Всем добрый день!
Перед созданием темы прочитал все, что хоть как-то может быть связано с моим вопросом по-максимуму, но все равно не нашел ответ, который мне очень нужен.
Ситуация такая: мы собираемся подавать документы через 3 года, если все останется в силе, по дедушке жены (1990 г.р.). Начитался много о том, что будет отказ. Однако, возможно, в данной ситуации будет иметь значение то, что у жены дедушка - отец ее матери, а не отца? Мать записана уже как русская, но, насколько я понимаю, документы с этим обозначением нигде фигурировать не будут, т.к. помимо документов дедушки, планируем подавать СОР мамы, где ее национальность не указана.
Девушка на форуме, которой дали бешайд, подавала документы по деду (отцу ее матери). Возможно, это имеет значение в данном случае?
Все настолько странно, т.к. консультировались с конторами, которые занимаются помощью в сборе документов и в Киеве, и в Харькове, и в Москве - и все говорят, что подавать можно по дедушке и на мои реплики о том, что UPJ даст отказ - говорят, что с таким не сталкивались. И на сайте бамфа, и на сайте консульств в России и в Украине - про дедушку написано, никаких уточнений.
Тут еще стоит вопрос больших финансовых вложений, т.к. нужно набрать в будущем баллов по ИП, а это и изучение немецкого повыше А1, и образование и т.д. Поэтому вариант просто подать и узнать как будет - не наш, к сожалению, и нужно иметь хоть какую-то информацию о вероятности положительного ответа в конечном итоге.
Всем заранее спасибо за любую информацию!

СОР заявителя тоже надо подавать.
Правильно, они говорят, что подавать имеете право, а конечный результат от них не зависит и их он не волнует. Они не за это с Вас денюжки берут.

Как не написано? Очень даже написано:
e) für die der Nachweis erbracht wird, dass die Möglichkeit zu einer Aufnahme in einer jüdischen Gemeinde im Bundesgebiet besteht. Der Nachweis erfolgt durch gutachterliche Stellungnahme der Zentralwohlfahrtsstelle der Juden e.V. Die Union progressiver Juden e.V. wird in dieses Verfahren eingebun-den und kann im Rahmen dieses Verfahrens eine Stellungnahme abgeben.
www.bamf.de/SharedDocs/Anlagen/DE/Downloads/Infothek/JuedischeZuwanderer/...
Для кого?
Для девушки, да это имеет большое значение, а для Вас никакого значения сей факт не имеет, и для БАМФа и для суда он тоже не имеет никакого значения.

Я имею в виду, что, возможно, в данном случае роль сыграло то, что дедушка - отец матери, т.е. по женской линии, а не отцу? Это может иметь значение для UPJ?
Насколько я понял, не зная немецкий, в памятке бамфа написано, что условием является возможность принятия в общину и конкретно про дедушку ничего не написано. Возможно, я не прав, поправьте меня, если это не так.
Если у вас есть информация по поводу количества положительных ответов по дедушке из вашей практики (дедушке по матери и дедушки по отцу), расскажите пожалуйста.

Это единичный случай и для Вас и для UPJ этот случай никакого значения не имеет.

Чтобы правильно понять, какое это имеет к дедушке надо обладать не только знаниями немецкого, но и знаниями haлахи.

Из известных общественности случаев, известен только один ,на который Вы постоянно ссылаетесь. Но повторю, для Вас он никакого значения не имеет.

Т.е. вы не видите смысла вообще подавать документы?

Видеть смысл должны Вы . Я свои давно подал. Подавать документы Вы имеете право, чтобы узнать есть в этом смысл или нет, надо подать.

Если не секрет, вы же не по дедушке подавали?
И еще такой момент, иожет кто знает.
В данной ситуации при отказе, может играть роль то, что при подаче докуметов я приложу подтверждением готовности принять заявителя от одной из диберальных общин в Германии? Помимо всего, это же может быть аргументов в суде в будущем.

