радикалов. Кроме того лучше 15-20% альтернативы, которая собрала разочарованных бывших ЦДУ/СПДшников, чем SED Nr-2, которая имеется сейчас.

П.С. Ешка Фишер - недоучившийся таксист-"террорист", который представляет и лоббирует только самого себя.

Это очень слабенькая эмиграция, ну не поедут - значит не поедут. Все кто потенциально могли что-нибудь достигнуть уже давно в других странах.

Как вы критичны по отношению к себе.

Полегчало?

У намылившихся в Германию выбора нет: Они или будут трястись за свою шкуру там где сейчас живут и беднеть или попробуют заскочить под опускающийся занавес. Как аварийный выход - есть еще Израиль. В более персективные для эмигрантов страны (хотя и более жесткие) попасть шансов у них (в большинстве случаев) нет.

Поэтому все разговоры в этом топике - ни о чем.

Да и попасть в Германию шансы не у всех. Можно открыть утешительный топик "Да и не сильно хотелось!"

Тут пишут, что мол в Израиль всегда успеете. Ну это смотря что вы хотите успеть. Дело в том что социальные программы в Израиле слабее немецких, и пенсионерам в Германии конечно вольготнее. Жильё у нас дорогое. А вот молодёжь, которая к нам едет, особенно молодёжь с образованием устраивается довольно хорошо, а кому не понравилось - можно свинтить в Канаду или Австралию, из Израиля это сделать проще. Т.е. если вам полтинник или больше, то в Германии наверное лучше будет. А вот молодым наверное время терять не стоит.

Ну и я не совсем понимаю, как можно ехать в Германию, а потом жаловаться на антисемитизм? Вы бы ещё в Эмираты поехали... Но я надеюсь, что ситуация с антиисемитизмом в Германии в скором времени радикально измениться. Удачи, друзья!

Но я надеюсь, что ситуация с антиисемитизмом в Германии в скором времени радикально измениться

И без ваших надежд радикально изменяется с прибытием ваших соседей.

Молодежи в Израиле вообще нечего делать. Ибо платное образование, дорогое жилье и ничего кроме пахоты их не ожидает. Ну и война вечно. А еще милая страна Израиль практикует "закрыть границу" за долги. Любая ошпаренная курица легко закрывает бывшему мужу границу, государство еще за долги практикует, фирмы за мелкие долги и т.п. Шансы из Германии ровно такие же (кто хочет, а не свистит). Канада отсюда нафиг никому не нужна. В остальном одинаково: знакомые только недавно вот разрешение на Австралию получили (решили не пока дергаться до контракта, страна там дорогая а у них и тут неплохо все было), у соседа второе пригашение в Штаты (Чапаев думает).

Израиль не имеет никаких плюсов, это просто аварийный выход. Без преимуществ, просто если уж совсем никуда, то хоть туда..

Молодёжь в Германии пашет на эмигрантов с б. востока и пенсионеров, за счёт этого у пенсионеров неплохие условия. Тут правильно сказали, что Австралия и Канада для молодёжи лучший вариант, но никак не Германия.

А насчёт войны в Израиле. У меня друг в США уже дано живёт. В хайтек работает. Служили вместе. Так вот когда война началась, оставил семью и свой бизнес и примчался к нам в свой батальон. И это не исключение, так многие делают, кто постоянно за границей живёт.

Молодежь во всем мире пашет на иммигрантов, пенсионеров, социальщиков ну и на себя конечно)) жизнь у нас такая и Германия тому не исключение... (я никого не хочу обидеть это просто факт)

Везде хорошо где нас нет. В США молодежь тоже пашет и платит бешеные налоги и содержит загорелых ребят и мексов которые двух слов связать не могут, а тупо через границу перебрасывают детей чтоб получить соцпакет и не работать. Разнообразие национальностей со всего мира, там похлеще чем в Германии и белый мужчина это самый несчастный и не защищенный человек и любой темный может устроить вырванные годы на ровном месте... Так что свои прелести жизни есть везде.

НП

Антисемитизм, говорите? "Нациков" боитесь? Это при наличии-то тьмы и тьмы молодых и горячих мусульман!? Если первые ещё маскируются под конситуцию, то вторым однозначно все всё должны, ибо неверные и, следовательно, вне закона. Это только пялящиеся в буквы на страницах правовых кодексов могут провозглашать, что евреи, как никто, должны понимать проблему беженства.

И все равно евреи снова будут виноваты... в том что сейчас происходит в Германии с беженцами. Обвинят евреев. Обвинят Мировой еврейский заговор под предводительством американский правящих "еврейских" кланов (хотя там ни одного галахического еврея не осталось). Но достанется не им, а как всегда простым евреям, которые сами ни слуху ни духу ни о каких заговорах и правящих кланах, и у которых карман ветром продувает, они пострадают
Вначале будет противостояние мусульманского и христианского мира. Потом они все объединятся против евреев.

Отвечу коротко: в германии хорошо нищим, которые ничего не имели у себя на родине. И хорошо чуствуют себя состоятельные иммигранты, которые приехали с мешком денег.

Остальным тяжело. Вообще, каждый иммигрант должен сьесть свой горшок говна))

Патриотические лозунги в другом топике :)

Если есть специальность то по уровню жизни Австралия несравнимо лучше Германии, Канада значительно хуже (далеко, холодно, население непонятное пакистанско-китайское и скука).

А Австралия многих пугает тем, что очень далеко, а у всех (у большинства по крайней мере) остаются родственники. Те кто по системе баллов могут набрать Австралию и в Германии не пропадут.

Так что те кто мог давно уже там, а для остальных пока реальна только Германия. Да и то условно реальна. Ну и аварийный выход в Израиль (если рванет в России и в Украине, Германию можно не дождаться). Поэтому все кому и так хорошо давно имеют в кармане израильский паспорт на всякий случай. А кому не очень - ждут Германию. И других вариантов нету.

В Германии хорошо тем, кто не ленится учить язык; тем кто имеет хорошее образование и опыт или готов учиться дальше или заново, не смотря на возраст. Да, это не легко, но и никто вам ничего и НИГДЕ на блюдечке не поднесёт. А г-но есть мешками, тоже никто не запрещает - Битте! Ума для этого не надо.

Ты не понял о чем я говорил.

Если на родине мог буквально любую дверь ногой открыть, в любой кабинет зайти и позволить сбе все что хотел. По приезду сюда чуствуешь себя чужим, никому не нужным. Социальный статус значительно разнится. Если бы не возможность достойного заработка мне было бы очкнь тяжело.

А язык мне легко давался, тут главное желание иметь.

Да и еще, желающим эммигрировать в розовых очках. Если вы не смогли найти себе достойную работу на родине, на родном языке, с родным паспортом. То в Германии вы и подавно никем не будете.

Вопрос риторический... Некоторые на Родине остаются не востребованы не потому, что глупы, ленивы или не образованны... Иной на Родине ниже плинтуса, а в эмиграции очень даже востребован и наоборот... Тот, кто " ногой открывал любую дверь "))), вдруг ощущает свою никчемность... А трудности переезда - так кто до этого как жил... Кто был "министром", так на чужбине такой же уровень ох как трудно догнать, если только золотой запас с собой не прихватил )))

Если вы не смогли найти себе достойную работу на родине, на родном языке, с родным паспортом.

А что такое "достойная работа"? Вы в курсе, что вполне достойные работы, как к примеру, учителя средних школ, оплачиваются мягко говоря недостойно. То есть учителю на родине надо было найти позицию в каком-либо супер-пупер частном интернате для детей элитных родителей, а все остальные учителя, которые пашут в деревнях или районных центрах, - это неудачники? Учитель приведен, как пример. https://person-agency.ru/salary-uchitelya.html

Если на родине мог буквально любую дверь ногой открыть, в любой кабинет зайти и позволить сбе все что хотел.

Нелогично. Зачем тогда уезжать, если все в шоколаде?

По приезду сюда чуствуешь себя чужим, никому не нужным

Знакомая песня. А что вы сделали, чтобы быть кому-то нужным? (я сейчас не лично о вас).
Германия страна, в которой психология "всё грести только под себя" не настолько овладела массами, как в странах бывшего ссср.
Здесь есть такая опция "Ehrenamtliche Tätigkeit"- то есть человек, если хочет, может в каком-то общественной структуре выполняться какие-то задачи бесплатно, для блага общества как говорится. "Наши" люди занимаются этим, но мало, слишком зациклены на себе и копаются внутри своих проблем, которые кажутся огромными. В самом лучшем случае "наши" участвуют в русскоязычных объединениях, которые решают задачи в рамках русскоязычной диаспоры, то есть это по сути "закрытые общества"
А коренные немцы очень охотно занимаются волонтёрством, в ферайнах, в больницах, хосписах, и даже политических партиях и прочим. И занимаются как раз не самые богатые и обеспеченные, а обычные средние люди. Не все конечно, но очень многие и многие. Понимаете, вы хотите чтобы вас уважали, чтобы вас ценили, но не хотите ничего для этого сделать ( я не о вас лично конечно). Большинство "наших" хочет только ходить на работу и только иметь "достойный доход", а что вне этого - "оставьте меня в покое" - это полное право людей, но тогда не надо жаловаться на жизнь, что "никому не нужны". Прежде чем что-то получить - надо что-то отдать. В этой стране это именно так. (речь не о получении социальной помощи).

Да и дополню: ваши "достойные доходы" здесь никого не удивят, не заставят перед вами снимать шляпу и кланятся (как вы к этому наверное привыкли на своей бывшей Родине), не вызовут большого уважения и почета и ни в коем случае вы не сможете открывать никакие двери ногами, ни за какие деньги. Если вам это так нужно - вышибать дверь с ноги - Германия не ваша страна. Вы (мы) и с достойным доходом здесь "никому не нужны" до тех пор, пока нам тоже никто и ничего не нужно, кроме "достойного дохода". Вот как-то так.

в германии хорошо нищим, которые ничего не имели у себя на родине. И хорошо чуствуют себя состоятельные иммигранты, которые приехали с мешком денег.

Та еврейская эмиграция в Германию, которую знаю я, - это эмиграция "трудовой интеллигенции". Мозги есть, зарплата оставляет желать. Ногой они на родине кабинеты точно не открывали. Так что Германия была их вторым шансом в до недавних пор безопасном государстве.

Эмигранты с мешком денег в Германию не едут уже по налоговым соображениям. Остаются Ротшильды из Жмеринки - "Mehr Schein als Sein". Им наверно действительно морально тяжело.

Соглашусь почти со всем, что вы написали. Я тоже сейчас работаю, как волонтер, получая нулевую выгоду, кроме редкой устной благодарности. Большинство наших крутят у виска. Потому, что приехали от туда, где больше, чем четверть века деньги - единственное божество. Где почти все можно решить только с помощью денег.

В Германии, конечно, тоже не Рай. Та же бюрократия зашкаливает, и "блат" очень развит, но он не такой, как на родине. Больше строится на отношениях, чем на деньгах и выгоде.

А зачем двери ногами? Сделал термин, пришёл и поговорил. Вы же пишите, что с языком проблем нет. Всегда можно поговорить, объяснить свои намерения и попросить помощи, если требуется. Конечно, многое ещё зависит от того, какой вы человек и что вы привносите в общение с другими людьми. Многие наши неулыбчивые, смурные-угрюмые, с испуганными или напряжёнными лицами.

Так по напряженным лицам наших и можно узнать. Большинство такие. Женщин еще и по макияжу, или каблукам. Но от этого избавиться сложно. У меня не получается:(

Ха )), по макияжу сейчас итальянки, турчанки, сирийки и так. д. ))) Наши только " свеженькие" или на выход )))

Молодец, я вами горжусь. И с вашими выводами я согласна насчет знакомств.

А что вы имеете против макияжа? Я всегда следила за собой и здесь продолжаю так же; у нас на работе все женщины подкрашивают глазки и регулярно посещают парикмахера. А каблуки - это красиво, но вот мне в машине неудобно...поэтому ношу, что практичнее, хотя очень хочется, иногда, изящные туфельки надеть.

а еще можно не расчесываться и без маникюра и как раз настоящий немец. Бред сивой кобылы. В жизни не выйду из дому без элементарной туши на ресницах и это не для окружающих, а для себя.

Я имела ввиду не полное отсутствие макияжа, а макияж, который виден издалека ))) Всегда же говорили, что приехавших из России /Украины видно по макияжу, а я ежедневно наблюдаю, что у наших если и есть макияж, то естественный и не броский... А у южных и восточных красоток хоть утром, хоть днем - вечерний макияж в полном объеме. И стрелки, и кошачьи глазки с черными тенями и так. д. ))) На их фоне наши со своим естественным макияжем практически не заметны. Только одежда. Маленькое черное платьице и высоченные каблуки днем и в догонку за автобусом )) Ни коренные, ни южанки так не отличаются )))

В жизни не выйду из дому без элементарной туши на ресницах и это не для окружающих, а для себя.

Макияж для совковых женщин, как хиджаб для мусульманок. Отличительный признак порабощенных женщин востока)))

Нее, отличительный признак совковых женщин- это вставлять немецкие слова в русскую речь. Это страшней самого яркого макияжа)

ну да, всем быть страшными и не ухоженными это так не совково. Пусть я буду совковой, с меня корона не упадет, чем замухрышкой. Я думаю любому мужчине приятно видеть рядом ухоженную девушку-женщину

Ну зачем же всех совковых одним мерилом мерять? И тогда были люди со вскусом, а некоторые и сейчас ( уже давно без совка) как папуасы выглядя. Вкус он или есть или его надо воспитывать. Вот здесь многие "совковые" бабушки платочки под подбородком вяжут или вязанные береты "А ля Горшок" носят - сразу видно... А моя бабушка (почти до самой смерти 86 лет) к парикмахеру ходила химку делать и маникюры-педикюры очень уважала.

И давайте по теме...

Ожидать плохого не надо, но рассчитывать только на себя. А для этого нужен язык, чем выше уровень, тем лучше. Мы все люди и можем договориться.

ну да, всем быть страшными и не ухоженными это так не совково. Пусть я буду совковой, с меня корона не упадет, чем замухрышкой. Я думаю любому мужчине приятно видеть рядом ухоженную девушку-женщину

Согласен на 100 с последним предложением, но не вижу ничего общего между ухоженностью и разрисованным отштукатуренным лицом. Или вы считаете что Бог создал женщин страшными, а неумелая мазня на лице это может исправить? Смешно, да и только. В большинстве случаев неумелый макияж старит женщину. А профессиональный не всем доступен. Да и зачем? Вы же не на подиуме, чтоб ваши глаза были выразительными с расстояний в 30 метров.

Бог сотворил из ребра Адама совершенство и за ним нужно только ухаживать)

Ухоженная женщина - это правильное питание, здоровый и активный образ жизни, и средства по уходу за кожей с определенного возраста. И конечно, любовь и забота любимого мужчины. Но не накладные ресницы, боевая раскраска, накладные птичьи когти и прочее.

Кто вам все это внушает? Быть естественной - не означает быть страшной и неухоженной. А совсем наоборот.

P.S. Надеюсь, что никого не обидел. Прошу прощение, если все же.

добрый день. Мы с Беларуси и планируем туда эмигрировать. Родственники есть в Тюрингии, но не знаю смогут или захотят они чем то помочь, я смотрю на замлю Саксония - дрезден или лейпциг. Скажите там есть лагеря или сразу хайм, может в курсе какие там условия, и как вообще эта земля для начала? Заранее спасибо

Вот здесь многие "совковые" бабушки платочки под подбородком вяжут или вязанные береты "А ля Горшок" носят - сразу видно...

Для начала скажу: ничего не бойтесь и не стройте себе ожидания. На этом погорели уже очень многие, т.к. реальность не вписалась в эти самые ожидания, а ведь и не обязана. Договоритесь с родственниками на берегу: в какой мере они готовы оказать помощь, чтобы знать, на что можно (не) рассчитывать.

Вы приедете "на другую планету" и тут всё по-другому, и ваша задача - выяснить, как именно, и в эту систему встроиться. Это нелегко даже при знании языка, но, повторюсь, система под вас строиться не будет, и к этому надо относиться объективно.

Найти лучшее место и подстелить везде соломки - это невозможно, поэтому я за большую долю здорового фатализма. Евреев всё-таки селят не на хутора, а поближе к синагоге, так что уже нет вопроса выехать из медвежьего угла в АБХ \ на курсы и т.п.

Лейпциг, Дрезден, лагерь или хайм - да всё это временно, всё будет течь и изменяться, надо к этому быть готовыми. Да, информироваться заранее надо, но как сложатся обстоятельства реально - никто не знает, и надо реагировать по ситуации.

Надеюсь, что подтянутся участники, лучше знающие обстановку в обоих городах, помогут сориентироваться.

