На этом форуме я недавно, но заметила вот какую тенденцию: люди не до конца понимают условия, на которых возможен приём в еврейскую общину, которые проверяет ЦВСТ в рамках еврейской иммграции в Германию. Для облегчения людям самопроверки, насколько у них велики шансы, получить позитивное решение ЦВСТ о возможности быть принятыми в еврейские общины, я решила создать с моей точки зрения простые примеры, для облегчения понимания.
Итак, еврейские общины руководствуются определением еврейства, данным законом Галаха около 5 тысяч лет назад, и который с тех пор не менялся и не будет меняться.
Галаха (еврейское религиозное законодательство, содержащееся в Библии, Талмуде и более поздней раввинистической литературе) считает евреем сына или дочь еврейки, происхождение отца не имеет значения. Согласно галахе, еврейство можно потерять, перейдя в другую веру, а также приобрести, пройдя гиюр.
Что это означает на практике? Вот возможные случаи. Посмотрите какой подходит к вашей ситуации, и вы сами сможете определить возможность вашего принятия в еврейские общины.
1. Вы рождены от матери еврейки, но не исповедуете ни иудаизм, ни любую другую религию - вы считаетесь евреем и есть возможность быть принятым в еврейскую общину.
2. Вы рождены от матери еврейки и исповедуете иудаизм - вы считаетесь евреем и есть возможность принятия в еврейскую общину.
3. Вы рождены от матери-нееврейки и отца еврея, не прошли гиюр (то есть не приняли иудаизм) - вы не считаетесь евреем и не можете быть приняты в еврейскую общину.
4. Вы рождены от матери-нееврейки и отца еврея и прошли гиюр ( то есть приняли иудаизм) - вы считаетесь евреем и можете быть приняты в еврейскую общину.
5. Вы рождены от матери, чья мать еврейка - см. пункты 1. и 2.
6. Вы рождены от матери, чей отец еврей, а мать нееврейка и не прошли гиюр - см. пункт 3
7. Вы рождены от матери-нееврейки, и от отца, у которого мать еврейка и не прошли гиюр - см. пункт 3
8. Вы рождены от матери-нееврейки и от отца, у которого отец еврей и не прошли гиюр - см. пункт 3
9. Вы рождены от матери, чей отец еврей, а мать нееврейка ИЛИ рождены от матери-нееврейки, и от отца, у которого мать еврейка ИЛИ рождены от матери-нееврейки и от отца, у которого отец еврей и вы прошли гиюр - вы еврей и можете быть принятым в еврейскую общину.
10. Вы рождены от матери-нееврейки и от отца-нееврея, но прошли гиюр - вы еврей и можете быть приняты в еврейскую общину.
Удачи.

Не пугайте людей!

В этом случае, при выполнении всех остальных условий, Германия даёт положительный ответ и ЦВСТ так же, вернее либеральные евреи принимают, поэтому БАМФ даёт разрешение. У меня много таких друзей, которые уже в Германии.

В общину, может быть, но шансов на ЕИ в Германию у такого человека 0.
Вы же этот опус писали для тех, кто:

А не так просто, чтоб любой подумал, что можно пройти гиюр и поехать по ЕИ в Германию.
Вы точно по ЕИ в Германию приехали? Как-то Ваши знания о ЕИ не соответствуют действительности...

чем же объяняется тот известный факт, что в подобных случаях получаются положительные решения на прием в качестве еврейских иммигрантов?
и до какого поколения и на основании каких документов/притч/преданий ЦВСТ может проследить "еврейство" в указанном Вами смысле?

ну видите у всех свой опыт. а я знаю человека из Украины, который прошел гиюр, не имея ни матери ни отца евреев и приехал по ЕИ в Германию. Да, это единичный случай, но тем не менее.

тем, что видимо БАМФ не всегда учитывает прогноз возможности быть принятым в еврейские общины, который даёт ЦВСТ.
и тогда вообще возникает вопрос, зачем привлекать ЦВСТ для того, чтобы составить прогноз по возможности быть принятым в еврейскую общину, если община не принимает людей, родившихся от матери-нееврейки и отца-еврея и не прошедших гиюр. А БАМф при этом намерен этих людей всё равно пускать на пмж в Германию.

аЦВСТ действует в этих вопросах только в рамках ЕИ, установленных БАМФом. А именно: рассматривает еврейскую принадлежность заявителя и возможность быть принятым в еврейскую общину. БАМф установил рамки ЕИ по родителям и бабушкам-дедушкам а ЦВСТ действует по только галахе и в этом есть несоответствие.

