Для нашей семьи Новый Мир открылся 02 декабря 2015, с приездом в хайм Дортмунда. Свежеотремонтированная 3-комнатная квартира для 8х человек, - кажется, не хоромы, но было абсолютно все, что нужно для комфортного проживания. Для каждого полагалась кровать, шкаф, столы, стулья, новая посуда (сковорода, 2 каструли, тарелки, ложки-вилки, стаканы-чашки), новые матрасы, подушки, одеяла, постельное белье. Для нашего 5-летки даже положили простынь-непромокайку. Тепло, светло, огромная ванная комната, просторный коридор, большая кухня и балкон.

Недостатки проявились сразу. Из подслушанного на родине: кто-то при переезде в Германию целует землю, а кто-то ненавидит все и рьяно тянет семью назад. И в этом, к сожалению, нет полутонов. К слову, Германия выступает «лакмусовым тестом», выявляя недосказанности, напряги и настоящие отношения внутри семей.

Наша семья из 8 человек это, на самом деле, три семьи из 2 пожилых родителей и их 2 сыновей с семьями. Вот семья одного из сыновей брюзжала еще с момента пересечения границы. Родители счастливы, каждый день сравнивают свою жизнь До и После, и жалеют, что раньше не уехали. Жалеем и мы, но в 2013 был отказ, благодаря нему я доучила немецкий до В1, чем мы и наслаждаемся сейчас в госучреждениях и повседневной жизни.

Бытовые сложности в первые же дни (в, казалось бы, идеальных условиях проживания) определили жизнь семьи навсегда. Кто бы мог поверить, что дележка комнат, кухни, туалета и уборка в общих помещениях могут так разъединить людей? Но бескомпромиссность, неуважение и алкоголь делают свое дело. Не надейтесь, что в Германии у вас начнется новая жизнь с родственниками: все будет как прежде, только в усугубленной форме.

О хорошем

По просьбе мужа нам уже в середине января на 3х дали отдельную двухкомнатную квартиру этажом ниже (пара из Казахстана съехала в обычную квартиру). В цокольном этаже нашего дома стирочная (4 стиральных и 4 сушильных машины), в 50 метрах от хайма супермаркет Penny, там же автобусная остановка. Лестницы и придомовую территорию убирают хаусмастера, трава регулярно подстрижена, тротуары моют примерно раз в 2 недели. Хайм находится на границе с Бохумом, воздух очень чистый, движение здесь ограничено 30 км/ч. Округа застроена милыми 2-2,5 этажными домиками, с ухоженными лужайками и люди здесь, как в любой деревне, здороваются (с нами, сирийцами они весьма недовольны).

Мы быстро обжились, бесплатно набрали полочек, кухонных геретов и телевизор на Kleinanzeigen, по совету Chebura скачали VRR, подружились с немцем в хайме, и зажили счастливо.))

Через месяц после приезда мы получили ВНЖ, тогда же зашли на счет деньги за 2 месяца сразу. Первый месяц, конечно, поездить пришлось прилично, - практический каждый день. Но уже к середине января (1,5 месяца после приезда) мы нашли квартиру-мечту. Жить возле кольца (Stadtgarten), но в тихом треугольнике, в доме с немцами, с панорамными окнами на юг, и с двориком для гриля – это была наша идеальная квартира. Рядом католический детсад (волшебный в сравнении с одесским), врачи и супермаркет. Нас оценивали не меньше, чем мы квартиру – сотрудница компании-квартировладельца незаметно узнавала наш распорядок дня, пригласила в кафе и понаблюдала за малым, спрашивала о профессии, об Украине, демонстративно-сочно закурила (думаю, это был тоже тест).

Джобцентр квартиру одобрил, оплатил залог 890евро в качестве займа, и перечислил 1760евро на мебель и первое обустройство. Ежемесячно мы получаем на троих стандартные 965евро, из которых 60 евро вычитают за электричество, 64 евро – 2 проездных билета, 36 евро возврат займа (залоговая сумма за квартиру) и 50 евро обеды в садике. Остается прилично, особенно если не частить с кафе, полуфабрикатами, и прочими многочисленными соблазнами. Да, за интернет мы платим минимум 15 евро/месяц – это 5Гб от Aldi-Talk.

Также Джобцентр вручил мне Гутшайн на продолжение изучения языка (В2, Deutsch für den Beruf) после моих уговоров, что с моим В1 я многого не понимаю, говорю неправильно, и работать не смогу. И, спасибо форумчанам, я пришла на этот разговор с распечатками предложений Dualausbildung. С оговоркой, что В2 мне не положен, но т.к. я хочу учиться, мне таки оплатит город полугодовой курс! Мужу бумажку на Integrationskurs вручили еще в Ауслендербехерде, вообще без проблем.

О плохом

Но проблемы с курсами все-таки существуют. Я обзвонила весь список языковых школ, аттестованных в Джобцентре, обошла половину, но везде мы были незваными гостями. Это я вежливо называю то, как нас категорически не хотели регистрировать на курс. Причины были от «у нас нет мест, а ближайший набор только на вечернее время», - это там где муж сказал, что ему с утра нужно учиться. До «можем вас записать на осень, но лучше поищите другую школу». За каждую группу 25 человек школа получает от города 32 тыс. евро. Учитель получает 15-25евро/час, всего интеграционный курс длится 600 часов. Но, лично мое мнение, этот бизнес построен для и ради интеграции небедной части сирийских беженцев.

Вот когда мне, на 5е мое посещение (я ж тоже упрямая) открыто в Инлингве сказали, что только за нал меня возьмут, я пошла жаловаться бератору в Джобцентре. По телефону они подтвердили, что только за наличку и никакие Гутшайны им не нужны. Надо сказать, что я пришла с ответами-отказами от каждой школы. Тут же бератор позвонил в другую школу, где мужа не хотели брать с его А2 сертификатом, хотя дата курсов была через неделю, со свободным местом. Озвученная причина отказа: ваш сертификат от Гете института нам не нужен, нужно сдать внутренний экзамен; но дата экзамена точно неизвестна, т.к. неизвестно когда стартует следующая группа. Мы настаивали, что это ж Гете, с ним нас в Германию впустили, на что они заявили, что А1-А2 ему в этом случае не положено, и нужно платить (о Боги!) налом, или присоединиться уже к модулю В1, который неизвестно когда будет. По телефону бератор наехал на эту школу, я в этот же день подъехала, и с совершенно другим отношением меня сразу записали на ближайший курс (в кабинет пригласили, кофе предложили, удобное время экзамена уточнили). В общем, звонок бератора был волшебством.))

Еще одним негативом стал день подачи заявления на Kindergeld. Толстый гриппозный дядька упрямо не хотел принимать заявление, - швырял его просто, тыкал в визу и говорил, что я турист, мне нужно уехать из Германии до истечения ее срока, а не претендовать на детские выплаты. Параграф в визе он упрямо не видел, бешайд посмотрел только тогда, когда я сказала, что 6 млн. евреев погибли за мое право претендовать сейчас на Киндергельд. После бешайда он заметно усмирел, но отказался принять заявление, т.к. не проставлен Steuernummer. На вопрос, где мне его получить, он ответил «Я не знаю, спроси у гугла, или на улице у прохожих». В итоге все, конечно, решилось, но осадок от него остался. И тут можно сделать вывод – не приходите в госучреждения к концу приемного времени, с утра они намного веселее и людей поменьше.

В большинстве своем немцы приветливы, готовы понять и помочь, охотно заговаривают с нами в транспорте, и всегда улыбаются.

Социальных выплат вполне хватает на нормальную, размеренную, без шика, жизнь. Развлечения открывает Дортмунд-пасс, и бесплатные дни выставок и музеев. Путешествовать намного дешевле: мы съездили в Амстердам на 2 дня, автобус от 15евро/с человека и отель сети Рэдиссон по акции за 45евро. Продукты, за исключением хлеба и картохи, дешевле и вкуснее украинских (только не берите их картофельнзалат))). После изучения языка вполне можно рассчитывать на дальнейшее образование, в любом возрасте. А работая даже на минимальную зарплату, можно позволить себе намного больше.

Что бы я изменила, зная все это до переезда?

Звучит банально, но учила бы немецкий прилежнее, купила бы лекарств (антибиотики на первое время, побольше стрептоцида, септифрила, жидкий йод, - тут этого просто нет), взяла бы вполовину меньше вещей и косметики, и не занималась бы зубами на родине.

Мы ехали поездами Одесса-Киев, Киев-Варшава, Варшава-Дортмунд. Дети и родители отлично пережили дорогу, здесь нас встретили родственники и организовали грузовое такси от вокзала к хайму. Выезд на ПМЖ не оформляли. Если есть вопросы, отвечу с удовольствием, т.к. сама жадно читала все подробности перед переездом.

Приятно видеть, что приезжают адекватные люди. Желаю Вам успехов на немецкой земле.

P.S. На такой топик не смогут не "отреагировать" местные клоуны, поэтому готовьтесь к отражению негатива...

Добрый день. Поздравляю и желаю положительных перемен в жизни на новом месте. Есть вопросы:

-какого возраста родители и национальности

- -как языковый уровень сдавали родители

- как быстро получили бешайд

- порядок подачи ( в т.ч. до-подачи) документов

- вопросы на собеседовании.

- ПИ

- какова судьба Вашего жилья в Одессе? И афишировали ли вы их наличие в родном городе или в Украине при заполнении анкет или собеседований?

Мы тоже из Одессы и вот готовим доки на термин в апреле. Уже трусит.

Сколько людей-столько историй и впечатлений. Спасибо заранее..

Главное не засыпаться на мелочах.. При мне одну женщину с ребенком долго расспрашивали о еврейском предке, о праздниках, об обычаях в семье и о православном крестике, который она носит.. А все дело в том, что у нее уже был отказ по причине того, что она на собеседовании сказала, что носит крестик и крещеная...

Спасибо за интересные сведения, также интересует

-возраст детей и как они приспособились к жизни, к языку, куда Вы их определили;

-как вы выезжали без ПМЖ и встали ли на консульский учет;

-планируете все-таки оформлять ПМЖ или подождете?

Заранее спасибо!

спасибо.Это предстоит только подателю еврейской нац-ти или всех, чьи доки поданы?

Спасибо) Просто луч света в темном царстве.

Ну конечно только еврейской национальности)))

так а какой курс в итоге дали В2 или В1 +беруф? А то нас тоже "всунули" на В2 когда у них месяц после начала прошел

И для тех кто переживает за ПМЖ или консульский учет. Без оформленного ПМЖ люди тут живут десятками лет и не страдают. На Консульский учет становиться не обязательно(спрашивали лично у зам консула в Дюссельдорфе) он нужен только для выхода из гражданства

А че нормального провайдера не подключите и на тафель записывались, может кто то считает и ниже своего достоинства, но нам очень экономит бюджет, плюс я столько ананасов в жизни не ела)))) И кста, почему за садик 50е платите, узнайте вроде на Леопольдштрассе ставите антраг на вармэссен и платите всего 20е

Спасибо, родители до 45 года, язык не сдавали, папа еврей. Муж им скачал переводчик на смартфон, этим и спасаются в быту. Не в быту помогает община.

Сроки бешайда сложно оценить, мы ездили на консультации ещё в 2010, ждали 3 года браку и подавались в 2013, получили за 6 месяцев отказ по баллам, доучивали языки. Мой английский В2 не учли, только Немецкие сертификаты. Подавались снова в апреле 2014, писали письмо-просьбу обьединить нас с родственниками, бешайд получили все вместе в октябре, в ноябре получили визу и с ней выехали в декабре.

Вопросов особых не было, мужа подозревали в подделке еврейства, просили довезти доки отца и бабушки. Родственников вообще ничего не спрашивали, их уже из-за нас знали)).

детям 5 и 9, наш в садике жестами объясняется, но он мегаконтактный сангвиник, плюс воспитатели полячки. И в первый же день он из сада принёс Шайсе)). Очень удивлен был "цветными тряпочками, которые у девочки ровно висят" - тут девочек кукольно наряжают в юбки. Второй не знаю как, пошел в еврейскую школу, там все свои.

На учёт не встали, пока по техническим причинам оформлять ПМЖ не будем. Если б могли то оформили бы.

дали В2, начало летом. Тафель не успели, в квартиру после Пасхи въезжаем. А что на Леопольдштрассе? Фамилиенкасса?

та там все вместе вроде или соседние. в садике спросите как правильно называется антраг. приносите им бешайд и садик тож должен что то заполнить

мне кажется что это форумная легенда про женщину с крестиком. Тетка в посольстве только проверяет подлинность документов, но никак не соблюдение кашрута. Ещё в 2013 мы, прочитав о женщине с крестиком, выучивали основные праздники и обычаи. Никто у нас ничего не спрашивал. Это вообще болезненный вопрос для немцев.

спасибо, не знала. А инет/электричество вы с кем заключили договора? Джобцентр приходил к вам со своими диодными лампочками?

И для тех кто переживает за ПМЖ.

Я правильно поняла Вас, что если на родине не сдавать Украинский паспорт и не ставить в загранпаспорте штамп на ПМЖ то в Германии проблем у нас не будет с пропиской и с остальным оформлением?

нет. Германию тут ваааще ваша старая прописка не интересует. Им гдавное чтобы вы были тут на законных основаниях.

Я спрашиваю не про старую прописку на родине, а про смогу ли я прописаться в германии без штампа в паспорте "на ПМЖ".

инет у нас о2. Нам обошлось дешевле вместе с фертрагом на хенди. Телеком самый дорогой. У 1&1 скорость маленькая 4 или 6мб. Свет вам надо кюндигунг при переезде из общаги делать с указанием адреса переезда. А потом они пришлют на адрес новый фертраг, заполните его и отправьте им

Лично своими ушами слышала, как ее опрашивали)) Пока сидела в очереди... Так что это не утка (было это в 2015 году). А подавалась эта женщина вроде как первый раз в 2013, да... Бабушка ее была еврейка... И ей пришел отказ. И ее подробно опрашивали, почему она прошлый раз указала, что носила крестик, а она отвечала, что не хотела скрывать правду....И типа же это не плохой поступок....

