Deutsch

Есть ли шанс на ЕИ?

1372  1 2 3 4 все
Huntercat местный житель17.03.16 19:19
Huntercat
17.03.16 19:19 

Уважаемые форумчанее, прошу вашего экспертного мнения , прежде чем залезать с головой в тему, потому что тут информации не на один день. Буду, конечно, рыть, если есть хоть маленький шанс. 😻

Дано (даже не знаю с кого начать, чтобы понятней было):

Я - имею в Германии брачный ВНЖ, дочь моя имеет студенческий ВНЖ в Германии. Мы обе гражданки РФ.

В моем СОРе отец - белорус, мать - полька.

У отца (1947 г. р) в СОРе мать - еврейка, отец - белорус.

Получается, отец - еврей по матери.

Хотелось бы, если есть такая возможность, привезти сюда родителей по ЕИ. Правда, отец - ни в какую, мама хочет.

ИЛИ. Если такая возможность есть - поменять параграф ВНЖ у дочки на ЕИ.

Буду рада любой информации.

#1 
Herr Morgow коренной житель17.03.16 19:30
Herr Morgow
NEW 17.03.16 19:30 
в ответ Huntercat 17.03.16 19:19, Последний раз изменено 19.03.16 09:08 (Herr Morgow)

Ваши родители имеют право и шанс на ЕИ. Остальные подробности в верхнем топике форума.

Про дочку ответил в соседнем топике.

Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#2 
Huntercat местный житель17.03.16 19:40
Huntercat
NEW 17.03.16 19:40 
в ответ Herr Morgow 17.03.16 19:30

Надо ли будет родителям в возрасте 69 лет сдавать А1

#3 
Herr Morgow коренной житель17.03.16 19:42
Herr Morgow
NEW 17.03.16 19:42 
в ответ Huntercat 17.03.16 19:40

Надо и возможно даже не А1. В верхнем топике все написано . Прочитайте и ряд вопросов отпадут.

Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#4 
Huntercat местный житель17.03.16 20:26
Huntercat
NEW 17.03.16 20:26 
в ответ Herr Morgow 17.03.16 19:42

Спасибо, что отвечаете.

Вот, из верхнего топика по поводу языка : (с) лица, проживающие в регионах, где изучение языка или сертификация знаний представляется невозможной, могут быть освобождены от этого требовния - в этом случае они должны предоставить доказательство начальных знаний языка в течении 12 месяцев после переселения в Германию.

#5 
Herr Morgow коренной житель17.03.16 20:32
Herr Morgow
NEW 17.03.16 20:32 
в ответ Huntercat 17.03.16 20:26

Это касается ДНР и ЛНР .

Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#6 
tanuna_0 коренной житель17.03.16 23:14
NEW 17.03.16 23:14 
в ответ Herr Morgow 17.03.16 20:32
Это касается ДНР и ЛНР .

А что это?

#7 
Мазай Моисеевич посетитель18.03.16 02:36
NEW 18.03.16 02:36 
в ответ tanuna_0 17.03.16 23:14

Это ничто

Православный иудей - не работаю не только в субботу, но и в воскресенье.
#8 
Мазай Моисеевич посетитель18.03.16 02:50
NEW 18.03.16 02:50 
в ответ Huntercat 17.03.16 20:26

"из верхнего топика по поводу языка : (с) лица, проживающие в регионах, где изучение языка или сертификация знаний представляется невозможной, могут быть освобождены от этого требовния"
Huntercat, вот, со страницы посольства Германии в России (это могли бы найти и Вы, самостоятельно):
"
Важным условием для подачи заявления является подтверждение знаний немецкого языка по меньшей мере в форме языкового сертификата А1. Языковые знания Вы можете приобрести на любых языковых курсах. Но сертификация возможна только в Институте им. Гёте. Свидетельства иных центров преподавания языков не признаются.
При наличии причин, делающих изучение языка или сдачу экзамена невозможными, может быть подано заявление об освобождении от предъявления языкового сертификата. Это заявление должно подаваться в письменной форме, и к нему должны быть приложены доказательства. Все прилагаемые документы должны быть переведены на немецкий язык. На всякий случай обращаем Ваше внимание на то, что финансовые причины не могут быть признаны в качестве основания для освобождения от предъявления языкового сертификата."

То, что Вы привели выше, касается зоны боевых действий, в частности зоны АТО, законодательно установленной Украиной, и признаваемой Германией.
Всей зоны АТО, а не только той территории, которую занимают незаконные вооруженные формирования.
Конечно можно попробовать написать заявление об освобождении от предъявления языкового сертификата, но аргумент, что родители пожилые и им трудно на родине самим выучить язык даже на А1, думаю не пройдет.
Ну и конечно же нужно не забыть про ПИ.



Православный иудей - не работаю не только в субботу, но и в воскресенье.
#9 
Herr Morgow коренной житель18.03.16 08:38
Herr Morgow
NEW 18.03.16 08:38 
в ответ tanuna_0 17.03.16 23:14
А что это?

Тоже самое что и Косово.

Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#10 
Huntercat местный житель18.03.16 09:16
Huntercat
NEW 18.03.16 09:16 
в ответ Мазай Моисеевич 18.03.16 02:36
Ну и конечно же нужно не забыть про ПИ.


А что такое ПИ?

Да, понятно по ДНР и ЛНР. Просто родители живут в маленьком городке в Белоруссии. В Гёте надо ехать в область, а то и в столицу, жить там пока курс идет, экзамен сдавать. Конечно, в 70 это малореально.

И потом, прочитав про пункты, я поняла, что отцу в жизни не набрать 50. Образование не высшее, прогноз по рынку труда - 0.

А как в случае с пенсионерами вообще? Неужели и им надо набирать 50 баллов? То, что в молодости дается за молодость почти сразу половина, еще половина за язык...в старости ничего нет. Но оно и понятно, своего балласта и в Германии хватает.

Вот дочь легко бы набрала баллы. Но она правнучка, поэтому тоже не проходит.

#11 
Herr Morgow коренной житель18.03.16 09:22
Herr Morgow
NEW 18.03.16 09:22 
в ответ Huntercat 18.03.16 09:16
А что такое ПИ?

Прогноз интеграции. По простому баллы , которые надо набрать всем родившимся после 1944.А их на семью надо 50. Примерную таблицу см. в верхнем топике форума..

Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#12 
Eleni87 прохожий18.03.16 11:44
NEW 18.03.16 11:44 
в ответ Huntercat 18.03.16 09:16

Моя семья тоже из маленького городка на Украине, курсов в городе нет. Моя мама 1955 г.р. выучила с нуля и сдала А1, хотя сразу тоже думали, что это не реально и как это обойти. 2 месяца с репетитором по 2 раза в неделю и несколько месяцев самостоятельного изучения. Было бы желание. Трижды была в Гетте в Киеве, когда сдавала сама, когда сдавал муж и мама. Каждый раз на сдаче присутствовали куча бабушек и дедушек из разных городов Украины , а курсы как правило только в крупных городах. Без языка больше шансов на отказ.