BAMF не может его не учитывать, поскольку такой прогноз является обязательной предпосылкой для приема. я бы на Вашем месте учел, что помимо мнения ZWST учитывается и мнение UPJ...

Вы своей некомпетентностью достали!Кроме ZWST, есть ещё UPJ. Примеры, в т.ч. на форуме опровергают ваши утверждения:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=28800189&Board=juden

мои знания о том, кого еврейские общины готовы принять в свои члены, а кого нет намного превышают ваши.
Бамф не может указать общинам кого им принимать а кого нет. Бамф может принимать кого-то, невзирая на прогноз о возможности быть принятым в еврейскую общину, но это не проблемы общин, а Бамфа, который в очередной раз не знает к какой ноздре бы ему поковыряться.

это вы уже достали.
Нет ни одного примера, когда человека, у которого отец и (или) дед еврей приняли бы в еврейскую общину.

не путайте мух с котлетами. как определяет "еврейство" BAMF хорошо известно, а именно по графе "национальность" в советских документах. а вот как определить галахическое еврейство - большой вопрос. из Ваших комментариев я так понимаю, что надо предоставить родословную вплоть до поколения Авраама...

а для UPJ что, галаха не существует?
все ваши примеры на форуме, если они и существуют, выдуманные, фэйки.

Прочитайте наконец условия ЕИ! Где в них говорится о необходимости вступления в общину?

ваши фэйковые примеры оставьте для лохов.

Вот как раз потому для вас они и оставлены. Попали по адресу.

нигде не говорится о необходимости вступления в общину.
Но зато говорится, что позитивный прогноз о возможности вступления в общину является одним из решающих для разрешения на въезд в Германию на пмж. А на практике это вовсе не так. Снова бамф водит всех за нос и прежде всего сам себя за бейцы

я сразу определяю где фэйк, потому что вы даже толком придумать историю не можете, которая хоть как-то совпадала бы с реальностью. дурите людям голову.

из Ваших комментариев я так понимаю, что надо предоставить родословную вплоть до поколения Авраама[/цитата]
я прошу прощения, но я ничего не сказал другого, чем написано в новых изменениях к правилам приёма. Бамф рассматривает еврейство по родителям и бабушке-дедушке, при чём здесь поколения Авраама и как можно из моего текста в топике сделать такой вывод?

с тем же основанием можно сказать, что и Ваши примеры в заглавном сообщении - выдуманные фэйки.

Вот Вам реальная история, моя подруга, у которой отец еврей, переехала по ЕИ в Германию, гиюр не проходила. В общину в Германии её не приняли.
А Ваш фейк о, якобы, прошедшем гиюр друге, у которого нет даже бабушки или дедушки евреем по СССРовским докам это полный бред!
Или Вы, всё же не договариваете? И у него таки хоть дедушка еврей? Это ж он для Вас не еврей, так как Вы уважаете только Галаху?

Я процитировал лишь пост девушки , которая уверяет что получила разрешение являясь внучкой деда. Не верить ей у меня нет нет оснований. Тем более мне и не только мне известно сотни случаев въезда детей евреев , у которых еврейство по мужской линии как минимум в двух поколениях.
Не собираюсь с вами спорить и что-то вам доказывать. Свою некомпетентность вы хорошо показали и продолжаете показывать дальше.

ну а как же? чтобы определить, является ли человек евреем, по Вашим словам, надо определить является еврейкой его мать, для нее в свою очередь является ли еврейкой ее мать, для нее в свою очередь является ли еврейкой ее мать...
мне продолжить это предложение, или у Вас есть представления о математической индукции?

А почему Вы решили, что с отцом и дедом евреем нельзя переехать в Германию по ЕИ пройти гиюр, и тем самым быть принятым в общину? Вы сами себе противоречите!

А почему Вы решили, что с отцом и дедом евреем нельзя переехать в Германию по ЕИ пройти гиюр, и тем самым быть принятым в общину? Вы сами себе противоречите![цитата]
Я вообще тут ни при чём. Не я придумывала правила ЕИ и тем более не я придумала Галаху.
Переехать в Германию можно, но по новым правилам ЯКОБЫ учитывается прогноз ЦВСТ о возможности быть принятым в еврейскую общину. Прогноз этот для евреев по отцу или по деду отрицательный. Но въехать можно, так как БАМф по видимому, этот прогноз не учитывает, или учитывает не всегда или учитывает как всегда по принципу из какой ноздри выковырять больше.