а я еще раз повторяю что ваша старая прописка вместе с вашим внутренним паспортом тут никому не нужна как и штамп на пмж. Это раньше именно для посольства нужен был штамп чтоб вы тут не набрали кредитов и не уехали за пособием)) даже ваш загран тут нужен только на первое время как удостоверение личности, а потом вы его забросите в далекий угол

Здравствуйте, подскажите сколько по времени у вас была пересадка в Варшаве, и сколько вы были в пути в общей сложности из Киева в до места назначения? У нас тоже двое маленьких детей (3 и 6) и думаем как ехать в Германию на автобусе без пересадок или поездами с пересадками. Меня очень пугают пересадки с детьми и вещами))) зная себя могу что-то потерять по дороге. Самолет не рассматриваем т.к. есть фобия(((

боже как вы с такими маленькими детьми 30часов в автобусе то выседите. Толи 3 часа на самолете.

да,

Ещё нужны фотографии паспортного формата, много. И перевод свидетельства о браке и рождении ребёнка, перевод вод.прав, простой перевод с печатью бюро переводов. Нам бюро выдало 2 комплекта переводов (тогда ещё надо было заверять), вот вторая пачка с собой, очень удобно.

Ксерокс бесплатный в джобцентре, не тащите копии документов.

Ещё сильно выручила шариковая стирающаяся ручка, тут есть везде, при заполнении многостраничных анкет незаменимейшая вещь.

Деньги на первое время можно положить на евровую карту Приват, только обязательно открыть у них платежи на территории Германии. С неё удобно онлайн платить, в простых магазинах визу не принимают, снимать нал можно, но больше 15% теряются.

Точно не помню, чуть быстрее чем автобу, но мы в Варшаве сняли гостиницу, чтоб отдохнуть, малый спит днём. Приехали ок 11, отправление было в 18 На каждого у нас было по огромному чемодану. В Варшаве носильщики все забрали в камеру хранения, сняли копии с билетов чтобы к отправлению подвезти багаж к нужной платформе. Точное расписание можете посмотреть, но вроде вечером сели рано утром уже на месте. В Берлине в 1 ночи была стоянка. В автобусе ни побеситься детям, ничего, тяжело на мой взгляд.

Киев-Варшава правда трехместные купе, узкие и как бы только лежать удобно, самый тяжелый переезд, но ведь есть коридор. таможенники и наши и польские салон раскручивали, потолки снимали, искали но не нашли, проводники потом стресс водкой снимали, наши купе и сумки таможенники даже не смотрели. Это было последней каплей в чаше решения уехать. Они пока все вынимали из недр поезда после границы, не разрешали выходить из купе. Начиная с Варшавы уже Европа. Это надо пережить. Но мы не пожалели, что поезд выбрали.

Добрый день! Спасибо огромное за Вашу статью. Очень интерестно и познавательно. На самом деле, хоть кто то пишет о плюсах. У меня вопрос по срокам Бешайда, правильно я поняла: в апреле 2014 подали второй раз документы, ответ получили в октябре 2014? Или 2015?

Сама не знаю, но самолет не наш вариан((( Говорят автобус каждые три часа останавливается. Будем думать.

Спасибо за ответ! У нас еще есть время все взвесить, и выбрать оптимальный вариант для нашей ситуации. Скажите еще, вы билеты Варшава-Дортмунд покупали чрез какое-то агенство или как?

Спасибо за рассказ.

Скажите, проблем не было на украинской границе в связи с отсутствием в загранпаспортах штампа "Выезд на ПМЖ разрешен"?

После изучения языка вполне можно рассчитывать на дальнейшее образование, в любом возрасте.

. А работая даже на минимальную зарплату, можно позволить себе намного больше

и даже не сумневайтесь! вы себе столько позволить сможете, что даже представить себе не можете! например , купить дом с бассейном или отдать детей в частную школу

Толстый гриппозный дядька упрямо не хотел принимать заявление, - швырял его просто, тыкал в визу и говорил, что я турист, мне нужно уехать из Германии до истечения ее срока, а не претендовать на детские выплаты. Параграф в визе он упрямо не видел,

,круто вы пишите

ну и напоследок

а бешайд посмотрел только тогда, когда я сказала, что 6 млн. евреев погибли за мое право претендовать сейчас на Киндергельд. После бешайда он заметно усмирел

что, прям так и сказали на чисто немецком языке?? с Б1 , выученном дома?

После бешайда он заметно усмирел,

только плакать уже осталось

И тем не менее, вам желаю удачи конечно в тяжелой доле иммигранта, а не выдуманной эйфории от кастрюлек , подстриженных газонов и синтепоновых бесплатных одеялок

Зачем так зло? Вы же не знаете из каких условий выезжала семья ТС, вполне возможно что немецкий социальный уровень ими воспринимается как очень хороший. Многие люди в бывших республиках СССР, пашут с утра до ночи на уровень, гораздо ниже чем уровень социальщиков в Германии (не все же умеют "крутиться" в бизнесе). Отсюда и эйфория, но она быстро пройдет.
ТС, я вам вот что посоветую: бросьте вы восхищаться. Чем выше восторг, тем больнее будет опуститься на землю. Решайте проблемы по мере их поступления, учитесь-учитесь-учитесь, ставьте цели, может быть вам повезет. Удачи

да почему же зло?

я как раз очень доброжелателен, но разве же вы не согласитесь с Губерманом, как раз по теме ,уверен

Вся наша склонность к оптимизму -
от неспособности представить,
какого рода завтра клизму
судьба решила нам поставить.

Да ладно Вам. Пройдёт эйфория, когда столкнется с немецкой реальностью после окончания курсов.

ошиблась годом, подавались в апреле 15, бешайд в октябре 15

Минусы тут есть, но настолько незначительные относительно уровня жизни, человеческого отношения, гарантированного прожиточного минимума. Трещинки на асфальте тоже можно разглядеть, но сравнивать с примерно равные по площади и населению Дортмунд и Одессу невозможно. Не знаю, возможно я по-женски через детали, одеялки, все описываю, но глобально это не просто другой мир, а другое измерение, они лет на 70 впереди нас, и продолжают гнать вперед. Их жд- и автомагистрали, архитектура, медицина, образование, уход за пожилыми, один только последний пункт взрывает мозг (у меня там осталась бабушка, у которой болит зуб и она не может дойти до поликлиники).

Если интересно читать, еще есть о зоопарке в Дортмунде и о первом посещении врача )), будет об общественном транспорте и детском стоматологе.

Скажите еще, вы билеты Варшава-Дортмунд покупали чрез какое-то агенство или как?

Заказывала с сайта http://www.deutschebahn.com/, группа больше 5 человек у них оформляется отдельно. До 5 думаю будет проще. Я для оплаты сбрасывала данные карты с CVV кодом, они сняли сумму билетов +15 евро на доставку билетов TNT. Всего получилось 550евро на 8х. Мы ограничили платеж с карты 600 евро, т.к. боялись. Перезванивались, переписывались с ними, но вариантов нет, в Украине эти билеты никто не продает.

Скажите, проблем не было на украинской границе в связи с отсутствием в загранпаспортах штампа "Выезд на ПМЖ разрешен"?

Не было вообще никаких проблем. Этот штамп никому не нужен. Визу посмотрели и все. На всякий случай мы договорились о легенде, что едем на свадьбу к племяннице, поэтому всей семьей. А вещей много, т.к. пригласили нас на месяц после свадьбы погостить. Но никто вопросов не задавал.

Тафель не успели

И не спешите туда. Дешевое никогда не бывает хорошим и за всё дешевое приходится всегда платить дороже. В данном случае своим здоровьем.. В этих Тафелях продают продукты или не кондиционные, которые не правильно хранились и продавать их в обычных магазинах запрещено, или срок хранения, которых вышел.

А вообще, желаю Вам дальнейших успехов, и как правильно заметили выше, побыстрее избавляйтесь от эйфории.

Я согласна с Губерманом и вами. Но согласитесь, что к понимаю этих "прописных истин" многие из иммигрантов пришли только через личный опыт. Вы наверное тоже некоторые вещи начали понимать только пожив в Германии длительное время.
Тем более не все уж так и печально. Бывает намного хуже.

Заметила, что никто из пессимистов на родину не спешит, а продолжает хаять на форуме Германию, отпугивая потенциальных новых иммигрантов))

Эйфория, может и пройдет после курсов, и работать будет тяжело. Но на родине мы не бомжевали, имели свой бизнес. Но проклятая мусорня трижды рушила все. Лучше здесь тихонько, на синтепоновых одеялках.

вы знаете, пока вы в эйфории, конечно , вам не до этого, а я хотел бы вам дать один совет, конечно, принимать или не принимать его ,это ваше дело, но вдруг, на будущее пригодится

следите за детьми и сейчас и в будущем, так как здесь очень распространена наркомания, депрессия и как следствия много случаев самоубийств, я работаю в больнице, потому говорю вам это

практически все дети, проходят определенный период курения травы и приема энергинапитков, за ним следуют всякие синтетические наркотики и прочие

раньше , что бы купить дозу, нужно было куда то идти,как то напрягаться, сейчас же- можно купить запросто даже возле вокзала и это только часть одной стороны большого подводного камня

что никто из пессимистов на родину не спешит, а продолжает хаять на форуме Германию, отпугивая потенциальных новых иммигрантов))

______________
Если Вы уж завели этот разговор, то скажу, что многие евреи сейчас (именно настоящие евреи), реально задумались куда валить из Германии, в связи с ситуацией угрозы исламизации общества. А вы конечно - на голубом глазу вся такая - чистенько, одеяльца, цветочки - а как сирийцы ссут (миль пардон) на кёльнский собор среди бела дня вы не видите ПОКА. И как они ненавидят евреев (так как антисемитизм неотъемлемая часть ислама), вам тоже незаметно. Про то что здесь могут изнасиловать белую женщину почти среди бела дня, а полиция "умывает руки" - вам тоже ничего не ведомо. Все в Германии зашибись как отлично.
И что в Германии евреев всего 120 тысяч, а мусульман около 5 миллионов и сейчас прибывает только за один год один миллион - и это только начало. У вас всё хорошо, я понимаю. И мусорня здесь ваш бизнес не отберёт. Нет. Здесь могут жизнь отнять. Я вам это говорю прямым текстом. Германии такой раньше не будет. Её не будет даже такой какая она сейчас.

яростно плюсую !

все разговоры о том, что все пессимисты не уезжают отсюда,это как всегда рассказы вновь прибывших, без обид ТС, ок?!

люди сюда приехали 10.15.20 лет назад, куда им ехать обратно, у большинства - дома, квартиры, дети выросли, работа , а кто то на социале сидит, знаюи таких

И тогда,это не сейчас , тогда и условия были другие и старты

приедь ТС ,да 5 лет назад, я бы слова не сказал

сейчас же, все вообще непонятно на каком мы свете, сюда прут малообразованные, больные чем угодно от лепры до туберкулеза, про глисты и вши просто нет разговора- люди из канибальских , кстати, стран , прошу это заметить и непонятно, на что они рассчитывают и как и кто их будет кормить через пару лет, ну хватит еще того социала , дай Бог, лет на 5 , а потом что? полная ж....., работы нет и не будет, все дома заняты черными, а они плодятся как кошки

сегодня слушал в новостях,после 11 апреля Дюссельдорский аэропорт подготавливают для встречи и размещения в день полторы тысячи загорелых, до 17 года вообще, планируют принять 3000000.

надо хорошо действительно , думать, куда валить, потому что, скоро они будут окружать нас везде, а жить в Арабии с людьми из каменного века как то не хочется

жить в Арабии с людьми из каменного века как то не хочется

Недавно наблюдала картину как семейство из загорелых в Aldi ломились в Ausgang с коляской и только спустя пару минут им дошло, что они не туда ломаться! Хотя на двери были наклейки 'кирпич' и поток людей там тоже был, так что как по мне то точно с каменного века

Я себя раньше чувствовала в Германии защищенной, а сейчас с газовым болончиком хожу даже днем. Хотя против толпы загорелых товарищей он очень не поможет :(

это вы ещё не видели, как мы в восьмёро покупали билет на Сбан первый раз, как обезьяны все подряд тыкали, спорили и толкались))) А увидели бы, тоже был бы повод с баллончиком ходить))

в Германии евреев всего 120 тысяч

как страшно жить!

Не знаю, как называется этот парадокс, но мигранты из бывшего СССР, на новом месте резко меняют свое мнение о приеме мигрантов и становятся приверженцми Конституционной партии (в США), в общем, противятся приезду новичков. Это страх, что социала на всех не хватит? Или хватит на всех, но через 5 лет закончится? Боязнь, что сосед приедет и займет рабочее место? Станет богаче и лучше жить? Мещанство и расизм это, товарищи. Возможно, именно ваши посты о том, как страшно жить сдерживают поток, и арабов, турков здесь больше евреев. Но не вижу я, чтобы кто-то вещал, не едьте в Германию, а едьте в Х, тут рай! Нет же, просто не приезжайте в Германию, тут по телевизору такОе рассказывают.. Вы про эйфорию расскажите пенсионерам с 1100грн пенсией, которые тут простым сыром, колбасой и шоколадом в 70+ лет восхищаются.

Каждый день, проведенный на родине это потерянный день. И уехавшие это знают, но многие отрицают.

Мне будет очень жаль, если кто-то из читающих форум евреев не решится поехать. Я вижу тут таких беженцев (из Африки, Сириии, армян, ..) - обидно. Многие тратят ок 10тдолларов на легальный въезд в Германию, и остаются тут на птичьих правх. Вы достойны жить достойно. Если не поедете вы, поедут грязнули-нигерийцы, нагловатые сирийцы, или лентяи-армяне. Германия выделяет огромные средства и силы на обновление смвоего генофонда. И воспользоваться окошком должны в первую очередь люди околопенсионного возраста, и те, кому судьба их малых детей небезразлична.

Жесть!!!

Если не поедете вы, поедут грязнули-нигерийцы, нагловатые сирийцы

Они поедут и приедут независимо от того поедете Вы или не поедете.

Вообще, классно Вы их всех наградили эпитетами! Вы практически уже интегрировались в мульти-культурное немецкое общество, сразу видно из этих слов.