А насчет ПИ, неужели у родителей нет какого либо образования, опыта работы, родственники в Германии? 50 балов нужно набрать на двоих, а не одному отцу.


#13 
Messe_und_Med местный житель18.03.16 12:20
NEW 18.03.16 12:20 
в ответ Huntercat 17.03.16 19:19

Вашим родителям не обойти А1, никак. Можете даже и не пытаться. Что касается остального. Попробуйте тщательно перевести документы об образовании. Еще раз подчеркнуть что родственники в Германии. Может быть и повезет. И дочка тоже может попробовать. Иногда внукам тоже везет (баллы подсчитайте)

#14 
Herr Morgow коренной житель18.03.16 12:32
Herr Morgow
NEW 18.03.16 12:32 
в ответ Messe_und_Med 18.03.16 12:20
дочка тоже может попробовать. Иногда внукам тоже везет (баллы подсчитайте)

Вы бы прежде чем раздавать советы, внимательно прочитайте и постинги ТС и условия ЕИ. Правнучкам пока не дано право ЕИ.

Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#15 
Messe_und_Med местный житель18.03.16 12:44
NEW 18.03.16 12:44 
в ответ Herr Morgow 18.03.16 12:32

А, точно. Она правнучка. Тогда нет конечно

#16 
Huntercat местный житель18.03.16 14:57
Huntercat
NEW 18.03.16 14:57 
в ответ Messe_und_Med 18.03.16 12:44

Да, это так - моя дочка (правнучка еврея) набрала бы баллы легко, только по возрасту, языку и родственникам в Германии.

А сам еврей, которому в следующем году 70, не проходит никак, даже если оба родителя сдадут на А1. Образования ни высшего, ни профессионального.

Получается, из всех только я - дочка еврея могла бы набрать 50 пунктов, причем одна.

Скажите, а как происходит подача документов, если заявитель уже живет в Германии, возможно ли вообще это?

Я про себя. Напомню, живу в Германии по брачному ВНЖ и через год должна получить ПМЖ. Спрашиваю на всякий случай.

И еще один вопрос - касается вероисповедания. Там, в верхнем топике написано, не исповедовать никакой другой религии, кроме иудаизма.

Насколько это жестокое требование? Мой отец, например, который еврей по матери, вообще не исповедует никакой религии, атеист он.

#17 
Herr Morgow коренной житель18.03.16 15:09
Herr Morgow
NEW 18.03.16 15:09 
в ответ Huntercat 18.03.16 14:57
Скажите, а как происходит подача документов, если заявитель уже живет в Германии, возможно ли вообще это?

Подавать можно только в посольстве в стране происхождения


Мой отец, например, который еврей по матери, вообще не исповедует никакой религии, атеист он.


Условие не исповедования никакой другой религии, кроме Иудаизма в этом случае соблюдается. Правда справка с общины в плане ПИ не помешала бы. Но врядли и помогла в их ситуации. Не хочется Вас огорчать но из той информации которую Вы сообщили не понятно, как Ваши родители наберут ПИ.

Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#18 
Huntercat местный житель18.03.16 16:26
Huntercat
NEW 18.03.16 16:26 
в ответ Herr Morgow 18.03.16 15:09

Я уже поняла, что не наберут. 😻

Теперь просто интересно, как все происходит. ну и про себя спрашиваю, потому что я единственная из нашей семьи могу набрать 50 пунктов. И если я родилась в СССР на территории сегодняшней Белоруссии, а гражданство у меня российское, а проживаю сейчас в Германии, то где я должна подавать?

#19 
Herr Morgow коренной житель18.03.16 16:34
Herr Morgow
NEW 18.03.16 16:34 
в ответ Huntercat 18.03.16 16:26, Последний раз изменено 18.03.16 16:34 (Herr Morgow)
И если я родилась в СССР на территории сегодняшней Белоруссии, а гражданство у меня российское, а проживаю сейчас в Германии, то где я должна подавать?

В посольстве Германии в стране , гражданство которой у Вас есть .Но при действующем ПМЖ врядли можно предентовать на ЕИ. Вот если его лишитесь, то тогда...

Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#20 
Huntercat местный житель18.03.16 17:13
Huntercat
NEW 18.03.16 17:13 
в ответ Herr Morgow 18.03.16 16:34

У меня действующий ВНЖ. А вообще интересно, кто-нибудь, находясь в Германии неважно по какому параграфу, пытался сменить его на параграф по ЕИ?

Для уже проживающих в стране, логично было бы предположить, что бумаги можно было бы подавать где-то здесь, в Германии напрямую. Ну выехать и подать это еще пол беды, а вот сидеть там и ждать Бешайда (а он же должен прийти по определенному адресу в России? А если у меня уже и адреса там нет?) нельзя, так можно и действующего ВНЖ лишиться.

#21 
Herr Morgow коренной житель18.03.16 17:21
Herr Morgow
NEW 18.03.16 17:21 
в ответ Huntercat 18.03.16 17:13
У меня действующий ВНЖ.

Тогда Вы имеете право на подачу в консульстве по месту постоянного места жительства в РФ.


А вообще интересно, кто-нибудь, находясь в Германии неважно по какому параграфу, пытался сменить его на параграф по ЕИ?

Многие меняли студенческие ВНЖ на $23.2 по ЕИ, но перед этим они подавали документы в посольства и получали положительный Бешайд на общих условиях.


Для уже проживающих в стране, логично было бы предположить, что бумаги можно было бы подавать где-то здесь, в Германии напрямую.

Если Вы живёте в Германии то наверное в курсе что логика и немецкие законы вещи не совместимые.


Ну выехать и подать это еще пол беды, а вот сидеть там и ждать Бешайда (а он же должен прийти по определенному адресу в России?


Выехать и подать надо, а ждать совсем не обязательно. Он может прийти и в по адресу в Германии.


Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#22 
P.Mos знакомое лицо18.03.16 17:36
P.Mos
NEW 18.03.16 17:36 
в ответ Herr Morgow 18.03.16 16:34

Имхо, и тогда нельзя. Вроде как в правилах написано, что коли где уже было ПМЖ, то все, калитка не откроется

Человек, разговаривающий на иврите, не будет ремонтировать прачечную
#23 
Herr Morgow коренной житель18.03.16 17:40
Herr Morgow
NEW 18.03.16 17:40 
в ответ P.Mos 18.03.16 17:36, Последний раз изменено 18.03.16 17:41 (Herr Morgow)
Вроде как в правилах написано, что коли где уже было ПМЖ, то все, калитка не откроется

А не лучше вместо вроде ИМХО прочитать условия ЕИ в оригинале:


Die jüdischen Zuwanderer und ihre Familienangehörigen müssen Staatsangehö-rige eines Staates im Gebiet der ehemaligen Sowjetunion mit Ausnahme der Baltischen Staaten (Herkunftsgebiet) oder spätestens seit dem 1. Januar 2005 staatenlose Personen mit Wohnsitz im Herkunftsgebiet sein und dürfen zuvor nicht bereits in einen Drittstaat übergesiedelt sein.


