русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Jüdische Zuwanderung

Пункт про возможность вступления в общину

1919  1 2 3 4 alle
DianaG прохожий20.10.15 17:43
20.10.15 17:43 
Добрый день.
Начали рассматривать с семьей возможность еврейской иммиграции.
Как я поняла, по новым правилам предоставилась такая возможность и тем у кого только дедушка или бабушка евреи.
Я как раз из таких. У меня дедушка по отцовской линии еврей. Документально доказать могу.
Но возник вопрос, как сочетать это:
"наличие у самого заявителя или по крайней мере у одного из его родителей или прародителей еврейской национальности по советским, выданным до 1990 года, документам."
и это:
"возможность приема в одну из еврейских общин Германии (определяется экспертной оценкой центральной еврейской благотворительной организации /ZWST/ при участии союза прогрессивных евреев /UPJ/) + членство в еврейских организациях"
Ведь ни синагога, ни еврейская община такую, как я не примет. Или есть возможность?
В общем, что с этим делать?
Может быть, уже есть примеры или похожие случаи?
Спасибо заранее за ваши ответы и советы.
#1 
Herr Morgow коренной житель20.10.15 17:49
Herr Morgow
NEW 20.10.15 17:49 
in Antwort DianaG 20.10.15 17:43, Zuletzt geändert 20.10.15 17:56 (Herr Morgow)
В ответ на:
Может быть, уже есть примеры или похожие случаи?

Есть много и кроме одного случая, все остальные отрицательные.
В ответ на:
Ведь ни синагога, ни еврейская община такую, как я не примет.
Или есть возможность?
Но вообщем принимать не обязательно, нужна лишь теоретическую возможность вступления в общину, а с этим у внуков и детей евреев проблема. Но у детей видят такую возможность,а у внуков не видят.
В ответ на:

В общем, что с этим делать?
Ничего с этим сделать нельзя. Остаёться только надеяться , что Вам повезёт. Но, а если не повезёт, то забыть о ЕИ. Или пройти Гиюр.
Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#2 
Любэ завсегдатай20.10.15 19:03
Любэ
NEW 20.10.15 19:03 
in Antwort DianaG 20.10.15 17:43
найдите в архивах ветку "внуки, внучки", там немного обсуждался ваш вопрос
#3 
PolSk завсегдатай20.10.15 19:08
NEW 20.10.15 19:08 
in Antwort DianaG 20.10.15 17:43
А вы позвоните,с хорошим немецким, прямо в БАМФ, да задайте этот ввопрос. Чего гадать?
#4 
Herr Morgow коренной житель20.10.15 19:15
Herr Morgow
NEW 20.10.15 19:15 
in Antwort PolSk 20.10.15 19:08, Zuletzt geändert 20.10.15 19:20 (Herr Morgow)
С каких пор расмотрение возможности вступления в одну из общин Германии в компетенции BAMF?
ZWST/ UPJ вроде этим занимается. Но в чём смысл звонить если много раз звонили и обсуждали на форуме. Внукам, в большинстве случаев эти организации отказывают в возможности приёма в общину.
Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#5 
PolSk завсегдатай21.10.15 10:46
NEW 21.10.15 10:46 
in Antwort Herr Morgow 20.10.15 19:15
В компетенции БАМФ установка правил приема в ЕИ, если вы не знали . Я про общины ничего не говорил.
К примеру, на сайте БАМФ до сих пор информация от 2011 года, где нет ничего о приеме внуков старше 90 г.р., однако ж все знают, что внуки теперь "проходные".
Откуда мы знаем, что там в новых правилах, может и нет уже противоречия.
Вы, Herr Morgow, знаете, да? Ну так приведите ссылку, и форум "разгрузите", и лишних отсеете
2ТС: вы таки наберите туда напрямую, да просяните вопрос однозначно. Это проще, чем потратить время на сборы и (провальную) подачу документов, и надежнее, чем читать энторнеты...
#6 
Herr Morgow коренной житель21.10.15 11:50
Herr Morgow
NEW 21.10.15 11:50 
in Antwort PolSk 21.10.15 10:46, Zuletzt geändert 21.10.15 12:04 (Herr Morgow)
В ответ на:
В компетенции БАМФ установка правил приема в ЕИ, если вы не знали . Я про общины ничего не говорил.