Мещанство и расизм это, товарищи

Это точно!

Боязнь, что сосед приедет и займет рабочее место? Станет богаче и лучше жить?
______
угу, разбаХатеют они здесь жуть как, так же как и вы

ОООО, а на детских площадках наших городов вы никогда не замечали кучи использованных шприцев? А валяющихся наркоманов и алкашей теми же кучами в кустах? В школах беспредел (вернее, никто никому не нужен - ребенку в классе голову разбили, так виновника пожурили и что там.. куда его девать...).. Если ребенок захочет - он всегда найдет, это я вам как мама говорю.

Эпитеты, диагнозы, Баллончики, .. зачем своих стращать отсюда?

Вы когда нибудь ходили на рыбалку? Знаете как рыб ловят? Цепляют на крючок наживку - вкусную еду для рыбки (например жирного червяка). Голодная рыбка хочет скушать лакомство, а вместо это попадает по итогу рыбаку на сковородку. Се ля ви.
Хотелось бы конечно спросить у рыбки, что она предпочла бы: пенсию в 1100 гривен и остаться в живых или жирного червяка и прыгать на сковородке, но увы, не у кого спрашивать (к тому же рыбы существа молчаливые даже при жизни).

Эпитеты, диагнозы, Баллончики, ..

Зря Вы так. Понимаете в чём дело, Вы сравниваете Германию со страной из которой только что уехали. Подозреваю, что там всё намного хуже, чем здесь. Но, можно с таким же успехом сравнить с Буркина-Фасо или с Зимбамв, к примеру. Мы же сравниваем нынешнею ситуацию с той что была несколькими годами раньше. И поверьте, современность проигрывает с этим сравнением.Хотя у меня эйфория прекратилась на следующий день после приезда, хотя я знал куда еду, но реальность превзошла мои ожидания. Но, если вспоминать то время, и то что происходит сейчас , это небо и земля или точнее под землей.

А баллончики поверьте увы, сейчас реальность..

Ничего не желаю Вам плохого, но когда Ваша эйфория пройдет Вы поймете кто прав.

Спасибо вам за то, что откровенно делитесь впечатлениями.
Не обращайте внимание на угрюмых. Пишите.
Некоторые сравнивают ситуацию в Германии несколькими годами ранее с нынешней ситуацией в Германии.
А сравнить ситуацию в Украине сейчас и несколькими годами раньше?

Только что написал

С таким же успехом можно сравнить с Буркина-Фасо.....

Вот и я говорю, что ТС сравнивает нынешнюю Германию с нынешней Украиной, а не Украиной двухлетней давности

Не знаю, как по поводу легенд (про тетю с крестиком), но лично видела и слышала, как в Киевском посольстве отделе ЕИ ее мужчина, принимавший в тот момент доки, допрашивал))... Про другие случаи не знаю.

Женщина, которую наблюдала я - подавалась первый раз в 2014 году, по папе..., на груди висел громадный бижутерный))) православный крест и она с гордрстью сообщила представителю консула, что регулярно посещает православную церковь... Документы у нее не приняли ВООБЩЕ... Отправили собирать подтверждение еврейства дальше))), хотя документов у нее было больше, чем 2...

Мне сказала тетя Соня,
Что слыхала тетя Алла,
Что во вторник тетю Цилю
Тетя Хана уверяла,
Что как будто дядя Нухим
Сам слыхал, как на прощанье
Энык-Бенык, уезжая,
Всем промолвил
- До свиданья!

Самый главный вопрос оставили без ответа. Как удалось спрятать свою недвижимость. Врали в антрагах и вас не проверяли?

Это страх, что социала на всех не хватит? Или хватит на всех, но через 5 лет закончится? Боязнь, что сосед приедет и займет рабочее место? Станет богаче и лучше жить? Мещанство и расизм это, товарищи.

Вы, товарищи, сначала в Германии хотя бы копейку заработайте и налоги все оплатите, медицинскую страховку на свою семью -тогда и поговорим про мещанство, расизм и рабочие места.

А вообще, конечно показательно во что превратилась Украина и Одесса, после скакунов, если даже вонючий Дортмунт так радует.

Те кто хает Германию живя в ней, явно давно не бывал на родине. Не скажу за все СНГ, но то что сейчас в Украине, и людей, которые существуют на нищенские доходы не испугать малообразоваными арабами.

Не скажу за Одессу, но в Николаеве каждый 3-ий день изнасилование. Каждый день угон автомобиля. За сутки в области совершается 70-100 уголовных нарушений. Тут не балончики в карманах носят, а бойцы "айдара" и другие "патриоты" в карманах гранаты носят. Посигналил охамевшему "патриоту" - имеешь шансы остаться с пробитым колесом, или простреленой ногой...

Город разрушен, культура уничтожена, народ нищий. Кого вы хотите испугать сирийцами? Конечно после переезда из сегодняшней украины германия кажется раем. Но еще в 2008-ом в Украине можно было жить, а не существовать как сейчас. строить планы на перспективу и видеть будущее. Сейчас в этом бардаке будущего нет.

"А сравнить ситуацию в Украине сейчас и несколькими годами раньше?"
Смотря, по каким критериям сравнивать.
Если цены - однозначно взлетели вверх. И сильно. Но магазины по прежнему полны товарами, мне кажется, что например ассортимент овощей и фруктов стал больше, в магазинах по прежнему много народа.
Если по конкретному человеку или семье - я и соответственно моя семья стали жить значительно лучше за последние года три.
Если по криминогенной обстановке - как раньше, так и сейчас, никто не ходит с оружием, на улицах явно не насилуют (как и раньше не насиловали явно, о статистике не буду писАть, это пересказ). Идя по глухой улице в пятницу поздно вечером, можно получить по морде с теми же шансами, что и раньше. Явный всплеск преступности был в 2014 г, когда нескольких знакомых грабили поздно вечером на улицах.
Если по количеству авто на улицах - их не стало меньше. Среди моих знакомых никто из-за финансового положения их на прикол не поставил и не продал. Мой знакомый, имея машину и работая простым мастером на огромном заводе 3 дня в неделю (предприятия России в марте 2014 г разорвали договора), ездит 6 остановок общественного транспорта, от дома до работы, на машине. Это явно дороже 1,5 грн троллейбуса, 3 грн (если подождать можно и за 2 грн) маршрутка или 20-30 минут пешком.
Недвижимость - цены в долларах упали примерно в 1,5-2 раза. Результат изменения курса валют.
Коммунальные услуги - явно подорожали. Но субсидии (я считаю, что это не правильно) раздают всем подряд. И какие субсидии. Даже я её оформил. Чего раннее не мог бы сделать. И я скажу, что квартплата стала просто дармовой.
Кто раньше жил плохо, от кредита к кредиту - те и сейчас так живут.
Кто раньше не напрягался - тот и сейчас не напрягается. Ведь нужно же еще время на соц сети, форумы, а так же онлайн игры. И конечно же поскулить, пожаловаться на жизнь, найти причину (которая по его мнению не в нём), почему именно ему плохо. )
Кто много работал - тот и сейчас много работает.
Прибедняться - наша черта характера.

"А вообще, конечно показательно во что превратилась Украина и Одесса, после скакунов, если даже вонючий Дортмунт так радует."
Показательно для неумных людей. Не нужно это афишировать.
Может всё таки дело не в Одессе и Украине, а в том, что человек по приезду в Германию ожидал чего-то более худшего?

"1. в Николаеве каждый 3-ий день изнасилование. Каждый день угон автомобиля. За сутки в области совершается 70-100 уголовных нарушений.
2. Тут не балончики в карманах носят, а бойцы "айдара" и другие "патриоты" в карманах гранаты носят. Посигналил охамевшему "патриоту" - имеешь шансы остаться с пробитым колесом, или простреленой ногой...

3. Город разрушен, культура уничтожена, народ нищий.
4. Кого вы хотите испугать сирийцами? Конечно после переезда из сегодняшней украины германия кажется раем.
5. Но еще в 2008-ом в Украине можно было жить, а не существовать как сейчас. строить планы на перспективу и видеть будущее. Сейчас в этом бардаке будущего нет."
1. Откуда статистика? Прессу читаете или интернет? Что по другим годам?
2. Есть личный опыт или опять пресса-интернет?
3. Кто лично Вам мешает в свободное время читать книги, ходить в театр, культурно развиваться?
Кто мешает Вам работать, искать более лучшую работу, учиться?
4. Я еще не переехал, но мне она не кажется раем уже сейчас. Это просто новый этап жизни, не более того. Нужно реально и без эмоций смотреть на вещи.
5. До чего же избитая фраза. Если бы не тематика этого форума, то можно было бы дописать еще одну избитую фразу:"Нужно мотать из этой страны". Слабый человек всегда найдет оправдание своему безделью, бескультурью, безденежью.
"Народ нищий", но "посигналил".
Вот так и живем.

Скажите пожалуйста, где Вы живете сейчас и как давно ЖИЛИ в Одессе или в Украине. Цыфры и "сведения" попахивают архивом.

мы не ожидали худшего,

Мы просто привыкли к тому, что за отправку ребёнка в садик надо дать 500$, за полгода "лечения" остеохондроза 4000$, привыкли к разваливающимся троллейбусам и стремным трамвайным колеям, к хамству в маршрутках и непредсказуемости общественного транспорта, к неубранным снежным завалам, к тому, что гнилые овощи супермаркеты уценяют и продают, что никто ни за что не отвечает, и за взятку можно все, а без взятки не сдвинешься.

В 2008, когда доллар с 4 вырос до 8, лично нам стало хуже жить. Импорт стал нерентабелен. Как можно быть уверенным в чем-то?

Мы продали машину, мотоцикл и мопед, и рассчитались с мусорней, антисемитски кстати настроенной.

И мы уже уезжали в Россию, до известных событий. Можем сравнить миграционную политику. Германия выигрывает сильно, хотя там тоже бухтят на смуглых.

Вы полностью не заполнили свой профиль, поэтому не видно место вашего жительства.
Каждый ситуацию пропускает через себя и даёт свою оценку. В целом по Украине я вам не верю, так как сам живу в Украине и всё чувствую и вижу.
Многие собирали в прифронтовых городах тревожные чемоданчики в середине весны 2014 года.
Я уже не говорю о тех, кому пришлось покинуть свои дома.
Этого уже достаточно, чтобы сказать, что ситуация в корне изменилась. Да и сейчас недалеко мы ушли от того тревожного времени. Нынешнее положение дел в Раде, Правительстве: какие мысли вызывают, какие перспективы, планы на будущее своё, своих детей?
По моей профессии - доходы упали, цены на товары и услуги выросли в два, три раза.
Я тоже авто не поставил, но это не значит, что экономическая ситуация не изменилась в худшую сторону.
Сместились приоритеты, притом от много пришлось отказаться.
А как сейчас живется большинству пенсионеров с такими ценами на лекарства? А ведь и мы когда-то, случайно, ими станем.
А вы говорите, что всё хорошо.
Оптимизм это хорошо, но он должен быть реальным.

Те кто хает Германию живя в ней, явно давно не бывал на родине.

На своей Родине бываю часто. Город отстраивается, готовится к ЧМ.

Но давайте сравнивать Германию , как я вчера писал с Буркина-Фасо! Вообще раем покажется.

Мы просто привыкли к тому, что за отправку ребёнка в садик надо дать 500$, за полгода "лечения" остеохондроза 4000$, привыкли к разваливающимся троллейбусам и стремным трамвайным колеям, к хамству в маршрутках и непредсказуемости общественного транспорта, к неубранным снежным завалам, к тому, что гнилые овощи супермаркеты уценяют и продают, что никто ни за что не отвечает, и за взятку можно все, а без взятки не сдвинешься.

Понимаете в чём дело. В Германии тоже всё это не бесплатно, Когда-нибудь, Вы это поймёте и разочарованию не будет предела.

Сегодняшняя Украина не далеко ушла от Буркина-Фасо.

Я писал не о себе, а о состоянии дел на Украине в целом.

Статистику привел, так как знаю ситуацию из "первых уст".

Лично мое благосостояние за последнее время выросло. Но это не значит что я стал усерднее работать. Не все могут иметь такую специальность как у меня и работать с иностранными заказчиками. В целом все почуствовали сильный скачок назад.

Мне никто не мешает саморазыиваться. Я не за себя писал, а за народ в целом. Идиотов стало больше и они получили власть.

Мы просто привыкли к тому, что за отправку ребёнка в садик надо дать 500$, за полгода "лечения" остеохондроза 4000$, привыкли к разваливающимся троллейбусам и стремным трамвайным колеям, к хамству в маршрутках и непредсказуемости общественного транспорта, к неубранным снежным завалам, к тому, что гнилые овощи супермаркеты уценяют и продают, что икто ни за что не отвечает.

Вот о том и говорю. Для вас все сейчас бесплатно - какое счастье- квартиры, садики, больницы. А то, что для того. чтобы вы халявой пользовались другие горбатятся вам пофиг. Моя соседка тоже по ЕИ приехала - только 17 лет назад. Все время работали всей семьей. Она в магазине муж как пфлегер. Она учитель музыки. а муж-художник.Сейчас у нее на пальцах постоянные воспаления сухожилий (ходит в бандаже) и бедро нужно оперировать.

Не...никто не против приема всяческих беженцев - ибо социальное гос-во, никуда не денешься . Но язычок -то советую немного попридержать , насчет погибших евреев. Вы государством ошиблись, того уже давно нет. Мерзко звучит.

в названии темы Буркина-Фасо нет, поэтьому сравниваю с Украиной

Если есть вопросы, отвечу с удовольствием, т.к. сама жадно читала все подробности перед переездом.

Ну так что с квартирками на Родине -то?

Вы же знаете, как никто, все эти садики , больницы и прочее ,бесплатны очень условно, ТС будет еще очень разочарованна

да не выдержит страна такое количество иммигрантов, да хоть как крутись, не, точно, все идет по пути Америки с ее" пособиями"

а с зарплатой в будущем, если она еще будет у ТС, о которой она рассказывает, хорошо будет , если у нее останется на что пожрать купить

а ты с какой целью интересуешься?

