Deutsch

Путь в еврейские общины. Галаха в действии.

1416  1 2 3 4 5 6 все
Allemania постоялец18.08.15 12:32
NEW 18.08.15 12:32 
Ветка закрыта 22.08.15 00:09 (Dresdner)
На этом форуме я недавно, но заметила вот какую тенденцию: люди не до конца понимают условия, на которых возможен приём в еврейскую общину, которые проверяет ЦВСТ в рамках еврейской иммграции в Германию. Для облегчения людям самопроверки, насколько у них велики шансы, получить позитивное решение ЦВСТ о возможности быть принятыми в еврейские общины, я решила создать с моей точки зрения простые примеры, для облегчения понимания.
Итак, еврейские общины руководствуются определением еврейства, данным законом Галаха около 5 тысяч лет назад, и который с тех пор не менялся и не будет меняться.
Галаха (еврейское религиозное законодательство, содержащееся в Библии, Талмуде и более поздней раввинистической литературе) считает евреем сына или дочь еврейки, происхождение отца не имеет значения. Согласно галахе, еврейство можно потерять, перейдя в другую веру, а также приобрести, пройдя гиюр.
Что это означает на практике? Вот возможные случаи. Посмотрите какой подходит к вашей ситуации, и вы сами сможете определить возможность вашего принятия в еврейские общины.
1. Вы рождены от матери еврейки, но не исповедуете ни иудаизм, ни любую другую религию - вы считаетесь евреем и есть возможность быть принятым в еврейскую общину.
2. Вы рождены от матери еврейки и исповедуете иудаизм - вы считаетесь евреем и есть возможность принятия в еврейскую общину.
3. Вы рождены от матери-нееврейки и отца еврея, не прошли гиюр (то есть не приняли иудаизм) - вы не считаетесь евреем и не можете быть приняты в еврейскую общину.
4. Вы рождены от матери-нееврейки и отца еврея и прошли гиюр ( то есть приняли иудаизм) - вы считаетесь евреем и можете быть приняты в еврейскую общину.
5. Вы рождены от матери, чья мать еврейка - см. пункты 1. и 2.
6. Вы рождены от матери, чей отец еврей, а мать нееврейка и не прошли гиюр - см. пункт 3
7. Вы рождены от матери-нееврейки, и от отца, у которого мать еврейка и не прошли гиюр - см. пункт 3
8. Вы рождены от матери-нееврейки и от отца, у которого отец еврей и не прошли гиюр - см. пункт 3
9. Вы рождены от матери, чей отец еврей, а мать нееврейка ИЛИ рождены от матери-нееврейки, и от отца, у которого мать еврейка ИЛИ рождены от матери-нееврейки и от отца, у которого отец еврей и вы прошли гиюр - вы еврей и можете быть принятым в еврейскую общину.
10. Вы рождены от матери-нееврейки и от отца-нееврея, но прошли гиюр - вы еврей и можете быть приняты в еврейскую общину.
Удачи.
#1 
Beata_B постоялец18.08.15 12:43
Beata_B
NEW 18.08.15 12:43 
в ответ Allemania 18.08.15 12:32
Не пугайте людей!
В ответ на:
3. Вы рождены от матери-нееврейки и отца еврея, не прошли гиюр (то есть не приняли иудаизм) - вы не считаетесь евреем и не можете быть приняты в еврейскую общину.

В этом случае, при выполнении всех остальных условий, Германия даёт положительный ответ и ЦВСТ так же, вернее либеральные евреи принимают, поэтому БАМФ даёт разрешение. У меня много таких друзей, которые уже в Германии.
В ответ на:
10. Вы рождены от матери-нееврейки и от отца-нееврея, но прошли гиюр - вы еврей и можете быть приняты в еврейскую общину.
Удачи.

В общину, может быть, но шансов на ЕИ в Германию у такого человека 0.
Вы же этот опус писали для тех, кто:
В ответ на:
люди не до конца понимают условия, на которых возможен приём в еврейскую общину, которые проверяет ЦВСТ в рамках еврейской иммграции в Германию. Для облегчения людям самопроверки, насколько у них велики шансы, получить позитивное решение ЦВСТ о возможности быть принятыми в еврейские общины, я решила создать с моей точки зрения простые примеры, для облегчения понимания.