И по дедушке и по бабушке и по папе и по маме и по себе.
Толку от неё будет как с козла молока.
Кроме того не одна община даже самая диберальная не примет в свои ряды не еврея, не прощедщего гиюр.

То есть вы считаете, что нужно подать документы, чтобы понять, есть смысл или нет, в надежде на то, что БАМФ сделает исключение?

С чего я должен, что-то считать? Я давно всё подсчитал. Теперь Вам считать надо.

Я могу считать что-то, исходя из мнения компетентных в этой области людей. Вы к таким себя относите?
Если да, то по логике вы что-то считаете. Предыдущие сообщения от вас - прямое подтверждение, правильно?

Логики в действиях немецких чиновников нет. Вместо неё у них инструкции.
Если ссылаться на опыт, то шансов на согласие UPJ внучке еврея мало. Кроме одного примера больше пока науке ничего неизвестно. Ссылаться на него как на прецедент не стоит. Но, у Вас есть возможность пройти гиюр и не надеяться на авосьто что Вам повезёт. Тем более времени на это у Вас достаточно.

Если вы планируете подавать дркументы через 3 года, то время у Вас есть. Примите гиюр. Для этого нужно достаточно много сил и энергии потратить. Но это увеличит Ваши шансы. А так подавать-это риск.

Добрый день. Хочу рассказать про себя. У меня тоже по дедушке и я в августе специально поехала в Киев и показала документы (так у меня еще есть переделанные документы в 2000 году + есть отказ в 2001 году тогда отменили четвертинок), так вот после просмотра моих документов мне сказали коротко и ясно-подавайте. А почему через 3 года. Не боитесь, что что-то изменится.

Добрый. Боимся, конечно. Но три года в браке надо прожить и без этого никак)
Встречный вопрос - не боитесь, что отказ община в Германии даст?) Консульство без проблем по дедушке принимает, это я знаю, и, к сожалению, не предупреждает о возможном отказе.

Так никто и не спорит , что право на подачу у внуков/чек евреев есть. Вам же никто не обещал, что придёт разрешение на въезд.

Нет

Для немцев нет разницы чей дедушка. Лишь бы документы были старые оригиналы и подтверждали друг друга.
Происхождение дедушки имеет значение только для евреев. По Галахе(еврейский закон попросту говоря) евреем считается тот у кого мать еврейка,соответственно бабушка(мамина мама)и т д.
В нашем городе либеральная еврейская община.Принимают только галахических евреев (по маме в 3 поколениях) Мои документы для принятия в общину посылали во Франкфурт на Майне,проверяли подлинность 3-4 месяца. А мужчин проверяют еще обрезан или нет. Не подумайте,что это шутка. Все на столько серьезно.Я не хочу вас пугать,общины разные раввины тоже,даже есть равинши)) А вдруг вам повезет.
Там еще на сколько я знаю для количества баллов тоже надо справку из общины,где вы живете.
Да это все очень дорого и рискованно .Перевод документов,а увас их будет много.Изучение языка и т д.Но ,что бы потом не сожалеть об упущенной возможности. Вы молодые,у вас все впереди. Только вам решать затевать это дело или нет.
Я подавала документы в конце 2002 года и зависла на 7 долгих лет ожидания,из которых несколько лет только обещали,что примут новые правила.Пришлось учить язык всей семье,сдавать экзамен.....Но игра стоила свечь.
Я желаю вам удачи!

За 3 года пройти гиюр очень сложно. Может люди вообще далеки от иудаизма и им это сто лет не надо. Если это делать только для получения согласия еврейской общины и дополнительных 5 балов..... ну не знаю.
Я не сильно религиозные человек,но гиюр принимается не для получения справок,вступления в брак и прочего,это делается по убеждению. Если это не искренне,сами себе навредят и точно никуда не выедут ... Извините за лирическое отступление.
Лучше язык выучить на более высокий уровень чем А1,больше шансов.

Можно язык выучить даже до уровня Д8 , но шансов внуку/чке еврея на ЕИ не прибавит.