Так что же, уважаемые герры унд фрау, и в Германии все хреново? Медицина - отстой, работы - не за копейки день и ночь пахать - нету? Кругом сирийцы? Есть ли какие -то пряники, или все съедено до нас?

Печальный конечно у Вас опыт.

"за отправку ребёнка в садик надо дать 500$"
У нас (и вроде как по всей Украине тоже) действует компьютерная программа. Записываешься за год в нужный садик, вносят в электронный реестр и ты в садике. Взятку давать нет смысла в принципе. Не, ну если уже конечно рефлекс дать взятку, тогда да ...
Единственное неудобство - программа считает на 1 сентября. У меня обе младшенькие родились после 1 сентября. И самую младшую (на 1 сентября было 1 год 11 мес и 29 дней, а нужно было 2 года) брать не хотели. Мол программа не пропустит, на следующий год приходите. Я человек педантично-въедливый по натуре, нашел нужные законы, сходил, всё объяснил всем. Моего ребенка взяли в ясли 1 октября.
Оба ребенка пошли в сад в 2014 г, осень. Ни о каких взятках, да еще в таких размерах речь не шла никогда. Дас ист фантастиш.

За коммунальный транспорт соглашусь. Частный работает значительно лучше. И не разваливаются автобусы. )

Бизнесом занимался с 1995 г Закрылся при Януковиче, стало просто нереально зарабатывать честно.

"В целом по Украине я вам не верю"
Это Ваше право - не верить. Хотя я в целом за Украину ничего не писАл. Я привык отвечать за свои слова и поступки. Поэтому ничего не обобщаю, пишу исключительно по и о себе.

За зону АТО понятно. Я понимаю людей.


"какие перспективы, планы на будущее своё, своих детей?"
Одинаковые для Германии или Украины. Я без работы не могу (фанат этого дела). Детей правильно воспитать, дать нормальное для их будущей жизни образование. И положение в Раде и правительство здесь ни при чем. Не они родители моих детей.

"А вы говорите, что всё хорошо."
Где я такое говорил? Лично у меня - да, всё хорошо. По РЕАЛЬНОЙ жизни кроме повышения цен пока значительных ухудшений, заметных так сказать невооруженным взглядом, пока не вижу.
В моем городе серьезно пострадали работники заводов, которые нигде больше не работали. И сейчас ничего не хотят менять. Но они, мне кажется, не оказали заметного значительного влияния на внешние проявления плохости.

"Сместились приоритеты, притом от много пришлось отказаться."
Приоритеты смещаются всю жизнь, по мере взросления, появления или исчезновения тех или иных обстоятельств и обязанностей.
Вам и в Германии возможно придется от много отказаться. Это показатель ? Если да, то показатель чего именно?

"он должен быть реальным"
Я страшнейший реалист, прагматик, люблю разбираться в мелочах, не люблю эмоций - они мешают думать.

"Я писал не о себе"
"Я не за себя писал"
Этого достаточно. Остальное уже не важно.

"И мы уже уезжали в Россию, до известных событий. Можем сравнить миграционную политику."
Я смотрю, что Вы как лягушка-путешественница ) ...
Что в России не подошло? Если не секрет.

н.п.

Не пойму на какой форум я попал ? На немецко-русскоязычный форум о Германии или на форум об Украине?

В название сайта не вижу ни слова об Украине. Неужели сайт поменял тематику? Может модераторы помогут разобраться в этом?

"Мы просто привыкли к тому, что за отправку ребёнка в садик надо дать 500$, за полгода "лечения" остеохондроза 4000$"
___________________
Я подробно вам отвечу, постараюсь по существу.
В Германии есть проблемы с местами в гос. детских садах, можно вовремя не получить место и тогда приходится ребенка отдавать в частный детский сад, которые стоит те же 400 евро в месяц.
"Лечение" в Германии тоже не бесплатное, а очень даже платное. Просто пока вы получаете социал, за вас платит мед. страховку государство, а когда пойдете работать, будете сами платить со своего кармана (причем чем больше будет у вас зарплата, тем выше взнос за мед. страховку, но качество мед. услуг не повысится при этом. Это значит что работая и платя со своего кармана вы будете получать те же мед. услуги, как и те кто не работает и не платит со своего кармана).

"привыкли к разваливающимся троллейбусам и стремным трамвайным колеям, к хамству в маршрутках и непредсказуемости общественного транспорта"
_________________
В крупных городах Германии поездка в общественном транспорте 1) по составу пассажиров похожа на поездку из Стамбула в Эфиопию
2) стоит определённых денег (одна короткая поездка на несколько остановок 2 евро 30 центов), месячный абонемент около 80 евро , в зависимости от города. 3) и за эти деньги водитель транспорта вам еще не всегда включит отопление зимой и кондиционер летом (экономят)

"к тому, что гнилые овощи супермаркеты уценяют и продают, что никто ни за что не отвечает, и за взятку можно все, а без взятки не сдвинешься."

_____________
А здесь гнилые овощи и испорченные продукты собирают и раздают бесплатно социальщикам, которые от любви к халяве их кушают, вместо того чтобы выбросить.
Без взятки в Германии не сдвинешься точно так же, как и со взяткой, взятку у "человека с улицы" не возьмут, но у этой медали, как и у всех медалей, две стороны: многое решают связи, знакомства, а в некоторые случаях и "происхождение".

добавлю, пока человек получает социал , он и получает самое минимальное лечение.

самые дешевые лекарства и услуги. и как правило , потому врачи так и стараются выписать лекарства на зеленом рецепте, да, анализы- но не все, а основные ,за счет кассы и узи и операции, но так же, далеко не все, и капельницы только за свой счет по 30 евро капельница и за многие массажи и иголки и прочеее и прочее и прочее.

так что, рассказы о бесплатной медицине Германии - очередной миф , не более того

Шалом и удачного старта в новую жизнь. Если позволите совет, то учите дальше язык и подтверждайте все свои квалификации, не торопитесь начинать работать, хотя очень хочется, особое внимание при заключении страховых полисов, много не слишком компетентных господ, все читайте внимательно, прежде чем поставить подпись. Для людей с высшим образованием есть целый ряд schtiftungen wie Otto Benecke, которые могут облегчить старт. Школы очень неплохие в Дюссельдорфе при Jüdische Gemeinde, vielleicht hat das Köln ja auch? Настрой у вас бесспорно правильный, для родителей можно попробовать черес социальный отдел в гемайнде и отдельную квартиру найти, не знаю как в Кёльне, а в Берлине были прецеденты, вообще гемайнде делает много для детей и пожилых людей. Удачи ва

"Не пойму ..."
Это очень плохой признак. У меня жена хирург. Я у неё спросил, что значит когда человек начинает терять ориентацию, она сказала. Озвучивать не буду, но поверьте на слово - плохой признак.

"на форум об Украине?"
Не я начал первым обобщенные рассуждения о Украине тех, кто там не живет. Или живет, но пишет ваабче, без конкретики ... И лично Вас это ничуть не смутило.

"Может модераторы помогут разобраться в этом?"
Всё может быть. Это если Вы спрашивали лично моё мнение.

Автор темы конечно же пребывает в некоей эйфории. В Германии не всё так просто. И не всё так однозначно. Уверен, что ТС еще не раз добрым словом вспомнит и жизнь в России (которая почему-то не удалась) и Украину с её фантастической взяткой для попадания в садик, в которой жизнь тоже не удалась. То есть Германия будет уже по существу 3-ей страной, в которой ТС хочет устроить свою жизнь. Не найдя того, что ищешь, в первых двух.

Не я начал
Это если Вы спрашивали лично моё мнение.

Я отвечал не Вам.

н.п. это на последнего , сообщу для тех кто не в состояние ознакомится с регламентом форума.

В Германии не всё так просто.

Вот с этим согласен на 100%. Скажу из своего многолетнего опыта жизни в БРД, совсем не просто и совсем не так.

То есть Германия будет уже по существу 3-ей страной, в которой ТС хочет устроить свою жизнь. Не найдя того, что ищешь, в первых двух.
___________
Еврею хорошо в дороге.

Не пойму на какой форум я попал ?

Ага прям случайно попал ржунимагу... прям наручниками к монитору приковали и читать заставляют и и что самое страшное - писать

На немецко-русскоязычный форум о Германии или на форум об Украине?

Смею заметить, что здесь люди обсуждали, то что для них важно...И принятие столь ответственного решения, не всем легко дается...

На мой взгляд во многом очень полезное обсуждение, но нет почвы для глума с твоей стороны... ой печалька

Может модераторы помогут разобраться в этом?

Блин! Да назначте его кто-нибудь модератором! Видите как выслуживается пусть хоть хлеб как-то отрабатывает

Anhang

н.п.

drlm
и другие неадекватные тролли вы у меня в игноре.(полный список в профайле) .Поэтому, не тратьте своё время , реагировать на ваши постинги не собираюсь.

П.С ставить подобные фото на форуме ЕИ настоящее кощунство. Но как видно троллям это не дано понять..

у меня в семье человеку, находящемуся на социале(Grundsicherung), поставили 4 байпасса(аорто-коронарное шунтирование) и множество стентов, раз в год ,как минимум, осматривают в сердечном центре в Берлине, ничего этот человек не платил, а если вам предлагают виды услу, которые не входят в каталог государственных страховок и вы на это подписываетесь, буквально, то и жаловаться на цену не стоит

Еще консульский учет нужен будет если потребуется не выезжая например сделать новый паспарт или документ на ребенка.

Есле ВАМ в паспорт без этого штампа поставят в посольстве визу то в Германии никому нет дела до вашего ПМЖ.

Нет такого штампа

И с пропиской в Германии то же не будет проблем?

Не будет!!! Интерисует только ВАША виза которую потом АВХ поменяет на ПМЖ или ВНЖ.

Вы правы, Heinz Galinski, в гробу точно переворачивается, мне повезло с ним ещё познакомиться, если бы он это видел, не знаю было бы что то дальше, хотя великой души был человек, мог бы и не обращать на идиотов и провокаторов внимания. Уверен, что большинству здесь вообще не известно имя человека, который заделал эту еврейскую эмииграцию в Германию вообще возможной.

Очень правильное слово. Именно "заделал". Мда.

Все время мысленно сравниваю продукты из Тафеля с продуктами украинского супермаркета крупного города.... Там такое даже без скидок продают.... Так что не надо ля-ля.... Конечно, как всегда - все познается в сравнении... Некоторые в Украине и доставку продуктов на дом по интернету заказывают...))) А в Восточной Украине бывшая промзона, где большая часть населения поколениями на заводах работала... и они так просто интегрироваться в новых условиях, где заводов и фабрик нет, а есть только маркеты-супермаркеты и IT компании((( не могут и живут на грани... Тем более не понимаю - что те. кому и дома "не плохо кормят" надо в Германии........ Особенно если за последние годы благосостояние даже выросло... Наверн стремно, что "золотой унитаз" забрать могут...))) Криминала гораздо больше. чем в переполненной беженцами Германии...

schtiftungen wie Otto Benecke - только для молодежи..., если не ошибаюсь - до 25 лет, при наличии хотя бы 1 курса высшего образования и приличного языка не ниже В1. Тем, кому за 30 там делать нечего...

'если не ошибаюсь - до 25 лет'

До 30!

Мда... Ужас!!!!!

Подскажите, архитектор под 50 с большим опытом имеет шанс найти работу или переучиться на что то похожее ( чертежник к примеру). Как в Германии строительная отрасль поживает? Ведь такой наплыв людей ( нелегальных, легальных) наверняка нужно новое жилье.

Как в Германии строительная отрасль поживает?

Плохо поживает, выживает в основном за счёт дармовой рабсилы из восточных стран ЕС.

schtiftungen wie Otto Benecke - только для молодежи..., если не ошибаюсь - до 25 лет

Вы если даёте советы, то давайте такие , в которых Вы уверены в правильности ответа. Существуют программы при

Otto Benecke Stiftung

для переучивания людей с высшим образованием (Weiterbildungen für zugewanderte Akademikerinnen und Akademiker). До какого возраста точно не помню, если ничего не путаю, до 50 .

Наверн стремно, что "золотой унитаз" забрать могут...)))
_____________
У вас "золотой унитаз" на родине остался, или вы так, чисто гипотетически, порадоваться что корова у соседа сдохла? Ничего у них не сдохло. И отнятие золотого унитаза уже для них большую роль не сыграет, они уже давно соломку подложили... золотую...


Все время мысленно сравниваю продукты из Тафеля с продуктами украинского супермаркета крупного города....
____________
Что не так с продуктами украинского супермаркета крупного города? Мои близкие родственники из самого крупного города Украины приезжают к нам в гости, два раза в год и говорят, что украинские продукты не хуже. У меня тоже такое мнение. Может быть несколько другие по вкусу, так как традиции кухни несколько отличаются (но не намного).
Пока вы не найдете работу, то этот Тафель действительно частично поможет вам на первых порах (только советую, не употребляйте продукты, которые пахнут плесенью или гнилью, а также после истечения срока годности). А когда вы найдете работу все будет иначе.
А если не найдете - то посещение пункта раздачи продуктов неимущим может стать образом жизни на долгие годы. Вот так и получается в Германии, что некоторые наши бывшие архитекторы, инженеры и учителя (особенно возрастные) стоят в одной очереди за продуктами вместе с выходцами из мусульманских стран, которые в большинстве своем не имеют даже законченного школьного образования. И как правило живут с ними непосредственно по соседству. Рада, если их это устраивает и они в состоянии хорошенько закрыть глаза на это.

Криминала гораздо больше. чем в переполненной беженцами Германии...
____________________
А высокий криминал и не нужен. Достаточно несколько взрывов на вокзале и в аэропорту. Как вчера в Брюсселе. И похоже, что это только начало.

Рада, если их это устраивает и они в состоянии хорошенько закрыть глаза на это

Они просто не видели той Германии остатки , которой мы, приехавшие на рубеже тысячелетий, успели увидеть.