А не так просто, чтоб любой подумал, что можно пройти гиюр и поехать по ЕИ в Германию.
Вы точно по ЕИ в Германию приехали? Как-то Ваши знания о ЕИ не соответствуют действительности...
#2 
Dresdner министр без портфеля18.08.15 12:47
Dresdner
NEW 18.08.15 12:47 
в ответ Allemania 18.08.15 12:32
В ответ на:
3. Вы рождены от матери-нееврейки и отца еврея, не прошли гиюр (то есть не приняли иудаизм) - вы не считаетесь евреем и не можете быть приняты в еврейскую общину.

чем же объяняется тот известный факт, что в подобных случаях получаются положительные решения на прием в качестве еврейских иммигрантов?
и до какого поколения и на основании каких документов/притч/преданий ЦВСТ может проследить "еврейство" в указанном Вами смысле?
#3 
Allemania постоялец18.08.15 12:51
NEW 18.08.15 12:51 
в ответ Beata_B 18.08.15 12:43
ну видите у всех свой опыт. а я знаю человека из Украины, который прошел гиюр, не имея ни матери ни отца евреев и приехал по ЕИ в Германию. Да, это единичный случай, но тем не менее.
#4 
Allemania постоялец18.08.15 12:52
NEW 18.08.15 12:52 
в ответ Dresdner 18.08.15 12:47, Последний раз изменено 18.08.15 13:00 (Allemania)
тем, что видимо БАМФ не всегда учитывает прогноз возможности быть принятым в еврейские общины, который даёт ЦВСТ.
и тогда вообще возникает вопрос, зачем привлекать ЦВСТ для того, чтобы составить прогноз по возможности быть принятым в еврейскую общину, если община не принимает людей, родившихся от матери-нееврейки и отца-еврея и не прошедших гиюр. А БАМф при этом намерен этих людей всё равно пускать на пмж в Германию.
#5 
Allemania постоялец18.08.15 12:57
NEW 18.08.15 12:57 
в ответ Dresdner 18.08.15 12:47
аЦВСТ действует в этих вопросах только в рамках ЕИ, установленных БАМФом. А именно: рассматривает еврейскую принадлежность заявителя и возможность быть принятым в еврейскую общину. БАМф установил рамки ЕИ по родителям и бабушкам-дедушкам а ЦВСТ действует по только галахе и в этом есть несоответствие.
#6 
Dresdner министр без портфеля18.08.15 13:00
Dresdner
NEW 18.08.15 13:00 
в ответ Allemania 18.08.15 12:52
В ответ на:
тем, что видимо БАМФ не всегда учитывает прогноз возможности быть принятым в еврейские общины, который даёт ЦВСТ.

BAMF не может его не учитывать, поскольку такой прогноз является обязательной предпосылкой для приема. я бы на Вашем месте учел, что помимо мнения ZWST учитывается и мнение UPJ...
#7 
Herr Morgow коренной житель18.08.15 13:02
Herr Morgow
NEW 18.08.15 13:02 
в ответ Allemania 18.08.15 12:57, Последний раз изменено 18.08.15 13:04 (Herr Morgow)
В ответ на:
БАМф установил рамки ЕИ по родителям и бабушкам-дедушкам а ЦВСТ действует по только галахе и в этом есть несоответствие.
Вы своей некомпетентностью достали!Кроме ZWST, есть ещё UPJ. Примеры, в т.ч. на форуме опровергают ваши утверждения:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=28800189&Board=juden
Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#8 
Allemania постоялец18.08.15 13:03
NEW 18.08.15 13:03 
в ответ Beata_B 18.08.15 12:43
мои знания о том, кого еврейские общины готовы принять в свои члены, а кого нет намного превышают ваши.
Бамф не может указать общинам кого им принимать а кого нет. Бамф может принимать кого-то, невзирая на прогноз о возможности быть принятым в еврейскую общину, но это не проблемы общин, а Бамфа, который в очередной раз не знает к какой ноздре бы ему поковыряться.
#9 
Allemania постоялец18.08.15 13:05
NEW 18.08.15 13:05 
в ответ Herr Morgow 18.08.15 13:02
это вы уже достали.
Нет ни одного примера, когда человека, у которого отец и (или) дед еврей приняли бы в еврейскую общину.
#10 
Dresdner министр без портфеля18.08.15 13:06
Dresdner
NEW 18.08.15 13:06 
в ответ Allemania 18.08.15 12:57, Последний раз изменено 18.08.15 13:08 (Dresdner)
В ответ на:
аЦВСТ действует в этих вопросах только в рамках ЕИ, установленных БАМФом. А именно: рассматривает еврейскую принадлежность заявителя и возможность быть принятым в еврейскую общину. БАМф установил рамки ЕИ по родителям и бабушкам-дедушкам а ЦВСТ действует по только галахе и в этом есть несоответствие.