Выделено ключевое слово.Кроме того у ТС нет ПМЖ.

Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#24 
P.Mos знакомое лицо18.03.16 18:47
P.Mos
NEW 18.03.16 18:47 
в ответ Herr Morgow 18.03.16 17:40

Да, про то, что не ПМЖ, а ВНЖ это я не дочитал. А вот про третью страну это интересный пункт, как то позабыл про него, хотя и всплывал он как-то

Человек, разговаривающий на иврите, не будет ремонтировать прачечную
#25 
Huntercat местный житель18.03.16 18:47
Huntercat
NEW 18.03.16 18:47 
в ответ Herr Morgow 18.03.16 17:21
Если Вы живёте в Германии то наверное в курсе что логика и немецкие законы вещи не совместимые.

Это точно.

#26 
Huntercat местный житель18.03.16 19:11
Huntercat
NEW 18.03.16 19:11 
в ответ Huntercat 18.03.16 18:47, Последний раз изменено 18.03.16 19:32 (Huntercat)
  • доказать, что одна из еврейских общин Германии примет их. Доказательством является экспертное заключение Центрального еврейского благотворительного комитета (Zentralen Wohlfahrtsstelle der Juden), которое запрашивает Федеральное ведомство. К процедуре экспертного заключения привлекается также Союз прогрессивного еврейства (Union der Progressiven Juden), который может дать собственное заключение.

Это цитата со странички немецкого посольства в Москве.

Пардон за дремучесть, это соискатель должен контакты с еврейской общиной налаживать?


И еще вопрос - смотрю анкету-заявление, там графа - национальность.

Вроде она у нас в официальных документах нигде не фигурирует? Логично предположить, что национальность человек получает от родителей. В свете темы ЕИ какую лучше тогда национальность указать? Если например, по родителям варианты - белорус и полька.


Там же в Антраге графа : дети.

Указывать, если даже они совершеннолетние?


#27 
P.Mos знакомое лицо18.03.16 19:31
P.Mos
NEW 18.03.16 19:31 
в ответ Huntercat 18.03.16 19:11

Нет. Контакты налаживает Федеральное ведомство

Человек, разговаривающий на иврите, не будет ремонтировать прачечную
#28 
Huntercat местный житель18.03.16 19:36
Huntercat
NEW 18.03.16 19:36 
в ответ P.Mos 18.03.16 19:31, Последний раз изменено 18.03.16 19:39 (Huntercat)

Спасибо.

А правильно ли я понимаю, что я не могу ни родителей в Антраг включить (потому что они ни при каких условиях не наберут 50 пунктов), ни мою совершеннолетнюю дочь (потому что она совершеннолетняя и потому что приходится правнучкой своей прабабушке-еврейке)?

Что писать в графе вероисповедание?

Вопрос веры очень интимный. Лично я верю в того Всевышнего, который над всеми религиями стоит, который был еще ДО того, как люди разделились на разные веры.

Если написать - атеист - это сильно уменьшит шансы.

#29 
Herr Morgow коренной житель18.03.16 19:58
Herr Morgow
NEW 18.03.16 19:58 
в ответ Huntercat 18.03.16 19:36

Родители и совершенолетняя дочь должны сами подавать документы.

Не исповедование никакой религии не уменьшит и не увеличт шансы. И не увеличит шансы исповедование иудаизма без справки с общины за которую можно получить 10 баллов ПИ.

Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#30 
Huntercat местный житель18.03.16 20:30
Huntercat
NEW 18.03.16 20:30 
в ответ Herr Morgow 18.03.16 19:58, Последний раз изменено 18.03.16 21:01 (Huntercat)

То есть так и писать - не исповедую никакой религии.?

А что скажете насчет национальности? Это в СССР по-моему в паспортах ставили национальность. А сейчас нет.

Выбрать произвольно одну из национальностей родителей??

#31 
Herr Morgow коренной житель19.03.16 08:49
Herr Morgow
NEW 19.03.16 08:49 
в ответ Huntercat 18.03.16 20:30
Выбрать произвольно одну из национальностей родителей??

Да.

Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#32 
Huntercat местный житель19.03.16 19:57
Huntercat
NEW 19.03.16 19:57 
в ответ Herr Morgow 19.03.16 08:49

Прошу прощения, я теперь прочитала архивы и вообще на эту тему...

И теперь у меня есть сомнения, стоит ли подавать мне вообще.

Читала, что у многих есть по ТРИ документа, подтверждающих родство по восходящей линии. Что часто просят донести еще какой-нибудь документ, выданный до 1990 года...

У меня есть ТОЛЬКО одно-единственное СОР отца (выданое в 1947г) в котором написано: мать - еврейка, отец - белорус.

Во всех поздних документах сам отец фигурирует как белорус, ну и у меня нигде больше не проскальзывает родство.

Из практики, этого достаточно или нет? Просто так городить огород не хочется, буду тогда лучше ждать своего ПМЖ по браку.

#33 
Herr Morgow коренной житель19.03.16 20:30
Herr Morgow
NEW 19.03.16 20:30 
в ответ Huntercat 19.03.16 19:57, Последний раз изменено 19.03.16 20:34 (Herr Morgow)

Лучше конечно иметь несколько документов и могут попросить к СОР донести ещё один документ. Но чем Вы рискуете подавая документы, кроме денег?

Для гарантии поищите документ бабушки. Это может какой угодно документ выданный в СССР до 1990 с еврейской национальностью.

Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#34 
Huntercat местный житель19.03.16 21:10
Huntercat
NEW 19.03.16 21:10 
в ответ Herr Morgow 19.03.16 20:30, Последний раз изменено 19.03.16 21:21 (Huntercat)

Дело в том, что бабушка была реперессирована в 1949 году в Казахстан ( потом с приходом Зрущева реабилитирована), ее муж поспешил от нее отречься и моего отца с 2-х лет воспитывала вторая его жена. Как сложилась ее судьба мы не знаем. Отец после армии ездил к ней, знает, что она тоже вышла там второй раз замуж и родила сына. Лет 5 назад она умерла.

Но попробую, чем черт не шутит. Даже интересно, будут ли рассматривать при наличии у меня уже ВНЖ в Германии.

Съездить вот еще в Москву придется. Так то у меня все документы на руках, вот школьный аттестат передадут еще и полный комплект, в основном переведенный даже.

Со свидетельствами о заключении браков неясно. Их в России забирают при разводе и выдают свидетельство о разводе.

Как быть?

#35 
Мазай Моисеевич посетитель20.03.16 03:24
NEW 20.03.16 03:24 
в ответ Huntercat 19.03.16 19:57

"У меня есть ТОЛЬКО одно-единственное СОР отца (выданое в 1947г) в котором написано: мать - еврейка, отец - белорус."
У меня в СОР оба родителя евреи, у меня справка от раввина из общины, что я член общины с 1991 г. И то, при звонке в посольство, хватит ли этих документов для подтверждения еврейства, мне дали однозначное нет.
В итоге я предоставил не только эти документы, но и СОР бабушек и дедушек, а так же даже нашел СОР одной прабабушки ). Все по всем линиям евреи. Не считая всяких форм А, 1, свидетельств о браке с указанием национальности, оригиналы справок из немецкой общины, что родители там состоят.