да, мой отец успел отучиться (в почти 50).Имел диплом инженера

Знаю, что по строительным специальностям люди нужны. но, возраст... Со мной на интеграционных курсах болгарин был, инженер-механик, так он нашел работу, связанную с монтированием гипсокартонных перегородок в частной фирме, но, ему только 30 ..., знание нескольких языков, опыт руководителя - успел поработать капитаном корабля и хорошее образование (европейское)))... Думаю, что "наш брат" под 50 и за - не конкурентоспособен. Из таких знаю только одну даму у нас в городке, которая переучилась на бухгалтера и устроилась в ратуше... Остальные - в основном или пуцают с ВО, или ухаживают за детьми или стариками... молодежь вкалывает в супермаркетах. Но, это в нашем городке. Как в других местах - не знаю. Конкуренция, знаете ли...

а как давно вы на тафеле были? Может нам конечно такой тафель цивильный попался, что мандарины у нас упакованные и еще даже зеленоватые такие же и бананы и ананасы, яблоки, виноград, клубника. Чтоб что то прям гнилью и плесенью этого вообще не было. И кстати открою вам большую тайну, 70% продуктов в крупных городах с перебитыми сроками. Так что еще не известно где лучше, тут на тафеле, когда ты видешь реальный срок годности или в ваших супермаркетах

Я обращалась туда по этому вопросу и мне четко ответили, что мой поезд ушел! Старая уже..., но мне еще далеко не 50!...И там то же все переполнено "гостями" Сын знакомых ну с оччччень хорошим образованием 21 год от роду с боооольшим трудом туда пробился, но он очень настойчивый и коммуникабельный, да и английский у него в совершенстве.

Вот и я о том! Кто столкнулся с работой продовольственных отделов в крупных городах Украины - не будет так нахваливать тамошние продукты))) , отмытые хлоркой и марганцовкой (в лучшем случае))), а уж о колбасах, сырах, тушенке и т.д. вообще молчу... У меня там пищевая аллергия жуткая была, а тут клубнику, цитрусовые и вообще, все, что душе угодно ем до схочу, в любое время года и никакой аллергии и лекарств от этого))

мой муж в свое время работал на конфетной фирме. Так он это лично каждую неделю делал. Уже когда червей находили тогда разрешали ему оформить обмен. Так что сдешние пару дней мимо срока это для наших людей свежак😆

Насчет продуктов поддерживаю.
Хоть и живу в райцентре. Украинские помидоры и огурцы, клубника на порядок вкуснее тепличных (или не тепличных, но все равно как трава) европейских. Ешь европейскую клубнику - ни аромата, ни яркого вкуса. Хотя не спорю - выглядит внешне супер.
Бывая в Германии наездами, так и не нашел вкусной колбасы - или сильнейший химический вкус, или полное безвкусие.

Я обращалась туда по этому вопросу и мне четко ответили, что мой поезд ушел! Старая уже..., но мне еще далеко не 50!.

А отказ на чём был основан? Надо было письменный попросить.

Думаю, что "наш брат" под 50 и за - не конкурентоспособен

Мдааа тяжелый случай! Ваше будущее предсказать не трудно.

Может нам конечно такой тафель цивильный попался, что мандарины у нас упакованные и еще даже зеленоватые такие же и бананы и ананасы, яблоки, виноград, клубника. Чтоб что то прям гнилью и плесенью этого вообще не было.

Через пару, тройку лет, а если повезёт, то через 5, ну а если совсем повезёт то через 10, Вы поймёте почему эти "ещё даже зеленоватые" продукты не продают даже в Альди. В Германии ничего бесплатно не бывает. За всё надо платить. В данном случае за лекарства и походы к врачам.

Бывая в Германии наездами, так и не нашел вкусной колбасы - или сильнейший химический вкус, или полное безвкусие.

Хм! Вы пробовали колбасу из Альди, Лидла и т.п. или свежеприготовленную из Метцегерай? Конечно у каждого свой вкус.

. Ешь европейскую клубнику - ни аромата, ни яркого вкуса. Хотя не спорю - выглядит внешне супер.

Вот насчёт клубники пожалуй соглашусь, с оговорками.

И зря согласитесь. В сезон крестьянская-отличная, ароматная, сладкая, если, конечно, погода не подводит.

В сезон крестьянская-отличная, ароматная, сладкая, если, конечно, погода не подводит.

Так и я о том же:

соглашусь, с оговорками.

а тут клубнику, цитрусовые и вообще, все, что душе угодно ем до схочу, в любое время года и никакой аллергии и лекарств от этого))

Вика, ну так надо покупать не супермаркетах украинских , а на базаре фрукты

а здесь...... ,я бы поостерегся с такими заявами, здесь все растет не в земле , что для общепита, а в парниках , на паролоновой подушечке с химикатами, так здесь, не то что аллергия, у каждого третьего дермиты, астмы , поджелудочные и прочий букет, так что, поедая зеленоватые овощи фрукты, красивую клубнику и глянцевые яблоки , как выше верно написали, врачи в массе своей вам обеспечены

мой отец был самым "старым", кто там учился. К слову, все нашли работу, включая моего отца, но для него это было непросто. Какая у Вас профессия, диплом? Может, конечно, сегодня там по-другому стало...

инженер-электромеханик

Без взятки в Германии не сдвинешься точно так же, как и со взяткой, взятку у "человека с улицы" не возьмут, но у этой медали, как и у всех медалей, две стороны: многое решают связи, знакомства, а в некоторые случаях и "происхождение".

Вот зачем развратили местных чиновников? То, что положено по закону, получите. А привычку за взятку вытрашивать то, чего не положено , лучше оставить дома.

добавлю, пока человек получает социал , он и получает самое минимальное лечение.

самые дешевые лекарства и услуги. и как правило , потому врачи так и стараются выписать лекарства на зеленом рецепте, да, анализы- но не все, а основные ,за счет кассы и узи и операции, но так же, далеко не все, и капельницы только за свой счет по 30 евро капельница и за многие массажи и иголки и прочеее и прочее и прочее.

Он получает точно такое же лечение, как и любой другой член больничной кассы. Не выдумывайте. Более того, работающий человек вынужден доплачивать за лекарства, массажи, зубные протезы, а социальщик будет иметь все это бесплатно. То, что больничная касса не оплачивает, она не оплачивает одинаково как социальщику, так и работающему. И операции будут делать одинаково. если врач считает, что вам массаж не нужен, то и не выпишет. А если считает, что нужен , то выпишет, также и с иголкам

Школы очень неплохие в Дюссельдорфе при Jüdische Gemeinde,

Сколько там школ?

Сын знакомых ну с оччччень хорошим образованием 21 год от роду с боооольшим трудом туда пробился, но он очень настойчивый и коммуникабельный, да и английский у него в совершенстве.

Зачем тогда ему эти курсы? в 21 год?

"Вы пробовали колбасу из Альди, Лидла и т.п. или свежеприготовленную из Метцегерай?"
Альди и Реал.
Понятно, что бывая наездами, краткосрочно, я не знаю всей картины ...

"соглашусь, с оговорками"
Вот только сколько длится этот крестьянский сезон в Германии. И на какой территории этой самой Германии. Потому как на большей части климат для клубники не ахти. То ли дело у нас, с мая по сентябрь, естественно выросшая на земле (открытый грунт), под натуральным солнышком жарким летом. И привезенная на рынок максимум за 50 км, свеже сорванная, разных сортов и размеров ...
А помидоры ). Если на территории бывшего СССР не брать Среднюю Азию, то меня поймут только украинцы, кроме севера (Киевская, Черниговская, Житомирская, Волынская обл) и жители южных областей РФ (Ростовская, Астраханская, Волгоградская, Ставропольский и Краснодарский край). Помидор, выросший под южным солнцем на полях, от этого сладчайший и ароматный, сорванный вовремя потому что не нужно везти за сотни или тысячи км, большой и маленький, круглый и сливка, розовый и красный (еще и ярко-желтый есть), натуральный.

Здесь в сезон всё вкусное-и помидоры и огuрцы и клубника и спаржа.Вы о жрачке сюда пришли поговорить? Зачем?

Понятно, что бывая наездами, краткосрочно, я не знаю всей картины ..

Я Вам скажу более , живя здесь на нищенское пособие , тоже нельзя оценить всей "картины". Колбаса из Метцегерай не по цене получателям пособия и они радуются, то что покупают в Альдях, Лидлах,Плюсах -Нетто и упаковки из Реалов, Кауфландов и т.п. или вообще радуются той, что раздают в Тафелях.

Значит я не как все... У меня пищевая аллергия была именно на то, что в Украине продавалось под видом продуктов.... И в супермаркетах, и на рынках... Тут я без врачей от аллергии освободилась.

А я никакой разницы не почувствовала, между крестьянской и супермаркетовской клубникой.. Одинаково кисленькие))))

"Вы о жрачке сюда пришли поговорить?"
Судя по вопросу, это Вы о ней пришли поговорить. Я о еде. О которой до моего прихода говорили уже целую страницу.

"в сезон"
Вы так и не ответили, сколько этот сезон на клубнику продолжается? Учитывая, что большая часть Германии по климату категорически не подходит для выращивания в открытом грунте той же клубники или томатов. Чем больше солнца - выше сахаристость и сладость, чем меньше - больше кислоты.

Какое это отношение имеет к теме еврейской иммиграции?

Такое же отношение, как и на предыдущих страницах этой темы раздела "Еврейская иммиграция". А вопрос у вас почему-то только ко мне.

Вопрос у меня к вам, потому, что все остальные хоть как то высказываются по теме, а вы только о жрачке и написали.

Может для него критичным стоит вопрос о вкусе клубники и помидор, которые не сравнить с вкусом тех ,что растут на юге Украины и РФ? От этого может зависит решение переезжать или остаться.

ИМХО, если это решающий фактор, то смысла иммигрировать в Германию нет. Найти клубнику сравнимую по вкусу с той очень трудно, а помидоры невозможно.

"вы только о жрачке и написали"
Где ?

"Может для него критичным стоит вопрос о вкусе ..."
Не критично.
СтОит ли вообще переезжать - это да, что найдешь, что потеряешь. Остальное - дело наживное. Где нормальную колбасу покупать я уже знаю ).

Где ?

Отвечаю на ваш 4-й по счету подряд пост не по теме "Украина - Германия: опыт еврейских иммигрантов".
В указанных вами моих постах не нашел ни слова о жрачке.
Вынужден еще раз задать вопрос:"Где ?"

Не я первый задал глупый вопрос. Поэтому буду вынужден и дальше отвечать в заданном вами уровне и стиле.
Перечитал свои посты. Поддержал уже длившуюся целую страницу беседу о качестве и вкусности продуктов в 2-х странах - Украина и Германия. Я тоже высказал своё мнение по данному вопросу. И всё, казалось бы. Высказал и высказал - тема пошла бы дальше своим чередом. Но стоило только упомянуть длительность сезонов в этих 2-х странах, как вы вспомнили о какой-то жрачке. И началось ).
На странице вмещается 20 постов. Отвечая на ваш 5-й подряд пост, обращенный лично ко мне, не по теме "Украина - Германия: опыт еврейских иммигрантов", пишется 10-й пост - 5 ваших, 5 моих. Итого - уже ровно половина страницы. И лично вас это никак не смущает.

мож глупый вопрос. Но а зачем вы вызов ждете. Вы уже 10 страниц все в Германии критикуете, находясь где то там, а не тут. Мож легче написать в бамф и отменить свою подачю и не занимать чье то место. У вас же замечательная страна с замечательными патриотами, вы ток приумножаетесь при такой жизни....

Согласна с Вами)))

вас же замечательная страна с замечательными патриотами, вы ток приумножаетесь при такой жизни....

Самое главное, с замечательными помидорами . А без них , как говорится, ни туды и ни сюды

Разве я в Германии всё критикую? Не имею такой привычки - в чужой монастырь лезть со своим уставом.
Да и это на "все в Германии критикуете" явно не тянет.
А патриоты то здесь при чем? )
На Ваш вопрос я в разделе давал уже много раз ответ. Предпоследний раз - по ссылке выше.

Зачем и для чего Вы оправдывайтесь?

странно, специальность более чем подходящая. Наверное, произошло урезание средств...

Наверное, произошло урезание средств...

С таким подходом ничего другого и не могло произойти

Думаю, что "наш брат" под 50 и за - не конкурентоспособен

очень жаль.

очень хорошо написано, легко и приятно читать. Но я от души посмелась над вашей фразой, что продукты тут намного дешевле и вкуснее чем в Украине, ща исключением хлеба и картохи. Мы вначале тоже так думали. Только сейчас мы понимаем что такого качества и выбора хлеба как здесь, в Украине и не снилось. Там давно уже все нормы нарушены, и хлеб ужасного качества. Картошка нам поначалу тоже не нравилась, пока не попробовали в Лидл. А все остальное, я вас умоляю. Помидоры тут только выглядят как помидоры, огурцы, кабачки в том числе. Не спорю молочка тут в несколько раз лучше чем украинская. А цены, увольте, тут дороже и намного. Абсолютно все.

По поводу дороговизны продуктов: если сравнивать цену на базовые продукты питания с пособием по безработице - то можно заметить, что на это пособие самый малоимущий может нормально питаться. А если сравнивать со средней зарплатой украинского, например, врача или учителя, или кассира в супермаркете... На 60-100 евро в месяц не пропитаешься....

если сравнивать цену на базовые продукты питания с пособием по безработице - то можно заметить, что на это пособие самый малоимущий может нормально питаться.

Чтобы нормально питаться на пособие надо брать продукты в лучшем случае из Альди , а в худшем из Тафелей. Только за это "нормальное"питание придёться расплачиваться здоровьем.

Мы быстро обжились, бесплатно набрали полочек, кухонных геретов и телевизор на Kleinanzeigen, по совету Chebura скачали VRR, подружились с немцем в хайме, и зажили счастливо.))

Offi еще скачайте, очень помогает при планировании поездок транспортом по городу и вне Рургебита.

Да, за интернет мы платим минимум 15 евро/месяц – это 5Гб от Aldi-Talk.

В квартиру уже пора безлимитный DSL тянуть. Стоит чуть дороже, но не так жестко ограничивает, особенно, если на Родине остались те, с кем охота потрепаться.

Вопрос к автору темы. Как у вас дела? Давно не писали.