Вы правы,но бывает ...дело случая и сами знаете на какого бератора нарвешься и на какое настроение.
Неизвестно,что будет через 3 года.Может немцы захлебнуться от нашествия "бедных гостей с востока" ,закрутят гайки и придумают еще какие нибудь новые правила.

И UPJ изменит haлаху

Upj Галаху не изменит, но исключение уже один раз сделало, когда по какой-то внегласной причине даёт добро детям евреев по отцу. Понятное дело что с расчетом потом принять гиюр в Германии, но почему тогда с такими принципами давать отказ по дедушке.
Дети по отцу - тоже не по галахе и давно в Германии.

Спасибо за ваш ответ. Думаю за это время ситуация точно прояснится, потому что, насколько я знаю, по дедушке ещё многие ждут ответ с изменения правил и информации мало.

Это кому понятно?

А какая, вы считаете, причина того, что евреям не по Галахе UPJ дает добро на принятие в одну из общин в Германии?

С каких пор им дают добро на принятие?
Ни разу не встречал не еврея не прошедщего Гиюр , члена одной из общин. Вы знаете таких?

Из ваших слов BAMF не учитывает мнение UPJ, когда подают документы по папе-еврею?

Когда я такое утверждал?

UPJ должен выдать разрешение на принятие в одну из общин Германии. Как вы считаете, когда завитель подает документы по отцу-еврею, UPJ выдает такое разрешение? Исходя из ваших слов - нет. Положительный бешайд в конечном итоге заявитель получает.

Это что-то новенькое. Опять условия изменили. Пойду взгляну.

Нет ничего не изменили. Но таких условий никогда не было и нет и сейчас.

то есть наличие документального подтверждения возможности принятия в одну из еврейских общин Германии не нужно?

Подтверждение возможности нужно, а разрешение не нужно.

Окей, если это для вас лучше звучит.
UPJ должен подтвердить возможность вступить в одну из общин Германии. Единственная возможность вступить в общину в Германии негалахическому еврею - принять там гиюр, правильно?

Это не для меня так звучит, так написано в условиях ЕИ.

Вы так и не ответили на вопрос: принимать гиюр нужно чтобы вступить в общину в Германии? Наверное, нужно.
Как вы считаете, UPJ, когда подтверждает возможность принятия в одну из общин Германии негалахическму еврею, подразумевает, что для этого будет необходимо принять гиюр?

Наверное.
А зачем мне считать? Это работа бюрократов , я им за это деньги плачу.
А Вам нужно думать как получить положительный Бешайд. Можно, конечно, надеяться что ради Вас изменят условия и не будут требовать возможность участия в жизни одной из общин ФРГ. Но это врядли.
И даже 100000000 примеров, когда внукам/чкам евреев давали разрешение на въезд, если такие вдруг обнаружатся , для Вас ничего не решат.

Извините, а зачем вы отвечаете тут, если вы ничего не считаете. Вы компетентный в этой области человек?
Если да, то я прошу вас делиться своими мыслями, если нет, то вы только делаете хуже для людей, у которых есть вопросы.

Ну ждите, когда фрау Гюнтнер ответит Вам на этом форуме.

Поэтому UPJ выдумало хитрый ход. Тем негалахическим, кого UPJ хотела бы видеть в Германии выдают справку о возможности вступления в "друзья общины". Справку вроде бы правильную, но бессмысленную, потому что в друзья общины может вступить любой желающий, хоть негр преклонных годов. А БАМФ делает вид, что не понимает разницы между "член общины" и "друг общины" и дает согласие на прием. Моя голубая мечта, чтобы кто нибудь из тех, кому пришел отказ на основе заключения от UPJ подал бы протест в суд с требованием признания UPJ их права вступления в друзья общины. И тогда эта сладкая парочка (UPJ - БАМФ) должна будет наконец определиться - они принимают только галахических евреев или всех с еврейского происхождения.

для меня, как и для тех, у кого аналогичная со мной ситуация - даст осознание того, что я на правильном пути, мне этого достаточно.

Вы думаете, что для ZWST/UPJ это тоже достаточно? Ну-ну.