Перед нашим отъездом в интернете прошёл слух, что в нашей земле распределяют сейчас в промышленный центр и \ или в курортный город. В пром. миллионнике мы уже нажились много лет, и не очень-то туда хотелось. Когда бератор сказал, что в индустриальном городе есть работа, а у вас тут в семье как раз мужчины, я завела глубокомысленные рассуждения о профессиональном профиле нашей семьи, и тогда тот задумался, что может быть нам лучше в тот, другой город. Я сделала вид, что тоже задумалась и, наверно, надо соглашаться.

Так мы попали в козырное место. Но поскольку оно является таковым и не находится на пересечении транспортных путей, то работы тут тоже никак не навалом, да и на рынке жилья ахтунг (это к вопросу, где лучше и почему), но со временем решились и эти дела. Зато ребёнок решил, что тут слишком тихо и надо искать что--нибудь ещё. В это время он получил курсы в том городе, куда не хотел,но там было место. Теперь его из того города, куда не хотел, не выкуришь: всё там нашёл - работу, учёбу, друзей, а старикам родителям и на курорте хорошо: тоже работа, квартира и т.д. имеются.

Всё это к вопросу о том, что как складывается и как пытаться что-то изменить в свою пользу.

Так что, желаю просто на бога надеяться и самим не плошать.

спасибо за отзыв, любопытно было прочитать, А каку Вы землю порекмендуете для старта, так сказать, восток или запад, я по професси инженер геолог в строительстве, жена администратор/технолог в ресторане?

я по професси инженер геолог в строительстве, жена администратор/технолог в ресторане

С такими профессиями без разницы какая Земля.

думаете это хорошие профессии в эмиграции?

Эта "бабушка" всем фору на 1 млн даст - она не в счёт.

Да рисуйте что и как хотите:) Тут свободная страна!

Только тема не об этом. Это в Брак и воссоединение семьи. Как с помощью косметики обмануть немца по Скайпу и на первом свидании, чтоб выйти замуж в Германию))

P.S. Уговорили. Пойду парик покупать, чтоб скрыть свои уши и залысины:) Буду как Кабзон или Зверев!

по професси инженер геолог в строительстве, жена администратор/технолог в ресторане?

Будете искать работу по всей стране, там где найдете и поедете. Мы жили сначала в малюсенькой деревне с четырьмя домами, до ближайшего городка 15 км. Где нашлась работа, туда и поехали.

Вот была недавно в Тюрингии, куда ни глянь - стройки , все автобаны решили переделать, навигатор не справлялся. Так и ездили , где по знакам, где добрые люди подсказывали. И странное дело - работы вроде нет, а дома новые, отреставрированные, откуда народ деньги берет?

Да, это верно. Нельзя приехать в один город и быть уверенным, что проживешь там всю жизнь.

На первом этапе, если язык не перфект, то какая разница где его учить? А потом можно переехать туда, где работа найдется.

👍

Про профессионала - дело вкуса. Это как у повара. И мастер своего дела готовит так, что одни в восторге, а другие плюются... Все люди разные. Всем не угодишь. А верхяя фотка - типичный пример итальянских и восточных красоток. Таких ежедневно вижу по городу. И на их фоне макияж типа второй фотки совсем не бросается в глаза. Потому и писала выше, что сейчас русскоязычных по макияжу не всегда видно ))). А пенсионерки - да, в платочках или вязаных высоких чалмах моды конца 80х..., но то же не всегда... Хотя отсутствие вкуса, желания идти в ногу со временем от происхождения и национальности не всегда зависят.

Это только на картинке красиво, и то если не приглядываться. На этих фото очевидно, что наложена тонна грима, чтобы скрыть неровность кожи. При дневном освещении это не только некрасиво, а просто безобразно смотрится и не к месту. Это исключительно вечерний макияж, для помещения с приглушенным светом. Вопрос, на какие светские мероприятия, где был бы такой макияж уместен (может быть) ходит большинство наших мигранток я не ставлю, так как он риторический. Но живем в свободной стране, можно разукраситься и поехать сбивать с ног неземной красотой сирийских беженцев в автобусе, например (пусть знают наших). Мда.

Но не для утра или дня... Это исключительно вечерний макияж... Или дневной восточных красоток ))), но они без макияжа не ходят, чтобы их естественной " красоты " никто не испугался ))) . Шутка.

Светские мероприятия для такого макияжа - работа " Жена на час "- из соседней ветки ))), или не жена)))... Я по молодости тоже любила подобный стиль... И часто сталкивалась с проблемой, доказать что " не такая, жду трамвая "))))

Великолепные! Для жены кухня всегда найдётся , посуду помыть или убрать . А для Вас стройка найдётся тоже, правда конкуренцию что Вам что жене составят прибалты и др.

Зачем же так пессимистично? :0 Зависит от возраста, может они смогут получить немецкий аусбильдунг и найти потом работу.

Я думаю любому мужчине приятно видеть рядом ухоженную девушку-женщину

Конечно любому. Только не любая ухоженная девушка-женщина готова сделать приятно ЛЮБОМУ мужчине. А так всё Ок ))

Зависит от возраста, может они смогут получить немецкий аусбильдунг и найти потом работу

Так я запостил выше

С такими профессиями без разницы какая Земля.

#80.

Зависит от желания учиться или пустить всё на самотёк!

Нам, когда учили язык в школе, одна умная женщина как-то сказала : " Только идти и учиться!!!" Она сама приехала в 53 и послушала "умных людей" не рыпаться...но в 57 всё-таки пошла учиться( сама врач) и нашла работу и переехала и успешно работает врачём. Не все так смогут, но ВСЁ ЗАВИСИТ ОТ ВАС !

Моя знакомая, в прошлом главный-преглавный бух-преглавбух крупного предприятия, приехала далеко не в комсомольском возрасте и потратила 10 лет на всевозможные переобучения и трудоустройства по более или менее специальности (говорю же, тут "другая планета", тут всё другое, несмотря на глобализацию), в том числе переезд из медвежьего угла на востоке в метрополию на западе, пока не устроилась в ней на "шоколадное" место. Полёт нормальный. Geduld und Fleiß bricht alles Eis.

Ну и, конечно, - Sprache!!! Люди думают, что они вот приедут, на курсы походят, и всё само собой устроится. Там-сям подрабатывать, полы мыть - конечно устроится. И эти работы очень важны; кто кривит рожу, пусть обходится без них. Но более или менее по специальности без языка не найти, а он нахрапом не берётся.

Она сама приехала в 53 и послушала "умных людей" не рыпаться...но в 57 всё-таки пошла учиться( сама врач) и нашла работу и переехала и успешно работает врачём.

Сейчас пенсионный возраст 65 лет. Она не успеет заработать себе на нормальную пенсию, будь она хоть сто раз хороший врач. Рабочий стаж у нее получится слишком небольшой, 8 лет, это ни о чём. А еврейским иммигрантам в Германии при начислении немецкой пенсии НЕ учитывают рабочий стаж на бывшей Родине . А если она из Украины, то украинскую пенсию она получать не будет, живя в Германии. Россияне получают российскую пенсию, а украинские пенсионеры нет.

приехала далеко не в комсомольском возрасте и потратила 10 лет на всевозможные переобучения и трудоустройства по более или менее специальности

То же самое. Будет недостаточный рабочий стаж для нормальной немецкой пенсии. Государственная пенсия при 40 лет непрерывного рабочего стажа составляет максимум 2000 евро брутто. Это максимум. Бывает ниже, но выше не бывает. С этой суммы снимают еще подоходный налог. Выигрывают те, которые получают дополнительно к государственной пенсии производственную (Betriebsrente). Но далеко не на всех фирмах и предприятиях есть такая опция, а если и есть, то не для всех сотрудников.

У многих коренных немцев с большим рабочим стажем, имеются вложения в акции, всякие баушпарфертраги и ристерренты, в которые они платят взносы на протяжении десятков лет, а также недвижимость, либо заработанная самостоятельно, либо полученная в наследство. "Наши" люди, приехавшие сюда в "далеко не комсомольском возрасте" не успевают наработать хороший стаж в Германии, не успевают сделать достаточные накопления и вложения....

Если она работает, значит здоровья хватает. Так хоть лет восемь поживет как белый человек. А там путь война покажет .Лучше так, чем бегать от JC и мыть тарелки в доме престарелых

Лучше ехать в Германию, предварительно собрав информацию, и на её основе (по возможности) разумно рассчитать свои силы и шансы, особенно когда возраст "далеко не комсомольский". Потому что у многих людей зрелого возраста на бывшей Родине ситуация, как оказывается впоследствии, была не хуже, чем у них сложилась в Германии, а лучше. Все индивидуально, конечно, и зависит от многих исходных обстоятельств.

Россияне получают российскую пенсию, а украинские пенсионеры нет.

Здравствуйте, Вы не подскажите, почему так? Не для себя спрашиваю, для общего развития)

Такие вопросы надо задавать не на немецком форуме, а в пенсионный фонд ,стремящейся в ЕС Украины. Или как там он называется.

Законы такие. Страна Украина не выплачивает своим пенсионерам , живущим за европейской границей, пенсию. Думает, наверное, что им и так хорошо.

Спасибо.

А в России мы себе много заработали?

Вы лично, что советуете? Сидеть , как паразит на шее гос-ва и считать копейки уже сейчас? Я тоже не заработаю себе пенсию и мой муж - будем получать соц. пенсию. Мы живём сегодняшним днём и хотим СЕЙЧАС жить, как нормальные люди.

Это точно. Рассчитывать на пенсию хорошо, но я о ней не думаю. Во-первых, не факт, что доживу, а во-вторых, моя мама тоже рассчитывала на хорошую пенсию в СССР. Но СССР не стало и она почему-то получала минимальную пенсию на Украине. А на нее вообще жить нельзя. Кто знает, что тут будет через 20-30 лет? В 80-м году тоже никто не мог представить, что с Союзом случится, а в 2012 никто бы не поверил в крах Донецка. Лучше жить сегодняшним днем плюс деньги пытаться накопить и во что-то вложить, если получится. Так детям достанутся, если что, в отличии от призрачной пенсии. Нормальная работа все же лучше, чем социал.

А в России мы себе много заработали?

Вы лично, что советуете? Сидеть , как паразит на шее гос-ва и считать копейки уже сейчас?

По разному все зарабатывали. Многие очень даже хорошо. И жили в своем жилье, а не на ипотеке и не на съеме. Я не советую как паразит сидеть и считать копейки. Я советую, если на Родине в возрасте 50+ все более-менее нормально, есть хорошая работа и своё жилье, я бы посоветовала вообще в Германию не ехать. Вот что я бы посоветовала. Мои родители вынуждены здесь сидеть на грундзихерунге, а на Родине они могли бы, находясь на пенсии, еще работать, отец был бы до сих пор востребован как специалист. Но у всех по разному, повторюсь. Кому-то будет лучше в Германии, а кому-то надо сто раз подумать. Мы с мужем успеваем заработать немецкую пенсию почти в полном объеме. А люди в возрасте моих родителей когда они въехали - нет. Поэтому семь раз подумать, один раз отрезать.

У вас есть время, потратить его нужно на то, чтобы въехать с В1, обим.

Вы думаете о том, как выбрать правильно угадать с выбором земли, а думать надо об учебе и профессии.

Ответьте на главный для себя вопрос- у вас хорошая оплачивамая работа в Гомеле или ее нет?

У вас есть жилье в собственности?

да у нас квартира своя, хорошая) работа в нефтяной компании, есть машина. Мне жена тоже говорит, что ж нам не сидится!

Тогда вам лучше туризм, чем эмиграция!

До своей квартиры, машины, а изначально работы, чтобы это все приобрести.. ой, как много вам попотеть придется.

А цены на жилье гляньте ;) immobilienscout24.de

Если вас там всё устраивает...может ничего менять и не надо. Такой ЗП вам тут точно не светит.

может быть. Но я бы хотел ради дочери, экология, образование, медицина- этим всем Беларусь похвастаться не может. Она еще маленькая 1.5 года она бы в Германии освоилась и выучила язык очень просто

экология возможно, образование сомнительно, если не попадет в интересную компанию, за медицину -оборжаться и не жить. Сходите в местную больничку и будите потом медицину Белоруссии богоьворить

Она еще маленькая 1.5 года она бы в Германии освоилась и выучила язык очень просто

Пока она вырастит тут большинство будет на арабском разговаривать.

А про продать и проесть квартиру прежде, чем иметь право на соц пособие вам уже рассказали?

Господи, ну почему многие думают, что получать пособие - это мечта всей жизни?! Если есть ср-ва и постоянные доходы, можно прекрасно жить без подачек и ни от кого не зависеть. Надо хорошо взвесить все "за" и "против".

А здесь не про пособие как мечту. Здесь языка нет и профессии, мягко говоря не востребована она

А что у вас в Донецке с медициной получше было? Наверное все бесплатно было и обслуживание и лекарство для вашего ребёнка да и обстановочка в больницах тоже радовала? Не смешите людей)))

Ну прикиньте получше чем обслужили здесь в больнице. И попрошу без фамильярности про Донецк, а про ребенка прикусите себе язык. Не дай бог туда ребенок попадет.

Наверное все бесплатно было и обслуживание и лекарство

В Германии тоже не бесплатно, для подавляющего большинства.

Сходите в местную больничку и будите потом медицину Белоруссии богоьворить

Извините, почему вы так считаете? Я тут в больницах пока не была, но скоро предстоит.

Там действительно все так печально? Что конкретно - врачи некомпетентные или условия не очень?

Я знаю, что такое медицина в Украине и к чему ваша неодекватная агресия, вы что с ребёнком к врачу не ходите? Мы например регулярно и ещё не за одно лекарство не заплатили. А про больницы, так достаточн вспомнить украинские роддомы, что уже подзабыли как всем нужео за любой чих денег дать? И да, лично я здесь в больнице уже полежала и всем очень довольна и обслуживанием и лечением.

не трогайте ребенка и не будит вам агрессии

Извините, почему вы так считаете? Я тут в больницах пока не была, но скоро предстоит.

Там действительно все так печально? Что конкретно - врачи некомпетентные или условия не очень?

мы столкнулись, когда у матери мужа было подозрение на внутреннее кровотечение, как потом оказалась язва желудка. Хаузарцт отправил в больницу, сидели они там 5 часов просто ждали и сдали кровь. К вечеру они наконец соизволили на осмотр и положили ее. Человек пожилой ниче не евший целый день. На утро назначили процедуру, но поскольку больничка потеряла анализ крови процедуру пришлось отменить. Вообщем человек с внутренним кровотечением пролежал в больнице 3 дня ваще без лечения. Написали врачу уже жалобу ноль реакции. А у кузины в приватной клинике не могли у ребенка воспаление легких определить, пока одна тетенька старая медсестра не посоветовала сделать рентген. и то на него пришлось уговаривать врачей

Согласна... У взрослых воспаление легких то же не выявляют... Кашель полгода - ерунда , хрипы же семейная врач не слышит, так что все ок. Я бы сказала, уровень медицины такой же как сегодня в Украине для бедных... Как там самолеченин приветствуется, так и тут... С той лишь разницей, что тут лекарства не выписывают простынями ))), пару на все случаи жизни, а то, что они не помогают - не важно...

Да, печально, конечно. А у ваших родственников было это единственное пребывание в больнице за все время?

Вот к моей подруге , когда надо было, и вертолёт прилетал. И в больницу она ездила, где её срочно оперировали - глаз спасли.

Одна пожилая женщина ( хорошо за 80) имела сложный перелом бедра. Её оперировали, подбирали специальный наркоз, после операции отвезли ещё на месяц на реабилитацию . Нам не понравилась клиника, куда больница её собиралась отправить, договорились с КК, они сами нашли подходящую. . Медсестры приходили домой, все было бесплатно. Скажите, на Украине и в Белоруссии пожилых людей ( без связей, знакомых и денег) тоже бесплатно по реабилитационным клиникам возят ?

Поверьте, дело случая и везения банального.

Почитайте ветку здоровье, как правило, там жалобы, конечно.

Но, порой волосы встают дыбом от описания произошедшего, невольно задаешься вопросом, ну как, как такое может быть в центре европы.

Конечно, это не правила, это исключения, но не дай бог, коснется лично вас.

Вот к моей подруге , когда надо было, и вертолёт прилетал. И в больницу она ездила, где её срочно оперировали - глаз спасли.

Одна пожилая женщина ( хорошо за 80) имела сложный перелом бедра. Её оперировали, подбирали специальный наркоз, после операции отвезли ещё на месяц на реабилитацию .

Вот часто читаю про такие контрасты, с одной стороны вертолет прилетел и больного спасли, а с другой стороны - не видят запущенню пневмонию или просто игнорируют. Очереди к врачам спациалистам многомесячные.

На этом же форуме читала, как пожилая женщина с переломом шейки бедра 10 часов пролежала в коридоре приемного отделения больницы. В Ганновере кажется.

В общем как повезет.