И имено в этих правилах, оговоренно, что расмотрение возможности вступления в общину расматривают der Zentralwohlfahrtsstelle der Juden e.V. и Die Union progressiver Juden e.V.
В ответ на:
К примеру, на сайте БАМФ до сих пор информация от 2011 года, где нет ничего о приеме внуков старше 90 г.р., однако ж все знают, что внуки теперь "проходные".
Откуда мы знаем, что там в новых правилах, может и нет уже противоречия.
Вы, Herr Morgow, знаете, да? Ну так приведите ссылку, и форум "разгрузите", и лишних отсеете

Не знаю на какой сайт БАМФ вы смотрите, много раз кидали на форум ссылку. Специально для Вас ещё раз кину.
www.bamf.de/SharedDocs/Anlagen/DE/Downloads/Infothek/JuedischeZuwanderer/...
и специально для Вас процитирую:
e) für die der Nachweis erbracht wird, dass die Möglichkeit zu einer Aufnahme in einer jüdischen Gemeinde im Bundesgebiet besteht. Der Nachweis erfolgt durch gutachterliche Stellungnahme der Zentralwohlfahrtsstelle der Juden e.V. Die Union progressiver Juden e.V. wird in dieses Verfahren eingebun-den und kann im Rahmen dieses Verfahrens eine Stellungnahme abgeben.
ТС
Поищите, как правильно писали, в архивах форума, подобных тем много. Даже один пользователь вёл переписку с UPJ.
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=28707506&Board=juden
Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#7 
PolSk завсегдатай21.10.15 12:03
NEW 21.10.15 12:03 
in Antwort Herr Morgow 21.10.15 11:50
Другое дело
Жаль только, что с русской версии сайта на этот документ не выйти, надо бы в FAQ его, повыше
#8 
DianaG прохожий21.10.15 13:00
NEW 21.10.15 13:00 
in Antwort Herr Morgow 20.10.15 17:49
Herr Morgow, спасибо за ответ.
Вы говорите: "Есть много и кроме одного случая, все остальные отрицательные"
Если знаете подробности вот этого одного случая, почему он оказался положительным?
В остальном все поняла. Спасибо.
#9 
Herr Morgow коренной житель21.10.15 13:07
Herr Morgow
NEW 21.10.15 13:07 
in Antwort DianaG 21.10.15 13:00, Zuletzt geändert 21.10.15 13:11 (Herr Morgow)
В ответ на:
Если знаете подробности вот этого одного случая, почему он оказался положительным

Подробности не знаю, лишь то что написано на форуме
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=28800189&Board=juden
Единственно не согласен с автором, этого постинга, что многое от интеграциооного прогноза зависит, т.к. история знает много случаев , когда ПИ вроде был большой, но тем не менее, отказ был от UPJ . От чего, это зависит науке неизвестно.
Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#10 
Snego4ek завсегдатай21.10.15 13:42
NEW 21.10.15 13:42 
in Antwort Herr Morgow 21.10.15 13:07
Да, но у ТС и мамы то с европейскими корнями нет, все по мужской линии. Так что лучше в данном случае забыть про ЕИ и все. Отказ гарантирован.
#11 
DianaG прохожий21.10.15 14:05
NEW 21.10.15 14:05 
in Antwort Snego4ek 21.10.15 13:42
Все же почему отказ гарантирован, если "наличие у самого заявителя или по крайней мере у одного из его родителей или прародителей еврейской национальности по советским, выданным до 1990 года, документам"?
На самом деле, у моего отца в документах в графе национальность написано, что он еврей. Не знаю, сыграет это роль или нет. Если чисто по документам, то, возможно, сыграет. А вот с общиной тут другое дело.
#12 
Herr Morgow коренной житель21.10.15 14:10
Herr Morgow
NEW 21.10.15 14:10 
in Antwort DianaG 21.10.15 14:05
В ответ на:
На самом деле, у моего отца в документах в графе национальность написано, что он еврей. Не знаю, сыграет это роль или нет.
В таком случае непонятного для чего вы ждали разрешения ЕИ внукам? До введения этого правила дети евреев получали разрешения на въезд.
Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#13 
DianaG прохожий21.10.15 14:21
NEW 21.10.15 14:21 
in Antwort Herr Morgow 21.10.15 14:10
Потому что у отца в документах хоть и стоит национальность еврей, он таковым не является, потому что бабушка-то не еврейка. И это по СОРу видно.
А в военном билете у отца национальность еврей, в старом паспорте. Можно конечно не показывать СОР. Но, я думаю, все равно попросят.
#14 
Herr Morgow коренной житель21.10.15 14:25
Herr Morgow
NEW 21.10.15 14:25 
in Antwort DianaG 21.10.15 14:21, Zuletzt geändert 21.10.15 14:26 (Herr Morgow)
В ответ на:
Потому что у отца в документах хоть и стоит национальность еврей, он таковым не является, потому что бабушка-то не еврейка
А в военном билете у отца национальность еврей, в старом паспорте.