Спасибо за четкий и адекватный ответ. Надеюсь, за некоторое время так и произойдет и в этой ветке форума не будет необходимости.

Надежды юношей питают...©
Врядли в обозримом будущем, кто-то захочет расставаться с деньгами, чтобы оплатить адвокатские и судебные издержки ради Вашей надежды.

Я подавала по бабушке (мама папы) и я 1986 г.р. и получила положительный бешайд. Кто не пробует у того и ничего не получается. А деньги и силы стоят того. Жалела бы всегда, если бы не рискнула.

Разве я советую ТС не подавать? Но, ему нужны 100% гарантии положительного Бешайда. А 100% в его случае даст только страховой полисГиюр.

Я дико извиняюсь,но что вы так бьетесь за принятие в общину.Сколько баллов это дает? Я 15 лет проработала в синагоге,большинство раввинов очень неохотно берутся за гиюр.Это долго,это сложно,раввин(а он религиозный человек) берет на себя ответственность за этих людей.
Я сильно сомневаюсь,что тут в Германии кто то из раввинов будет возиться с гиюром.Тут калиброванных евреев как грязи.
И главное! Зачем вам это надо?
Можно посмотреть на ситуацию с другой стороны. Вы за 3 года можете сами потихоньку учить язык,что бы не платить репетиторам. На А1 возможно и самим выучить.Опять же сокращается статья расходов.
Я приехала достаточно давно и не владею теперешней ситуацией с набором баллов. Может их для более положительного прогноза можно и по другим пунктам набрать.
Если у вас уже есть близкие родственники в Германии и вы точно знаете,в какой город попадете через 4 года,тогда можно говорить о принятии в общину.

Я дико извиняюсь зачем ему учить язык и считать баллы ПИ если без положительного прогноза о возможности принятия в общину, он не поедет в Германию по ЕИ.

А что,разве это обязательно.Я как понимаю это надо для повышения рейтинга))) Моя невестка приехала 1.5года назад и не подумала даже вступать в общину. Не смотря на это была поставлена Хупа и ни кто у нее не спрашивала.Член она общины или нет. Проверили документы на еврейство до 3 колена ,а это делают даже в Израиле перед Хупой.

Какой рейтинг?
Вы как видно не знакомы с условиями ЕИ. Перечитайте постинг#2 в этом топике. Я в нём цитировал пункт который волнует ТС. И Вам полезно с ним ознакомится.

Мне поздно

Ну наконец-то, спустя неделю, Вы поняли, что над Вами цинично глумятся, если не поняли перечитайте все с самого начала

к сожалению, регламентом форума это не запрещено, что делает возможным многолетнее введение в заблуждение людей, которые приходят с вопросами.

Полнейшая дезинформация я лично знаю, как минимум, двоих, которые получили разрешение не имея никаких справок из еврейской общины
Это были молодые люди до 30 лет с ВО, небольшим опытом работы (от 4 до 6 лет), имеющие родственников в Германии

Вступать в общину и иметь справку с общины совсем не обязательно но без положительного прогноза ZWST/UPJ о возможности вступления в общину не будет положительного Бешайда.

Поскольку ответ не всегда важен, гораздо чаще важен вопрос ну и после многократных утверждений о том, что у аФтора ентого изречения, наступает внезапный приступ слепоты, не позволяющий читать мои посты, я все-таки не могу удержаться и спросить оного о доказательствах, позволяющих делать, подобные заявления...
Глубоко убежден, что либо, пароксизмальные приступы слепоты, либо отсутствие тех самых необходимых доказательств не оставит никаких шансов услышать ответ
Пы.Сы. Но на лапшу на уши на сказку на ночь я все-таки надеюсь расскажите нам о миллионах отказов негалачическим внукам с 1.01.2015

Так доказательство это правила еи опубликованные на сайте БАМФ
.
2. Als jüdische Zuwanderer aufgenommen werden können nur Personen,
e) für die der Nachweis erbracht wird, dass die Möglichkeit zu einer Aufnahme
in einer jüdischen Gemeinde im Bundesgebiet besteht. Der Nachweis erfolgt
durch gutachterliche Stellungnahme der Zentralwohlfahrtsstelle der Juden
e.V. Die Union progressiver Juden e.V. wird in dieses Verfahren eingebunden
und kann im Rahmen dieses Verfahrens eine Stellungnahme abgeben.
www.bamf.de/SharedDocs/Anlagen/DE/Downloads/Infothek/JuedischeZuwanderer/...