Потому тут и пишут, что прежде, чем переезжать, надо 100 раз подумать. Так как для тех, кто на Родине в шоколаде, тут будет очень большой стресс... А кому терять нечего, то тут все шоколадом покажется.

вы совсем забываете, что страховки у всех разные. социальщики сидят по 5 часов в больнице. А вы хотели приехать , сесть на шею государства и получать всё за 5 минут? Люди работающие и имеющие другую страховку, получают всё гораздо быстрее

Конечно всякое бывает, но мы же здесь сравниваем медицину в Германии с медициной на постсоветском пространстве. И посему можно с уверенностью сказать, что здесь выше уровень медицинских услуг, которые в большинстве своём оплачивают страховые компании. Недаром ездят лечится в Германию, а не в Белорусию. А про Украину точно могу сказать, денег нет - ложись и умирай. В больницах даже шприцов нет. Нужен укол, спускайся на первый этаж в аптеку и покупай шприц и лекарство. Ну ещё и медсестре дай, чтоб хорошо уколола

К сожалению в тех странах откуда мы все приехали, нет стабильности и вероятно уже и не будет. Сегодня у тебя есть все, завтра может не быть ничего. Корупция, кумовство, вечно падающая национальная валюта.

вы совсем забываете, что страховки у всех разные. социальщики сидят по 5 часов в больнице. А вы хотели приехать , сесть на шею государства и получать всё за 5 минут? Люди работающие и имеющие другую страховку, получают всё гораздо быстрее

Что значит "вы хотели сесть на шею государству"? Я живут тут достаточно долго, никогда не получала социал и не сидела у госдарства на шее. И не собираюсь сидеть. А страховка - обычная , государственная , как у подавляющего большинства немцев. Работающих немцев.

Да слышала, что у приват пациентов условия лучше, тем не менее что-то народ не ломится переходить из госстраховок в приват.

в тех странах откуда мы все приехали, нет стабильности и вероятно уже и не будет.

К сожалению в посление годы стабильность в Германии тоже под большим вопросом. Совсем недавно Германия была очень безопасная и уютная для жизни страна. Но сейчас уже другие ощущения. А что дальше будет - неизвестно.

Зачем вы вводите людей в заблуждение.

Сидят все в общей очереди, по факту поступления и в зависимости от остроты ситуации.

5 часов это практически норма, подождать результата рентгена/анализа.

Приват страховка перенимает больше, но и стоит больше.

Конечно, это не правила, это исключения,

так может стоит сравнивать правила там с правилами тут

и исключения там с исключениями тут?

Да я верю. Естественно, люди не придумывают. Все бывает. Есть и то, про что я писала. Это как повезёт , вот нам везло больше, чем не везло. Но, в любом случае, взятки здесь давать не надо, в карман медсёстрам пятерки-десятки класть не обязательно . Нужные лекарства в больнице дадут, перевязки сделают.

Так, чтобы быть объективной, рассказываю. Во время моего предпоследнего пребывания в больнице в день моей выписки всей палате забыли дать завтрак. А мне ещё в первый день после операции не заказали обед. Пришлось обходиться своими силами.

я не ввожу в заблуждение, я видела это сама, когда сидели с мамой в больнице. были пациенты, которых вызывали быстрее ( если острота случаев одинакова).

Недаром ездят лечится в Германию, а не в Белорусию

Зачем мешать все в кучу?

Приезжают в Германию лечится за большие тысячи. Все эту возможность там имеют, потратить тысячи на лечение?

К страховке это не имеет отношения.

Скажу одно - жизнь вам спасут, это хороший счет кассе.

А вот в проблемах, тут болит, там печет, разбираться никто не хочет. Волзьмите свой рецепт 5а ибурофен и валите))

так может стоит сравнивать правила там с правилами тути исключения там с исключениями тут?

У вас есть полная картина правил и исключений, там и тут ;)

Сравнивают люди свои часные случаи, только и всего.

Там, на родине, у нас было много социальных контактов и "за больного" было кому свыше замолвить слово, там это работает.

А здесь тоже работает, если о тебе кто-то интересуется у обер арцта.

Только некому. Нет у эмигрантов этой опции)

видела это сама, когда сидели с мамой в больнице. были пациенты, которых вызывали быстрее ( если острота случаев одинакова).

Вы не врач и не можете судить

об остроте случаев других пациентов.

Когда мы ждем нам всегда нужно быстрее и внимательнее, здесь система приема другая, не получае

Да слышала, что у приват пациентов условия лучше, тем не менее что-то народ не ломится переходить из госстраховок в приват.

Да, у приват пациентов условия в общем лучше, чем в госстраховке. Многие знакомые стали заключать дополнительные страховки для лечения в больнице : 1-2-уместная палата, лечение у главврача и т.д. В палату каждый день приносят газеты и кофе ( почти) целый день можно брать.

Но: на качестве самого лечения, это не сказывается. Операцию будут делать точно также, за очень малыми исключениями .

Картинка из жизни: приватная палата, лежим вдвоём , у каждой кровати свой телевизор. Напротив - приватная пациентка, обе после операции. Ко мне врач приходил в первый день два раза, потом раз в день. Если что, я могла позвонить его ассистентке , и они бы прибежали. К моей соседке врач так и не пришёл , ни в первый, ни во второй день. Она не ругалась , только удивлялась. И ей тоже забыли булочки принести, зять сбегал и из булочной притаранил.

Все зависит от условий приватной страховки, к старости она становится очень дорогой, люди переходят на базовый тариф, который покрывает только то, что оплачивает госстраховка.

что страховки у всех разные. социальщики сидят по 5 часов в больнице

А как больница отличает социальщика от работающего? У меня точно такая же карточка, как и социальщиков. И в больнице сидят все в огромной очереди из-за наплыва пациентов. Приват-пациентов могут обслужить и быстрей, а могут и держать в очереди. По-всякому бывает. Есть, кстати, бедняги-социальщики с приватными страховками. Вот им хуже всех.

Есть, кстати, бедняги-социальщики с приватными страховками. Вот им хуже всех.

Это как? Кто ж оплачивает в таком случае приват страховку? Sozial, Jobcenter такое не оплачивают.

И почему хуже? Выше приват страховку расхвалили до небес.

<<<Наверное все бесплатно было ...>>>
<<<ещё не за одно лекарство не заплатили...>>>
<<<в большинстве своём оплачивают страховые компании...>>>
Я смотрю, что это проходит красной нитью во всех Ваших комментариях. А в голову Вам не приходило, что если не платите Вы, если платят страховые, то им где-то нужно деньги брать. Платят работающие, платит государство за социальщиков.
Вы не пробовали на Украине поинтересоваться мед страховкой? Понятно, что она не обязательна и далека от совершенства. Но уверен, что не интересовались. Потому как нужно быть идиотом, платить страховку, будучи здоровым. А как что случилось - сразу крик, караул, меня заставляют платить. Больницы нищие на Украине, кто же спорит.
Я правильно понял, что в Германии Вы на социале?

Абсолютно поддерживаю мнение chebura

Могу еще контрастов дать тута , здеся и отамочки

А вот и не угадали, о страховании медицины в Украине знаю все. Пока она не работает. Обычные больницы и не знают что это и с чем это едят))) А у страховых компаниях одна задача, если страховой случай все же с вами случился, применить все усилия, чтобы не возвращать вам деньги

Вот как работает страховая медицина в Украине: к примеру вам стало плохо, сначала вы должны позвонить в страховую компанию,, все объяснить, после компания будет рассматривать подлежит ли это страховому случаю. Затем будет искать подходящую больницу с которой эта компания работает. И может после всех этих процедур вас начнут лечить. А теперь вопрос кто будет страховаться на таких условиях. И да забыла сказать, данная страховка по сумме больше чем минимальная пенсия

Я не гадаю, не имею такой привычки.
Мед страховка не работает на Украине в масштабе всей страны, тем более как обязательная.
Но у меня есть несколько знакомых, которых страхуют фирмы, в которых они работают. И, о чудо, всё работает. Понятно, что платит фирма, понятно что платит много, понятно что практически ни один вменяемы СНГовец, находясь в здравом уме и твердой памяти, будучи здоровым не будет заранее платить, с мыслью о будущем ...
Так к чему галдеж?
И Вы не ответили на мой вопрос.

P.S. Насчет страховки - я так понял, что Вы особо не вчитывались в то, что я написал. Ну и правильно.
Могу привести примеры в Германии по своим родителям когда тоже приходилось обращаться в КК, чтобы согласовать, что и в какой мере будет оплачено страховой.

Не знаю как там ваши знакомые пользуются данной страховкой в Украине, но я работала в страховой компании и знаю, что только своим людям оплатят полностью лечение. А все остальное что вы пишите мне не понятно на что вы вообще намекаете. На то что пока нам страховку оплачивает Джобцентр? Так это дело временное, мы недавно приехали. Все мои родственники платят сами и их страховки от наших не отличаются. А если есть желание расширит вид страховых услуг это дело сугубо лично

Могу привести примеры в Германии по своим родителям когда тоже приходилось обращаться в КК, чтобы согласовать, что и в какой мере будет оплачено страховой.

Это правда. И еще три Kostenvoranschläge - а КК вам выберет.

На то что пока нам страховку оплачивает Джобцентр? Так это дело временное, мы недавно приехали.

Похвально , что временное и вы стремитесь работать. Но вы написали выше, мол " в Донецке все разве бесплатно?"

В Германии тоже не бесплатно. Не бывает бесплатной медицины. 8% от зарплаты брутто ежемесячно за обычную гостраховку.

Спасибо, что поправили, мысль моя в несколько ином смысле, что здесь нет страха, что вдруг что-то случится с тобой или с твоим ребёнком и ты будешь в полной беспомощности. Если бы в Украине была такая возможность, по крайней мере ребёнка я бы застраховала

Нет страха пока Вы не попадаете в ситуации, приведенные мною и другими участниками. И заметьте - в Германии.
А учитывая, что Вы на социале и действительно ни копейки не вкладываете в страховку, даже когда здоровые, отсюда и эйфория - там нужно без страховки даже шприц самой покупать, а тут волшебным образом за Вас некто всё платит и платит.

На Украине ребенка Вы не застраховали бы - детские мед страховки очень дорогие. Намного дороже взрослых. Которых у Вас тоже не было. Дешевле застраховать трех взрослых, чем одного ребенка.
Поговорил о мед страховках на Украине со своей женой - хирургом в стационаре. С чем сталкивалась, что знает, как это работает.
Понятно, что страховки абсолютно разные, на разные случаи жизни.
Большинство страховок, предусматривающих нахождение в стационаре, позволяют везти пациента, ежели чего, в любой стационар города. Без дополнительного согласования со страховой. После назначения лечения, если у пациента страховка, список передается старшей медсестре отделения и она согласовывает его по телефону со страховой. В случае чего выбираются аналоги. Если совсем всё плохо с покрытием страховкой - ну придется за какой-нибудь препарат платить пациенту самому.
На согласование уходит на практике максимум пол часа.
По ценам, для примера. Страховка на предприятии численностью 3000 человек, покрывающая всё (обследования, лечения, нахождения в стационаре, услуги частной скорой помощи в городе и до 30 км в радиусе за городом), кроме стоматологии, 4 000 грн в год. Стоматологическая - 1500 грн в год. При выборе не корпоративной, а индивидуальной страховки (клиент платит за неё сам) она будет стоить около 5500 грн в год без стоматологии. Понятно, что нашим людям интересно как минимум выйти в ноль, а вероятность, что за год ты попадешь в больницу или заболеешь онко и расходы страховой на твое лечение превысят эту сумму не очень большие. Поэтому, как я и писАл выше, популярны в основном страховки на предприятиях, там платят за тебя.
Из практики жены, с подбором медикаментов и лечения застрахованных проблем особых нет. Почему Вы утверждаете обратное "свои люди", я не знаю.
Естественно мы не рассматриваем пересадки костного мозга, протезирование частей тела, МРТ, какие-то другие высокотехнологичные мед манипуляции. Такие страховки стоят еще дороже, у жены был за всё время только один такой пациент. Его страховка была 12 000 грн в год
Цифры в грн смело делите на 30 - будет в евро.

Я бы сказала, уровень медицины такой же как сегодня в Украине для бедных...

Я бы ответила, что хорошо однако живётся бедным в Украине. И что оттуда все бедные, как тараканы, разбегаются по всей Европе.

Какая эйфория? О чем вы говорите? Повторю ещё раз моё мннние: медицинское обслуживание в Германии лучше чем в Украине, хотя бы тем, что мне в больнице не нежно бежать на первый этаж за шприцом. И дело здесь не только в деньгах. Если я лежу на сохранении, мне трудно спускаться вниз даже с третьего этажа, а уж тем более подыматься назад. По поводу ребёнка читайте внимательней, если бы была возможность я бы застраховала. Плюс вы забыли написать, что и пожилых людей к сожалению не страхуют. А на предприятиях в Украине страхуют только от несчастных случаев

Всем добрый вечер! Я вообще в шоке о чем вы спорите люди. Когда раковобольные люди на Украине не могут себе позволить купить себе лекарства, которые убивают раковые клетки, они стоят в районе 8000 тысяч евро, если раньше единицы могли себе приобрести их, то с нынешним курсом большинство не может, а в Германии эти лекарства людям выдают бесплатно. И продлевают им жизнь, так о чём после этого можно говорить?! Недовольные возвращайтесь на Украину или в Белоруссию или ещё куда нибудь

Все дело в том, что слава Богу, не все болеют раком, не всем требуется протезирование суставов, не всем требуются операции... Конечно, никто не застрахован... Многим, наверняка, со многим придется столкнуться... В Германии все это более доступно, чем в Украине... Но, банальные вопросы - орз, грипп, бронхит, аллергия, неврологии разного характера, глисты, в конце концов - тут проблемой не считают... Просто закрывают на все глаза... Подход к таким проблемам иной, чем мы привыкли... Но не всегда отрицание существования проблемы приводит к исчезновению её самой... И трудно привыкнуть к тому, что хорошего врача, порой, приходится искать по городам... Близкорасположенные могут оказаться абсолютными шарлатанами. Конечно, все познается в сравнении. Те, кто уехал в 90е - сегодня возмущаются качеством проведенных операций..., т. к. у них в памяти иное отношение к больным... Тут после операции сразу выписывают и отправляют на работу, не смотря на состояние... Может это и хорошо, не дают зацикливаться на болячках, но... И послеоперационные швы не зашивают и далеко не всегда обрабатывают... И много чего еще далеко до идеала... Но, если сравнить, в Украине сейчас и это позволить себе не могут... Тут, по крайней мере, все сыты, одеты, обуты... И завтра будут... Даже если без работы останутся... Просто живя там, мы привыкли представлять Германию эталоном, а это далеко не так и не во всем... Ах, если бы в бСССР не воровали, как бы мы все там хорошо жили...

И послеоперационные швы не зашивают и далеко не всегда обрабатывают...

Так и ходит больной с дыркой что-ли?

В приват-страховках есть теперь базис-тариф. Социал и JC его ( частично ) оплачивают. По этому базис-тарифу страховка оплачивает то же самое, что оплатила бы обычная гос. КК. Для бедняги пациента это означает , что он всем врачам перед началом лечения должен сообщить о своём тарифе и сказать, что страховка перенимает только фактор 1,2 , а платить по обычному для приват-пациентов фактору 2,4 ( до 3,5 у него денег нет.

Термин он, возможно, получит быстрее, а может и вообще не получить, поскольку врачи ( кроме Баварии) не обязаны принимать таких пациентов, ну и потом разбираться с врачом о размере счета надо каждый раз.

Тут после операции сразу выписывают и отправляют на работу, не смотря на состояние...

Ага. То-то реабилитационные клиники полны пациентами, которых туда после операций отправляют, а потом в зависимости от состояния пациенты сидят ещё много недель на больничном. А потом сидящих все ещё на больничном уже пенсионная страховка за свой счёт в очередную реабилитационную клинику отправляет, где его на ноги ставить пытаются. И рабочее место в подавляющем большинстве случаев сохраняется.

А глисты вырдятся без проблем, в аптеке есть препараты. ОРЗ - сидите дома, пейте чай, глотайте витамины.

Представьте себе! Сама в шоке... Уже несколько знакомых за последние полгода прооперировано, кому желчный пузырь удалили совсем, кому только камни из него... Пластырем едва залепили и на работу выгнали... В Украине с таким сталкивалась, подруге после Кесарева сечения не зашли, и тут...

Про глисты жаловались родители одноклассниц ребенка... Обратились, мол, к врачу, а та - это так отвратительно, червяки в организме, что просто не может быть правдой )))). ОРЗ и ОРВи тут лечат антибиотиками и гормонами... Причем гормональные препараты даже детям лошадиные дозы выписывают... Не удивительно, что полно очень толстых людей...

Тут после операции сразу выписывают и отправляют на работу, не смотря на состояние...

И послеоперационные швы не зашивают и далеко не всегда обрабатывают...