Православный иудей - не работаю не только в субботу, но и в воскресенье.
#36 
Мазай Моисеевич посетитель20.03.16 03:30
NEW 20.03.16 03:30 
в ответ Huntercat 19.03.16 21:10

"Как быть?"
Вы как маленькая, честное слово. Вы точно совершеннолетняя и замужем ? )
Обычно в свидетельстве о разводе написано, с кем был брак, когда заключен, когда расторгнут.
Если вдруг, в силу каких-то причин, этой инфо нет в свидетельстве о разводе, всегда есть ЗАГС, где можно взять выписку. Или архив суда, если при разводе в семье были несовершеннолетние дети, и разводил суд.

Православный иудей - не работаю не только в субботу, но и в воскресенье.
#37 
Herr Morgow коренной житель20.03.16 10:12
Herr Morgow
NEW 20.03.16 10:12 
в ответ Мазай Моисеевич 20.03.16 03:24
у меня справка от раввина из общины, что я член общины с 1991 г.

Поздравляю! Вы получите за неё 10 баллов ПИ. спок

ТС, из её слов, баллов ПИ достаточно, а с доказательством еврейства проблема.


при звонке в посольство, хватит ли этих документов для подтверждения еврейства, мне дали однозначное нет.

А что они могли ещё сказать другое? У них такая работа.бебе

Но если серьёзно, то обычная практика ,когда одного СОР не достаточно, но это не всегда так. Кто-то уехал и по одному документу.

Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#38 
Мазай Моисеевич посетитель20.03.16 14:37
NEW 20.03.16 14:37 
в ответ Herr Morgow 20.03.16 10:12

"с доказательством еврейства проблема"
Вот и я о том же. В случае ТС не мешает еще что-нибудь найти из документов с нужной национальностью.

"Кто-то уехал и по одному документу"
Это тоже понятно. Но так как я не живу в Киеве и не хотелось потом ехать еще раз и что-то довозить, я решил что проще и дешевле, привезти все имеющиеся документы сразу.

Православный иудей - не работаю не только в субботу, но и в воскресенье.
#39 
Herr Morgow коренной житель20.03.16 14:45
Herr Morgow
NEW 20.03.16 14:45 
в ответ Мазай Моисеевич 20.03.16 14:37, Последний раз изменено 20.03.16 14:49 (Herr Morgow)
Вот и я о том же.

О чём же? Справка от раввина, даже с печатью, не является доказательством еврейства.


Но так как я не живу в Киеве и не хотелось потом ехать еще раз и что-то довозить, я решил что проще и дешевле, привезти все имеющиеся документы сразу.


ТС , как Вы наверное заметили тоже не живёт в Киеве и ей туда не надо ехать, поскольку консульство , в которое ей надо подавать документы находится не там. Но если у неё нет ничего, кроме СОР отца, то по Вашей логике вообще лучше не подавать никаких документов?

Конечно лучше найти какой-нибудь оригинал документа, какой именно можно поискать в архивах, умудрялись учетные карточки , характеристики или домовые книги подавать. Но если не получиться найти ничего, то лучше подавать то что имеется чем вообще ничего не подавать. Не так ли?бебе

Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#40 
Мазай Моисеевич посетитель20.03.16 15:13
NEW 20.03.16 15:13 
в ответ Herr Morgow 20.03.16 14:45

"Справка от раввина, даже с печатью, не является доказательством еврейства"
Я знаю. Хотя конечно это далеко не факт.

"О чём же?"
О том, что "с доказательством еврейства проблема"
и
"В случае ТС не мешает еще что-нибудь найти из документов с нужной национальностью"

"по Вашей логике вообще лучше не подавать никаких документов?"
Где именно я такую логику озвучил?
Если ничего другого нет, но очень хочется, то можно. Так же как и в случае внуков по мужской линии - можно пройти Гиюр (поискать нужные документы), а можно и так податься.

Православный иудей - не работаю не только в субботу, но и в воскресенье.
#41 
Herr Morgow коренной житель20.03.16 15:25
Herr Morgow
NEW 20.03.16 15:25 
в ответ Мазай Моисеевич 20.03.16 15:13, Последний раз изменено 20.03.16 15:55 (Herr Morgow)
Я знаю. Хотя конечно это далеко не факт.

Что Вы знаете? Что это далеко или что не факт?хаха Тогда найдите в этой справке указание о еврейской национальности, и то что она выдана до 1990 ,что согласно условий ЕИ является необходимым условиям для доказательства еврейства.


Так же как и в случае внуков по мужской линии - можно пройти Гиюр (поискать нужные документы), а можно и так податься.

Вам известны факты получения Бешайда прошедшим Гиюр? не смущ Битте, в студию!

Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#42 
Huntercat местный житель20.03.16 17:15
Huntercat
NEW 20.03.16 17:15 
в ответ Мазай Моисеевич 20.03.16 03:30, Последний раз изменено 20.03.16 17:18 (Huntercat)

Вы как маленькая, честное слово. Вы точно совершеннолетняя и замужем ? )
Обычно в свидетельстве о разводе написано, с кем был брак, когда заключен, когда расторгнут.

Пардон за шрифт, цитата пропала.

Точно! Просто когда в списке русским по белому стоит "свидетельство о предыдущих браках и разводах", то я полагаю, это и есть свидетельство, а не справка. Во всяком случае, мне прекрасно известно, как можно зацепившись за слово, развернуть за недонесенной бумажкой (дочь собирала по студенческой и себя по брачному ВНЖ). Поэтому уж извините, если вас потревожила.

Могли бы просто не отвечать, кстати. 😎


В общем и целом, я не знала, что так все вроде бы и не сложно и в то же время сложно - в плане того, что одного СОРа, выданного в такие давние времена недостаточно.

Если завернут за еще другими доказательствами, то это надо будет делать запросы в город, где она жила или искать ее второго сына.

Во всяком случае, надо подумать, стоит ли начинать. Так то я в Германии, просто ПМЖ могла бы получить раньше и параграф сменить.

#43 
Herr Morgow коренной житель20.03.16 17:56
Herr Morgow
NEW 20.03.16 17:56 
в ответ Huntercat 20.03.16 17:15, Последний раз изменено 20.03.16 17:56 (Herr Morgow)
Во всяком случае, надо подумать, стоит ли начинать


Подумайте! Я уже постил, что Вы ни чем не рискуете, кроме средств потраченых на поездку в Москву , подготовку документов и т.п.

