Еврейская иммиграция в Германию
Два месяца уже как подала последний документ. Просто с гиюром сложно - сомневаюсь что вообще допустят...к тому же это не только время но и деньги (не маленькие)...не знаю получиться ли воплотить это желание в реальность...впрочем как бы оно не было но в любом случае иудаизм - это мой путь.
Опять Вы копнули глубоко.
То есть после подачи документов, получения отказа из-за отказа приема еврейской общиной и прогрессивными евреями, ГИЮРА, можно снова подавать, как в первый раз? Интересует не "вообще", а конкретный случай.
Уважаемый ТС, на мой взгляд, если вы решите подаваться по ЕИ, Вам совсем не будет лишним вступить в общину прогрессивного иудаизма, взять справку у них...в анкете написать религия - "иудаизм", национальность - еврей...хоть для многих это и звучит смешно, но в данной ситуации будет лучше.
Отказ можно оспорить в суде, несомненно. Хотя как по мне, как и писАл выше, проще сначала ГИЮР, а потом подача документов. Чем подача документов, почти гарантированный отказ (за редким исключением), ГИЮР, повторная подача ( ?) или суд , дальше ... Но сейчас не об этом речь.
Почему да?
Это не смешно а без смысла. Точнее смысл в 10 баллах пи и всё. Знаю не один случай отказов обладателям такой справки по причине того что совет евреев не видел возможности принятия ,теоретического, в одну из еврейских общин ФРГ. И в тоже время известны много случаев получения атеистами положительного Бешайда.
К сожалению, Вы ушли от конкретного ответа по конкретному случаю
" Повторная подача заявления возможна лишь один раз исключительно в тех случаях,
если:
Ваше согласие на прием истекло 31.12.2008 г. или
Ваше согласие на прием истекло в период времени с 01.01.2009 по 31.12.2015 г.
по уважительным причинам (например, заболевание, уход за близкими
родственниками). Уважительные причины должны быть подтверждены
документально.
Если ранее Вам было отказано в приеме в результате недостаточного подтверждения
еврейского происхождения, Вы также можете повторно подать заявление, если Ваше
происхождение по линии еврейской бабушки или еврейского дедушки может быть
подтверждено."
Смысл есть.
Тоже знаю несколько еврейских пар, где с еврейством и доказанностью всё отлично, в общину они попадут. Но в силу обстоятельств могут недобрать ПИ. И лишними 10 баллов не будут.
В соответствии с нормами еврейского права, иудеем считается каждый человек, рожденный от еврейской матери, или нееврей (гер; множественное число — герим), приверженный иудаизму и прошедший обряд обращения. Вообще говоря, в иудаизме не практикуется миссионерство среди нееврейского населения, а ортодоксальные иудеи вообще крайне сдержанно относятся к прозелитизму, противоречащему идее избранности народа Яхве. Тем не менее, если человек признается достойным того, чтобы войти в еврейскую общину (и, разумеется, желает этого), существует процедура такого перехода.
Обращенные герим становятся иудеями, причем запрещается даже напоминать им о нееврейском происхождении.
Повторная подача заявления возможна лишь один раз исключительно в тех случаях,
Так Вы сами себе ответили
Если ранее Вам было отказано в приеме в результате недостаточного подтверждения еврейского происхождения, Вы также можете повторно подать заявление
А формулировка отказа в переводе на русский такая : В связи с недостаточным подтверждения еврейского происхождения совет евреев не видит возможности участия заявителя в одной из еврейских общин ФРГ.
Смысл есть
И лишними 10 баллов не будут.
Так я об этом .И всё больше никакого смысла не будет для ТС. Тем более он в силу своего возраста может набрать эти 10 баллов другими способами.
Конечно я сам себе ответил ). А шо ) делать, если Вы уклонились.
Вы не полностью процитировали последнюю часть. Повторная возможность еще раз один раз подать документы "Если ранее Вам было отказано в приеме в результате недостаточного подтверждения еврейского происхождения, Вы также можете повторно подать заявление " , ЕСЛИ "Ваше происхождение по линии еврейской бабушки или еврейского дедушки может быть подтверждено." Но никак это не связано с Гиюром.
Суды, адвокаты, прочую экзотику мы не рассматриваем.
Как по мне еще раз - зная, что будучи евреем в третьем поколении исключительно по мужской линии и высока вероятность получения отказа при невозможности цивилизованно подать документы второй раз последовательность действий должна быть такова - вначале Гиюр и собирание всех документов по еврейству родителей
и бабущек, дедушек, затем подача.
Один раз и наверняка.
Но никак это не связано с Гиюром.
Это связано с недостаточным подтверждением еврейского происхождения,.