так оно и есть, но на практике применяется только рассмотрение документов, подтверждающих еврейство до бабушек-дедушек включительно. Если в свидетельстве о рождении заявителя не указана еврейская национальность матери, то тогда требуется чтобы еврейская национальность была указана в свидетельстве о рождении, выданном до 1990 года, матери матери или отца матери (по новым правилам). то есть бабушки иили дедушки.

Уже тысячу раз говорили, что для ЕИ в Германию, НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО вступать в общину по приезду! Это самостоятельный выбор каждого человека! Для этой программы (ЕИ) важно только, что бы в СОРе выданным СССР было указано еврейство в строке национальность родителей, или бабушек - дедушек. И точка! Хватить вводить людей в заблуждения. Есть масса примеров, когда получали разрешения дети или внуки евреев по мужской или женской линии!и благополучно себе живут в Германии!!! Единственный вопрос это дедушка еврей по отцу вот здесь есть спорные моменты и еще не до конца понятно как в таком случае принимается решение. Возможно зависит от прогноза интеграции. И все же с дедом можно попасть в Германию!

и у меня нет оснований ей не верить, внуков и внучек евреев-мужчин таки принимают на пмж в Германию, невзирая на отрицательный прогноз по возможности вступления в еврейскую общину, но видимо не всех принимают и непонятно вообще по какому уже принципу одних принимают, а других нет, при прочих равных. Тогда вообще зачем нужно привлекать ЦВСТ да и ещё при этом вещать, что положительный прогноз о возможности вступления в общину - необходимое условие. Получается что не необходимое. Так как ни одна еврейская организация не будет нарушать галаху, это должно быть понятно здесь всем.

то есть Вы хотите сказать, что галахическое еврейство бабушки/дедушки удостоверяется записью в графе "национальность" ее/eго советского паспорта, независимо от того, что эта национальность "приобретена" например в 10м поколении по отцовской (мужской) линии?

я это не оспариваю. Я говорю лишь о том, что ДЛЯ того чтобы попасть в Германию, в новых правилах приёма чёрным по белому стоит, что ЦВСТ составляет прогноз о возможности быть принятым в еврейскую общину и этот прогноз является ЯКОБЫ решающим. Вы сейчас поняли что я написала или повторить?

Тогда зачем вы пишите вот это:
"3. Вы рождены от матери-нееврейки и отца еврея, не прошли гиюр (то есть не приняли иудаизм) - вы не считаетесь евреем и не можете быть приняты в еврейскую общину.";
"10. Вы рождены от матери-нееврейки и от отца-нееврея, но прошли гиюр - вы еврей и можете быть приняты в еврейскую общину."
С таким же успехом любой человек приехав в Германию по ЕИ (неважно еврейство по Галахе или нет) может пройти гиюр и тет самым БЫТЬ ПРИНЯТЫМ В ОБЩИНУ!

пока это понятно только Вам. поскольку легче поверить, что существуют еврейские общины, согласные принимать евреев по отцу, чем в то, что BAMF принимает решения в нарушение своей инструкции (которую к тому же можно было бы легко изменить).

нет, я этого не хочу сказать. Я сказала то, что хотела сказать. А как вы понимаете мои слова - это ваше дело, а не мои проблемы.

а зачем мне в это верить, если еврейских общин принимающих в членство по отцу нет и быть не может?
вам в это сложно поверить, что закон галахи не нарушают? но придётся. потому что его не нарушают.

хорошо. я принимаю как данность, что понятного ответа на мой вопрос у Вас нет.

Ваша вера в то, что прогноз по возможности принятия в еврейскую общину выдается исключительно по закону галахи, вполне соответствует моей вере в то, что BAMF выдает согласие на прием в полном соответствии со своей инструкцией.

безусловно, тем более что эта инструкция не делает различие между "членом общины" и "другом общины". именно потому то в определенных случаях для бамф вполне достаточно того что заявитель может быть принять в либеральную общину исключительно в этом качестве.
в каких конкретно случаях это происходит- вот об этом приходится только лишь гадать или догадываться.
однако в рамках темы данного топика это не важно,а важно лишь то что негалахический еврей не может ни при каких условиях стать полноценным членом еврейской общины вне зависимости о того о какой общине идет речь, отродоксальной или же либеральной.
чтобы убедится в этом достаточно ознакомиться с уставами этих общин ссылки на которые я неоднократно приводил ранее.