Если для Вас эти средства большие, то подумайте. Никто 100% гарантию не даст, даже те, кто уже подал документы и ждёт.хаха

Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#44 
Мазай Моисеевич посетитель20.03.16 18:00
NEW 20.03.16 18:00 
в ответ Herr Morgow 20.03.16 15:25

Уважаемый. То. что вы умеете тролить (хотя буквально вчера возмущались такой манерой общения с Вами), выдергивать слова из текста, не отвечать на конкретные вопросы, искажать смысл написанного, я знаю давно. Не нужно мне это демонстрировать постоянно - я не настолько глуп, про Вашу манеру общения я помню прекрасно.
"Что Вы знаете?"
Русский стали плохо понимать? "Моя твоя не понимай"? Я знаю что "Справка от раввина, даже с печатью, не является доказательством еврейства".
"или что не факт?"
Что не факт.
Факт, что подтверждение еврейского происхождения на основании свидетельств актов гражданского состояния (тот же СОР, св-во о браке и т.д.), выданных до 1990 г.
А вот то, что справка из религиозной общины не входит в понятие "другие доказательства еврейского происхождения" - абсолютно достоверно не известно. А значит не факт. Так же как и абсолютно достоверно не известно, дают ли за эту справку 10 баллов по ПИ - может ничего не дают, а может дают 20 баллов.
"найдите в этой справке указание о еврейской национальности"
С каких это пор членом иудейской религиозной общины может быть не еврей?

"Вам известны факты получения Бешайда прошедшим Гиюр?"
Ну. ну ... кроме плохого понимания русского еще и проблемы с памятью?
Совсем недавно мы с Вами дискутировали по теме "внуки по мужской линии". Вы еще там позорно убежали от моих вопросов и ответов с мотивацией, что много букв, всё не осилили. Так там я продвигал тезис, что эта категория может подаваться с тем, что есть. Но если работать на положительный результат - лучше перед подачей всё же пройти Гиюр. В этой теме я провел аналогию с нашим нынешним примером. Можно подаваться с тем одним документом, что есть. Но на положительный результат лучше поискать еще другие документы. Естественно до 1990 г выданные.

Православный иудей - не работаю не только в субботу, но и в воскресенье.
#45 
Herr Morgow коренной житель20.03.16 18:12
Herr Morgow
NEW 20.03.16 18:12 
в ответ Мазай Моисеевич 20.03.16 18:00, Последний раз изменено 20.03.16 18:37 (Herr Morgow)

Букв опять слишком много, а смысла мало. Всё не собираюсь разбирать, но кое-что разбиру


А вот то, что справка из религиозной общины не входит в понятие "другие доказательства еврейского происхождения" - абсолютно достоверно не известно
Так же как и абсолютно достоверно не известно, дают ли за эту справку 10 баллов по ПИ - может ничего не дают, а может дают 20 баллов.

Неизвестно только Вам, не надо обобщать .


С каких это пор членом иудейской религиозной общины может быть не еврей?

С тех пор как существует Иудаизм. Вы не в курсе что, евреем по hалахе может быть даже правнук еврейки ,а для БАМФа он не еврей и не имеет права на ЕИ.

Кроме того не все евреи - иудеи, и не все иудеи - евреи. Могут быть и чухчи, прошедшие Гиюр. Но на ЕИ они также не имеют права.


Так там я продвигал тезис, что эта категория может подаваться с тем, что есть. Но если работать на положительный результат - лучше перед подачей всё же пройти Гиюр.


Это Ваше продвижение и только. не основанное не на чём


Вы только можете много букв тратить на каждый постинг, а тегами форума не научились пользоваться . Читать Ваши простыни очень трудно не каждый осилит,



Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#46 
Huntercat местный житель20.03.16 18:44
Huntercat
NEW 20.03.16 18:44 
в ответ Herr Morgow 20.03.16 17:56

"Подумайте! Я уже постил, что Вы ни чем не рискуете, кроме средств потраченых на поездку в Москву , подготовку документов и т.п."

Куда делись цитаты?😳

Так получилось, что у меня практически все документы (кроме аттестата) есть и переведены. Не переведена трудовая и СОР отца.

Так что тут расходов не много. Поездка в Москву тоже не станет катастрофой, просто если я сейчас выйду на работу, то может быть проблемно со временем.

Я еще поняла, что там, куда все звонят, очередь большая? Может есть смысл заранее записаться ?

#47 
Huntercat местный житель20.03.16 18:48
Huntercat
NEW 20.03.16 18:48 
в ответ Мазай Моисеевич 20.03.16 18:00

Мозай Моисеевич, таки вы зря наезжаете на господина Моргова.

Во всех темах и архивных тоже, товарищ отвечает четко и по делу. За что ему большой респект.

#48 
Herr Morgow коренной житель20.03.16 18:59
Herr Morgow
NEW 20.03.16 18:59 
в ответ Huntercat 20.03.16 18:44, Последний раз изменено 20.03.16 19:01 (Herr Morgow)
Может есть смысл заранее записаться ?

Если решите подавать, то обязательно надо заранее записаться !

Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#49 
Мазай Моисеевич посетитель21.03.16 04:10
NEW 21.03.16 04:10 
в ответ Herr Morgow 20.03.16 18:12

"Неизвестно только Вам, не надо обобщать"
Это не ответ по существу. И опять Вы "потеряли" из фразы "абсолютно достоверно". Пожалуйста ссылку на оф информацию по этому вопросу.

"С тех пор как существует ..."
Опять ушли в сторону, прикинувшись ... . Я написал, что НЕ ФАКТ, что справка из религиозной общины, которая выдается еврею, при наличии основных документов до 1990 г, подтверждающих еврейское происхождение, не рассматривается и не учитывается как дополнительный документ. Как и не факт за 10 баллов по ПИ.

"не основанное не на чём"
Аналогично могу тоже самое сказать о Вас.

"не каждый осилит"
Колхоз - дело добровольное.

Православный иудей - не работаю не только в субботу, но и в воскресенье.
#50 
Мазай Моисеевич посетитель21.03.16 04:16
NEW 21.03.16 04:16 
в ответ Huntercat 20.03.16 18:48

"вы зря наезжаете на господина ..."
Ну что Вы, я не наезжаю. Это просто беседа.

"товарищ отвечает четко и по делу."
Я даже не пытался этот факт оспорить. Правда я заметил, что он отвечает, считая однозначно своё мнение правильным. И в случае, если очередной собеседник или вопрошатель копнет глубже, чем обычно, он теряется, начинает раздражаться.
Но в любом случае я рад за него, что у него есть такое количество свободного времени столько отвечать на форуме.

Православный иудей - не работаю не только в субботу, но и в воскресенье.
#51 
Herr Morgow коренной житель21.03.16 09:35
Herr Morgow
NEW 21.03.16 09:35 
в ответ Мазай Моисеевич 21.03.16 04:10, Последний раз изменено 21.03.16 10:29 (Herr Morgow)
Это не ответ по существу. И опять Вы "потеряли" из фразы "абсолютно достоверно". Пожалуйста ссылку на оф информацию по этому вопросу.

Ответ по существу! Самая- пресамая что ни есть, официальная информация в служебной инструкции БАМФ. Посмотрите там написано.