ну и где противоречие к тому, о чем я спросил?
Было бездоказательно сказано

Где доказательства о существовании отказов внукам у которых евреи дедушки?

н.п.
троллей не кормлю. Список у меня в профиле.

Здравствуйте. Рад, что у вас получилось и полностью согласен, что лучше потратить время на изучение языка, чем на малозначимые 7000 сообщений здесь на форуме, это лучший вклад.
Вы подавали документы по бабушке, насколько я знаю, для UPJ это более весомый аргумент, чем по дедушке.
Но мы будем стараться)

Если вы о принятии в общину в Германии, то мы никаким образом за не бьемся, т.к. это априори невозможно в случае с негалахическим евреем. Гиюр в Украине жена тоже не будет проходить.
ПИ у нас в конечном итоге будет хороший.
Я спрашивал только о том, будет ли иметь значение для UPJ или в будущем суда ответ от одной из либеральных общин о возможности принятия в качестве "друга общины" или члена после прохождения гиюра.

Верное решение! Вот когда выучите язык и проживёте в Германии ***надцать лет тогда найдёте время на 7000 сообщений. Но загогулина в том, что UPJ всё равно на каком уровне Вы будете знать язык, если они не увидят возможности вступления завяителя в общину. Ни ничего, язык до К.., т.е. Берлина или Берна или Вены довёдет , ЕИ не единственный вариант иммиграции.

После прохождения Гиюра будет иметь, но его надо пройти , чтобы UPJ увидел такую возможность.

Я не говорил о том, что я считаю, что для UPJ имеет значение уровень знания языка. Он имеет значение в первую очередь для меня, а потом для Бамфа.
Скажите, пожалуйста, чтобы развеять все мои сомнения, вы какое отношение к ЕИ имеете: вы просто мониторите форумы и читаете новости или проводите юридические консультации, имея прямое отношение к ZWST/UPJ или BAMF?

Прямое.Но ни к БАМФУ и не к ZWST/UPJ.

Прямое - какое?

Такое.
К чему такое любопытство? Форум не то место, чтобы открывать своё досье. Вам не достаточно, что Вам посоветовали? У Вас есть вариант 100% получить Бешайд, Ваше право воспользоваться этим советом или идти на риск отказа и потом пытаться его опротестовать в суде. Если пойдёте таким путём, то я пошёл за попкорном.

jewish.msk.ru/index.php/giur
Принятие гиюр даст возможность принятия в одну из еврейских общин в Германии. И это играет не последнюю роль.
Да и справка из местной общины,дающая 10 баллов, вам не помешает.

Смотрите, когда я пишу здесь на форуме, у меня желания просто пообщаться на тему ЕИ нет, у меня есть вопросы, ответы на которые я хотел бы получить от компетентных в этой области людей. Когда вы так отвечаете, вы дискредитируете в первую очередь себя, т.к. люди, прочитав ваши 7000 сообщений и видя, что вы не можете доказать хотя бы на словах свою компетентность, относятся к вашим ответам несерьезно, а некоторые, поверив, возможно, совершают ошибки, стоящие им жизненных и семейных планов.
У меня к вам просьба: для того, чтобы я мог задать вам вопрос и получить ответ, заслуживающий доверия, найдите возможность рассказать, каким образом вы можете подтверить свою компетентность. В противном случае, с вашей стороны это рассматривается не как помощь, а переписка с отсутствием аргументации и сомнительной доказательной базой.

Живут ли у Вас родственники в Германии?

да

Это очень хорошо. А кто они Вашей жене?