Что Вы несёте ахинею

И много чего еще далеко до идеала...

Идеал очень далёк от необработанных швов и "выпихиванием" на работу с разрезанными животами (или где там делали операции).

Но, банальные вопросы - орз, грипп, бронхит, аллергия, неврологии разного характера, глисты, в конце концов - тут проблемой не считают...

Если можно вылечить одной таблеткой, то какая проблема?

Всем добрый день. Достаточно много читал форум на тему еи, начитался разного, и много положительного и не очень. Помогите советом по паре вопросов.

Планируем подачу документов на еи, конечно же есть определенные сомнения, т.к. едем из Москвы, и не из ситуации, когда терять нечего. В общем то в Москве с супругой живем на вполне среднем уровне, не миллионеры, но и не голодаем. Нам по 30 лет, есть 4 летний ребенок, скоро ожидаем пополнения. По документам у нас вопросов особо нет, жена еврейка по маме со свидетельством до 1990, плюс есть оригинал свидетельства дедушки, где он тоже еврей и свидетельство бабушки, правда после 1990 года. Но вроде основания у нас веские. Естественно интересуют наши возможные перспективы. У меня есть диплом о средне специальном образовании в сфере банковского дела, плюс диплом о высшем образовании по финансам из плешки, жена Социолог по образованию, диплом МГУ. Надеемся дипломы подтвердят нам. У меня за плечами 12 летний стаж, 6 лет в американском Ситибанке, 6 лет в крупной голландской агрокомпании экономистом. У жены опыта меньше, но также в международным компаниях, на данный момент она работает в представительстве немецкой компании в Москве. У меня есть неплохое знание английского, не fluent, но сейчас часто приходится по работе общаться с голландцами на английском, для работы более менее хватает. Немецкий у нас с женой у обоих A1, который уже подзабыли, условно скажем на данный момент близок к 0.

В общем то, вопросы как и у всех. И да, я перечитал архивы, много тем, но тем не менее, задам пару вопросов:

1. Насколько реалистично найти работу по специальности в германии без немецкого, но с русским и приличным английским. Английский могу оперативно подтянуть до очень хорошего уровня, вопрос полугода интенсивной практики. Есть ли в германии интернациональные компании, где вполне используется корпоративный английский? Или без немецкого вообще не вариант?

2. По еи два 2,5 года назад в Германию уехал троюродный брат супруги, родственник дальний, но все же. Месяц назад туда же уехал еще один троюродный брат жены. Они распределены в Дюссельдорф. Как эта земля по потенциалу поиска работы с самого начала для экономиста? В целом, вроде как, финансовым центром считается Франкфурт, с другой стороны, наличие в городе двух родственных семей нашего возраста. так же с детьми, может серьезно облегчить интеграционные процессы. К тому же, в общем то, в дюссельдорфе я тоже нашел штаб квартиры многих крупных компаний, офисы и представительства.

3. Начитавшись тем, вижу много диаметрально противоположных советов в отношении языка. Многие говорят, что нет смысла здесь пытаться по максимуму здесь выучить немецкий. Что гораздо проще и более гладко он пойдет уже в германии. Кто-то же наоборот, говорит, что чем выше уровень языка к моменту приезда, тем лучше. Это конечно понятно, но суть видимо в том, что первые говорят, что в рф все равно так язык не выучится как в германии. и есть риск выучить не правильно и потом переучиваться, ну как-то так.

4. Много читал про дороговизну общественного транспорта в германии, и что при определенных условиях, с автомобилем получается дешевле. Есть ли смысл человеку по еи перетаскивать туда свою машину из россии, авто опель астра 2012 года. Интересно отношение соцслужб к этому, не могут ли они заставить эту машину продать, и на вырученные деньги месяцев 8 жить самим без социалки. Ну то, что это дополнительное бремя по налогам и страховке понятно, но если с самого начала находится в активном поиске работы, ездить на учебу по немецкомцу и так далее, возможно это будет дешевле, чем постоянное использование общ. транспорта?

5. Еще момент, по которому не нашел актуальной информации. В России помимо работы, я зарегистрирован как индивидуальный предприниматель, перед отъездом нужно будет закрывать свое ИП, соответственно все счета в банках? Нужно ли будет сниматься с регистрации по месту жительства? Нашел только, что для Украины сейчас все это не обязательно, для РФ пока не могу понять.

Спасибо всем заранее.

P.S. Lioness, извините. что написал в ответ вам. Но нигде не нашел просто кнопки ответить в тему.

1. Срочно учите немецкий минимум до В2. Работу иногда находят только с английским, но обычно в ай ти (для экономистов крайне редко). Плешка вполне пойдет, знала даже немцев очень успешных после нее. Да, лучше сразу в ФФМ. Женыв диплом пригодится все равно не скоро.

2. Машина может быть до 5 тыс евро. По номеру двигателя выясните в Германии есть ли на нее разрешение по выхлопу. Да, машина нужна. Но ездиь сможете только короткое время (потом надо пересдать права)

3. Проесть заставят не машину (если она до 5 тыс), а квартиру и накопления. Ну и соответсвенно можете ничего не закрывать, а жить на бизнес и на накопления. Просто вам платить не будут

Насколько реалистично найти работу по специальности в германии без немецкого, но с русским и приличным английским. Английский могу оперативно подтянуть до очень хорошего уровня, вопрос полугода интенсивной практики. Есть ли в германии интернациональные компании, где вполне используется корпоративный английский? Или без немецкого вообще не вариант?

Можно найти. Но не просто и немецкий учить все равно придется.

Месяц назад туда же уехал еще один троюродный брат жены. Они распределены в Дюссельдорф. Как эта земля по потенциалу поиска работы с самого начала для экономиста?

Думаю нормальные возможности. Работы там достаточно. Регион хороший. Но, с поискам жилья могут быть проблемы. И с покупкой - очень дорогой город. Но вот по поводу специальности экономиста - трудно сказать.

Еще момент, по которому не нашел актуальной информации. В России помимо работы, я зарегистрирован как индивидуальный предприниматель, перед отъездом нужно будет закрывать свое ИП, соответственно все счета в банках? Нужно ли будет сниматься с регистрации по месту жительства? Нашел только, что для Украины сейчас все это не обязательно, для РФ пока не могу понять.

Никто не заставляет вас сниматься с регистрации. Никаких предписывающих законов по этому поводу нет. И вставать на учет в посольство РФ не обязательно.Тут многие живут годами сохраняя регистрацию на родине.

Более того и ИП + счета в банках вы не обязаны закрывать. Это ваше право, а не обязанность.

Интересно отношение соцслужб к этому, не могут ли они заставить эту машину продать, и на вырученные деньги месяцев 8 жить самим без социалки

т.к. едем из Москвы, и не из ситуации, когда терять нечего. В общем то в Москве с супругой живем на вполне среднем уровне, не миллионеры, но и не голодаем.

А у вас есть жилье в Москве или других городах РФ?

Да, лучше сразу в ФФМ. Женыв диплом пригодится все равно не скоро.

Как расшифровывать ФФМ, что-то мыслей нет :)

Машина может быть до 5 тыс евро.

Они это как оценивают? Смотрят по каталогам? Разрешение должно быть, в конце концов у меня немецкий опель, с двигателем, который и в германии продавался, эко-категория евро-5 вроде. Но на паре сайтов, такие машины аналогичного года стоят в районе 7-10 тысяч евро. Продавать ее и менять на какой то более старый драндулет?

Можно найти. Но не просто и немецкий учить все равно придется.

Необходимость немецкого понимаю, не хочу сидеть на социалке пару лет, изучая немецкий, так можно основную специальность забыть. Хочется сразу работать, параллельно интегрируясь.

А у вас есть жилье в Москве или других городах РФ?

На данный момент собственного нет, но потенциально, года через 4 может появится доля, когда достроится строящийся дом. Однако, не факт, что я окажусь в составе собственников. По факту на сейчас, жилья нет.

Машина может быть до 5 тыс евро.

Начинается..

Машина - до 7500€, все что выше насчитывается на накопления, величина которых для спрашивающего на сегодняшний момент может быть 14 000€, через два года сумма увеличится ещё на 600€. С квартирой - сложнее.

такие машины аналогичного года стоят в районе 7-10 тысяч евро.

Мою немецкую Opel Astra Sport Tour, 1,9 Kombi от 2011 года нынче покупают максимально за 4400 евро. Правда, у меня пробег большой. На сайтах тоже стоит от 6 до 7 тысяч.

Продавать ее и менять на какой то более старый драндулет?

Зачем на старый? На нормальную свежую машину и смотреть Вам надо на процент автомобильной страховки, потому что Вам дорого будет первые годы.

У меня, когда получала пособие по безработице, был автомобиль и нестарый. Ни полвопроса не было никогда. Купите в Германии машину без выпендрежа и никто ни полслова не скажет.

Есть ли в германии интернациональные компании, где вполне используется корпоративный английский? Или без немецкого вообще не вариант?

Есть, но Немецкий надо знать. Чем больше выучите дома, тем легче будет здесь искать работу и жить.

Многие говорят, что нет смысла здесь пытаться по максимуму здесь выучить немецкий. Что гораздо проще и более гладко он пойдет уже в германии.

Пойдёт не проще и не гладко. Есть возможность учить - учите, нет возможности, найдите её . Через пару лет вашему ребёнку будет 6 лет, он пойдёт в первый класс. После подачи документов начинайте с ребёнком заниматься не балетом, музыкой , рисованием, теннисом и верховой ездой, а немецким. Ну или всем этим, но на немецком.

В Дюссельдорфе есть Еврейская начальная школа - вам лучше туда, если ребёнок немецкого знать к приезду не будет, и вы решите ехать в Дюссельдорф. Кстати, и гимназию в этом году открыли.

могут ли они заставить эту машину продать, и на вырученные деньги месяцев 8 жить самим без социалки. Ну то, что это дополнительное бремя по налогам и страховке понятно, но если с самого начала находится в активном поиске работы, ездить на учебу по немецкомцу и так далее, возможно это будет дешевле, чем постоянное использование общ. транспорта?

Заставлять продавать никто не будет. Границы накоплений я писала выше. Дешевле не будет, будет намного удобнее.

Не умножайте страхи на ровном месте.

Вы всегда можете отказаться от гормональных препаратов ребёнку и потребовать от врача другие лекарства, либо сменить врача.

По поводу аллергий и гормонов могу вас успокоить, с недавнего времени врачам предписывается выписывать гормональные препараты только в исключительных оправданных случаях на красных рецептах, как правило - на зелёных . Надеюсь , понимаете, что это значит.

Франкфурт на Майне.

По Шваке

Сниматься с регистрации по месту жительства обязательно. Без листка убытия не дают национальную визу в посольстве в Москве .

Вот когда-то лет 10 назад, ещё сидя в России, тоже читала такие "истерики" и думала " О ужас, как же там бедные люди мучаются..." Тоже переживала ехать/ не ехать Слава богу приехали!!! Прекрасных врачей достаточно; от плохого обслуживания никто не застрахован, и никто меня не заставит ходить у плохому врачу и пить, то что я считаю не нужным. Голова на то и дана, чтобы ею думать, а не только есть.

С такой ерундой, как грипп или ОРВИ, вообще не ходим к врачу, только если нужна справка. Парацетамол и прочие таблетки продаются в аптеке, мёд/малину, противоспалительные травки/чаи никто не отменял. Домашний врач, зубной прекрасные специалисты. Ортопедом тоже довольны. Ищущий да обрящет.

по поводу машины, как человек переехавший в Германию, в Дюссельдорф, три месяца назад, могу сказать следующее: думаю, сначала надо определиться с квартирой. Например, Сейчас мы временно поселились в районе близко к центру города, 10 минут на трамвае до центра, остановка трамвая прямо перед нашим подъездом, большой магазин Кауфланд за углом дома. На языковые курсы ехать на трамваев тоже 15 минут. Проездной купили 80 евро в месяц, но это не самый дешёвый, по нему после 19 часов можно ездить до 5 человек, нам это выгодно. Можно и дешевле купить 50-70 евро, например, действующий после 9 утра.

Машину пока не перегнали. Сейчас нам она была бы нужна на выходные, или в магазине можно было бы за один раз больше купить. В рабочие дни машина нам не нужна. В центре города парковка платная, да ещё и свободной не найдёшь.

Сейчас присматриваем постоянную квартиру. Вот тут конечно возможны варианты. За наш бюджет в городе можно снять квартиру меньше ( не факт, что нас троих туда пустят), с окнами на шумную улицу, или в районах рядом с вокзалом. А вот в городках 15-20 км от Дюссельдорфа уже, конечно, машина нужна, и с парковкой там проще.

У вас же есть родственники в Дюссельдорфе, они вам своих подробности сказать могут.

PS мы не на социалке, так как ехали сразу на работу.

Всем спасибо за ответы.

На самом деле, на счет машины я, наверное, забегаю очень сильно вперед. Ведь скорее всего, непосредственно переезд будет в лучшем случае через пару лет, и этот вопрос актуальнее поднять именно тогда.

В случае успешной подачи документов, думаю начну учить язык, хотя будет обидно, если придет отказ по ЕИ.

Кстати, вот у меня еще какие мысли были, я рассматривал ЕИ больше как своеобразное разрешение на работу. Сейчас чтобы в европе получить работу не евросоюзевцу, работодателю нужно достаточно сильно заморачиваться, не знаю как именно в германии, но в некоторых странах работодатель обязан объявить конкурс на данную вакансию, попробовать претендентов на эту вакансию среди граждан ЕС, после мотивировать то, почему эти граждане их не устроили, и почему именно данный человек не из ЕС должен занять эту позицию. Если сейчас сюда приплюсовать мой Российский паспорт, думаю не самый популярный паспорт в мире :), то все мои попытки найти просто работу в европе, пока заканчивались лишь веждивыми отказами. Конечно профессия у меня не самая супер востребованная сейчас. да и резюме не сверх выдающееся, но вполне себе достойное, как я думаю. В общем то, основной целью ЕИ для меня было стереть для потенциальных работодателей условие разрешения на работу для облегчения поиска оной. Правда по первости думал, что немцы будут не против поиска работы по всему ЕС и не отберут ВНЖ свой, тут я сильно промахнулся, в итоге круг поиска работы для меня сужается только до германии. К чему я все это. Поначитавшись форума, есть ощущение, что ВНЖ в общем то не сильно помогает, убирая условие разрешения на работу. может тогда и нет смысла? Как бы в германию планировал ехать не из за пособия и не с целью сидеть на шее у немецких налогоплательщиков, да и уровня, который обеспечивает социалка, мне не хватит для счастливой жизни.

Ну и еще вопросы, реально ли искать работу в других городах, находясь в Дюсселе например? в том же Франкфурте, Мюнхене и т.д. Думаю социальных денег вряд ли хватит часто раскатывать по собеседованиям на поездах в другие города.

по поводу машины, как человек переехавший в Германию, в Дюссельдорф, три месяца назад, могу сказать следующее: думаю, сначала надо определиться с квартирой. Например, Сейчас мы временно поселились в районе близко к центру города, 10 минут на трамвае до центра, остановка трамвая прямо перед нашим подъездом, большой магазин Кауфланд за углом дома. На языковые курсы ехать на трамваев тоже 15 минут. Проездной купили 80 евро в месяц, но это не самый дешёвый, по нему после 19 часов можно ездить до 5 человек, нам это выгодно. Можно и дешевле купить 50-70 евро, например, действующий после 9 утра.

Машину пока не перегнали. Сейчас нам она была бы нужна на выходные, или в магазине можно было бы за один раз больше купить. В рабочие дни машина нам не нужна. В центре города парковка платная, да ещё и свободной не найдёшь.

Сейчас присматриваем постоянную квартиру. Вот тут конечно возможны варианты. За наш бюджет в городе можно снять квартиру меньше ( не факт, что нас троих туда пустят), с окнами на шумную улицу, или в районах рядом с вокзалом. А вот в городках 15-20 км от Дюссельдорфа уже, конечно, машина нужна, и с парковкой там проще.

У вас же есть родственники в Дюссельдорфе, они вам своих подробности сказать могут.

PS мы не на социалке, так как ехали сразу на работу.

Alex1412, вот если не секрет, без каких либо особых подробностей, как вы нашли работу в германии, чтобы сюда уже ехать работать? Целенаправленно искали? Или как-то случайный жизненный случай помог?

реально ли искать работу в других городах, находясь в Дюсселе например? в том же Франкфурте, Мюнхене и т.д

Рассылать резюме можно куда угодно, хоть веером по всей Германии. Насколько реально найти - не предскажет Вам никто.

Думаю социальных денег вряд ли хватит часто раскатывать по собеседованиям на поездах в другие города.