Как по мне
Вот именно это по Вашему Но зачем не зная всех тонкостей давать вроде бы "компетентные" советы. Вы как я понял ещё Бешайд не получили.
"Это связано с недостаточным подтверждением еврейского происхождения,."
Вот именно
"Но зачем не зная всех тонкостей давать вроде бы "компетентные" советы"
Ваши "компетентные" ответы по конкретной ситуации с утверждением что в случае отказа можно через Гиюр повторно подать, типа "почему нет?", отсутствие ответов по сути, частичным цитированием и упоминание о судах, тоже "не воно".
"Вы как я понял ещё Бешайд не получили"
Не получил. И что? Какое это имеет отношение к конкретной ситуации?
Ну и так, раз вспомнили. У меня и здесь всё хорошо. Отличная работа у меня и жены (профессии востребованы и в Германии), материально мы обеспечены, с недвижимостью тоже всё в порядке.
В порядке так же у меня с еврейским происхождением по маме и папе, с документальным
подтверждением до прабабушек.
Подал документы по ЕИ только потому что ПИ из-за возраста тает. Не хочется оказаться в ситуации когда лет через 10 буду и рад бы уехать, а ПИ уже не тот ).
Если сейчас я вдруг, по какой-либо причине получу отказ (шансы крайне малы, но возможны в теории) - абсолютно не расстроюсь. Свой шанс я в любом случае использовал. Использовал осознанно, тщательно заранее продумав последовательность действий.
Не получил. И что? Какое это имеет отношение к конкретной ситуации?
Самое прямое! Не получив Бешайда, не пожив ни дня в Германии, не владея информацией, Вы даёте советы , которые сбивают людей. При этом эти советы даёте с 100% уверенностью.
Что касается обсуждаемого вопроса. Найдите в условиях ЕИ запрет на повторную подачу в случае получения отказа. Такого нет! Как раз наоборот подача разрешена в случае изменения обстоятельств, и в этом случае ведомства могут пересмотреть своё решение, как при недоборе баллов ПИ так и не достаточных доказательств еврейства.. А принятие Гиюра и есть изменения ситуации.
Нет спора что лучше конечно это сделать заранее. Но ...
Правильно ли я понимаю, что если меня не будет готова принять еврейская община, то я могу набрать сколько угодно баллов, и это не поможет?
Правильно понимаете! Более того , даже если у Вас будет 100000000000 оригинальных документов с доказательствами еврейства Вашего дедушки, но при этом совет евреев не увидит возможности на приём Вас в одну из еврейских общин, ( что скорее всего и будет), то придёт отказ.
"не пожив ни дня в Германии, не владея информацией, Вы даёте советы , которые сбивают людей."
Еще ни разу не дал ни одного совета по жизни в Германии ) , Вы что-то путаете. Хотя в принципе мне есть что сказать. Как ни как родители живут в Германии с 1997 года.
"Найдите в условиях ЕИ запрет на повторную подачу в случае получения отказа. Такого нет!"
Конечно нет. Я разве утверждал обратное?
Другое дело, что там есть ЧЕТКОЕ и однозначное указание, кто имеет право подаваться повторно и в каких случаях. Таких случаев может быть только три.
Мне не трудно, процитирую еще раз:
"Повторная подача заявления возможна лишь один раз исключительно в тех случаях,
если:
Ваше согласие на прием истекло 31.12.2008 г. или
Ваше согласие на прием истекло в период времени с 01.01.2009 по 31.12.2015 г.
по уважительным причинам (например, заболевание, уход за близкими
родственниками). Уважительные причины должны быть подтверждены
документально.
Если ранее Вам было отказано в приеме в результате недостаточного подтверждения
еврейского происхождения, Вы также можете повторно подать заявление, если Ваше
происхождение по линии еврейской бабушки или еврейского дедушки может быть
подтверждено."
Нас интересует в конкретном случае только третий пункт.
У человека было мало документов, подтверждающих еврейство, община и прогрессивные евреи, а затем и БАМФ дали отказ. Но затем он находит подтверждающие его еврейство документы по бабушке, то он может подать заново документы.
При получении отказа в 2016 году, принятия затем Гиюра в 2018 году, не дает согласно этому пункту право, при прежних документах, подтверждающих еврейство, подаваться заново. О судах и прочем мы сейчас не говорим.
Всё остальное - Ваша личная трактовка. Ни о каких других изменениях обстоятельств речь не идет.
Поэтому (хоть в чем-то мы солидарны с Вами) всё нужно делать заранее и продуманно.
Подавать документы, предвидя отказ, и только потом думая о Гиюре - легкомыслие.