Если с этим проблема , то остаётся поверить тем людям , которые видели её. На форуме много раз об этом говорилось. Вместо того чтобы размещать здесь простыни поищите в архивах .


Я написал, что НЕ ФАКТ, что справка из религиозной общины, которая выдается еврею, при наличии основных документов до 1990 г, подтверждающих еврейское происхождение, не рассматривается и не учитывается как дополнительный документ. Как и не факт за 10 баллов по ПИ.


Факт! И даже менее оспоримый чем то, что Земля круглая , а вода жидкая.бебе


Колхоз - дело добровольное.

А вот насчёт "добровольного" можно и поспорить.миг


Это просто беседа.

Беседа??? Вы считаете тематический форум местом для бесед и кому-то это очень интересно?смущ Этот форум для информации, и вместо того чтобы делиться её вынужден тратить время на "беседу". Не поискать ли Вам другое место для бесед? Тем более на этом сайте достаточно таких мест.


Но в любом случае я рад за него, что у него есть такое количество свободного времени столько отвечать на форуме.

Читая Ваши простыни , ещё неизвестно у кого из нас больше свободного времени. и за кого можно порадоваться. Но факт в том что мои ответы в основном по существу и основанны на опыте и знаниях.


Подал давно и всё имею ничего не жду.хаха

Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#52 
Мазай Моисеевич посетитель21.03.16 13:54
NEW 21.03.16 13:54 
в ответ Herr Morgow 21.03.16 09:35

"Самая- пресамая что ни есть, официальная информация"
Для слепоглухонемых повторяю - пожалуйста ссылку на оф сайт.

"то остаётся поверить тем людям"
Если бы я в своей жизни верил незнакомым людям, которые ссылаясь на других мне незнакомых людей, говорили:"Зуб даю, так и есть", то давно бы остался без штанов.

"поищите в архивах"
Поищите лучше Вы. Официальную информацию, размещенную на официальном ресурсе, что за справку дают 10 баллов.
И чтобы с моей стороны закрыть этот вопрос. Лично я перестраховался, чтобы не гадать, какой документ где "выстрелит" или получит меньше/больше баллов, предоставив максимальное количество документов по каждой позиции. Руководствуясь требованиями и указаниями, находящимися на оф ресурсах.

"Факт! И даже менее оспоримый чем то, что Земля круглая , а вода жидкая"
Очень аргументированно. Вы забыли написать:"Зуб даю ...".

"можно и поспорить"
"Вы считаете тематический форум местом для" споров "и кому-то это очень интересно? Этот форум для информации, и вместо того чтобы делиться её вынужден тратить время на" спор. "Не поискать ли Вам другое место для" спора "? Тем более на этом сайте достаточно таких мест."

"вынужден тратить время"
А вынуждает то кто? Не тратьте, в чем проблема? Или это Ваше рабочее место?

"ещё неизвестно у кого из нас больше свободного времени"
Усредненный показатель суточного количества комментариев, Ваших 4,005 против моих 1,844, говорит о многом. Если конечно не здесь Ваше рабочее место. Хотя Вы вроде как часто и на родину ездите.

"основанны на опыте и знаниях"
Вашему опыту собирания документов и переезду как минимум 6 лет. Кое-что изменилось (вспомните как пример пункт 6 заявителя), что-то появилось новое.
Знания конечно же у вас есть, даже не спорю. Сидеть на форуме годами, отвечая по сути на практически одни и те же вопросы обобщенного типа:" Хочу переехать в Германию (я уже там). Случайно узнал, что у меня кто-то в родне был евреем и понял я, что иудаизм - моя жизнь (хочу поменять параграф). Мне влом самому что-то искать, читать, находить, разбираться, собирать документы. Расскажите по простому, что мне делать, какие документы собирать, где и в каком количестве, дайте по возможности точный адрес, куда пойти и что спросить, прикиньте, на что мне надеяться, если можно - сделайте за меня. Со спасибками, Вася Пупкин" , тут даже у незнающего знания появятся. Так что всё ок.

"Подал давно и всё имею ничего не жду"
Подал недавно и всё имею, специально ничего не жду.
Раннее писАл, что подал только для того чтобы реализовать своё право на подачу. Не более того. Чтобы через 10 лет, ну мало ли, локти не кусать, почему не воспользовался.

Православный иудей - не работаю не только в субботу, но и в воскресенье.
#53 
Herr Morgow коренной житель21.03.16 14:11
Herr Morgow
NEW 21.03.16 14:11 
в ответ Мазай Моисеевич 21.03.16 13:54, Последний раз изменено 21.03.16 16:42 (Herr Morgow)

Очередная бессмысленная простыня, которую трудно всю осилить и мало кому интересная. Когда Вы научитесь пользоваться тегами этого форума? Подозреваю что никогда.смущ


Для слепоглухонемых повторяю - пожалуйста ссылку на оф сайт.


Для тех кто не умеет пользоваться тегами и по-видимому читать повторяю:

официальная информация в служебной инструкции БАМФ.



Поищите лучше Вы

А ещё что-то за Вас сделать? Или может ещё дать Вам ключ от квартиры , где деньги лежат с пинкодом от сейфа. спок


Факт! И даже менее оспоримый чем то, что Земля круглая , а вода жидкая"
Очень аргументированно. Вы забыли написать:"Зуб даю

Понял! Вы готовы спорить с тем что Земля круглая , вода жидкая, Волга впадает в Каспийское море. Ваше право всему этому не верить, но это истина, как и то, что справка с община нужна для 10 баллов ПИ.


Вашему опыту собирания документов и переезду как минимум 6 лет

Может минимум, может максимум, но какое это имеет значение, главное опыт , как и талант не пропить никогда. А вот, те кто не имеет ни того ни другого может и остаться ни с чем навсегда. Это не касается лично Вас, но...



Не тратьте, в чем проблема?

Проблем нет. Проблема у Вас.

Понял, тратить на Вас время нет смысла.

Отдавайте свой зуб и не затрудняйтесь на ответ. Читать Ваши простыни, написанные не по регламенту форума, без тег, не очень большое удовольствие.

Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#54 
Huntercat местный житель21.03.16 16:03
Huntercat
NEW 21.03.16 16:03 
в ответ Мазай Моисеевич 21.03.16 13:54, Последний раз изменено 21.03.16 17:37 (Huntercat)
Знания конечно же у вас есть, даже не спорю. Сидеть на форуме годами, отвечая по сути на практически одни и те же вопросы обобщенного типа:" Хочу переехать в Германию (я уже там). Случайно узнал, что у меня кто-то в родне был евреем и понял я, что иудаизм - моя жизнь (хочу поменять параграф). Мне влом самому что-то искать, читать, находить, разбираться, собирать документы. Расскажите по простому, что мне делать, какие документы собирать, где и в каком количестве, дайте по возможности точный адрес, куда пойти и что спросить, прикиньте, на что мне надеяться, если можно - сделайте за меня. Со спасибками, Вася Пупкин" , тут даже у незнающего знания появятся. Так что всё ок.