Поездки оплачивают, если Вы числитесь и зарегистрированы как arbeitssuchend

Поездки оплачивают, если Вы числитесь и зарегистрированы как arbeitssuchend

Ну вот в этом и вопрос, условно пошлю резюме в Берлин, допустим заинтересую кого либо, мне позвонят и скажут, завтра приезжай на собеседование, а я в Дюссельдорфе, а это 600 км, и боюсь представить какой ценник на билет на поезд. Но если во имя моего трудоустройства и соскакивания с социалки, мне даж поездки на собеседования оплатят, то это конечно оч. хорошее подспорье. Спасибо.

Ситуацию с разрешениями на работу, вы себе правильно представляете. У нас на курсах немецкого есть парень из Австралии, который ищет работу фин. аналитика в Германии. Немецкий мы сейчас учим А2+ (В1 не было новой группы, а к уже заканчивающей присоединяться я не захотела, при подаче на ЕИ у меня был сертификат Гете-института А2 для увеличения баллов). Т.е. у него сиднейский университет, свободный английский, зачаточный немецкий, про его опыт работы я не знаю, но парень молодой 25-27 лет.

Так вот этот парень сказал, что не может найти работу, так как работодатели быстрее берут на работу американцев, так как им не нужно получать специальное разрешение на работу. А ему австралийцу - нужно, так как и русским. Не знаю точно какие компании он рассматривает, но думаю, что крупные международные, где английского достаточно.

Я свою нашла по знакомству: для увеличения баллов по ЕИ обратилась к знакомым с просьбой сделать документы о намерениях взять меня на работу. А потом у них реально освободилось место (моя подруга, бывшая коллега, ушла в декрет). Сборы в декрет процесс не быстрый, мы уложились с въездом в Германию, и она мне еще и дела передала.

В Германии проверка рынка труда для работодателя, желающего взять иностранца, не всегда обязательна. Другое дело, что иногда иностранца (РФ или Австралия из моего примера) нужно будет ждать несколько месяцев, пока он сделает въездную визу, и волноваться, что она - виза - будет. Зачем это работодателю, когда есть претенденты без таких проблем.

Да и размер зарплаты для ГК достаточно высок для рынка труда. А под меньшую зарплату, визу не дадут. Тут полно таких историй в соответствующих разделах форума. А с видом на жительство по ЕИ у вас выбор будет больше.

Вы, после того как получите бешайд, будете иметь целый год, в течение которого сможете въехать в Германию очень быстро. Вот и используйте этот год для активного поиска работы. А потом уже и будете решать: ехать ли на социал и продолжать поиски работы или нет.

И да, конечно, с собой хорошо бы что-то привезти, в смысле денег. Хотя б 5000. Сейчас посмотрела билет до Франкфурта: от 30 до 60 евро в одну сторону, в зависимости от класса поездов и количества пересадок.

мне позвонят и скажут, завтра приезжай на собеседование

Нет, "приходите завтра" не скажут.

а я в Дюссельдорфе, а это 600 км, и боюсь представить какой ценник на билет на поезд

Можно попросить и оплату переночёвки. Так далеко я не ездила, но за 400 километров на поезде ездила. Брала и машину напрокат, когда нужно было ехать 100 километров, но туда можно было только "на оленях" добраться Оплачивают это всё.

Спасибо за ответ. Значит я действительно все оценивал более менее адекватно, и в принципе, ЕИ это хороший вариант серьезно повысить мою конкурентноспособность на рынке Германии.

Вы, после того как получите бешайд, будете иметь целый год, в течение которого сможете въехать в Германию очень быстро. Вот и используйте этот год для активного поиска работы. А потом уже и будете решать: ехать ли на социал и продолжать поиски работы или нет.

И да, конечно, с собой хорошо бы что-то привезти, в смысле денег. Хотя б 5000. Сейчас посмотрела билет до Франкфурта: от 30 до 60 евро в одну сторону, в зависимости от класса поездов и количества пересадок.

Я и до получения Бешайда буду пробовать, как говорится, вдруг повезет. И после буду, с уже откорректированным CV ввиду изменившихся обстоятельств. В смысле денег с собой, это понятно. Вопрос в том, что если я правильно понял, изучая форум и опыт моей родни, все сбережения, что я привезу с собой, я должен буду проесть, и только после мне назначат социал, чтобы с голоду не помереть. тогда смысл от таких сбережений не особо есть, и остается либо ввозить их и не декларировать никому, что уже нарушение закона, либо напоследок в Москве все хорошенько прогулять, понимая, что в Германии неизвестно когда, сможешь себе такое позволить :)

и почему именно данный человек не из ЕС должен занять эту позицию. Если сейчас сюда приплюсовать мой Российский паспорт, думаю не самый популярный паспорт в мире :), то все мои попытки найти просто работу в европе, пока заканчивались лишь веждивыми отказами.

Неважно какой у вас паспорт, не паспорт ищут работодатели, а специалиста высокой квалификации.

Можно иметь американский паспорт и ничего не найти, а можно прекрасно трудоустроиться с паспортом Украины или России

все сбережения, что я привезу с собой, я должен буду проесть

Не выдумывайте ерунду. Разрешенных денег можно иметь на себя вполне достаточно

Не выдумываю, а могу по незнанию ошибаться. Но моя родня мне приблизительно так пояснила. Возможно они сами не до конца в теме, т.к. до переезда по форумам они не лазили, ничего не узнавали, все делали сами, а уровень немецкого на момент переезда был A1. Спасибо, буду дальше изучать все аспекты.

буду дальше изучать все аспекты.

Изучайте

Hartz IV und Vermögen: Das Leid des Angesparten

- 150 € pro Lebensjahr Vermögen als Anlage, Sparbuch, Kapitallebens-Versicherung etc. für jeden Erwachsenen (maximal 9.750 Euro *)
.....
- 4100 Euro für jedes minderjährige Kind.

Ну на пенсию Вы наверняка не имеете накопительной страховки. А суммы, Вашей семье разрешенные, это 150 евро помноженные на Ваш возраст и на каждого. На ребенка 4 тысячи.

Вам ожидают тяжелые испытания, но пустыми страшилками себя пугать не стоит. Действительно проблема - это наличие приличной недвижимости. Если её нет, то вам начислят пособие с первых дней. Просто могут выплатить попозже, но задним числом всё. Именно поэтому несколько тысяч на первое время Вам пригодились бы.

О, т.е. я приеду с двумя детьми 2 и 6 лет, нам с супругой будет по 31-32 года, т.е. я могу смело с собой на карте привозить 17 500 евро, и при всем при этом, мне с самого начала будут все пособие начислять. Это конечно на старте очень сильно облегчит процедуру прибытия.

Вот насчет жилья вопрос, на момент въезда, совершенно точно, у меня не будет в собственности жилья, но году к 2019-2020, оно в москве достроится, и я как дольщик, могу стать владельцем доли в квартире. Я еще даже не думал, как я буду право собственности оформлять, видимо придется ехать в москву, но если гипотетически, я еще буду на социале, что я должен буду сделать? Сообщить о том что появилась квартира, продать ее и слезть с социалки на какое то время? Квартира в общедолевую куплена с братом, по факту пользоваться ей и жить там будет он. Есть ли варианты, остаться в составе собственников квартиры и не иметь проблемы тут, при условии социала? Или придумывать заранее варианты избавления от этой квартиры, еще до ее достраивания? Ну и если я понимаю, при снятии с социалки, интерес к моему имуществу у всех пропадет и тогда можно не париться.

И кстати, еще вопрос, опять же с забеганием сильно вперед, но все же. Возможно насобирав информации, я просто передумаю даже подаваться на эту программу, хотя все доки уже подготовлены.

По прибытии распределяют на первое время в Общагу, пока не найдешь постоянную квартиру, и насколько я понимаю адрес прописки дают этой общаги. Процесс поиска квартиры не быстрый, общаги бывают разные, а я буду с двумя детьми, одному из которых годик будет. Если общага сильно не понравится, смогу я за свои сбережения например снять квартиру на месяцок через тот же airbnb как турист, жить по факту в этой хате и активно искать постоянную квартиру? Как к этому отнесуться? Будут ли проверять мое фактическое местонахожлдения на этот период?

И еще момент, со слов родственников, я по прибытию должен пройти интеграционные курсы и некие ориентирен курсы. Первые длятся 6-9 месяцев в зависимости от выбранного расписания, вторые около 2-3 недель. На интергационных изучают немецкий, до уровня B1 и они обязательные к посещению. Вторые нужны для получения гражданства, к прохождению сразу не обязательны. Вопрос, если я выучу к приезду немецкий до B1, и приеду с таким сертификатом, мне не обязательно будет ходить на интерационные курсы полугодовые, я смогу сразу быть условно свободным, в поисках работы, не будучи привязанным к посещению каких либо обязательных курсов, ведь так?

В смысле денег с собой, это понятно. Вопрос в том, что если я правильно понял, изучая форум и опыт моей родни, все сбережения, что я привезу с собой, я должен буду проесть, и только после мне назначат социал, чтобы с голоду не помереть. тогда смысл от таких сбережений не особо есть, и остается либо ввозить их и не декларировать никому, что уже нарушение закона, либо напоследок в Москве все хорошенько прогулять, понимая, что в Германии неизвестно когда, сможешь себе такое позволить :)

Вы вообще не читаете, что вам пишут? Форум читали, но не поняли, родня врет

Да я ему это уже писала, даже посчитала, какая сумма для его семьи разрешена. А он все стонет.

Сообщить о том что появилась квартира, продать ее и слезть с социалки на какое то время? Квартира в общедолевую куплена с братом, по факту пользоваться ей и жить там будет он. Есть ли варианты, остаться в составе собственников квартиры и не иметь проблемы тут, при условии социала? Или придумывать заранее варианты избавления от этой квартиры, еще до ее достраивания?

А вот тут огребете по полной программе . То работу срочно искать, то с социалом в опасные игры играть. Даа...

Спасибо, я не понял что ваши цифры уже привязаны к моей ситуации! И это, я не привык стонать и такой привычки не имею :) Просто шаг, на который я собираюсь, достаточно серьезный, и мне на него не просто решиться. Поэтому я пытаюсь максимально понять все нюансы, и возможно даже передумать. В любом случае спасибо за помощь.

Процесс поиска квартиры не быстрый, общаги бывают разные, а я буду с двумя детьми, одному из которых годик будет

т.е. я приеду с двумя детьми 2 и 6 лет, нам с супругой будет по 31-32 года

Когда сочиняете, то придерживайтесь легенды.

А вот тут огребете по полной программе . То работу срочно искать, то с социалом в опасные игры играть. Даа...

Работу срочно искать - это факт. Но вы знаете, почитав несколько веток, особенно юзера Herr_Morgow, нет уверенности, что я весь такой молодец приеду, и меня тут же все с удовольствием возьмут на работу с окладом тыщи три евро минимум. Точнее так, я понял, что там никто не ждет, никому я не нужен, при прочих равных предпочтут немца, а не меня, сюсюкаться со мной никто не будет и прочее, прочее. Поэтому, если учесть что при средних раскладах, я выезд получу только, года через полтора, плюс полгода на сбор обдумывание, то въезд у меня будет в лучшем случай в конце 2018-начале 2019 года. Квартиру должны достроить в 2019, плюс как обычно наши Российские задержки,может в 2020. С учетом всего этого, я реалистично воспринимаю возможность того, что могу сидеть еще на социале в момент получения права собственности.

Когда сочиняете, то придерживайтесь легенды.

Не сочиняю, а не могу точно спрогнозировать срок. Может при въезде будет год и 10 месяцев, а может 2 года и 2 месяца, плюс минус. Все зависит от даты получения разрешения на приезд.

И если не сложно, что я по полной отгребу?

смогу я за свои сбережения например снять квартиру на месяцок через тот же airbnb как турист, жить по факту в этой хате и активно искать постоянную квартиру?

Вам могут не сдать дольше, чем на один месяц. Вам могут не сдать с двумя детьми однушку (я бы лично не сдала). И так как Вы оплатите заранее, то этих денег Вам уже не вернут из пособия по безработице. Такие квартиры стОят намного дороже, чем обычные квартиры. Как отнесутся при начислении пособия к такой дорогой жилплощади - я не знаю.

Документы ещё не поданы, срок ожидания разрешения год-полтора, потом ещё сборы. Ребёнок , которому при въезде может быть год, год и 10 месяцев, ещё не родился. У вас уже дата подачи в ноябре?

Насчет того, что денег из пособия за это не вернут, я понимаю, требовать их не собираюсь. Насчет сдать, не сдать. Так это же туристическое жилье, там особо не парятся на нормы и так далее, я снимал так 45 метровую однушку на четверых. Т.Е. проблем со снять не будет, возврат этих денег требовать не буду. Поэтому вопрос просто в том, не отнесутся ли просто к этому сильно отрицательно.

У меня дата подачи уже в октябре этого года :) И тут, когда все доки собраны, что называется пришла ситуация, как перед экзаменов в студенчестве, пытаюсь надышаться перед смертью :) Хотя мысль про эту программу разжевывалась в моем мозгу больше года, с августа 2015. Поэтому так и активизировался. И да, насчет второго ребенка, жена сейчас в положении, поэтому точный возраст только прикидываю.

Как отнесутся при начислении пособия к такой дорогой жилплощади - я не знаю.

Он хочет числиться в общаге, а жить в квартире, одновременно занимаясь поисками жилья . Социал про это знать не должен.

Да, вы все верно написали. Социалу про это можно сказать, а можно утаить, или сказать что поживу у родни. При прочих равных, я бы предпочел не врать, а честно признать, что сниму временно квартиру за свои, пока не найду постоянную. Но с точки зрения ситуации, понимаю, что выглядит не очень коррекно, приезжаю устраиваться на шею немецким налогоплательщикам, и арендую посуточную квартиру на месяц на свои. Раздражение немца из социала, при этом, могу понять.

могу смело с собой на карте привозить 17 500 евро, и при всем при этом, мне с самого начала будут все пособие начислять. Это конечно на старте очень сильно облегчит процедуру прибытия.

Деньги на детей должны быть на отдельных счётах .

Тогда понятно. Подавайте , только сообщите , что жена в положении . Пока будете ждать разрешения, ситуация ещё может поменяться

О, т.е. я приеду с двумя детьми 2 и 6 лет, нам с супругой будет по 31-32 года, т.е. я могу смело с собой на карте привозить 17 500 евро

Точнее 9500 и по 3100 каждому ребенку, но ребенка деньги считают как его если они лежат на накопительном счете на его имя

или сказать что поживу у родни

Вы должны не просто жить, а быть прописанным где-то. Прописанным в общаге, а жить где-то в другом месте Вы не сможете: Вас выпишут оттуда, если Вы не появляетесь и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не живёте в общаге. Это контролируется.

Прописаться в Ferienwohnung Вам могут и не разрешить.

И не путайте случай, когда Вы снимали на airnb однушку, как турист, или Вы попроситесь там прописаться и неизвестно, на сколько месяцев.

Прописаться у родни, а жить в Ferienwohnung, разумеется, сможете, если только родня не сидит на пособии по безработице.

Вот, вы меня натолкнули еще на один вопрос, если в посольстве заранее сообщить, что жена в положении, не удлинит ли это вообще весь процесс получения бешайда. Есть вероятность, что посольство в Германию даже не отправит доки на изучение, пока мы не донесем доп анкеты за нового члена семьи?

Плюс в беседе возможно уже затерялось пара вопросов:

1. Со слов родственников, я по прибытию должен пройти интеграционные курсы и некие ориентирен курсы. Первые длятся 6-9 месяцев в зависимости от выбранного расписания, вторые около 2-3 недель. На интергационных изучают немецкий, до уровня B1 и они обязательные к посещению. Вторые нужны для получения гражданства, к прохождению сразу не обязательны. Вопрос, если я выучу к приезду немецкий до B1, и приеду с таким сертификатом, мне не обязательно будет ходить на интерационные курсы полугодовые, я смогу сразу быть условно свободным, в поисках работы, не будучи привязанным к посещению каких либо обязательных курсов, ведь так?

2. Так все таки, что именно я отгребу при появлении недвижки? снимут с пособия? Потребуют вернуть ранее уплаченное? Или это Уголовно наказуемо?

Прописаться в Ferienwohnung Вам могут и не разрешить.

И не путайте случай, когда Вы снимали на airnb однушку, как турист, или Вы попроситесь там прописаться и неизвестно, на сколько месяцев.

Прописаться у родни, а жить в Ferienwohnung, разумеется, сможете, если только родня не сидит на пособии по безработице.

Спасибо, прописываться в квартире с airbnb не планировал, смысл был именно в том, чтобы зачислиться в общагу, а по факту жить где то рядом в квартире. Но раз нет, так нет. Будем разговаривать с родней на тему прописки :)

что сниму временно квартиру за свои, пока не найду постоянную. Но с точки зрения ситуации, понимаю, что выглядит не очень коррекно, приезжаю устраиваться на шею немецким налогоплательщикам, и арендую посуточную квартиру на месяц на свои. Раздражение немца из социала, при этом, могу понять.