Повторяю, я не заставляю Вас поступать как Вам советуют, заметьте не только я это советую. Ваше право верить или нет.
Всё пошёл за попкорном.

Сестра деда, по которому подаются документы

В принципе, ответ о компетентности мне ясен.
Решение о подаче документов принято уже давно. Ваши советы, конечно, слушаю, любые советы, даже из ненадежных источников, важны.

Это как понять? Русская или национальность не указана?

Русская, но национальность не указана в свидетельстве, оно было заменено, в новых - национальность родителей не указывается, для указания национальности можно взять выписку из ЗАГСа

В анкете указываете родственников,живущих в Германии. Это огромный плюс да еще 5 баллов.
Возьмите копию сор сестры деды и тоже подавайте в Консульстве.
Это,как минимум, второе доказательство еврейства. А что с детьми и внуками сестры деда? Какая у них национальность?

Сын сестры деда - еврей, тоже живет в Германии

Отлично! Его сор тоже подаете.

Справку из общины тоже обязательно нужно. Будете посещать все мероприятия,дадут.ЗА 3 года заработете справку или раньше. Это важно. Поверьте!

Будем всем заниматься, спасибо!

О, это можно в FAQ, ибо вопросов о несоответствии этих "требований" и "условий" в приеме документов налицо, и, чую, вопросов об этом будет масса...

Моей дочери пришел отказ по линии: дочь (заявитель 1990 г.р.) - мама(я-половинка) - ее дедушка (мой папа, еврей). Дело было 2 года назад, когда уже принята была поправка по внукам. Отказ пришел от обоих советов евреев из-за невозможности принять ее в общину. Одна из общин уже после отказа согласилась принять ее в "друзья", но в суде это не помогло. Друзья общины-не члены общины. Судились без адвоката, обошлись одним заседанием. Все остальные предпосылки с лихвой соблюдались.
Не знаю, что посоветовать, шансов мало, но все-таки попробуйте. А вдруг... Увы, нет статистики (или она не известна) по внукам. Есть ли разница по еврею-дедушке и еврейке-бабушке тоже не скажу, но если есть, то, я думаю, что линия бабушка-мама-внуки предпочтительнее. Но логика и немецкие ведомства-две вещи несовместные... Удачи!

Верим! Она прибавит важные 10 баллы ПИ. Но аргументом для еврейских организаций она не является.

Статистики в открытом форуме нет, т.к. отказники не охотно делятся информацией в отличие от Вас. За что Вам огромный респект!
Но в личке и в других источниках есть небольшая статистика по отказам. и она увы, для внуков/чек евреев неутешительная. И не помогают справки с общин, по-видимому в UPJ их вообще не смотрят. Более того знаю самый свежий случай, в Москве принимающая документы сотрудник БАМФа ознакомившись с документами внука, рожденного в аккурат до 1990 г, сказала следующее: " Вы очень нужны Германии, но совет евреев не пропустит Вас. Документы конечно приму, но советую не тратьте время и приезжайте в ФРГ по другим вариантам"
И вдобавок несколько месяцев назад на форуме обсуждалась подобная тема и ТС связывался с UPJ. Ответ оттуда только подтверждает выше сказанное.

Да, я вспомнила, обрывочно читала эту ветку-что, сказать, жаль... Но наш опыт показывает, что если нельзя, но очень хочется - то можно. Другими путями.

Верно!

А вот это уже интересная информация. А БАМФ как-то объяснял, почему одних "друзей общины" они принимают, а других нет? Или такой вопрос перед ними не ставился?

Так БАМФ это не объясняет. В отказах стоит причина "ZWST заявляет , что не существует возможности принятия в одну из еврейских общин ."

Было просто сообщено, что советы еврейских общин согласия не дали.
"Одних друзей" принимают-Это Вы детей-половинок отцов-евреев имеете в виду, очевидно? В переписке с либеральным советом нам написали, что для этой категории исключение либеральным советом сделано уже давно.