Не передергивайте. Отвечать на одни и те же вопросы и впрямь напрягает, достаточно иногда дать пенделя в нужном направлении.

Если вы не заметили, то в самом начале нашей беседы г-н Моргов несколько раз отправил меня в FAQ этого форума, вкратце ответив на вопрос.

Для этого, вобщем-то, форумы и существуют. И не проблема нагуглить информацию самостоятельно, но в последнее время с поиском именно на этом форуме есть определенные трудности, например, при запросе на форуме Еврейская иммиграция вылазят абсолютно все темы с упоминанием ключевых слов. Это затрудняет поиск.

Кстати, цитировать теперь можно, нажав на " черную тучку" с кавычками, она третья справа😻, пользуйтесь, не жалко, чтобы вас уже, наконец, перестали упрекать в неумении выделять теги.

#55 
Huntercat местный житель21.03.16 16:36
Huntercat
NEW 21.03.16 16:36 
в ответ Мазай Моисеевич 21.03.16 13:54, Последний раз изменено 21.03.16 18:50 (Huntercat)
Случайно узнал, что у меня кто-то в родне был евреем и понял я, что иудаизм - моя жизнь (хочу поменять параграф).

А это что вообще за выкидыш?😳 где я писала, что иудаизм - моя жизнь?

Знаете, колода иногда так причудливо мешается... Я вам по-доброму завидую, если у вас в семье нет "белых пятен". Особенно тех лет, что выпали на военные и послевоенные годы...если вам с вашим происхождением все ясно и понятно.

Начала писать, накатала простыню, потом решила, что не обязана никому ничего здесь доказывать!


#56 
Мазай Моисеевич посетитель22.03.16 03:27
NEW 22.03.16 03:27 
в ответ Herr Morgow 21.03.16 14:11

"Проблема у Вас"
У меня проблем нет. Я Вам об этом уже не раз писАл.

Православный иудей - не работаю не только в субботу, но и в воскресенье.
#57 
Мазай Моисеевич посетитель22.03.16 03:48
NEW 22.03.16 03:48 
в ответ Huntercat 21.03.16 16:03

"Если вы не заметили"
Я писАл не лично о Вас.

"в последнее время с поиском именно на этом форуме есть определенные трудности"
Я сколько зарегистрирован здесь, у меня технические трудности ), в моем случае работает крайне некорректно. Форум вообще мало приспособлен под современные возможности пользования.

"чтобы вас уже, наконец, перестали упрекать в неумении выделять теги."
Это проблемы упрекающих. Вернее упрекающего. Он один здесь такой.

"цитировать теперь можно, нажав на " черную тучку" с кавычками, она третья справа"
Вы не поверите, но у меня высшее компьютерное образование, системный инженер. И работаю я по профессии, проводя за компом каждый день огромное количество часов. Естественно не на форумах, соц сетях или онлайн играх.
Вы не поверите, но про тучку я тоже знаю ).
Вот только у меня третья справа смайлы. А тучка отображается восьмой справа ).
При этом, с первого дня регистрации, "тучка" работает некорректно ). Позволяя размещать текст только внутри цитирования. Разнести цитату и ответ не дает.
Возможно это из-за старого движка форума и моего Линукса, на котором я работаю. Виндоусом не пользуюсь.
Отсюда эта проблема. И она не одна, есть еще и другие ).

P.S. Если что, кеш браузера чистил, куки удалял, браузеры менял ).

Православный иудей - не работаю не только в субботу, но и в воскресенье.
#58 
Мазай Моисеевич посетитель22.03.16 04:19
NEW 22.03.16 04:19 
в ответ Huntercat 21.03.16 16:36

"где я писала, что иудаизм - моя жизнь?"
Исчо раз, я писАл не лично за Вас. Тут и без Вас хватает.

"Я вам по-доброму завидую, если у вас в семье нет "белых пятен". Особенно тех лет, что выпали на военные и послевоенные годы..."
Ну почему же, как у всех.
Городской архив был сожжен в 1941 г, при невозможности вывоза, во время прорыва фронта немцами.
В послевоенные годы документы складывали в архивы, в помещениях, под это неприспособленные. То потоп, то плесень, то всё валяется без системы.
Уже в постсоветские годы, в последнее десятилетие, некоторые важные документы до 1990 г уничтожались при переходе жилых домов от ЖЭКов к объединению жильцов. И безграмотные председатели уничтожали, чтобы меньше держать бумаг, старые, и по их мнению ненужные, оригиналы форм А советского периода.
Многие драгоценные документы утрачены навсегда.
Собиралось всё по крохам.
Например нет формы А, уничтожили за ненадобностью уже в современное время. Но в детстве мне рассказывали, как до получения квартиры по нынешнему адресу жили в 50-х годах на нынешней Воровского. В краеведческом музее я узнал, что тогда это была улица Херсонская. Потом пошел в управляющую компанию. Где одна, средне-пожилого возраста, женщина вспомнила, что тогда ту территорию обслуживал ЖЭК № 5. Нашел архив этого ЖЭКа и , о чудо, там были целыми нужные оригиналы.
Нужна форма 1, заполняют при получении или смене паспорта. Но бабушки и дедушки получали, выходили замуж, меняли до 1941 г. Архив уничтожен и восстановлению не подлежит. Это подтвердили и в паспортном архиве. Но при собирании других документов по ЗАГСу, мне сказали, что в 60-70х годах в СССР проводилась массовая замена паспортов. Так как тогда было, как ни странно звучит, много разных паспортов у людей на руках. Я запросил паспортный архив по тем годам, и о снова чудо, есть оригиналы по всем бабушкам и дедушкам.
СОР одного дедушки и прабабушки, Вы не поверите, я нашел в семейном архиве. После очень тщательного изучения всех бумаг и папок с бумагами категории "историческое барахло, но выкинуть жалко".
Как-то так ...

Православный иудей - не работаю не только в субботу, но и в воскресенье.
#59 
Herr Morgow коренной житель22.03.16 08:52
Herr Morgow
NEW 22.03.16 08:52 
в ответ Мазай Моисеевич 22.03.16 03:27
У меня проблем нет.


Заметно!бебе миг

Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#60 
Huntercat местный житель22.03.16 16:07
Huntercat
NEW 22.03.16 16:07 
в ответ Мазай Моисеевич 22.03.16 04:19, Последний раз изменено 22.03.16 16:15 (Huntercat)

Как-то так ...

Сочувствую. Вы проделали большую поисковую работу.

Я же вам отвечала на упрек, типа (ок, объяснения, что это вы не мне, а вобщем, принимаются 😻) в стремлении примазаться к еврейству...

О том, что у моего отца (1947 гр) две матери я узнала, когда мне было лет 13. На вопрос мамы - ты вот как считаешь - мама это та, которая родила или которая воспитала, я, ни грамма не сомневаясь, отвечала - конечно, которая родила...

Родила его еврейская мама с красивой фамилией Вайнер. Работала бухгалтером в собесе, потом проверка, недостача и 20 лет строго режима в Караганде. Отц моему, ее ребенку, в это время около 2-х лет было.