Ему на это плевать. Свои деньги вы можете тратить по своему разумению. Другое дело, что проживать надо там, где прописан.

Так все таки, что именно я отгребу при появлении недвижки? снимут с пособия? Потребуют вернуть ранее уплаченное? Или это Уголовно наказуемо?

Попросят документы о средствах, на которые квартира приобреталась , во всех подробностях . А там по ситуации, возврат денег социалу самое безобидное. Сокрытие своего финансового состояния на момент обращения за помощью - дело уже уголовное

. Со слов родственников, я по прибытию должен пройти интеграционные курсы и некие ориентирен курсы. Первые длятся 6-9 месяцев в зависимости от выбранного расписания, вторые около 2-3 недель. На интергационных изучают немецкий, до уровня B1 и они обязательные к посещению. Вторые нужны для получения гражданства, к прохождению сразу не обязательны.

Ваши родственники не совсем правильно Вам рассказывают о структуре данных курсов. А может, Вы нам неправильно пересказываете.

Курсы обязательны для посещения только получателям пособий. Если Вы приедете с уже готовым сертификатом В1, то Вас никто не заставит туда пойти.

Попросят документы о средствах, на которые квартира приобреталась , во всех подробностях . А там по ситуации, возврат денег социалу самое безобидное. Сокрытие своего финансового состояния на момент обращения за помощью - дело уже уголовное

Забавненько, средства на которые она приобреталась. заработаны еще в РФ. Ну я например смогу предоставить справку от работодателей о зарплате за 12 лет и сказать, что накопил. Это ладно. Более тонкий момент, это сокрытие моего финансового состояние на момент обращения. На момент обращения, это недостроенный дом, и наличие договора у меня с обещанием его достроить от застройщика. По сути, даже продать мне сейчас нечего, я могу переуступить право другому человеку, не более. По факту, застройщик всячески противится сделкам переуступки, чтобы уступить это право, тут по судам бегать замучаешься, причем без гарантии результата. В третьих, есть вероятность, что дом вообще не построят, тогда и продавать будет нечего. В общем, момент тонкий, и над ним надо хорошо подумать. По сути, я не считаю это финансовым активом на момент просьбы о помощи.

Ваши родственники не совсем правильно Вам рассказывают. А может, Вы нам неправильно пересказываете.

Курсы обязательны для посещения только получателям пособий. Если Вы приедете с уже готовым сертификатом В1, то Вас никто не заставит туда пойти.

Ну приехав, я планирую получать социалку, ровно до того момента, как не найду работу. На это еще один жирный плюс, который мотивирует к изучению дойча еще до приезда, чтобы не быть привязанным к обязательным курсам. Спасибо.

Забавненько, средства на которые она приобреталась. заработаны еще в РФ.

Вы, как и многие другие, не понимаете смысл пособия на жизнь . Те деньги, которые лежат у вас на счету, тоже заработаны не в Германии, но вопросов у вас по этому поводу не возникло.

о. В общем, момент тонкий, и над ним надо хорошо подумать. По сути, я не считаю это финансовым активом на момент просьбы о помощи.

Ну вот это надо и обьяснить Там есть специальная графа про такие " владения", которые на данный момент не являются активами .. Всякие объяснения , типа " там брат живёт " - сами понимаете смешны.

Значит дадут вам помощь в долг, когда превратите ваши пассивы в активы или пойдёте работать - вернёте .

Вы же из Москвы? Тут обсуждались эти вопросы, вроде при выдаче въездной визы там просят справку из соответствующего ведомства о наличии недвижимости. Но утверждать не берусь.

совет - вы бы меньше распространялись о ваших квартирах и финансах тут, и по приезду в Германию держитесь подальше от русских, украинцев и прочих русскоязычных, а то потом не будете знать от кого прилетело А если придется общаться, то только на общие отвлеченные темы. Вы уже прочувствовали агрессию на себе от нашей русской эмиграции?) почитайте форум, там много интересного. Меня лично какие-то тетки уже обвинили, что я социальщик и сел на их шею, хотя я спокойно пока живу в Беларуси и никого не трогою.

я планирую получать социалку, ровно до того момента, как не найду работу.

Ну так и ищите уже. Откройте monster.de и смотрите, что там есть для специалистов. По крайней мере, сориентируетесь.

При получении въездной визы у еврейской иммиграции требуют в посольстве справку о наличии недвижимости. Если на Ваше имя что-то уже значится или будет значиться во время выезда, то пособие по безработице ALG2 (или альтернативное название Harzt IV) Вам не светит.

Хотя я знаю людей, которые имели дорогие квартиры (не в Москве), а в других городах, но взяли пособие в долг и быстро вышли на работу. Отдали выплаченное без проблем и думать забыли про это.

эту справку требуют ТОЛЬКО доя граждан России, для граждан Беларуси и Украины ее не требуют

Спасибо за пояснения. Поищу по форуму подробности.

совет - вы бы меньше распространялись о ваших квартирах и финансах тут, и по приезду в Германию держитесь подальше от русских, украинцев и прочих русскоязычных, а то потом не будете знать от кого прилетело А если придется общаться, то только на общие отвлеченные темы. Вы уже прочувствовали агрессию на себе от нашей русской эмиграции?) почитайте форум, там много интересного. Меня лично какие-то тетки уже обвинили, что я социальщик и сел на их шею, хотя я спокойно пока живу в Беларуси и никого не трогою.

ИгорьБеларусь, искренне надеюсь, что на чужбине, наши люди только помогают друг другу :) С другой стороны, если кто-то нарушает закон, святая обязанность любого европейца, обратить на это внимания соответствующих служб :)

Ну так и ищите уже. Откройте monster.de и смотрите, что там есть для специалистов. По крайней мере, сориентируетесь.

Писал уже ранее, занимался этим ранее, продолжаю заниматься сейчас, и планирую заниматься непосредственно до въезда в Германию. Очень надеюсь, что повезет, и поеду в германию уже с трудовым контрактом, а не на пособие. Собственно это и первоцель, поехать в Германию жить, работать, развиваться, а не на пособии сидеть. Если приеду на пособие, и за год-два не смогу адекватно пристроится, с работой, перспективами, уж лучше вернусь на Родину.

Эти курсы нужны прежде всего для продления вида на жительство, для остальных членов семьи, которые не могут притендовать на еврейскую иммиграцию.

Эти курсы нужны прежде всего для продления вида на жительство, для остальных членов семьи, которые не могут притендовать на еврейскую иммиграцию.

Для продления ВНЖ не нужны курсы. Нужно предъявлять сертификат В1 и можно вовсе не посещать курсов.

И я сомневаюсь, что для продления ВНЖ въехавшим еврейским иммигрантам требуется что-то. Для получения ПМЖ, у кого этого нет, это другое дело.

По сути, я не считаю это финансовым активом на момент просьбы о помощи.

Если по закону, то это называется "нереализуемое имущество" и при его наличии помощь дается в долг. Пока имущество не станет реализуемым. А уж насколько необходмо о таком сообщать - это вам решать.

И я сомневаюсь, что для продления ВНЖ въехавшим еврейским иммигрантам требуется что-то

Еврейская эмигрантка, как я поняла, там жена. А он муж прицепом. У неё значит сразу NE, а ему надо продлевать несколько лет

Вам же уже написали сумму, которую вы можете привезти с собой как ваши накопления. Никто не будет следить как вы их тратите и на что. Работника в социаламте вообще не интересуют детали где вы будете жить и с кем, живите в отеле за свои накопления, или в фериенвонунге, где хотите. Пока ваши накопления не закончатся. Но вас там вряд ли пропишут. Вам нужно быть где-то прописанным. Не хотите жить в общаге - просите ваших родственников поискать вам квартиру, подходящую под социальные нормы, к моменту вашего въезда в Германию. Сразу скажу что это сложная задача, особенно в крупных городах. Ищите работу в Германии, ожидая на Родине положительного Бешайда, пробуйте. Социальное жилье в Германии оплачивают всем мигрантам-социальщикам, независимо от страны происхождения. Это значит что большие шансы, что вы будете жить в районе, где большинство жителей - выходцы из мусульманских стран. И их не будет меньше, наоборот, их количество увеличивается. И в школу ваши детки пойдут по месту жительства, со всеми вытекающими, если вы не успеете работу найти по специальности и съехать в другое жилье.

А если вас интересует мнение со стороны ехать вам или не ехать - мое мнение: не ехать - если у вас есть хорошая работа на Родине и нормальное жилье и бомбы над головой не летают. Потому что в Германии вы можете потратить не один год, чтобы достичь хотя бы подобия того уровня, который у вас есть сейчас на Родине и гарантий от бомб тоже нет.

Вам же уже написали сумму, которую вы можете привезти с собой как ваши накопления. Никто не будет следить как вы их тратите и на что. Работника в социаламте вообще не интересуют детали где вы будете жить и с кем, живите в отеле за свои накопления, или в фериенвонунге, где хотите. Пока ваши накопления не закончатся. Но вас там вряд ли пропишут. Вам нужно быть где-то прописанным. Не хотите жить в общаге - просите ваших родственников поискать вам квартиру, подходящую под социальные нормы, к моменту вашего въезда в Германию. Сразу скажу что это сложная задача, особенно в крупных городах. Ищите работу в Германии, ожидая на Родине положительного Бешайда, пробуйте. Социальное жилье в Германии оплачивают всем мигрантам-социальщикам, независимо от страны происхождения. Это значит что большие шансы, что вы будете жить в районе, где большинство жителей - выходцы из мусульманских стран. И их не будет меньше, наоборот, их количество увеличивается. И в школу ваши детки пойдут по месту жительства, со всеми вытекающими, если вы не успеете работу найти по специальности и съехать в другое жилье.

Да, я уже писал, что буду пробовать и работу найти заранее, сейчас вот появилась идея с получение ВО в Германии, изучаю и эту тему. Будем посмотреть.

А если вас интересует мнение со стороны ехать вам или не ехать - мое мнение: не ехать - если у вас есть хорошая работа на Родине и нормальное жилье и бомбы над головой не летают. Потому что в Германии вы можете потратить не один год, чтобы достичь хотя бы подобия того уровня, который у вас есть сейчас на Родине и гарантий от бомб тоже нет.

Да нам этот совет говорят большинство. Но во первых, есть большое желание пожить в европе. Есть мнение, что перспектив там для более достойной жизни, опять же, больше. Да, сейчас сложный период, ситуация с беженцами, непонятно что будет дальше. Но в конце концов, вернуться назад в РФ нам никто не запретит, сказать, что я здесь и сейчас много потерею, уехав, я не могу. Только работу, и все. В общем, в своем роде будет такое приключение, если мы на своей шкуре поймем, что нам там не комфортно, сидеть не будем. Вот сейчас я все больше понимаю. что мне в Москве не очень комфортно жить.

И в школу ваши детки пойдут по месту жительства, со всеми вытекающими, если вы не успеете работу найти по специальности и съехать в другое жилье.

Если он приедет в Дюссельдорф, то пойдут его детки в еврейскую школу, со всеми вытекающими . Не понравится, переведёт в другую. Там и детсад есть, и гимназию открыли.

Кстати, моя родня, которая приехала в Дюссельдорф два с небольшим года назад, с 6 или 7 летней дочкой (точно не помню возраст) и 3 летним сыном, намеренно не отдали дочь ни в какую еврейскую школу. Отдали в обычную немецкую с обычными немецкими (и не только, естественно) детьми. По началу были некоторые сложности с языком, но сейчас вроде все уже ок. И вообще, они стараются больше общаться и вертется в кругах, где поменьше говорят по русски, дабы себе поблажек меньше было при изучении языка, да и интегрированность в общество шла быстрее :)

В общем, в своем роде будет такое приключение, если мы на своей шкуре поймем, что нам там не комфортно, сидеть не будем. Вот сейчас я все больше понимаю. что мне в Москве не очень комфортно жить.

Хозяин - барин. Хотите приключение, в Германии будет много разных приключений. Ну комфортно в Германии вы сможете жить, может быть, лет через 5-8... Может быть. А может быть через 10-15. Я не отговариваю. Дорогу осилит идущий. Удачи.

А расскажите про себя, через сколько лет вы пришли к комфорту? Или еще не пришли

А можно узнать какие последствия от еврейских школ? Что вы имеете ввиду

Кстати, моя родня, которая приехала в Дюссельдорф два с небольшим года назад, с 6 или 7 летней дочкой (точно не помню возраст) и 3 летним сыном, намеренно не отдали дочь ни в какую еврейскую школу.

Это их полное право отдавать детей туда, куд им хочется и вертеться, там где хочется.

А можно узнать какие последствия от еврейских школ? Что вы имеете ввиду

Отсутствие мусульман в классе. Изучение иудаизма, основы иврита, Праздников больше - все немецкие и дополнительно еврейские. Русский язык изучают, " не отходя от кассы", т.е. прямо в школе. В других школах приходится на уроки родного языка детей возить. Детей возят из всех районов города. По месту жительства дружить с одноклассниками не всегда получается.

Никто не обязан туда отдавать ребёнка; если не понравилось по какой-нибудь причине , можно перевести в обычную школу по месту жительства .

Н.П.

Плюсы немецких школ.

Отсутствие изучения русского языка и минимизированное общение с русскоязычными. Отсутствие иудаизма и изучение иврита. Немецкоязычное общение и лучшее усвоение немецкого языка.

Странный плюс: в немецкой школе родители должны для изучения родного языка тащиться через весь город, а там достаточно перейти в другое помещение. Русский как родной изучается по желанию, дети , у которых Русский не родной, эти занятия не посещают.

Дети между собой говорят по-немецки , там же дети с другими родными ( Немецкий, иврит, английский и т.д. )языками тоже есть.

лучшее усвоение немецкого языка.

Мой ребёнок ходил в такую школу, с немецким языком ни у него, ни у других детей проблем не было. Другой ходил в католическую школу.

Знание немецкого у них не отличалось.

Отсутствие иудаизма и изучение иврита.

Это как посмотреть. Не вижу ничего отрицательного.

Еврейские школы в разных городах разные, в том числе и по качеству обучения и по наличию рускоговорящих детей. В некоторых (даже несмортя на выбор второго иностранного в качестве русского, что кстати говоря, делать совершенно необязательно) русских детей уже мало, и не все дети в еврейских школах евреи (турки в еврейских школах тоже попадатся, неговоря уже о смешанных браках евреев с турками. Ну и немцы конечно есть).

Но школа - это в большой степени и выбор менталитета. Я бы советовала для начала хорошо понять разницу между католической и евангелической, ну и обычной немецкой пролетарской школами. За русским менталитетом (отсчасти) надо в русскую школу (типа Ломоносова)

Еврейские школы как квази русские школы с религией (и ивритом) - очень наивне представление...

Странный плюс: в немецкой школе родители должны для изучения родного языка тащиться через весь город, а там достаточно перейти в другое помещение

Так в Германии надо все усилия прикладывать к изучению немецкого. Чтоб он был как родной. А русский то детям зачем. В том объеме, в каком это надо они его и в семье получат.

Мой ребёнок ходил в такую школу, с немецким языком ни у него, ни у других детей проблем не было.

Уверен что говорит он с хорошо слышным немцам акцентом. А мой говорит без акцента. Вот и вся разница.

Это как посмотреть. Не вижу ничего отрицательного.

Не думаю, что вы являетесь ортодоксальной еврейкой. На форуме вы по крайней мере по субботам пишите.... Если это вам не надо, так уж детям тем более зачем. Все же в 21 веке живем..

Вы наверное вместо того , чтобы отвечать на прочитанное, что-то сами себе отвечаете на свои мысли.

даже несмортя на выбор второго иностранного в качестве русского, что кстати говоря, делать совершенно необязательно)

Какой второй иностранный в грундшуле ?? Речь шла об уроках родного языка.

Еврейские школы как квази русские школы с религией (и ивритом) - очень наивне представление

Вы вообще о чем? Еврейская школа , а речь шла о Еврейской начальной школе в Дюссельдорфе, обыкновенная религиозная школа, такая же как и католическая или протестантская. Там учителя - немцы, уроки на немецком языке , все как везде. Ну и естественно, иудаизм и иврит.

Но школа - это в большой степени и выбор менталитета. Я бы советовала для начала хорошо понять разницу между католической и евангелической,

Ну и какая там разница? Расскажите.

Так в Германии надо все усилия прикладывать к изучению немецкого. Чтоб он был как родной. А русский то детям зачем. В том объеме, в каком это надо они его и в семье получат.

У моих детей Немецкий как родной. А русский - тоже родной. Откуда вы знаете, в каком объеме и как может понадобиться какой-то язык? Зачем зарывать в землю уже имеющееся, это потерять многое , не получив ничего взамен.А прикладывать ВСЕ усилия на что-то одно не надо, кроме немецкого есть ещё много интересного в жизни. Математика , физика, история, ну и плавать надо учиться. Кстати , заметили, что они и их друзья даже дома , когда собирались вместе, говорили на немецком где-то до класса 9-10-го. А потом опять перешли на русский.