еще бы хотелось понять мотивацию БАМФа при принятии решения о возможности для иммиграции внукам евреев (при чем нигде не указано по какой линии материнской или отцовской), которые априори не могут быть приняты в общину... поскольку к их еврейство и галахическость никакая

Мне эта несуразица до сих пор покоя не дает. Когда речь об этом заходит.
Обработка заведомо отказных документов: время, деньги и т.д.

Ну так занять сотрудников БАМФа нужно . Правда сейчас у них много занятий, но это не касается сотрудников отдела ЕИ.

Остается только надеяться, что с января ситуация изменится и договоренность между ZWST и BAMF достигнута...
Потому как было бы наивно предполагать, что въезд внукам разрешили лишь для того, чтобы занять чиновников работой с отказниками
А может это проделки ГосДепа и они таким образом пытаются разорить потомков евреев на постсоветском пространстве?

Можешь собой гордиться!!! Это, в основном, твоя заслуга!!! Глупо ожидать, что люди будут приходить сюда и "делиться отказами" после того, как над ними глумились

Вот это в глаз прям. Но адресат не сможет признать этого
Но тут тонкий момент, иммиграция-то, по идее, еврейская, а не половинчатая и не четвертинчатая. Видимо, адресат берет на себя заботу о "чистоте расы", глумясь исключительно (как мне показалось) над не_галахическими претендентами...

получает в личку информацию об отказах, скорее всего ни один он, но тем не менее. По-видимому адекватные отказники понимают, то что Вы называете глумом, является правдой, хоть и горькой. Вот в этом топике адресат не советует ТС , которому грозит отказ от еврейских организаций учить язык, чтобы набрать баллы ПИ , не советует получить справку с общины , которая даст ещё 10 баллов в этот ПИ и не советует надеяться на то что еврейские организации договорятся с федеральным ведомством об изменении тысячелетних законов, а даёт реальный совет , как избежать отказа от Совета евреев. Не его вина, адресата, что этот совет не по нраву ТС. Это право ТС , верить тем чьи советы ему нравятся. Не буду его отговаривать, пусть поступает так, как он находит нужным. И не собираюсь кормить троллей , поэтому прежде чем они захотят постить мне ответ , пусть ознакомятся со списком игнора у меня в профиле.

А что Вы имеете в виду? Есть какие-то подвижки к изменению принятия внуков?

Учитывая, что переписка с JPU, ссылку на которую я давал выше датирована июлем текущего года,да и отказы внуки евреев, хотя, рожденные после 1990, продолжали получать, никаких изменений не наблюдается.
С января получили право подавать все внуки евреев и евреек, но никто не давал гарантии, что все получат положительные Бешайды, тем более пункт 2 е) условий ЕИ в новой редакции остался прежним.

Понятно, про снятие возрастных ограничений я знаю. Надеялась, что что-то еще...

Я, наверное, не совсем ясно выразился и имел ввиду не будущий январь. Я имел ввиду про измениения в редакции закона от 13.01.2015.
Поэтому, лишь могу только надеяться на то, что возможность приема "четвертинок" будет согласована с еврейскими общинами и отказов на этом основании либо не будет, либо станет значительно меньше. Но как это происходило, происходит и будет происходить (я про согласование) ни я, ни кто либо другой тут на этом форуме не знает и не может знать. Здесь нет ни одного сотрудника BAMF или людей близких к "телам" из еврейских общин, которые принимают подобные решения (если есть прошу перестать прятаться).
Полагаю, что количество внуков/чек подавших документы за последний неполный год немного, вычтем из них:
1. людей не имеющих интернет
2. не знающих о существовании этого форума
3. тех, кто читает, но не пишет
4. тех чьи документы еще не были рассмотрены
5. получивших положительные ответы
6. и наконец тех кто захотел об этом поделиться в открыом форуме
... как видите результатов нам еще только предстоит дождаться
Ну а утверждения некоторыхого персонажа о том, что он


ну и т.д. Это прям в стиле Кисилев-TV - "по мнению экспертов", "аналитики полагают", "из достоверных, но анонимных источников"
Я с тудом верю в наличие (а уж в огромное количество - тем более) тех, кого здесь унизили и тех кто получив истиное удовольствие от этого и в благодарность за эти унижения пишет ему в личку, делясь своим горем

Ну, в таком случае, после снятия ограничений по возрасту количество подаваемых доки четвертинок должно резко возрасти.
Ау, люди, услышьте наш призыв, хотя бы те, кто получил положительный ответ. Напишите свою историю. Обязательно укажите бабушка или дедушка у вас еврей. Мы за вас искренне порадуемся, честное слово.