Я не могу сейчас судить и осуждать тем более, хотя вопросы к деду есть конечно, да и смысл, он уже давно умер. Отказался он от нее... Как? Сегодня это трудно представить.. А он был фронтовик, уважаемый человек, а жена враг народа... Или как это называлось? Вобщем, тема матери была настолько под запретом, что первый раз мой отец ее увидел, отслужив в армии, когда ему был 21 год. Я спрашиваю себя и отца - почему она тебя не искала, когда освободилась? Освободилась и была реабилитирована после того, как случилась Хрущевская оттепель. Она в ответ на его вопрос, когда он после армии ее разыскал - показала в каких условиях она живет - в землянке буквально с новым мужем и вторым сыном. Да и боялась, говорит, знала, что бывший муж не отдаст. Опять мне сегодня трудно это понять - как можно не искать свою кровиночку, не пытаться его вернуть?

И как причудливо тусуется иногда колода... Та мать, что воспитала и вырастила его, была в 16-летнем возрасте, вместе со своей матерью и 10-месячной сестрой угнана в январе 1942 из Белоруссии на принудительные работы в Германию, шли пешком, зима, холод и голод, сестра умерла в дороге. Работали на каком то заводе под Ганновером. Что с ее матерью стало не знаю, но сама баба Маша вернулась в конце войны в Белорусиию, где и встретила моего деда, они поженились и кроме моего отца родили еще одну совместную дочь.

Так вот о том, что баба Маша была угнанной не знал никто, ни ее муж, ни ее взрослые дети... До тех пор никто не знал, пока лет 10 назад ее Германия сама не разыскала, чтобы выплатить деньги, как насильно угнанным... Вот это был шок для всех. А она не могла никому об этом сказать, потому что - посадили бы, как врага народа. Номерная татуировка у нее на руке была.

И вот теперь я, ее внучка, по иронии судьбы живу в 100 км от Ганновера.

Я не задумывалась как-то до сих пор, а вот дочь моя сказала, что очень хотела бы быть еврейкой, что жаль, что в ней так мало еврейской крови, говорит, что чувствует какую-то тягу к этому народу и их традициям и истории. Просто в их студенческой среде в Мюнхене есть ребята-евреи, говорит, что супер умные и интересные люди. Вот и вспомнила о капельке еврейской крови у себя. 😊

А получить ПМЖ по ЕИ дело третье, в конце концов, можно его получить на общих основаниях...


#61 
lolli A гость23.03.16 09:24
NEW 23.03.16 09:24 
в ответ Мазай Моисеевич 22.03.16 04:19, Последний раз изменено 23.03.16 09:25 (lolli A)

Прочла о том, что Вы нашли форму А1, заполненную на Ваших родственников. Скажите, пожалуйста, а Вам ее что, на руки отдали? Мне в ДНР только сфотографировать разрешили и все. И то 5 дней согласовывали. А с архивами та же проблема. Сгорел, утонул, отсутствуют данные за искомые периоды.

#62 
Мазай Моисеевич посетитель24.03.16 03:38
NEW 24.03.16 03:38 
в ответ lolli A 23.03.16 09:24

Не в обиду Вам, но я не знаю что такое лднр и как оно работает.
Опять же, по действующему законодательству Украины оригинал формы А и 1 (наверное Вы так хотели написать, потому что формы А1 не существует) на руки не выдается.
Форма А.
Копии были сделаны безо всякого согласования с кем-либо, сразу же после нахождения оригиналов. На них были поставлены мокрые печати управляющей компании и сделана уже цветная копия. Копия с мокрой печатью стала оригиналом, цветная копия - просто копия ).
Форма 1.
При нахождении оригиналов по Вашему заявлению в архиве паспортной службы, оригиналы они вообще не предоставляют. А сразу выдают копии с мокрыми печатями. Далее по схеме формы А.
И по форме 1 есть такой нюанс. Принимается заявление на поиск при условии, что Вы предоставляете ВСЕ оригиналы документов, которые показывают, что Вас связывает с этим человеком. То есть "хочу форму 1 Васи Пупкина просто так" или "слышал, что Вася Пупкин мой родич, дайте ка мне копию с его формы 1" не пройдет. Должны быть родственные связи по всей линии, от Вас к нему, с оригиналами. Если форму 1 Вы просите на еще живого человека, то это только он сам или Вы с официально заверенной доверенностью от него. На умерших предоставляется свидетельство о смерти. Иначе, если даже родственник, "пусть сам приходит" или доверенность от него на поиск. Мне, например, форму 1 на родителей не дали - они живы, с Германии приехать сами не могут, доверенность ехать в консульство в другой город самим оформлять в их "за 80" нереально. С остальными умершими бабушками и дедушками проблем не было, были свидетельства о смерти.

Искать документы - вещь простая ). Нужно логически мыслить, четко понимать, какой документ Вам нужен, в какой организации он тогда мог быть нужен. Ну и конечно хоть немного знать историю жизни своих предков. Как пример, приведенный мною выше, мне помог рассказ в детстве где жили раньше.

Православный иудей - не работаю не только в субботу, но и в воскресенье.
#63 
lolli A гость24.03.16 10:30
NEW 24.03.16 10:30 
в ответ Мазай Моисеевич 24.03.16 03:38

Ну если Вы из Украины, странно, что Вы не знаете. Это то, что образовалось на территории почти всей Донецкой и Луганской области. И, соответственно, захватило архивы всех учреждений и теперь выдают документы по своим правилам. Спасибо за развернутый ответ. Но, к сожалению, ксерокопию сделать в паспортном столе категорически отказались. Выдали справку с кратким пересказом написанного в форме 1.

#64 
Мазай Моисеевич посетитель25.03.16 03:41
NEW 25.03.16 03:41 
в ответ lolli A 24.03.16 10:30

Я с Украины.
Если Вы гражданин Украины то должны знать, что то что образовалась называется зона АТО. Никаких лнр, днр, да еще и с большой буквы, я не знаю.
Если Вы гражданин отого лнр, днр, то Вам виднее как оно фунцкционирует и по каким законам. Всё таки в своё время на референдум массово ходили, "рос-си-я" скандировали, молодую справедливую республику, без олигархов и продажных политиков ), строить начали.
Выдали справку - уже хорошо. Главное чтобы на неё не забыли поставить мокрую печать паспортного стола лднр. Ну чтобы уже окончательно не сомневаться, что с ней можно будет только в туалет сходить.

Православный иудей - не работаю не только в субботу, но и в воскресенье.
#65 
lolli A гость25.03.16 18:09
NEW 25.03.16 18:09 
в ответ Мазай Моисеевич 25.03.16 03:41

Ну, на митинги я не ходила, путина не звала, расея не скандировала, а совсем наоборот. Поэтому и иммиграция в планах, ибо находиться там уже лично мне стало опасно. А с маленькой или большой буквы, так это просто правила правописания. И, к сожалению, хотим мы или нет, но одно таки существует. И печати у них есть. И архивы.

#66 
1 2 3 4 все