Уверен что говорит он с хорошо слышным немцам акцентом. А мой говорит без акцента. Вот и вся разница.

Оба говорят без акцента, уроки русского языка на акцент влияния не оказали. несмотря на то, что дома говорим по-русски, немецкий все равно перевешивает. Тому, который учился в Еврейской школе, совершенно не повредили знания иудаизма. В восьмом классе поменял иудаимзм на католическую религию, на оценке это не сказалось. . Основы-то одни. Любое дополнительное знание не повредит.

Если это вам не надо, так уж детям тем более зачем. Все же в 21 веке живем..

Пусть знают основы и истоки. Соблюдать субботу никто не обязывает, но знать, что и почему - неплохо.

Не знаю с какого бодуна в Дюссельдофе вдруг в грюндшуле преподают русский (впервые слышу). Обычно там с первого класса иврит. Религиозные школы аварийный выход для тех, кто не может попасть в сильную шклу из-за плохого района. Обычно родителям уже не до менталитета.

Недавно посетила в Берлине Моцартшуле (в Марцанах). Вот где жесть! :)))

Как сказала моя знакомая немка,с которой я общаюсь откровенно - мы для них ,после волны сирийцев,арабов и цыган из Румнии,самые близкие и дорогие !!:))

А относятся они к нам по нашим человеческим качествам....Моему сыну признали даже диплом техникума,И дали должность Бетрибляйтера фирмы. А после сдачи экзаменов на мастера внесли в единый общегерманский реестр . Возможно настороженное отношение в первое время на работе ,но все зависит от Вас! Невестка тоже очень дружно работает с сотрудницами немками. Хозяин предлагал ей быть старшей по "кусту"...

КОРОЧЕ!!! Кто захочет и постарается тот найдет свою нишу!

В некоторых немецких школах русский то же изучают как факультатив.

Русских детей не везде мало. Вы забываете о ПП, которые в некоторых городах районами живут, хотя конечно, в таких районах не только русскоязычные... Но в младших немецких школах русских детей, порой, 50 процентов.

Не знаю с какого бодуна в Дюссельдофе вдруг в грюндшуле преподают русский (впервые слышу)

Ну вот видите, вы многое не знаете. В НРВ уроки родного языка предлагаются с первого класса ( это касается не только русского) и до конца обучения. Поскольку в Еврейской школе одноязычных детей много, то уроки проходят прямо там. Нет никакого бодуна. Все очень просто.

Религиозные школы аварийный выход для тех, кто не может попасть в сильную шклу из-за плохого района

Не знаю, в какой земле вы живёте , но ваше утверждение применительно к Дюссельдорфу не соответствует действительности.

А после сдачи экзаменов на мастера внесли в единый общегерманский реестр .

После сдачи экзаменов на мастера в общий реестр внесут и марсианского человечка с рогами, и цыгана из Румынии. Это не зависит от человеческого отношения.

Поздравляю , ваш сын молодец

Ну значит в Дюсселе я бы детей туда не советовала. За русскоязычную помойку платить точно не стоит.

Во Франкфурте еврейская школа отличная, в Берлине так себе, но еще терпимо. Русский там не в чести. Про Мюнхен вообще не могу ничего сказать.

Да боже же мой. Можно подумать тех, кто мог пойти в хорошую школу (родители сняли дом в хорошем районе, а не куда пристроились и квартиру нашли) или вообще нормальную частную школу себя позволить - именно тех детей и набрали . Это был ваш аварийный выход. Приличная школа ребенку не светила. Это вполне нормальное решение (сами писали, что мусульман нет), но не нужно строить из себя великосветских дам. Хотите дать совет людям - называйте вещи своими именами.

За русскоязычную помойку платить точно не стоит.

За что платить? Уроки русского языка бесплатны. Ну. а зачем вы на русскоязычной помойке да ещё и на русском языке пишете?

Меня спросили - какое преимущество. На мой взгляд - это плюс.

Это был ваш аварийный выход. Приличная школа ребенку не светила. Это вполне нормальное решение (сами писали, что мусульман нет), но не нужно строить из себя великосветских дам. Хотите дать совет людям - называйте вещи своими именами.

Ну назовите приличную школу в Дюссельдорфе, дайте человеку совет. В Дюссельдорфе родители сами выбирают школу, для этого не обязательно жить рядом.

А великосветских дам строить из себя смешно, тут я с вами согласна

Не передергивайте. в прекрасно знаете, что еврейские школы небесплатны. Даже для бедных они стоят. А для нормально зарабатывающих они стоят наравне с приличной частной школой.

Изучение русского = большой минус. Как аварийный выход в старших классах я еще могу понять. Для маленьких - это вред. Значит еврейская школа в Дюсселе совсемс плоха.

Изучение русского = большой минус. Как аварийный выход в старших классах я еще могу понять. Для маленьких - это вред.

Подскажите, почему вы считаете большим минусом изучение родного языка? Почему вред? Разве двух язычные дети это плохо? Не всегда у родителей есть возможность уделить время правописанию дома.

1. Это не родной язык. На нем маленькие дети не будут говорить. А этнические руусские не ходят в еврейскую школу (дорого для тех, кто не в общине).

2. Сложен в изучении, забивает голову ребенку. которому и так непросто (тут школы, если хорошие - нелегкие). Чисто технически, занимает время и силы других предметов или увлечений.

3. Бесполезен в материальном отношении. Знатоков его тут как грязи, а бизнес с Россией давно умер. В любом случае манагеров на сто лет вперед хватит. Опять-таки занимает место.более полезного языка.

4. И естественно, обычно тянет за собой специфическую социальную среду. Чего уж там...Обычно это ставят на певое место. Но это эмоции. От него технически много вреда и без этого.

Разве двух язычные дети это плохо?

Хэхэ... Смотря какие задачи ставит семья перед ребенком. Все идет из семьи.
Для высшего образования ребенок, помимо прекрасного владения немецким языком, должен владеть еще двумя иностранными. Как правило, "наши", которые стремятся дать детям высшее образование, выбирают в старших классах русский язык как иностранный и английский. Можно выбрать конечно русский и иврит. Только толку от этого при поиске "обычной" работы? Везде требуется немецкий как родной и хороший английский. Ни русский, ни иврит здесь работодателям не нужен (только если человек не стал профессиональным переводчиком). Немецкий язык должен стать для ребенка как родной, а не русский! Уверена, не нужно объяснять почему.

Невозможно дать общий рецепт для всех, его не существует. Смотрите на способности своих детей. На свою семью тоже. Далеко не все дети супер способные к изучению иностранных языков. Иврит необходим детям из семей с сильной религиозной базой и иудейскими традициями, тем детям, родители которых видят их будущее в иудаизме (например семьи раввинов или связанные с деятельностью различных ортодоксальных еврейских организаций). Если ваша семья русскоязычная "светская" ( а таких большинство из пространства бывшего ссср) то и ослу понятно, что еврейская школа используется в виде аварийного выхода, как правильно отметила ваша другая собеседница, а не ради высоких целей. И вещи действительно лучше называть своими именами. Но опять таки: хозяин - барин. Думайте сами, решайте сами.

Не передергивайте. в прекрасно знаете, что еврейские школы небесплатны.

Мы ведём разговор про конкретную школу . Мы ничего за неё не платили, так же , как и не платили за обучение ребёнка в Католической школе. Вы не в курсе организации школ в НРВ, да и в других землях тоже.

Мои знакомые в Мюнхене вынуждены были отдать ребёнка в частную школу, потому что государственную он не потянул: было слишком сложно и поведение подкачало.

Изучение русского = большой минус.

Изучение французского = большой минус.

Изучение латыни = большой минус.

Изучение древнегреческого= большой минус.

Изучение финского= большой минус.

Да и вообще, изучение чего-либо = большой минус

Для маленьких - это вред

Правительство НРВ вас, к счастью, не спросило, когда ввело обучение родному языку для всех детей с первого класса. Это дело добровольное, но оценка вносится в цойгнис . С другим ребёнком приходилось ездить два раза в неделю через полгорода.

Вообще, Ваш бред больше комментировать не буду.

обычно тянет за собой специфическую социальную среду.

В любом случае у детей наших мигрантов здесь нет и не будет среды немецкого сахара-рафинада. Неизвестно что лучше нашему ребенку для общения, немецкий местечковый ребенок или свой местечковый ;)

Как правило, "наши", которые стремятся дать детям высшее образование, выбирают в старших классах русский язык как иностранный и английский.

У вас дети есть вообще? Когда я вижу такие дурацкие утверждения, то даже и опровергать не хочется. При этом речь идёт о детях, посещающих начальную школу. Каким образом русскоязычные дети , обучавшиеся в немецкой начальной школе, могут выбрать вторым иностранным Русский язык - загадка. Да и зачем??

Я во всяком случае не знаю ни одного .

Это имеет смысл только для детей, приехавших в старших классах, когда времени выучит второй иностранный уже не остаётся .

Немецкий язык должен стать для ребенка как родной, а не русский! Уверена, не нужно объяснять почему.

Ну и станет Немецкий как родной, кто же в этом сомневается. Знания русского ещё ни кому не помешали. Вы, наверное, о чем -то о своём . О каких-то перекосах в сознании родителей что-ли? У моих детей, к сожалению, знания русского на уровне поговорить - почитать. Тоже неплохо, книги читают, фильмы смотрят.

Знаю семьи, где бабушки-дедушки серьезней относились к этому вопросу, знаю детей, которые до десятого класса посещали уроки родного языка.

У моих детей в гимназии было по три иностранных языка : латынь, английский , древнегреческий , французский как факультатив.

Только толку от этого при поиске "обычной" работы?

А какой толк в уроках музыки при поиске " обычной" работы?

Иврит необходим детям из семей с сильной религиозной базой и иудейскими традициями, тем детям, родители которых видят их будущее в иудаизме

Так , как они там изучали иврит... Больше игра, ну буквы запомнили. Дети с родным ивритом ходят на уроки родного языка, там уровень другой.

то и ослу понятно, что еврейская школа используется в виде аварийного выхода,

Объясните, мне тупой, в чем аварийность-то? Родители могут выбрать для ребёнка любую школу.

Правительство НРВ вас, к счастью, не спросило, когда ввело обучение родному языку для всех детей с первого класса.

Плохо что не спросило, а еще хуже, что не подумало мозгами...Жираф большой ему видней? ))) Хотели как лучше - получится как всегда. Это мероприятие только еще больше "разрежет" германское общество по слоям, еще больше внесёт противостояние и отторжение "чужих, других".

Когда я вижу такие дурацкие утверждения, то даже и опровергать не хочется. При этом речь идёт о детях, посещающих начальную школу.

А я говорю о детях, посещающих старшие классы. Что вы так нервничаете?
Подумайте сама, если ребенок в начальной школе учит иврит и русский, то какие же языки как иностранные он сможет выбрать в старшей школе?
Встречный вопрос - у вас есть дети?
Разве вам неизвестно, что иностранные языки лучше начинать учить именно в начальной школе (а лучше и еще раньше)? Я своим даю частным образом английский язык с 5-летнего возраста. И естественно, что к старшим классам они будут ими владеть прекрасно (уже сейчас все хвалят). Вы своим детям даете русский язык и иврит с начальной школы, это значит что именно этими языками они и будут владеть хорошо к старшим классам. А английский отойдет на десятый план.

Объясните, мне тупой, в чем аварийность-то? Родители могут выбрать для ребёнка любую школу.

Вряд ли вы тупая. Просто забыли о чем недавно сами писали (цитирую ваши слова):

Отсутствие мусульман в классе.

Вот в этом и аварийность выхода. Потому что в чисто "немецко-рафинадную" школу попасть ребенку из семьи свежеиспеченных мигрантов можно, но сложно. Зато легко залететь по месту жительства в школу, где большинство мусульман, легко и просто, особенно для тех, кто только- только въехал в Германию. На таком фоне еврейская школы отличный аварийный выход, это однозначно.

А какой толк в уроках музыки при поиске " обычной" работы?

Никакого. Только взращивать в ребенке чувство неполноценности, что он, несмотря на то что учился музыке, не стал музыкантом, а стал юристом ))))

Это имеет смысл только для детей, приехавших в старших классах, когда времени выучит второй иностранный уже не остаётся .

Иностранный язык учить с 10-12 лет уже поздновато, если вы не в курсе. Чтобы ребенок говорил, когда вырастет, на уровне близком к нэйтив-спикер, надо начинать учить с 4-7 лет. Это нормальные люди и в Украине делают, и в России, учат своих детей с малолетства иностранному языку. И для этого не надо ждать иммиграции, чтобы начать учить иностранный язык.

Вы не можете выбрать для ребенка любую школу. Потому что не пройдете фейсконтроль и не потянете оплату. Так что успокойтесь и не давайте смешных советов.

Еврейские школы - частные и платные школы, в которыечасто берут свежих новоприехавших (потому что остальные не берут или дорого). Еще раз могу повторить - они разные в разных городах. Воспринимать их как русский эрцаз обозначает вообще нимуя не понимать. И вы еще страдаете наивными предствлениями об иврите. При определенных обстоятельствах он небесполезен, в отличии от русского в обычной ситуации. Но социальна среда в таких школах сложная (много состоятельных семей с большими понтами, отнюдь не русскоговорящих). Это не еврейская школа в Жмеринке где русские играются в интеллигентных евреев.:). Русские школы - школа Ломоносова, к примеру. Далеко не самая плохая и тоже платная.Дает еще и русский аттестат с правом поступления, а не сикось-накось выученный русский непонятно где и зачем.

И еще раз, задумайтесь об отличиях евангелических школ и католических. Ибо это и выбор среды и менталитета. Разного! А что касается турков, всяких непоятных народов и ужастных мусульман - просто надо жить в приличном районе или уметь переводить ребенка в хорошую школу. И опять-таки... Детей мулатов можно встретить в дорогущих частных школах с преподаванием на английском и т.п.

В таком случае это не аварийность. Можно выбрать городскую католическую школу. Там ребёнок будет посещать кирху , мусульман там тоже нет или мало. У моего "католического" ребёнка в классе был только один турок. Была ли семья мусульманская или нет, не знаю, но в кирху ходил вместе со всеми и молитвы учил также, как и все. Потом пошёл учиться в гимназию.

Тут вопрос можно поставить по-другому, что хотят родители больше: чтобы ребёнок узнал что такое католицизм , или что такое иудаизм? Моим детям ни то, ни другое не повредило. Там же не молятся с утра до вечера, В Еврейской школе кормили к тому же хорошо.

А вот с гимназиями в нынешней ситуации с мигрантами, по-моему, совсем плохо.

Про "немецко-рафинированные" школы ничего не могу сказать. Это всегда вопрос индивидуальный.

Вы ничего не можете комментировать, потому что ничерта не поняли. Музыка и спорт - огромный плюс при поиске работы. Не говоря уже об остальном.

И не надо так высперенно про "правительство НРВ" :) Это нелепо. Каждый может издеваться над ребенком как ему нравится. Но не надо дезориентирвать людей

Подумайте сама, если ребенок в начальной школе учит иврит и русский, то какие же языки как иностранные он сможет выбрать в старшей школе?

Те, которые в той школе предлагаются. У нас первым была латынь, вторым английский. У других - английский, французский , например . Это же от школы зависит.

Встречный вопрос - у вас есть дети?
Разве вам неизвестно, что иностранные языки лучше начинать учить именно в начальной школе (а лучше и еще раньше)? Я своим даю частным образом английский язык с 5-летнего возраста. И естественно, что к старшим классам они будут ими владеть прекрасно (уже сейчас все хвалят). Вы своим детям даете русский язык и иврит с начальной школы, это значит что именно этими языками они и будут владеть хорошо к старшим классам. А английский отойдет на десятый план.

Я рассказываю про своих детей, а вы мне задаёте вопрос, есть ли они у меня?

Такие странные теоретические рассуждения.

Русский - урок родного языка дополнительно и добровольно, кто хочет, продолжают и в старших классах, кто не хочет - не продолжают. Это касается всех детей в городе, независимо от школы. Насколько я знаю, этой возможностью пользуются в Дюссельдорфе 1000 русскоязычных учеников. Иврит там был вообще в виде развлечения . Дети с родным ивритом могут, естественно, посещать уроки своего родного языка. Против иврита, как родного , языка вы ничего не имеете?

Мои дети владеют английским , говоря вашими терминами, прекрасно, хотя первым иностранным у них была латынь. Английский был параллельно сначала как факультатив ( т. е. оценка не влияет на переход в следующий класс) , потом с 6-го класса как регулярный предмет.

Та же ситуация у его бывших одноклассников. Мы результат уже увидели, вы пока строите предположения. Я же уже писала , у моих детей в гимназии было три иностранных языка - латынь, английский, древнегреческий. а четвёртый - французский - факультативно. Факультативность французского не помешала ученикам потом продолжать обучение во Франции. Насколько я знаю, пятеро потом учились в Париже.