в рамках данного форума важно только то, при каких условиях можно получить положительный прогноз для приема в общину (не важно в качестве "члена" или "друга"), необходимый для выдачи согласия на прием в качестве еврейского иммигранта.

дайте хоть ссылки на сообщения, в которых Вы их приводили...

Да еврейская эмиграция в Германию - сама по себе большой фейк. Ибо практически все, кого я из этой группы знаю - православные христиане.

Ответа , конечно, у нашей собеседницы на это нет. И его нет похоже не у кого.Из моего разговора с одним раввином пришёл к выводу, что даже раввины не знают, чем руководствуются ZWST/UPJ, давая согласия не евреям по haлахе. На мой вопрос почему эти организации дают добро сыновьям евреев , он ответил, что теоретически они могут пройти Гиюр и быть принятыми в общину. А на вопрос ,почему по этой теории не могут пройти Гиюр внуки евреев, ответа не последовало.

Врядли . На форуме обсуждался отказ внучке с хорошим ПИ.

Я бы попросила модераторов вообще стереть этот топик. Потому что он забивает людям голову ненужной информацией и пустыми разглагольствованиями, вместо того, чтобы помочь с подачей и прогнозом. Или перенести его в другое место.

Эта тема поднимается во многоих топиках в последнее время, значит у людей остались вопросы, и просить удалять данную тему - глупость!

Топик действительно к теме форума имеет мало общего
К примеру фраза из стартового сообщения
10. Вы рождены от матери-нееврейки и от отца-нееврея, но прошли гиюр - вы еврей и можете быть приняты в еврейскую общину. не имеет ничего общего к ЕИ. Даже предположить, что такой еврей умудрится ,при отстутствии советских документов, подтверждающих еврейство родителей или по измененым правилам бабушек-дедушек , подать документы в посольство, БАМФ его документы сразу отвергнет. Для ЕИ в Германию в первую очередь важны не предпосылки для вступления в общину, а документы.

вы подтвердили мои догадки, хотя я никого не знаю из этой группы.

так в том и дело, что положительный прогноз для приёма в общину могут получить только галахические евреи (кто это такие см. стартовый топик, я его специально создала, потому что у людей многих жуткая путаница), а в качестве "друга" общины все остальные, причём из этих "всех остальных" почему-то кто-то получает право на въезд в Германию, а кому-то при прочих равных отказывают. Причём отказов насколько я уже поняла по разговорам, намного больше.
и остается открытым вопрос зачем привлекают ЦВСТ, если по любому человек, у которого есть еврейские предки может быть либо сам принят в члены общины, либо может быть принят в её "друзья", третьего варианта нету ведь, но это так и останется загадкой.

очень хорошо, теперь по поводу документов.
Вот какие документы нужно предоставить в еврейскую общину (любую) Германии, чтобы быть принятым в её члены:
Folgende Unterlagen werden benötigt:
_Ausweis / Pass mit Meldebestätigung; bei Ausländern Aufenthaltsgenehmigung _ Geburtsurkunde
_Nachweis der Jüdischkeit z.B. durch :
a) Vorlage von Dokumenten der mütterlichen Linie (z.B. Ketuba / jüdische Heiratsurkunde im Original)
b) Mitgliedschaft in einer Zentralratsgemeinde
c) bei ausländischen Antragstellern Bestätigung des jeweiligen Rabbinats
d) Giur-Urkunde.
перевожу:
Следующие документы необходимы:
- Удостоверение/паспорт с подтверждением о регистрации по месту жительства. Для иностранцев разрешение на пребывание в Германии и свидетельство о рождении.
- Подтверждение еврейства через:
а) Предоставление документов по материнской линии (например Кетуба/еврейское свидетельство о браке в оригинале)
b) Членство в одной из общин центрального совета евреев
с) для иностранных заявителей Подтверждение соответствующего Рабината.
d) Свидетельство о гиюре.
И хватит витать в облаках, что ЦВСТ дает положительный прогноз людям у которых еврей дедушка и которые не прошли гиюр. Ну смешно же.

Мда ...случай тяжеляйший! За 18дней пора бы понять что это форум еврейской иммиграции а не форум еврейских общин.