не путайте мух с котлетами. как определяет "еврейство" BAMF хорошо известно, а именно по графе "национальность" в советских документах. а вот как определить галахическое еврейство - большой вопрос. из Ваших комментариев я так понимаю, что надо предоставить родословную вплоть до поколения Авраама...
#11 
Allemania постоялец18.08.15 13:06
NEW 18.08.15 13:06 
в ответ Dresdner 18.08.15 13:00
а для UPJ что, галаха не существует?
все ваши примеры на форуме, если они и существуют, выдуманные, фэйки.
#12 
Herr Morgow коренной житель18.08.15 13:07
Herr Morgow
NEW 18.08.15 13:07 
в ответ Allemania 18.08.15 13:05
В ответ на:
Нет ни одного примера, когда человека, у которого отец и (или) дед еврей приняли бы в еврейскую общину.

Прочитайте наконец условия ЕИ! Где в них говорится о необходимости вступления в общину?
Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#13 
Allemania постоялец18.08.15 13:07
NEW 18.08.15 13:07 
в ответ Herr Morgow 18.08.15 13:02
ваши фэйковые примеры оставьте для лохов.
#14 
Herr Morgow коренной житель18.08.15 13:09
Herr Morgow
18.08.15 13:09 
в ответ Allemania 18.08.15 13:07
В ответ на:
примеры оставьте для лохов.
Вот как раз потому для вас они и оставлены. Попали по адресу.
Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#15 
Allemania постоялец18.08.15 13:10
NEW 18.08.15 13:10 
в ответ Herr Morgow 18.08.15 13:07
нигде не говорится о необходимости вступления в общину.
Но зато говорится, что позитивный прогноз о возможности вступления в общину является одним из решающих для разрешения на въезд в Германию на пмж. А на практике это вовсе не так. Снова бамф водит всех за нос и прежде всего сам себя за бейцы
#16 
Allemania постоялец18.08.15 13:11
NEW 18.08.15 13:11 
в ответ Herr Morgow 18.08.15 13:09
я сразу определяю где фэйк, потому что вы даже толком придумать историю не можете, которая хоть как-то совпадала бы с реальностью. дурите людям голову.
#17 
Allemania постоялец18.08.15 13:13
NEW 18.08.15 13:13 
в ответ Dresdner 18.08.15 13:06
из Ваших комментариев я так понимаю, что надо предоставить родословную вплоть до поколения Авраама[/цитата]
я прошу прощения, но я ничего не сказал другого, чем написано в новых изменениях к правилам приёма. Бамф рассматривает еврейство по родителям и бабушке-дедушке, при чём здесь поколения Авраама и как можно из моего текста в топике сделать такой вывод?
#18 
Dresdner министр без портфеля18.08.15 13:14
Dresdner
NEW 18.08.15 13:14 
в ответ Allemania 18.08.15 13:06
В ответ на:
а для UPJ что, галаха не существует?
все ваши примеры на форуме, если они и существуют, выдуманные, фэйки.

с тем же основанием можно сказать, что и Ваши примеры в заглавном сообщении - выдуманные фэйки.
#19 
Beata_B постоялец18.08.15 13:15
Beata_B
NEW 18.08.15 13:15 
в ответ Allemania 18.08.15 13:11
Вот Вам реальная история, моя подруга, у которой отец еврей, переехала по ЕИ в Германию, гиюр не проходила. В общину в Германии её не приняли.
А Ваш фейк о, якобы, прошедшем гиюр друге, у которого нет даже бабушки или дедушки евреем по СССРовским докам это полный бред!
Или Вы, всё же не договариваете? И у него таки хоть дедушка еврей? Это ж он для Вас не еврей, так как Вы уважаете только Галаху?
#20 
1 2 3 4 5 6 все