Для Германии важно то что написанно в документах. Тысячи сыновей и дочерей давно в Германии благодаря этому.
В ответ на:

Можно конечно не показывать СОР. Но, я думаю, все равно попросят.
После введения разрешения внукам, есть вероятность, что не попросят, а потребуют. Надо было подавать до введения этого условия.
Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#15 
Snego4ek завсегдатай21.10.15 23:48
NEW 21.10.15 23:48 
in Antwort DianaG 21.10.15 14:21
В данном случае. Вам вряд ли поможет национальность отца в военном билете, ведь у вас в свидетельстве другая национальность. А что касается внуков, то немцы вам въезд разрешат, но при этом центральный совет откажет. Дело перешлют к либералам. Но и здесь вас так же ждет отказ, т.к.еврейские корни идут по мужской лмнми, а значит отец ваш не является галахическим евреем. .Все остальное никого не интересует.
#16 
Herr Morgow коренной житель22.10.15 08:52
Herr Morgow
NEW 22.10.15 08:52 
in Antwort Snego4ek 21.10.15 23:48
В ответ на:
Вам вряд ли поможет национальность отца в военном билете, ведь у вас в свидетельстве другая национальность.

Как раз она может и помочь. СОР обязательный документ, но национальность можно подтвердить и другими документами выданными до 1990.
В ответ на:
Но и здесь вас так же ждет отказ, т.к.еврейские корни идут по мужской лмнми, а значит отец ваш не является галахическим евреем.

Я бы так категорично не отвечал. Известно, масса случаев, со многими знаком в реале, когда дети евреев получали положительный Бешайд.С внуками вопрос другой. Не знаю как будет по новым условиям, рассматриваться случай ТС. В любом случае нужно подавать и пробовать.
Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#17 
Snego4ek завсегдатай22.10.15 13:27
NEW 22.10.15 13:27 
in Antwort Herr Morgow 22.10.15 08:52
Само собой, когда отец еврей вопросов нет, а когда отец отца еврей другое дело. Пока на форуме я не встречала ни одного положительного решения БАМФ при подобной ситуации, зато случаев с отказами сколько хочешь.
#18 
Herr Morgow коренной житель22.10.15 13:30
Herr Morgow
NEW 22.10.15 13:30 
in Antwort Snego4ek 22.10.15 13:27, Zuletzt geändert 22.10.15 13:38 (Herr Morgow)
В ответ на:
Само собой, когда отец еврей вопросов нет, а когда отец отца еврей другое дело

Так у ТС
DianaG:
у отца в документах ... и стоит национальность еврей,

http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=29126335&Board=juden
Она сама себе придумала проблему и не понятно для чего ждала поправку о внуках.
Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#19 
Snego4ek завсегдатай22.10.15 23:59
NEW 22.10.15 23:59 
in Antwort Herr Morgow 22.10.15 13:30
Как я поняла свидетельство р рождении ТС данной информацией не располагает((( А военный билет дело хорошое, но в данной ситуации не будет является основным доказательством и в посольстве попросят подкрепить его свидетельством о рождении отца. К сожалению если его предъявить, то последняя инстанция откажет. Если его не предъявлять, откажет первая. Вероятнее всего из двух зол выбирают меньшее. В данном случае лучше свидетельство о рождении отца вообще не показывать. Если конечно остался паспорт СССР с национальностью, то тогда вероятно у ТС есть реальный шанс. Или по вашему мнению у ТС все впорядке, отец еврей, пусть смело тратит деньги , силы и подает документы?
#20 
1 2 3 4 alle