Это теоретически. А на практике получают положительный прогноз о приеме в "друзья общины". И все делают вид, что "друзья общины" и "члены общины" это одно и тоже

Вот честно, не могу понять подтекст вашего топика. Если вы хотите ужесточить правила приема по ЕИ исключительно с Документами до 90г и По Гаалахе, то таких со всех стран если 100 еще наберется то будет хорошо. А без документом до 90г Германия врядли будет кого то принимать, поодельные документы и подкупные суды еще никто не отменял

вы здесь гораздо дольше находитесь, но почему то не поняли, что БАМФ дает (теоретически) положительные бешайды людям, у которых положительный ПИ а также положительный прогноз приёма в еврейскую общину. Без положительного прогноза приёма в еврейскую общину ЯКОБЫ прием человека по ЕИ невозможен.

я ничего не хочу ужесточить, это вообще не в моей компетенции.
я создала этот топик, чтобы люди научились понимать кого Галаха считает евреями и кто может стать членом еврейской общины. Никакого подтекста в топике нет, есть только текст, причём несложный.
Еврейские общины определяют еврейство и следовательно возможность вступление в членство только по галахе.
а требования Галахи я привела в стартовом посте. Я не знаю кто каким местом читает тексты, не несу за это никакой ответственности. Но все предельно просто.

Ну ознакомтесь в конце концов с условиями ЕИ .

Ваш топик это набор ненужных фраз, усложняющий начальный путь для людей, которые могут получить положительный бешайд, но прочитав ваш набор фраз, могут просто нерешиться подавать доки

а ваш набор слов я как раз читаю глазами, а не тем местом, которым вы думали, когда решили его написать

я не несу ответственность за тех кто не умеет думать своей башкой.
я даю информацию, по вопросу кто может стать членом еврейской общины, а кто не может. и НЕ даю советы кому подавать документы, а кому не подавать.

Наши предки умудрились поместить эту мудрость в одно предложение.
Тот кто рожден от матери еврейки или прошел гиюр. А у вас там десяток пунктов.

судя по всему вы так и не ознакомились.
Итак, ОДНОЙ из условий приёма заявителя по еврейской линии является (цитирую уже неоднократно здесь процитированный текст бамфа)
Die Antragsteller müssen:
nachweisen, dass sie in einer jüdischen Gemeinde in Deutschland aufgenommen werden. Den Nachweis holt sich das Bundesamt für Migration und Flüchtlinge (BAMF) über eine gutachterliche Stellungnahme der Zentralen Wohlfahrtsstelle der Juden ein. Die Union der Progressiven Juden wird in das Verfahren eingebunden und kann eine Stellungnahme abgeben.
у вас проблемы с немецким языком?

я посчитала необходимым подробно рассмотреть каждый возможный случай, так как после тысячных цитирований Галахи находились здесь люди, которые спрашивали, дали бы разрешение еврейке по матери, если бы она указала в анкете что она атеистка.
Кроме всего прочего - несмотря на мою тему, до сих пор находятся люди здесь на форуме, которые уверены, что еврейские общины принимают в свои члены людей, у которых отец еврей или дедушка еврей. Я считаю, что люди могут так думать только потому что у них пробел в информации.
кроме всего прочего: находятся люди, которые считают, что они имея отца-еврея или деда-еврея, могут просто "от фонаря" в анкете написать, что они исповедуют иудейскую религию и даже не догадываются, что они обязаны пройти гиюр для того, чтобы исповедовать иудейскую религию. И у них должна быть справка о гиюре, если они его прошли.

Проблемы у вас и не только с немецким языком.

Тогда с вашими мыслями как минимум 70% ЕИ находящихся в Германии нужно смело выдворить из страны, т.к. они ПО ВАШЕМУ мнению не соответствуют ПРАВИЛАМ приему по ЕИ. не будем вас сильно нагружать в каких статусах он может быть принят

раньше по старым правилам не требовался прогноз о приёме в еврейскую общину. Поэтому на полных законных основаниях въехали евреи по отцу, без проблем.
речь о выдворении из страны не идёт и идти не может - отчего вы делаете эти выводы про выдворение из страны - только вам известно..
я кстати лично не считаю, что все обязаны становиться членами еврейских общин, кто ими может стать. я за свободу.
Но есть правила приёма Бамфа, и есть требования еврейских общин, и их надо знать и понимать.