Я ни в коем случае не призываю всех скопом идти в еврейскую школу , да ещё из-за русского языка! Каждый выбирает сам, но называть Русский язык - злом, а русскоязычное окружение в школе - помойкой, это уже за гранью разумного.

Никакого. Только взращивать в ребенке чувство неполноценности, что он, несмотря на то что учился музыке, не стал музыкантом, а стал юристом ))))

Правильно. Хорошо. Для кого в таком случае надо отменить уроки музыки в школе с самого начала? Пусть родители будущих музыкантов этим занимаются частным образом. Уроки рисования отменим , они могут в ребёнке тоже взрастить чувство неполноценности. Как быть с математикой? Научим всех считать до тысячи, все остальное - пустое? Те, кто с математическими способностями , сами все изучат.

Что там было ещё ? Самым бесполезным считаю уроки биологии, не все же пойдут учиться в медицинский или станут биологами.

А уроки физики и так смех на постном масле, их лучше тоже отменить. Что осталось? История с географией. А они кому нужны?

Приходим к выводу, что в школе надо изучать только Немецкий и пару иностранных языков, да арифметику. Все остальное - пусть родители обеспечивают частным образом.

Ладуня, у вас сегодня плохое настроение, или это обычное дело перекручивать смысл постов? Поостыньте битте, я в таком ракурсе не общаюсь.

Не надо :)

Русский язык в школе Ломоносова - владение на уровне родного и возможность продолжить обучение в русском ВУЗе с русским атестатом.

Русский язык в обычной немецкой школе - аварийный выход у старшеклассников.

Русский язык в обычной немецкой школе для ребенка который тут с младших классов - профанация и обкрадывание ребенка.

Русский язык у ребенка, который тут с младших классов в младших классах (если нет плланов жить в России) - почесывание родителем своего эго и издевательство над ребенком. ( Еще и правительство придумало как лизнуть немцев с иностиранным происхождением на след выборах)

Русский язык в еврейской школе в Дюсселе, в младших классах = да, нелепостью. А школу это превращает в помойку для дураков.

Так понятно?

Мой шеф-Steuerberater, когда учился в Уни подрабатывал играйа на рояле в ресторане.

ПС. Выше было упоминание о ненужности иврита. Я знаю одного выпускника юрфака, который нашел место в большой

Kanzlei только благодаря знанию иврита. А английским и Ко там все владеют. И он тоже.

Мое мнение - знаний лишних не бывает.

Да бросьте . Я как раз не перекручиваю ничего. Я с вами полностью согласна, что чем раньше начнёт ребёнок изучать язык, тем лучше. Но дело не в этом.

Вот мы общаемся по-русски. И при этом обсуждаем на полном серьезе , как отобрать такую возможность у наших детей. Люди платят деньги за то, чтобы выучить ещё один язык . А тут платить ничего не надо, да напрягаться сильно тоже не надо, только не упустить.

У нас, кроме всего прочего, была цель иметь какой-то один язык для общения с родственниками, разбросанными по всему миру.

Да и дома мы говорим исключительно по-русски.

Мой сын несколько лет назад стал читать русскую классику и смотреть русские фильмы в оригинале. У нас появились новые темы для обсуждения. Чем плохо-то?

Я не вижу никаких минусов . Ну разве что , в армии из-за знания русского языка отправят в подразделения Abwehr -a. Сейчас, правда, воинскую повинность отменили. Но могут и опять ввести

Я выросла в двуязычной среде, в школе у нас со второго класса преподавали два языка. Да и в детском саду общались практически на двух языках. Я знаю семьи, которые приехали сюда с двуязычными детьми, немецкий стал у них уже третьим языком. Поэтому у нас и не было боязни , что дети с изучением двух языков в начальной школе не справятся. Я их, правда, специально перед первым классом научила читать по-русски.

Ну почему же. У меня был шеф с ивритом (голландец). Ему вообще было "по приколу" выучить.

Поддерживаю. У меня то же знакомый, со знанием 5 языков, сейчас учит иврит. Просто пр приколу, нравится процесс. Правда, в жизни не пригодилось... Работает в Германии на шабашках. К евреям - ни каким боком... А у моих детей и в младшей и старшей школах - русский как второй язык. Вполне официально и бесплатно. Оба сами выбрали, т. к. учить не с 0. Старший еще английский учит. Все три языка на отличном уровне. Какой смысл терять уже имеющиеся знания языка??? В детском садике сталкивалась с такими. Для немцев они русские, но никто из персонала садика не понимал, почему их дети не знают русский... Логично, что надо интегрироваться, но нельзя ассимелироваться. Т.е. забывать родной язык, культуру, традиции... Коренные немцы негативно относятся к таким...

Вот мы общаемся по-русски. И при этом обсуждаем на полном серьезе , как отобрать такую возможность у наших детей.

Если бы вам было известно, что язык евреев-ашкенази - идиш, а не русский, вам бы в голову не пришли мысли, о том что отбирание у детей возможности болтать в социальных сетях на русском языке - преступление. В моей семье (родительской) говорили на идиш.
Хотя.. "я русский бы выучил только за то, что на нем разговаривал Ленин!" (с) ))))) *шутка

Ваши родители, как и их родители - большие молодцы! Но не во всех семьях смогли сохранить родной язык. Мои бабушка и дедушка по полной почувствовали отношение к евреям в России и СССР. Еще до революции семье постоянно приходилось бороться за право жить, учиться, работать врачами и .д. Они были не единственные... И они сознательно своего сына не учили ни идиш, ивриту, которые сами знали в совершенстве... Соответственно, мой отец не мог уже своих детей учить этим языкам... О возможности учить узнали слишком поздно... В советское время это было не реально. Хоть вся родня и была по Галахе, но язык, который считали родным - был русский. Но, как я считаю, парадокс - ни один из многочисленных родственников национальность в документах не изменил и все гордились своим происхождением, не смотря на многочисленные трудности с образованием, трудоустройством и т. д.

Если бы вам было известно, что язык евреев-ашкенази - идиш,

Вы думаете, это известно только вам?

В моей семье (родительской) говорили на идиш.

Если у вас идиш - родной язык, то все рассуждения о русском как родном к вам не относятся . Поэтому просто игнорируйте их.

отбирание у детей возможности болтать в социальных сетях на русском языке - преступление.

Не приписывайте мне свои мысли. В социальных сетях дети могут болтать хоть на китайском, это их дело. Если вам все равно, будет ли ребёнок с вами разговаривать на Вашем родном языке, это ваше дело. Но объяснять это благими намерениями по отношению к ребёнку - глупо.

Вам никак не дается простая мысль о том, что изучение русского языка в школе никак не приводит к общению на русском в семье :))).

Я не собираюсь и эту глупость, вообще не относящуюся к теме, комментировать.

Ну еще бы :).

Короче говоря у вас большие амбиции и вы все время пытаетесь запрыгнуть в разные сани (чужие). То вы истонно русские, ценители Толстого и дома говорите исключительно по-русски, то быстренько евреи и с пеленок прививаете иудаизм, то сразу католики и воспылали древнегреческим.

Если ваш ребенок этот компот выдержит, ради бога. Но большинству радителей я бы не советовала так смело экспериментировать.

И они сознательно своего сына не учили ни идиш, ивриту, которые сами знали в совершенстве...

Как-то странно звучит про знание бабушко и дедушкой в совершенстве иврита, он ведь вновь стал разговорным не так давно... Вот идиш - да, на нем и разговаривали и в школах преподавали.

А у нас в Натании очень многие по-русски раньше говорили, ну и сабры тоже несколько слов русских знали и не обязательно матерных. А теперь из Франции столько туда переехало, что в этом году на пляже почти сплошь французская речь, квартиры там скупили, цены на недвижимость взвинтив не по-детски.

Да, меня тоже удивляло... Но, бабушка была очень образованным человеком. Младшая в семье, родилась еще в 80 х 19 века, её родители и того старше ( в семье принято было рожать в 40 лет и около этого... До этого получали образование... Гимназия, университеты... Так что все может быть... В семье традиции бережно хранили и только папа осмелился их нарушить - женился на не еврейке... Хотя, видимо, предпосылки заложили его родители... Давно это было...

как раз обкрадывание ребенка - это лишение его родного языка. Возможности выучить язык от носителя языка, то, что не могут заменить никакие уроки, учителя, курсы и школы. И этой возможности - дать ребенку грамотный чистый язык - будь то русский или французский или китайский - от родителей-носителей языка, ребенка лишить? Это ж чем нужно думать?

Еще один язык никогда не помешает, тем более если есть возможность его выучить "естественным путем" с рождения от носителя языка.

Когда русскоязычные родители в семье с ребенком стараются говорить на немецком (встречала такое), при том, что говорят уровня "твоя моя понимать", то это просто преступление. Они даже понятия не имеют какому языку они его учат и правильно ли они говорят или нет и что не прпвильно, и насколько легко и успешно сможет он потом переучиться и выбить из головы ошибки, которые ему вбивали в голову с рождения. Он не будет в итоге знать как следует ни немецкого, ни русского.

Знаю детей, родившихся в Германии и говорящих на русском великолепно, читающих русские книги и т.д. и т.п. И так же великолепно говорящих по-немецки, начав его учить тоже от носителей - воспитательниц в дет.саду, учителей в школе. У них 2 родных языка, причем "правильных" и это у них останется. К этому в школе добавится английский, возможно французский или еше какой язык.

ПС: Читаю и просто фигею: Не могу представить себе никакую другую нацию, которые бы стыдились своего происхождения, своего языка.

Полностью поддерживаю!

Это у вас какой-то компот в голове , на это отвечать - только время терять.

Вот риана все правильно сказала.

Вы сами придумываете тезисы (вроде заклинаний) и сами себе на них отвечаете. Ложное заклинание "любой язык нужен". На самом деле можете подствавить, что нужно уметь играть на бубнах, глотать шпаги или чесать ухо пяткой - это примерно одинково.

Каждый человек решает для себя сам нужен ли ему язык (в перспективе). Лично моим детям я его посчитала ненужным. В результате у одного ребенка он есть и хороший (устный точно, и он им актично пользуется, хотя и не пишет), а для второго руский язык - мусор (сплошной дискомфорт, даже не все понимает). Дети оба взрослые (так что эксперимент можно считать оконченным), школа была одинаковой и дома говорили исключительно по-русски и абитур сделали оба. И разные результаты при одинаковых условиях я вижу не в первый раз.

И еще, русский язык это не родной язык для еврейской эмиграции. Я лично не вижу в изучении русского никаких перспектив ( в отличии от английского и даже иврита). Руский - самый распространенный по числу носителей язык, оооочень сложный, экономически беспрерспективный. А Толстого (если сильно приспичит) в переводе прочтут. Все в школе изучают немецкую литературу? Нет конечно, но это никому не мешает нормально жить.

И еще, русский язык это не родной язык для еврейской эмиграции

А какой родной язык для русскоязычных евреев? Неужели китайский?

П.С. Если бы вы имели представление об еврейских иммигрантах с б. СССР, то такую бы чушь не написали.

И еще, русский язык это не родной язык для еврейской эмиграции.

А какой родной? Неужели иврит для эмигрантов из бывшего Союза родной?

Я лично не вижу в изучении русского никаких перспектив ( в отличии от английского и даже иврита). Руский - самый распространенный по числу носителей язык, оооочень сложный, экономически беспрерспективный.

Разные бывают ситуации. Соседский мальчик из еврейской семьи ( эмигранты с Украины), вырос, отучился и сейчас работает в компании связанной с странами быв. СССР, постоянно в командировках в РФ, Казахстан, Украину. Зарабатывет хорошо, без русского языка он бы эту работу не получил.

А вообще Spiegel недавно писал что не смотря на санкции вклад немецкого бизнеса и инвестиции в экономику РФ достигли максимума за всю постсоветску историю. Тихо мирно делают деньги не смотря на политику

Вы сами придумываете тезисы (вроде заклинаний) и сами себе на них отвечаете. Ложное заклинание "любой язык нужен". На самом деле можете подствавить, что нужно уметь играть на бубнах, глотать шпаги или чесать ухо пяткой - это примерно одинково.

Если умение играть на бубне принесет в дальнейшем материальные девиденты - тогда, да. Можно сравнить))

Но я кстати вашу позицию поддерживаю, если вы не считаете русский язык родным, то имеете полное право не учить этому "ненужному мусорному" языку своих детей .

Нет, не считаю. Я его считаю вынужденныем языком У евреев языки меняются через поколение ( а то и чаще) и не вижу прагматических обоснований его сохранять. Сказки про якобы хорошие рабочие места с русским меня не убеждают. Упаси боже от такой работы, а еще и с командировками хрен знает куда.

Он слишком тяжелый для ребенка в другой стране и носителей с родным русским выше крыши (зачем там толкаться?). Его ценность исключительно абстрактна и это чистой воды воображение родителей(точно как и игра на бубне).

Любое мнение имеет право на существование, но язык народа и материнский язык конкретного человека - не одно и тоже... Представители разных национальностей не обязаны знать исторический язык своего народа. Материнский язык - это тот, на котором человек привык говорить с рождения. Этот же язык называется родным.

Да, но дети приехавшие маленькими или тут родившиеся не говорят на русском "с рождения". Он их тяготит, уж поверьте наслово. И как только ребенок чуть взрослее и пошел в детсадик, то русский бытовой он еще понимает, а полная лексика (молчу уже про грамматику) это просто бессмысленное насилие. Это не мнение, это многолетние наблюдения над многими и многими приехавшими сюда детьми.

Но можете поэкспериментировать, дело ваше

Дети, впрочем, как и взрослые - бывают разные... Моя дочь свободно говорит на русском с 1 годика от рождения. Приехала в Германию в 4. Через 2 года жизни в языковой среде заговорила без акцента на немецком, но русский продолжает считать родным и сама пошла в школе на русский факультатив, который ей очень нравится. Никто не заставляет. Дома говорим на двух языках, хотя она предпочитает дома русский, а со сверстниками немецкий. Оба без акцента.

Каждый сам решает во что ему верить. Есть много легенд :)

Кстати, хочу упомянуть еще один важный нюанс реальности иммиграции. Если бы я его осознал до отъезда, то не уверен, что бы поехал. А если бы и поехал, то подготовился бы лучше и не совершил пару серьезных ошибок.

Очень много людей в иммиграции испытывают серьезные психологические и даже психические проблемы.

Депрессивные состояния снижают мотивацию, которая очень необходима. Кто-то спивается, кто-то жирнеет, кто-то остается вечным социальщиком, которого пихают насильно на всякие курсы и грязные работы.

Основная причина - потеря социального статуса и одиночество. Зачастую эти состояния взаимосвязаны. Что первично, а что вторично - индивидуально. Хорошо, когда приезжают крепкие семьи и люди поддерживают друг друга, имея общую цель.

Да, по идее, тут есть очень много возможностей, чтобы подняться с колен и жить счастливой жизнью, но людская психика непредсказуема.

Молодые люди, кому нечего было терять на родине - тут имеют все возможности к развитию и счастливой жизни.

Про все статусы зрелых людей нужно забыть. И или добиваться их заново, или довольствоваться другим.

Немецкий язык дается не всем одинаково легко. Иллюзия, что в Германии он учится легче, чем на родине, благодаря общению, для большинства остается только иллюзией. Так как люди кучкуются по языку, и многим реально не хватает коммуникативных навыков, чтобы найти и удержаться в компании немцев. А для бытовых нужд можно обходиться и без немецкого. Особенно, за спиной нормально говорящего мужа или жены. Поэтому язык нужно учить по-максимуму, в ожидании бешайда. А не тратить, как я, большинство свободного времени на решение чужих проблем.

Много пар не выдерживают проблем переезда и расстаются. Для этого достаточно субъективных и объективных причин. При этом пережить удары одновременно по всем фронтам очень сложно. Особенно, когда теряешь не только успешную карьеру, языковое пространство, и слово "родина" было не пустым звуком, а еще накладываются стрессы от войн и смерти самых близких. Найти себе пару на чужбине для многих тоже сверхзадача, учитывая массу факторов. Например, я думал, что перед переездом почти все учел, и морально был готов ко всем трудностям, чтоб не пережить разочарование. Но совсем не был готов к совершенно неожиданному предательству сразу после переезда.

Да, но дети приехавшие маленькими или тут родившиеся не говорят на русском "с рождения". Он их тяготит, уж поверьте наслово.

Абсолютно не соответствует действительности, это не только мое наблюдение, но и многих знакомых.

Здравствуйте ! Ожидаем Бэшайд, Надеюсь на положительный ответ)). Возможен ли переезд сначала меня с тремя детками , а потом муж. И если муж всё же не переедет, то, что нас ожидает, ведь рассматривали нас как 5 человек и ИП делали ? Что в таком случае может быть?

всё возможно.

а евреи в семье есть?