У них щас переезд с 1.04 в новую квартиру. Некогда наверно)))

думаю что штамп все таки пригодится, когда настанет время делать новый загран. Иначе прийдется ехать за ним на родину

ниче подобного. Можно и тут делать

даже ваш загран тут нужен только на первое время как удостоверение личности, а потом вы его забросите в далекий угол

Простите, а что будет потом удостоверять вашу личность ?.

мы везде аусвайз-визу даем. Загран нужен был пару раз. Для аэропорта и косульства

Простите, но вы пишите полный бред. И в Альди и в Лидле хорошие продукты. В Альди Норд очень хорошие овощи. Я не знаю как долго вы в Германии, я - 21-год и помню какой Альди был раньше, а кой он сейчас.

Я не знаю как долго вы в Германии, я - 21-год и помню какой Альди был раньше, а кой он сейчас.

Достаточно долго, чтобы оценить какчество продуктов из Альди и из Лидла. Сочувствую Вам, что Вы 21 год в Германии и до сих пор покупаете продукты в этих гадюшниках. магазинах.

мы везде аусвайз-визу даем.

Это что такое? Если Вы имеете ввиду еАТ, то она не является заменой паспорту и без действующего паспорта она не действительна.

мы везде аусвайз-визу даем.

Что это за зверь? Если вы имеете ввиду карточку EAT, то она действительна только вместе с паспортом.

ну как то паспорт ни разу не просили. Причем нигде. Во всех амтах только ее даем. Может из за того что она с фото и номером паспорта и отпечатками и не требуют больше ниче

До первого полициста .

и до сих пор покупаете продукты в этих гадюшниках. магазинах.

А где Вы продукты покупаете?

Вам точный адрес сообщить?

Смотрю видео Анны и не вижу тут плохих, гнилых и тому подобное продуктов. Мы сейчас на такой набор продуктов можем пойти и потратить четверть зарплаты.

Смотрю видео Анны не вижу тут плохих, гнилых и тому подобное продуктов.

Вы не смотрите а попробуйте эти продукты , но перед этим не забудьте термин к интернисту на проверку сделать. На вид они может и красивые, но хранились в таких условиях, что их на корм животным не дают, а только соцальщикам годятся.

Можно если состоять на консульском учете, а как раз без печати что выбыл на пмж и потом принят здесь на консульский учет в Германии загран паспорт Украины сделать невозможно

Можно если состоять на консульском учете, а как раз без печати что выбыл на пмж и потом принят здесь на консульский учет в Германии загран паспорт Украины сделать невозможно

Возможно! Можно стать на временный учет! Он действует год и ничего не стоит и паспорт ПМЖ не надо.

Те кто приезжает по визе невесты или воссоединение семьи не делают штамп ПМЖ при выезде, да они и права не имеют его делать. Но паспорт получают все!

Вам точный адрес сообщить

ну давайте адрес! Хотя мне б и названия магазина хватило бы

Хотя мне б и названия магазина хватило бы

Не Альди, в которые лет *** надцать не захожу вообще..

Не Альди, в которые лет *** надцать не захожу вообще..

Не увидела в Вашем предложении адреса и названия машазина куда вы ходите Einkaufen

А что ещё из моей биографии Вам сообщить? Может номер конто, домашний адрес, г,р. и т.д.?

Вы всё сразу перечислите и я отвечу, если Вы считаете что этот форум самое подходящее место для этого.

Не, так много мне не надо!

Вы же сами предложили поделиться адресом!!! Меня интеремовало только название магазина где, по Вашему мнению, надо покурать качественные продукты!

Меня интеремовало только название магазина где, по Вашему мнению, надо покурать качественные продукты!

Так я и ответил. Или в ВАшем городе кроме Альди и Лидла других магазинов нет?

Колбасу и хлеб во всяком случае, покупаю в Метцгерай и в Бакерай соответственно.

Или в ВАшем городе кроме Альди и Лидла других магазинов нет?

есть еще REWE und Kaufland, но Вы этим магазинам оценку не давали, может там тоже все плохое

Ну хорошо что кроме Альдей и тафелей есть др магазины и у Вас.

где тафель я даже не знаю. но мне туда наверное и вход закрыт, я никогда на социале не была.

где тафель я даже не знаю.

Возможно! Можно стать на временный учет! Он действует год и ничего не стоит и паспорт ПМЖ не надо.

А вы уверены, что на временном КУ можно менять паспорт? Насколько мне известно, ВКУ дает только возможность восстановить паспорт при утере...

А вы уверены, что на временном КУ можно менять паспорт?

Уверена!

Извините, если задаю глупый вопрос (я по этой теме не в "теме" ).
А как могут поставить на ВКУ, если в загране ПМЖ ? И чем же отличается ВКУ от ПКУ (кроме штампика естественно), если человек с ПМЖ может стать на ВКУ и не испытывать проблем.
Если будем уезжать, предварительно не рассчитывая на социал, в одном из вариантов не хотелось бы рвать всё на Украине. Так как статус нерезидента сильно осложняет некоторые вещи, в частности работу с банками и с банковскими счетами (появляется масса ограничений). Но с другой стороны - у меня дети, которым каждые 4 года нужно будет менять загран. Одно дело его менять по месту жительства в Германии, обращаясь в консульство в том же городе. И другое - как-то решая вопрос по работе и быту каждые четыре года, тащить детей на Украину для замены паспорта.

Ведення консульського обліку закордонними дипломатичними установами України

З метою упорядкування та приведення системи ведення консульського обліку закордонними дипломатичними установами України у відповідність до норм чинного законодавства МЗС України затверджено нові Правила ведення закордонними дипломатичними установами України консульського обліку громадян України, які постійно проживають або тимчасово перебувають за кордоном, та дітей - громадян України, усиновлених іноземцями або громадянами України, які постійно проживають за кордоном ((наказ МЗС України від 17.11.2011 № 337 (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z1458-11), зареєстрований в Міністерстві юстиції України 16.12.2011 за № 1458/20196 (набрав чинності 29.12.2011)).

Консульський облік полягає в реєстрації в ЗДУ громадянина України, який постійно проживає або тимчасово перебуває за кордоном, шляхом внесення даних про громадянина України до облікової картки та електронного реєстру громадян України, які постійно проживають або тимчасово перебувають за кордоном, що ведеться в ЗДУ за встановленою формою, проставленні в дипломатичний паспорт України, службовий паспорт України, паспорт громадянина України для виїзду за кордон (далі – паспортний документ), проїзний документ дитини відповідної відмітки (штампу).

Консульський облік здійснюється у випадках:

1. постійного проживання громадянина України за кордоном на законних підставах;

2. тимчасового перебування громадянина України за кордоном на законних підставах більше ніж три місяці;

3. зміни місця проживання в межах однієї держави (переїзд з консульського округу однієї ЗДУ до консульського округу іншої) або переїзду з однієї іноземної держави до іншої;

4. зміни меж консульського округу ЗДУ;

5. усиновлення дитини - громадянина України іноземцем або громадянином України, який постійно проживає за кордоном.

Прийняття на консульський облік громадянина України здійснюється в ЗДУ, на території консульського округу якої він постійно проживає або планує тимчасово перебувати на законних підставах більше ніж три місяці.

Прийняття на консульський облік здійснюється на добровільній основі, за винятком прийняття на облік дітей-громадян України, усиновлених іноземцями або громадянами України, які постійно проживають за кордоном, на підставі заяви громадянина України або його законного представника, яка подається до ЗДУ особисто або надсилається поштою.

Постійний консульський облік

На постійний консульський облік приймаються громадяни України, які відповідно до чинного законодавства України є такими, що постійно проживають за кордоном.

При прийнятті на постійний консульський облік громадянин України подає:

1. заяву (форма заяви, приклад заповнення);
2. заповнену облікову картку громадянина України, який постійно проживає за кордоном (форма картки, зразок заповнення);
3. паспортний документ або проїзний документ дитини;
4. копії сторінок паспортного документа або проїзного документа дитини з написами і відомостями про пред’явника документа, відміткою про виїзд на постійне проживання за кордон;
5. оригінал і копію виданого компетентними органами іноземної держави дозволу, що дає право на проживання в цій іноземній державі (оригінал такого дозволу обов’язково повертається заявнику);
6. фотокартку розміром 35 х 45 мм;
7. документ, що підтверджує сплату консульського збору.

У разі звернення про прийняття на постійний консульський облік законним представником, окрім зазначених документів, подаються оригінал та копія документів, що посвідчують особу та повноваження законного представника (оригінал зазначених документів обов’язково повертається заявнику).

При прийнятті на постійний консульський облік дитини віком до 16 років заява про прийняття такої дитини на облік та облікова картка на неї заповнюються одним з батьків (законним представником). У разі відсутності у дитини власного паспортного документа або проїзного документа дитини до її облікової картки додаються копії сторінок паспортних документів батьків (законних представників) з написами і відомостями про пред’явника документа, відміткою про виїзд на постійне проживання за кордон та відомостями про дитину.

При прийнятті на постійний консульський облік у паспортному документі або проїзному документі дитини проставляються штамп: «Прийнятий на консульський облік в...», дата, підпис консульської посадової особи, мала гербова печатка.

За прийняття на постійний консульський облік стягується консульський збір, розмір якого встановлюється згідно з Положенням про консульський збір України, затвердженим наказом МЗС України від 05.01.2011 № 3, зареєстрованим в Мін’юсті України 31.01.2011 за № 131/18869.

За прийняття на постійний консульський облік дітей віком до 16 років консульський збір не стягується.

За прийняття на постійний консульський облік у зв’язку зі зміною меж консульського округу ЗДУ консульський збір не стягується.

Тимчасовий консульський облік

Громадяни України, які на законних підставах тимчасово (понад три місяці) перебувають за кордоном, можуть бути прийняті на тимчасовий консульський облік у відповідній закордонній дипломатичній установі України на термін, зазначений у виданому компетентними органами іноземної держави дозволі, що дає право на проживання в цій іноземній державі (віза, посвідка тощо).

При прийнятті на тимчасовий консульський облік громадянин України подає:

1. заяву (форма заяви, зразок заповнення);
2. заповнену облікову картку громадянина України, який тимчасово перебуває за кордоном (форма картки, зразок заповнення);
3. паспортний документ або проїзний документ дитини;
4. копії сторінок паспортного документа або проїзного документа дитини з написами і відомостями про пред’явника документа;
5. оригінал і копію виданого компетентними органами іноземної держави дозволу, що дає право на проживання в цій іноземній державі (оригінал такого дозволу обов’язково повертається заявнику);
6. фотокартку розміром 35 х 45 мм.

У разі звернення про прийняття на тимчасовий консульський облік законним представником, окрім зазначених документів, подаються оригінал та копія документа, що посвідчує особу та повноваження законного представника (оригінал зазначених документів обов’язково повертається заявнику).

При прийнятті на тимчасовий консульський облік дитини віком до 16 років заява про прийняття такої дитини на облік та облікова картка на неї заповнюються одним з батьків (законним представником). У разі відсутності у дитини власного паспортного документа або проїзного документа дитини до її облікової картки додаються копії сторінок паспортних документів батьків (законних представників) з написами і відомостями про пред’явника документа та відомостями про дитину.

У проїзному документі дитини або паспортному документі громадянина України, який планує перебувати за кордоном тимчасово, але терміном більше ніж три місяці, проставляються штамп «Прийнятий на тимчасовий консульський облік в ..... з .....до .......», дата, підпис консульської посадової особи та мала гербова печатка.

За прийняття на тимчасовий консульський облік консульський збір не стягується.

За бажанням громадян України, які прибули до іноземної держави з метою короткострокового (до трьох місяців) перебування, ЗДУ здійснюється їх облік шляхом внесення відповідних даних до журналу обліку громадян України, які прибули до іноземної держави з метою короткострокового (до трьох місяців) перебування. При цьому ніяких відміток у проїзному документі дитини або паспортному документі цих громадян не проставляється.

Извините, если задаю глупый вопрос (я по этой теме не в "теме" ).
А как могут поставить на ВКУ, если в загране ПМЖ ?

Вам уже дали развернутый ответ Не у всех есть ПМЖ (я вхожу в их число)

Вот это Вы разогнались.
Можно было просто дать ссылку на оф сайт МИД Украины .
Информация общеизвестная, формальная и не отвечающая на мой вопрос.

Развернутый ответ мне дали ). Скопированная простыня была прочитана давно на оф сайте и не дает ответов на практические вопросы.

А вот то, что не у всех есть ПМЖ и Вы входите в их число - это уже интересно.
Здеся Вы написАли, что "паспорт ПМЖ не надо".
Оказывается, если я Вас понял правильно, то не надо потому что со штампом визы ПМЖ в загране на временный учет и не поставят.
Вот это и хотелось мне прояснить. Учитывая, что это раздел ЕИ, а не воссоединения семьи или невест.

Учитывая, что это раздел ЕИ, а не воссоединения семьи или невест.

украинскому посольству всеравно по какой визе вы приехали! Они параграфы немецкие не изучают! Там главное факт, что у вас есть виза больше чем на 3 месяца! А на временны КУ может стать любой, у кого виза больше чем на 3 месяца.

Спасибо за инфо. Буду летом в Германии - загляну "на разведку" в консульство.

Буду летом в Германии - загляну "на разведку" в консульство.

Бог в помощь!

Слушайте, а зачем вам консульский учёт вообще? Только из-за паспортов детей? Так придёт время и обратитесь в консульство. Мы уже год как здесь, с учета нигде не снимались, внутренние паспорта не сдавали и прекрасно себя чувствуем. А нужно будет паспорт поменять, так легче слетать в Украину и сделать ускоренный за 3-5 дней. Потому что здесь в консульстве паспорт делают ну ооооочень долго

Есть еще заморочки. В консульстве висело объявление. Например, те кто не снялся с учета в Украине, обязаны заполнять налоговую декларацию на доходы полученные за рубежом

"А нужно будет паспорт поменять, так легче слетать в Украину и сделать ускоренный за 3-5 дней."
Всё на Украине меняется стремительно. Не всегда в лучшую сторону, но меняется. А еще есть закон подлости, он же закон Мерфи. Не самый лучший вариант с маленькими детьми каждые 4 года мотаться на Украину для замены паспорта. Можно нарваться на некие изменения в порядке переоформления паспорта, можно не смочь в нужное время поехать на Украину. Да мало ли ... в январе, очередной раз возвращаясь с Германии, был свидетелем как пограничники не выпустили русскоязычную гражданку из-за двух малолетних (до 14 лет) детей, у которых оказались просрочены с октября укр загран паспорта. Напоминаю, что уже был январь. Дети плакали, на женщине не было лица. В сопровождении пограничника они с вещами куда-то побрели...