Та если вы весь этот бред написали в здравом уме и трезвой памяти, то о ПРАВИЛАХ ПРИЕМА ЕИ вы понятия не имеете, а то что вы там кидаете отрывочек из привил бамфа на немецком и трактуете его на свой манер, это Ваши личные тараканы.

что BAMF присылает - с тем они и работают.

т.е. приравнивают советскую национальность галахическому еврейству. что и требовалось доказать.

Зато есть валом примеров, когда для получения положительного решения этого и не надо - примеров принятых в Германию имгрантов, евреев по отцу, хоть пруд пруди. Потрудились бы хоть архивы копнуть.
Кстати, сам лично имею двух таких знакомых, которые кстати, и справки из общин по месту жительства брали. И да, они таки были членами общин, ну или родственниками членов общины. Но это и не важно. Один уже два года тут, второй осенью год как приехал.

г-жу Allemania не интересуют "фэйковые примеры". свою истину она уже познала...

что значит советская национальность, это что за зверь такой?

я дала информацию которая дает возможность человеку самому оценить свои возможности быть принятым в еврейскую общину.
Бредом является ваша интерпретация написанного мною и ваши фантазии о том, что я хочу ужесточить правила приёма (цирк) и требую выселения кого-то из страны - вам нужно уже к врачу.
не нравится моя тема, не понимаете о чём я написала - проходите мимо, и больше не участвуйте в обсуждении моей темы, создавайте свою тему и там выплескивайте свои параноидально-бредовые состояния. Брысь.

я и сама лично знаю пруд пруди евреев по отцу, въехавших по старым правилам.
И если вы утверждаете, что для получения положительного решения на въезд Германию НЕ надо иметь положительный прогноз о возможности принятия в членство еврейской общины - то я готова поверить вам на слово даже больше, чем БАМФУ, который утверждает на своём сайте обратное. Повторю: Die Antragsteller müssen:nachweisen, dass sie in einer jüdischen Gemeinde in Deutschland aufgenommen werden. Den Nachweis holt sich das Bundesamt für Migration und Flüchtlinge (BAMF) über eine gutachterliche Stellungnahme der Zentralen Wohlfahrtsstelle der Juden ein. Die Union der Progressiven Juden wird in das Verfahren eingebunden und kann eine Stellungnahme abgeben.

Не "ну или родственниками членов общины" - а они были родственниками членов общины без "ну" и сами членами общины быть не могли.
Может это для Бамфа уже не важно?
Если БАМФ негласно поменял свои инструкции, которые он гласно обобществил на своём сайте и перестал в каких-то случаях учитывать отрицательные прогнозы возможности членства в общине, давая разрешение на въезд в Германию также и тем, кто членами еврейских общин в Германии быть не может - то это уже другая тема.
Моя тема о том, кто может стать полноправным членом еврейской общины в Германии. Есть прямая связь между тем, кто может быть принят в члены общины и еврейской иммиграцией. Во всяком случае из официальных текстов БАМФА следует именно это, что эта связь есть и прямая.
О том что внуки и внучки получают отрицательный прогноз о возможности приема в еврейскую общину от ЦВСТ или от прогрессивных евреев - в этом нет и не может быть никакого сомнения.
И о том что БАМФ не учитывает этот отрицательный прогноз ЦВСТ в каких-то единичных случаях - может быть такое. Но это единичные случаи, они не могут являться массовыми как вы здесь пишете "пруд пруди". Вы работаете в одном из консульств, у вас есть статистика сколько отказов? Или для вас этот форум и парочка ваших личных знакомых - основной показатель?

Поймите наконец, что на этом форуме мало кого волнует как стать полноправным членом еврейской общины!
Прямой связи между полноправным членством в общинах и получения положительного Бешайда по ЕИ нет. Это доказано на практике.
Господин Dresdner, присоединяюсь к просьбам удалить этот топик с форума, как вносящий сумятицу, людям только собирающим подавать документы на ЕИ. Только что получил в личку вопрос от одного такого пользователя являющим сыном еврея, который прочитав этот топик сомневается в возможности подачи документов.

в этом не только есть сомнения, но даже известны конкретные случаи положительных прогнозов в таких случаях.

Ваша просьба отклонена. на форуме никому не запрещается высказывать свое мнение (в т.ч. неправильное). главное, чтобы это мнение было выражено в форме допускаемой правилами форума. разумеется, если выяснится, что тема посвящена именно приему в еврейские общины, а не еврейской иммиграции в Германию, она будет закрыта.