Они не сталкивались, потому что у них нет необходимости сталкиваться. Они просто не интересовались дальнейшей судьбой их клиентов. Ведь они получают деньги за помощь в сборе документов, а не за результат.

Не соглашусь. У них есть своя логика, которая возможно вам (нам) не всегда очевидна.
Мне очень жаль, что вы (и может быть немало таких людей как вы) потратили средства и время впустую. Но ЦВСТ и прогрессивные евреи пользуются галахой для определения перспектив возможности принятия кандидата в члены общины. Галаха это еврейский закон который не менялся около 5 тысяч лет и меняться не будет. Вот так всё категорично. Мне здесь на форуме закрыли просто рот и высмеяли, когда я это утверждала несколько месяцев назад. Тем не менее я повторю это еще раз для всех.
А истории про людей, которых приняли в Германию по программе ЕИ по линии дедушки по отцу считаю вредным вымыслом.

1. А почему вы акцентируете внимание на том, что по линии дедушки по отцу? Что по дедушке по матери по-другому будет?
2. Руководствуются Галахой, но просто по отцу ведь тоже дают положительный бешайд

Я писала про логику и немецкие ведомства, не про Галаху. Вы находите вполне логичным БАМФу заявлять что подаваться могут все внуки, зная что дедушкиных точно не примут? А потом рассматривать их документы?
Да и либеральный совет не вполне логичен-сделал исключение для детей евреев-отцов, а для внуков нет. Или относительно понятия кто есть еврей что-то изменилось в Галахе за последние годы?

Я думаю, что по другому может быть, а может и не быть, соответственно, только по линии бабушек. Нас ведь прокатили по линии дедушка с маминой стороны.

.
Кроме этого, ЕИ в данный политический момент и не самый желательный вариант иммиграции.
20% немцев по официальным данным являются латентными антисемитами, к ним надо прибавить мусульманских беженцев, среди которых % антисемитов значительно больше (по неофициальным данным). Пожалуй ни в России ни в Украине ни Белоруссии такой степени антисемитизма нет. Это моё частное мнение.
Получается довольно печальная картина, люди выезжают по экономическим причинам, выискивают в "старых сундуках" еврейство по дедушке, что иметь шанс выехать в Германию, но по приезду в Германию будут усиленно факт еврейства закапывать обратно в "старые сундуки".
Поэтому возможно тем, кому отказали по линии ЕИ во въезде в Германию по итогу повезёт больше чем тем кому не отказали..))

Да и объясню вам почему. Дело в том, что БАМФ как государственная структура не может самостоятельно составлять правила исходя из Галахи. Поэтому они написали общие правила, согласно демократическим законам, которые НЕ могут ущемлять интересы людей в зависимости от национальности бабушек и дедушек.
И это "ущемление интересов" (именно в кавычках) передали в руки еврейских организаций, определяющих возможность перспективы принятия в члены еврейских общин, исходя из закона Галаха (и можете таки биться головой ап стенку). А Галаха составлялась в те времена, когда о демократии и ЕИ в Германию не было ничего известно... Поэтому так и получается.

А это проблемы еврейского либерального совета, а не немецкого Бамфа. Бамф своим правилам следует чётко.
а вы не печательтесь, быть евреем это не только иметь возможность выехать на ПМЖ в Германию и Израиль, быть евреем еще означает подвергаться из поколение в поколение угрозе физического уничтожения (если вы не в курсе). Так что молите Бога, вашей дочери может быть повезло.