Смущает конечно, что гражданин сам может выбрать, на какой консульский учет ему становиться. Имея бессрочную визу.

А еще граждане Украины (типа ненадолго заехавшие в заграницу) на открытие счетов в заграничных банковских учреждениях должны получать индивидуальную банковскую лицензию на год. И каждый год её продлевать. Каждый раз предоставляя обоснование для открытия счета и прохождения соответствующих проверок контролирующими органами, в том числе СБУ. А по ЕИ все открывают счета (для социала, для зарплаты, для ведения бизнеса).
А еще нахождение более полугода вне страны влечет автоматическое лишение статуса резидента.
Понятно, что механизмы поимки у государства несовершенны. Но всё же ... можно в самый неудобный для себя момент крепко попасть. Нужно очень серьезно разбираться с этим.

А еще нахождение более полугода вне страны влечет автоматическое лишение статуса резидента.

.............................

а можно поподробнее , ссылки, законы..процедуры.. или откуда слухи, .. гражданства тоже лишают?

"а можно поподробнее , ссылки, законы..процедуры.. или откуда слухи, .. гражданства тоже лишают?"
Гугл в секунды выдает статьи налогового кодекса Украины по данной тематике - 14.1.122 и 14.1.213 .
Гражданства не лишают. Как по факту, если самим не оказаться в ненужном месте в ненужное время, и статуса резидента.

Но мне не нравится идея с малолетними детьми мотаться на Украину для замены паспорта. Очень проблемно будет - работа, быт. Да и какой-нибудь ответственный сотрудник посчитает по датам въезда-выезда и прицепится к чему-нибудь. А работая в Германии, ты не сможешь неделями сидеть на Украине, собирать справки, что-то утрясать.
Да и всего можно ожидать. Внесут какие-нибудь изменения ...
Вот пример немного не по теме - хотел перепрописать семью с одной своей квартиры на другую в пределах одного города. Пошел по привычке в паспортный стол, так было при Союзе, так было и после его развала. А там революция ), они уже месяц этим не занимаются оказывается. Формы А изъяли у всех паспортистов и создают некий архив, который еще не работает. Самой же пропиской теперь занимается горисполком (!!!). Вот и попробуй теперь, даже со взяткой, за пару дней перепрописаться и везде внести свои данные заново.
Не удивлюсь, если завтра поменяют правила переоформления заграна. И что тогда?

Есть еще заморочки. В консульстве висело объявление. Например, те кто не снялся с учета в Украине, обязаны заполнять налоговую декларацию на доходы полученные за рубежом

Это в каком именно городе?

Этим не стоит хвастаться. Самая безобидная заморочка это когда вы теряете или у вас крадут паспорт гражданина Украины. Ну или другие форс- мажоры по утрате очень важных документов. Вот тогда наступает момент прозрения. Человек сразу начинает сожалеть, почему же я не оформил документы сразу надлежащим образом.

У меня есть подозрения, что ЕИ закончится в один день с безвизовым режимом с Украиной

Уверена!

Может Вы можете свою уверенность и ссылками на официальные источники подкрепить?

У меня есть подозрения, что ЕИ закончится в один день с безвизовым режимом с Украиной

Это с какого такого перепугу? Безвизовый режим не означает автоматическое и беспрепятственное пересечение границы. Не путайте безвизовый режим и вступление в зону действия Шенгенского договора - это разные вещи чуть более, чем совершенно!

Что будет более чем логично, страна ассоциируется с ЕС, возможно вступление и в НАТО, поддерживаемая всем миром демократия.

это точно, еще не известно что лучше. Преждевременно получить визу и ехать или на паспортном контроле получить отказ. Я думаю стоимость билетов не будет возвращаться

Я думаю, что ЕИ из Украины не переживет 2017 год

Это хорошо, что вы надеетесь, что в Украине станет так хорошо жить, что ЕИ прекратится.

Кто знает что нас ждёт дальше? Сейчас мы можем видеть только факты.

1. В Украине в Киеве приём анкет по ЕИ активно происходит

2. В России в Москве приём анкет по ЕИ приостановлен до октября 2016

Может Вы можете свою уверенность и ссылками на официальные источники подкрепить?

вот вам первый пример #189

далее громадянам України, які постійно або тимчасов...

вот еще У разі втрати паспорта або закінчення строку й...

станно конечно, Вы вроде уже "взрослый мальчик" можете и сами в google поискать, а все ждете что за вас "мама" все сделает.

Из России идет ураганный свал. Там и в Израиль цифры выросли. БАМФ просто не в состоянии обработать поток или посольство не хочет. В ближайшей перспективе ЕИ из России будет идти и дальше, во все страны.

А Украина будет объявлена демократической страной и прием евреев тихо свернут. Если вы утешаетесь логикой, то у вас просто нет опыта. Так что если есть возможность купить очередь на подачу - купите, есть возможность выбирать быстрые земли - выбирайте их. Я бы лично так поступала.

Из России идет ураганный свал. Там и в Израиль цифры выросли. А Украина будет объявлена демократической страной и прием евреев тихо свернут.

я вот завидую людям которые так с плеча могут рубить - будет так то и так то А я вечно сомневаюсь и разные варианты рассматриваю

Если вы утешаетесь логикой, то у вас просто нет опыта.

Не утешаюсь, не спорю и опытом не меряюсь.

если есть возможность купить очередь на подачу - купите, есть возможность выбирать быстрые земли - выбирайте их.

Спасибо за советы.

Это хто ж объявит Украину демократической страной? ))) Пока что все СМИ Германии дружно и в один голос констатировали факт: Украина очень коррумпированная страна. И пока не поборет коррупцию никакая Йовропа им не светит. И референдум в Голландии показал нежелание народа видеть украинцев, в любом качестве. Нахлебников и так хватает.

Моя бы воля, я бы оставила ЕИ только для галахических евреев, причем расширила бы географию, не только бывшие республики СССР, но со всего мира.

Безвизовый будет точно. Ну мало ли коррумпированных демократических стран. По моим ощущениям, я бы даже сказала уверенности, ЕИ из Украины свернут. Ее и так уже усложняют с каждым годом, трудно не заметить тенденцию..

Мало или много коррумпированных демократических стран - не суть важно. Важно что и своих нахлебников в ЕС более чем достаточно и больше не надо никому. И желающие выйти из состава ЕС появились, ничего не слышали об этом? Сейчас вообще появился шанс, что и самого Евросоюза не будет. Куда принимать будем и кого? А новые Лугандоны - это Украина или нет? Их тоже принять? А кто же их отдаст?
А бевизовый режим может и будет, разрешат украинцам пребывание без виз в ЕС один месяц в году. Ничего кардинально это не изменит.

Ваш ход рассуждений безусловно правильный и интересный. Но для ЕИ из Украины разумно исходить из худшего сценария.

И потому надо быстро подавать полные документы (по-возможности быстрее) и выбирать быстрые земли.

Чтобы потом не было обидно.

По моим ощущениям, я бы даже сказала уверенности, ЕИ из Украины свернут. Ее и так уже усложняют с каждым годом, трудно не заметить тенденцию..
____
это скорее всего связано с тем, что немецкие чиновники очень хорошо понимают, что ЕИ обращаются за социальной помощью, владея недвижимостью и приличным капиталом. ЕИ не свернут, но могут сделать как в Канаде: набери не только пункты интеграции, но и заплати денежный взнос в бюджет страны. И давно пора так сделать.

Мне лично совершенно все равно что думают чиновники и по каким соображениям кто приезжает. Но если люди собрались в Германию по ЕИ, то им следует поспешить. Если ЕИ не свернут - буду рада. Если из Украины ЕИ свернут - жаль, что меня сейчас не услышали

И потому надо быстро подавать полные документы (по-возможности быстрее) и выбирать быстрые земли.

Чтобы потом не было обидно.

____
А Вы уверены, что им не будет обидно, сидя в каких-то глухих немецких деревнях среди латентных антисемитов?

Мне лично совершенно все равно что думают чиновники и по каким соображениям кто приезжает.
_____

Таким как Вы вообще всё всё равно, хоть трава не расти, после Вас хоть потоп. И какой имидж вы здесь создаете всей еврейской иммграции - вам тоже по барабану, главное вперить сюда свой зад и сосать соки из Германии. Только вы не учитываете, что у немцев терпение не бесконечное.


Если из Украины ЕИ свернут - жаль, что меня сейчас не услышали
______
Если из Украины ЕИ свернут - то этим евреям очень повезет.

Да, нет ничего слаще чем умереть дома :) Без медицины, образования, без нормальных отпусков и в холодной квартире. Утешая себя мыслью, что социальную пайку ты отдал арабским беженцам.

Утешая себя мыслью, что социальную пайку ты отдал арабским беженцам.
_______
Гнать будут всех: и арабских беженцев и таких как Вы - или из страны или на работу. Никто не хочет кормить здоровых дармоедов.

Могу разочаровать :) Лично у меня лет 15 или больше (не помню уже точно) немецкий паспорт. А ЕИ получают ПМЖ и с первого дня для ЕИ все и СРАЗУ доступно. Более того, и для граждан ЕС все ТОЖЕ доступно. Вот только вчера моему подопечному прибалту выписали лечение на 50 тыс. (могу прописью написать) евро. Таблеточки такие :) Убейте себя от стол. Или напишите жалобу :)

Так что я советую приехать поскорее, пока раздача слонов не закончилась

Я думаю, что ЕИ из Украины не переживет 2017 год

А я думаю, что Украину до 2017 не пустят ни в Евросоюз, ни в соглашения Шенгена. А следовательно, считаю Ваши подозрения ничем не подкрепленные.

Сейчас таким как Вы, местечковым социальщицам, немецкий паЧпорт не дают, работать надо, не знали? Я тоже давно в Германии и тоже давно гражданка. Не мой уровень меряться с Вами длительностью проживания в Германии и хвастаться количеством благ, выхваченных изо рта честного немецкого работника, платящего налоги. Поэтому вещайте дальше в полном одиночестве.

Учитывая что у Молдавии безвизовый режим ввели уже года 2 назад, а ЕИ оттуда продолжается, то фантазии дамочки под ником Messe_und_Med безпочвенны. Свою компетентость по ЕИ она давно доказала.. Поэтому воспринимать серьёзно её заявления нет смысла.

Нас покинула родовая немецкая аристократия... :)

нет ничего слаще чем умереть дома :) Без медицины, образования, без нормальных отпусков и в холодной квартире.
_____

То то я смотрю мои родственники из Тернополя приезжают к нам в гости, дышать от лишнего веса не могут, видать опухли от голода в холодной квартире )). Еле двигаются - точно без медицины не выживут ))). А какая уж в Германии медицина офигительная - можно от аппендицита в приёмной больницы помереть - и ничё, не вымерла нация (странным образом) )))

Я бы хотела, чтобы мои подозрения были беспочвенны. Но статистика отказов, к сожалению, тоже закрыта. Молдаван вижу часто. Все с румынскими паспортами

Нас покинула родовая немецкая аристократия... :)

____
От таких как Вы надо любому простому честному молочнику бежать роняя тапки. Вернее нет, молочники останутся, бежать будете Вы и очень скоро.

Молдаван вижу часто. Все с румынскими паспортами

Очередное доказательство Вашей компетентости в ЕИ.

Но статистика отказов, к сожалению, тоже закрыта.

Для Вас всё закрыто, как и ссылка на закон о том что ЕИ нужно в течение 2 лет получить В1, для получения ПМЖ , которую я от Вас уже не жду.

Отказы по ЕИ есть но они никакого отношения не имеют к месту проживания заявителя, кроме Прибалтики, откуда ЕИ закрыта после вступления этих б. республик СССР в другой союз.

вот вам первый пример #189
далее громадянам України, які постійно або тимчасов...
вот еще У разі втрати паспорта або закінчення строку й...
станно конечно, Вы вроде уже "взрослый мальчик" можете и сами в google поискать, а все ждете что за вас "мама" все сделает.

Вы уже второй раз вынуждаете читать ненужные простыни, которые не отвечают на поставленные вопросы, зато умничаете на всю Ивановскую.

Повторю для жителей особо крайнего севера, и надеюсь получить точный и лаконичный ответ, подкрепленный ссылками на официальные источники (точное указание мест, где упоминается ответ на вопрос, на не ссылки на многостраничные законы в которые Вы и сами поленились просмотреть или прочитать), итак:

1. Где указана разница между ВКУ и ПКУ и перечень доступных или недоступных консульских услуг? Т.е. мне, да и многим форумчанам интересно, в в каких случаях необходим ПКУ, а в каких достаточно ВКУ. Вы уверенно заявили, что ВКУ длостаточно. Вот и предоставьте ту информацию, благодаря которой Вы имеет возможность так уверенно заявлять.

2. Какие действия требуется произвести от гражданина Украины в случае истечении(еще не истек, но скоро) срок действия паспорта и его утере в случае:

а) Если он/она стоит на ВКУ

б) Если он/она стоит на ПКУ

Это мечты. Мои работа еще долго будет востребована. Именно потому, что немецкая медицина хорошая и недорогая. В отличии от молдавской или откуда там ваши застрявшие родственники

Да, АБХ выдавая направление, требует отчетности для БАМФ через 2 года.

По моим ощущениям, я бы даже сказала уверенности, ЕИ из Украины свернут. Ее и так уже усложняют с каждым годом, трудно не заметить тенденцию..

А расскажи-ка и нам о тенденции "усложнения", пожалуйста?

А я пока о противоположном расскажу:

2007 год - новые правила, которые действительно усложнили получение положительного решения.

2009 год - пересмотр правила начисления баллов в ПИ, немного увеличили шансы.