зачем же вы сам себе противоречите? Разве это не ваш пост из соседней темы

ваш пост? так есть связь или её нет? Или она не прямая, а косая?

У вас проблемы не только с немецким языком , но и с русским , как выясняется.
" Участие в жизни одной из общин Германии" и полноправное членство" , как говаривали у вас в Одессе , две бальшие разницы.

я прошу прощения за занудство, но пока я лично не увижу бумажку, на которой черным по белому указано, что ЦВСТ или прогрессивные евреи видят возможность принятия в члены еврейской общины внучку или внука еврея по мужской линии, то я буду считать эту информацию не более чем досужими пересудами.

это у вас проблемы с немецким языком.
но мне не сложно для вас лично перевести дословно маленький простой текст из сайта Бамфа.
Die Antragsteller müssen: nachweisen, dass sie in einer jüdischen Gemeinde in Deutschland aufgenommen werden.
Заявители должен подтвердить, что они принимаются одной из еврейских общин Германии.
Из песни слов не выкинешь.

По-видимому у вас и у ZWST/UPJ разные трактовки этого текста, иначе они бы не выдавали положительный прогноз детям евреев, в т.ч. атеистам.

мои трактовки вообще значения не имеют.
ZWST/UPJ имеют свои трактовки согласно ТОЛЬКО Галахе и больше ничему. И вы это тоже знаете.
Если кто-то что-то и трактует через левое ухо на правую ногу - то это БАМФ.

я уже приводил пример г-жи _tsatsa_. не поленитесь, почитайте ее сообщения. найдете много интересных документов. и результат на лицо - она уже давно в Германии.

BAMF ничего не трактует. ему достаточно положительного прогноза от ZWST/UPJ. и без него он никакого согласия на прием не выдаст.

вы хотя бы понимаете, что сейчас практически обвиняете эти две еврейские организации в нарушении закона Галахи? Это очень серъезное обвинение, а вы так легко об этом говорите..

готова даже с ней встретиться лично и посмотреть своими глазами эти документы, в реале.

напишите ей личное сообщение. сообщите о результате.

Они его не нарушают. Просто лукаво обходят. Пишут вместо "прием в члены общин" - "прием в друзья общины".

я эти организации ни в чем не обвиняю. расскажите лучше нарушением какого закона галахи является дача положительного прогноза о возможности принятия в состав друзей еврейской общины...

Или , если верить раввину, с которым я разговаривал, прогноз о возможном в будущем принятие заявителя, сына ( внука) еврея в общину при теоретическом прохождение им Гиюра.

Дамочка, так будите общаться со своими родственниками и друзьями!!!! я вам посоветовала включить мозги, но поскольку таковые отсутствуют, то объяснять вам, что вы пишите бред в отношении ЕИ больше не стоит

И то верно: ведь ВОЗМОЖНОСТЬ приема в общину может быть как безусловной (для ребенка еврейки), так и условной (для остальных потомков евреев). Посему, давая зеленый свет негалахическим, совет евреев ничего не нарушает, тк теоретическая ВОЗМОЖНОСТЬ приема в общину остается

На этой ноте можно закрывать тему

Правда не совсем тогда понятно, зачем вообще затеян весь это сыр-бор с заключением еврейских общин. ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ приема в общину есть у любого человека. Надо только в иудаизм перейти (пройти гиюр)

Вы хоть читаете что Вам пишут или чукча только писатель?
Новые правила приняты в 2005 году, запущены в жизнь в 2007-ом, а люди о которых речь въехали в 2013-ом и 2014-ом году соответственно.

Откуда мне знать? Я дал человеку список документов, где среди прочего была и справка из еврейской общины.
Человек пошел с бабушкой(мама отца) в общину и нарулил себе справку. Он точно не религиозный. Т.е. все 613 заповедей не выполняет, в синагоге если и появляется, то видимо, довольно редко, но видимо, еврейская община на Родине его признает своим. Членом, другом или приятелем - это вопрос уже другой.
Все, человек уже год как в Германии.

Что значит "перестал"? БАМФ никогда не переставал давать детям отцов-евреев давать разрешение на въезд при условии, что все иные предпосылки выполняются.

Да никому не впали условия приема в еврейскую общину, которыми Вы загадили все темы в доступности Вашей мышки, тем более, что сходив в ближайшую синагогу или открыв гугл, человек и так узнает что нужно, чтобы вступить в еврейскую общину.
Еще раз: Хоть из текстов БАМФ явно не звучит "принимаем и негалахических", но практика показывает, что принимают не только детей отцов-евреев, но и внуков дедушки по женской линии, и внуков бабушки по мужской линии. А ведь ни одни, ни вторые, ни третьи галахическими евреями не являются и являться не могут.
Как Вам уже неоднократно говорили, не ищите логики там, где ее нет. Есть правила БАМФ, есть практика, которая немного, или много, выступает за пределы правил. БАМФ решает пустит или нет. И делает это видимо, не самым шаблонизированным образом, т.е. неидеальность инструкций, возможно, дает БАМФу поле для маневра. Точка.

У Вас есть иная статистика??? В студию, пожалуйста!
И да, парочка личных знакомых - это за 1,5-2 года... И именно знакомые мне лично люди. Кол-во тех, кто обращается за консультацией таки "пруд пруди"... :)

На этот вопрос вам на этом форуме вряд ли ответят, а задавать его стали практически сразу с момента принятия новых правил, когда upj стал давать зеленый свет негалахическим "детям", что сразу же и подняло вами обозначенный вопрос "зачем": ведь что им (детям, принятым тысячами), что любому другому челу для того, чтобы теоретич возможность приема в общину реализовалась на практике, нужен гиюр..
Остается лишь логично предположить, что потомок еврея во втором или третьем колене , все же, ближе для upj для принятия в друзья общины, чем китаец.

Я даже не могу понять что многие тут подозревают под понятием еврейская община вот к примеру:
http://www.jgkoeln.de/impressum-ru.html
Jüdische Gemeinde Köln e.V.
По сути это обыкновенный ферайн там даже:
Председатель правления: Dr. Mark Frenkel
вступай себе кто хочет например русская супруга, плати по пятерке в месяц и все.Те кто пишет за гиюр,это очень непросто.
Занимает годы и шансы получить невелики хотя в 90х лично свидетель как господа выходцы из солнечных стран в Киевском консульстве
без труда сдавали документы с новым СОР и с документами об гиюр и многие знают таких соседей-знакомых в Германии.

Сыр-бор был затеян в связи с двумя аспектами : в конце 90-х в Германию понаехало огромное количество липовых евреев с подложными документами. Министерства внутренних дел описывали все это как hoch sensibel , тем более, что еще с Голинским договорились о простой не бюрократической процедуре приема, да и Бубис тоже на этом настаивал.

С другой стороны Шпигель настаивал не только на привлечении общин к решению о приеме, он хотел, чтобы не только сам прием, но и дальнейшее обустройство евреев происходило бы в рамках ЦСЕГ ( его общин) - как по нему, то въезжать могли бы только галахических евреи. На это, к счастью, никто не согласился. Но их решили всё же привлечь.
Все это и привело к тому, что государство принимает евреев и их потомков, а кто еврей - решает община под видом мнения о возможности принятия в общину.

меня приняли ) у меня отец еврей

Это что ж за община такая.... Или вы тоже соврали, что иудаизм исповедуете.

неужто нееврею по галахе достаточно соврать, что он исповедует иудаизм, чтоб его приняли в общину?
всегда полагал, что негалическим без гиюра путь в общину закрыт

Так то в еврейскую. А это мож какая другая.

По-моему, все ровно наоборот же? Условием гиюра является участие в жизни общины, этим участием "кандидат" должен доказывать, что достоин стать евреем и пройти гиюр. И тогда... Может быть... Через немалое время... Совет раввинов общины разрешит "кандидату" принять гиюр.
ЗЫ По-моему, из этого вытекает, что "нееврей не может быть членом общины" = неверное утверждение.

Хм.. Еще раз читаем ваш постинг
,
говорящий (если я верно понимаю русский язык) о том, что либо община там "такая/ненастоящая", либо община "настоящая", но чел соврал про иудаизм и его (благодаря этому) в эту настоящую общину приняли..
Потому и удивился тому, что могут принять в общину нееврея по галахе на основании того, что он (с его слов) исповедует иудаизм

напишите если возможно в личку, в какую именно общину и где. А то у нас как минимум 5 друзей, евреев по отцу, которые хотят стать членами еврейской общины (или хоть какой-нибудь еврейской организации) в Германии, а их не принимают. Может туда к вам примут?

общие вопросы принятия в еврейские общины обсуждайте пожалуйста в форумах "Философия, вера, религия" или "Спроси совет". закрыто.