2012 год - начали пускать внуков евреев, рожденных после 1990 года.

2014 год - начали пускать внуков евреев, независимо от возраста

Отдельно скажу и про Украину, раз уж речь про "сворачивание" - 2014 год, возможность довозить документы в течении полугода, возможность подавать без языкового сертификата, возможность получения въездной визы без оформления в Украине выезда на ПМЖ.

С интересом почитаю про "усложнения"....

Когда лично я приехала принимали любые документы, в том числе и новые. И системы баллов не было вообще. Соответственно я не знаю ни одного отказа. По гуманитарным соображениям разрешали воссоединение семей, даже если не было доходов. Не было требований по языку. Не проверяли наличие имущества. Дальше могу перечислять...

Не начали пускать. Разрешили поавать документы

Да, АБХ выдавая направление, требует отчетности для БАМФ через 2 года.

Недавно Вы заявляли что для получения ПМЖ необходимо иметь В1, что не соотвтествует условиям ЕИ, с которыми Вы судя по всему до сих пор не ознакомились.

По гуманитарным соображениям разрешали воссоединение семей, даже если не было доходов.

Может быть Вы сказки расскажите в других форумах? Когда это ЕИ разрешали воссоединие семей?

Не проверяли наличие имущества. Дальше могу перечислять...

Перечисляйте, только не фантазируйте! Имущество надо было всегда указаывать при постановки Антрага на пособие.

Когда лично я приехала принимали любые документы, в том числе и новые.

Очередное доказательство Вашей компетентости в вопросах ЕИ. Даже на самой заре ЕИ требовали оригиналы.

Если курсы указаны как пфлихт

1993-1994. Совершенно точно

1993-1994. Совершенно точно

Совершенно точно, в те годы требовали только оригиналы документов с еврейской национальностью!

Сколько раз Вам повторять: "Изучите условия ЕИ".

нет, хватало и выписок

И воссоединений я лично знаю с десяток. Причем еще и по туристической приезжали невесты, рожали и оставались.

Вы меня не убедите написанными мутными формулировками. Потому что мне приходилось разгребать проблемы, когда люди бросали курсы

Ой мадам, осторожно! Здесь собеседники более чем критично настроены. Большинство вообще не знает откуда вся эта Еврейская история в Германии возникла, не было никаких программ здесь до 1991 года, не знают люди откуда это появилось и кто это пробил и добился того, что людям и сейчас помогают. Не интересно наверное.

нет, хватало и выписок

Вот не надо мне рассказывать что и когда хватало.

И воссоединений я лично знаю с десяток.

Я знаю гораздо больше, но какое это имеет отношение к ЕИ?

Потому что мне приходилось разгребать проблемы, когда люди бросали курсы

Не завидую тем людям, которые по своей глупости обратились за помощью к такой "компетентной" помощнице.

Дальше могу перечислять...

Ой, не надо. Ваш опыт въезда до 2007 года уже никому не поможет...

Не начали пускать. Разрешили поавать документы

Нет, именно начали пускать, т.к. уже и по этим категориям есть положительные ответы, пусть и единичные пока еще. В любом случае ни о каком тенденции к закрытию ЕИ вообще и из Украины в частности речь не идет, но Вы почему-то активно на этом настаиваете, хотя никаких предпосылок не видно.

Приведенные Вами "закручивают гайки" введены еще в 2005 году, в 2007 году начало иметь место их практическое применение, но Вас как-то не настораживает тот факт, что с этого момента прошло уже 9 лет, а поток ЕИ не только не сократился, а и усилился. Впрочем, как уже упомянули, и безвизовый режим с Молдовой как-то не уменьшил, не то чтобы прекратил, поток ЕИ и из этого государства.

Приведенные Вами "закручивают гайки" введены еще в 2005 году, в 2007 году начало иметь место их практическое применение, но Вас как-то не настораживает тот факт, что с этого момента прошло уже 9 лет, а поток ЕИ не только не сократился, а и усилился.

а вот другая инфа :

http://www.bamf.de/SharedDocs/Anlagen/DE/Publi...

Меня совершенно не убедит болтовня на форуме. Одни хамят, другие жуют розовые сопли. Я абсолютно четко вижу закрывающиеся двери

Напрасно :) Но я давно работаю с гражданами ЕС. Их просто больше и прав у них больше. ЕИ из Украины не переживет 2017 год. Максимум 2018 (при очень большом везении)

а вот другая инфа :

И что это должно подтвердить или опровергнуть? То, что после 2005 года поток резко сократился? Так это все знают, извините, но Америки тут никакой нет.

Кроме того, предлагаю посмотреть на очереди на термин на подачу документов, хоть в Москве, хоть в Киеве. Особенно в Киеве.

Речь идет не о кол-ве полученных положительных ответов, а о потоке желающих. А если учесть, что евреям по родителям(рожденным до 1990 года) уже никак не меньше 26-30 лет, а процент отказов внукам не в пример больше, чем "детям", то и цифры БАМФа вполне коррелируют с моими утверждениями. Однако, утверждать, что ЕИ закрывается нет никаких оснований.

Меня совершенно не убедит болтовня на форуме. Одни хамят, другие жуют розовые сопли. Я абсолютно четко вижу закрывающиеся двери

Это Ваше право. Уровень Вашей компетенции по вопросам ЕИ Вы уже подтвердили, не выставляйте на показ некомпетентность еще и в смежных областях.

И не стоит выставлять свои "абсолютно четко вижу", т.е. желаемое, за действительное.

Изначально Вы вели речь про то, что безвизовый режим каким-то тайным образом может повлиять на ЕИ. Вам четко и лаконично объяснили о надуманности данного утверждения. Вы перешли на изменения правил в 2005 году и очередные закрывающиеся двери. Какой будет очередной виток Вашей фантазии, думаю, мы увидим в следующих Ваших постах.

ЕИ из Украины не переживет 2017 год. Максимум 2018 (при очень большом везении)

А что Вы готовы поставить на кон за это? А то Вы так ръяно отстаиваете Ваши фантазии, что у некоторых несведущих может создаться ощущение, что Вы что-то знаете.

Мы можем поспорить на сотню

ЕИ из Украины не переживет 2017 год. Максимум 2018

Эти разговоры я слышал вначале 2000-х и говорили не только об Украине. Могу согласиться чисто теоритечески ,что ЕИ как из обсуждаемой страны, так из любой другой б республики СССР, не входящей в ЕС, закроется, если к тому моменту все евреи уедут из неё. Но это из области фантастики.

Я абсолютно четко вижу закрывающиеся двери

Протрите глаза и увидете другую картину. Хотя бы ту по которой разрешили ЕИ внукам.

Так, один уже слинял спорщик. А мог бы к 01.2019 получить сотню :)

Подозреваю, что 01.01. 2019 долго придеться искать на этом форуме пользователя под ником Messe_und_Med

ну это зря :)

Так, один уже слинял спорщик. А мог бы к 01.2019 получить сотню :)

О! Уже к 2019...

Как-то лихо у Вас 2017 резво превратилось в 2019...

А к 2050 не придется ждать? :)

Мадам! Ваш Kampfgeist ist bewunderungswert! Но сомнения есть у всех, а пока нет реальных политических перемен, нет и решений. В 2017 посмотрим, подозреваю что не только ЕИ под колёса попасть может, но, учитывая беспардонную наглость и полное отсутствие элементарной порядочности, как и активной работы Сortex , можно предположить, что дискуссия на эти темы перейдёт в сферу "пикейных жилетов", мне жаль многих и очень, но не людей объявляющих то , что их, как евреев в СССР никто не дискриминировал, а в России антисемитизма вообще нет. И это от людей приехавших по Еврейской программе. Спасибо "Morgow, что очки розовые снял. А форум сам, мне, искренне, не будет жаль, некоторых участников такового да.

я написала 1 января :) Ну как, спорим на сотню?

Спасибо "Morgow, что очки розовые снял. А форум сам, мне, искренне, не будет жаль, некоторых участников такового да.

А Вы свои обещания не привыкли сдерживать? Что-то не вижу Вас в кулинарии.

http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=...

я написала 1 января :) Ну как, спорим на сотню?

Не вопрос... Осталось обсудить условия спора и получения моего выигрыша.

Итого: Не 01.01.2019, а 01.01.2018(2017 не переживет), ну и денежку сразу сдайте кому-то из модераторов, а то действительно придется ловить Вас по этим вашим интернетам... :)

Я вам сброшу в личку тел. и координаты.

Я слаб, каюсь, хотя конкретное обещание я тогда выполнил. Могу ещё раз выразить моё восхищение вашей прекрасной памяти. Но и кулинария стала частью политики, посмотрите сами, особенно дискуссия о борще, это уже близко к зоне конфликта .

Я вам сброшу в личку тел. и координаты.

И куда мне с ними идти? (Гусары, промолчите, плз).

Да, и что будем считать за критерий "закрытие ЕИ"? Я так понимаю, что Ваш первоначальный тезис, "получение безвизового режима Украиной, ЕИ из этой страны не переживет 2017 год". Т.е. ждем получение Украиной безвизового режима и конца 2017 года, при не наступлении чего-то одного до этого срока - моя победа, наступление и того и другого до конца 2017 года - победа Ваша. Я правильно формулирую?

И кто выступит секундантами и гарантами в этом споре?

И кто выступит секундантами и гарантами в этом споре?

Гусары молчат.

Здравствуйте! Нам тоже, позвонили из посольства, что уже готов ответ на ПМЖ, скорее всего он положительный. А я теперь стала очень сомневаться, у нас на Украине останется мама одна, которая очень болеет и нуждается в уходе, я уже жалею, что мы подали документы и потеряем свой шанс ни только для себя, но еще и для дочери. Дочь заканчивает первый курс мед.университета, мне и мужу по 38 лет. Пожалуйста, напишите по-больше информации, я понимаю, что решение должны принять только мы, но я не знаю, что мне делать. Заранее очень благодарна.

Можете выехать, дать возможность дочери учиться, мужу работать и вернетесь к маме (одна или с мужем). Если дочь вообще потянет немецкий вуз (кстати). Если все будет хорошо, вернетесь к мужу лет через 8. Если нет, то так и будет

Может "не потянуть" из-за знания языка? А за год в Германии реально выучить его до необходимого уровня? Многие пишут, что очень сложно найти работу? Или кто хочет тот найдет?

За год она вытянет язык (если захочет). Но учиться ей будет очень тяжело.

В течении года работу находят только хорошие программисты. Или это будет очень мало оплачиваемая и тяжелая работа. Все остальное зависит от специальностей.

Откладывать нет смысла. Тогда уже проще вообще никуда не ехать. Проблему с вашей мамой вы и в других странах тоже не решите (разве что Штаты или Канада). Так что выбирайте сразу: или мама или лотерея с эмиграцией. Вы же не в рай собираетесь, а в другую страну (везде свои сложности)

Подскажите когда вы подавали документы и какой присвоен был № дела.

я понимаю, что решение должны принять только мы, но я не знаю, что мне делать.

Кроме ,Вас никто не решит, что делать. Не чьих советов в этой ситуации нельзя слушать.

вернетесь к маме (одна или с мужем).

Сколько можно Вас призывать, прежде чем давать советы изучите условия ЕИ!

Herr Morgow дал очень правильный ответ. Как бы это тяжело не было ни кто за вас не решит.

Правильного выбора в реальности не существует - есть только сделанный выбор и его последствия.

У вас впереди есть год на обдумывание

В апреле 2015г

Ну причем там ЕИ. Тут что, приковывают и нельзя к маме уехать обратно?

Ну причем там ЕИ.

При том, что это форум ЕИ и чтобы давать на нём компетентные советы надо знать условия ЕИ.

бла-бла-бла

бла-бла-бла

Вы только этим и занимаетесь.

Лучше, чем надувать щеки.

Семейству надо приехать и решить или им тут нравится. Не понравится - уедут. Или жена одна уедет. Потом будет плач "помогите вернуться.." Или не уедет...:)

Это должна решить именно семья, а не тётя с форума, не знающая подробностей и не владеющая тематикой ЕИ.

Я бы за советы "не эмигрировать" или "подумать" убивала бы сразу

Не много ли Вы на себя берёте? Кто Вам дал право решать за людей, что им лучше ехать или бросать больную мать одну?

Лучше займитесь изучением условием ЕИ, если хотите на этом форуме советы давать.

Пожалуйста, напишите по-больше информации, я понимаю, что решение должны принять только мы, но я не знаю, что мне делать
_______
А может Вы для начала напишете побольше информации? Кто у Вас еврей? Дочь совершеннолетняя уже? Ей исполнилось 18 после подачи доков?
Специальность Вашего супруга? Уровень немецкого языка у вас двоих и у дочери?

У меня отец еврей, дочери исполнилось 18 лет после подачи документов. У мужа строительная специальность- техникум и слесарь-училище. Уровень немецкого языка на данный момент нулевой у всех, т.к. правила приема документов упростили и их можно было подавать без языкового сертификата, а язык учить по приезду в Германию. А так как я все время колеблюсь, то мы сначала начали учить язык, а потом бросили.

Перспективы честно говоря туманные . Тем более без языковых знаний. При приезде Вам придёться учить язык и втечение года, если Вы с Донбасса,сдать тест на сертификат . И конечно ни о каких отъездах к больной маме в это время не мечтайте. Как выше советовали, у Вас есть ещё год на сборы, а я уточню год и 3 месяца. За это время учите язык и думайте сами , решайте сами и никого не слушайте.

Инга, а Вы из зоны АТО?

Какие действия требуется произвести от гражданина Украины в случае истечении(еще не истек, но скоро) срок действия паспорта и его утере в случае:

Вот Вам свежая информация с посольства какие документы нужно предоставить для получения нового паспорта!

Где указана разница между ВКУ и ПК

Громадяни України, які прибули на постійне місце проживання до ФРН (мають у паспорті громадянина України для виїзду за кордон дозвільний запис “Постійне проживання“) та зареєстровані в межах території федеральної землі Північний Рейн-Вестфалія (Nordrhein-Westfalen) , мають право стати на постійний консульський облік у Відділенні Посольства України у ФРН