Дорогие друзья, не знаю в ту ли ветку пишу, но ситуация такая. В сентябре 14 года подалась на евр. иммиграцию в Москве. Все было легко и быстро, т.к. на тот момент уже жила в Германии и училась в уни. Но на подаче барышня, которая принимала документы, сказала: "упс, вы 85 года рождения, а для подачи по бабушкам/дедушкам нужно было родиться на 5 лет позже) короче вы не еврейка, вам придет отказ, но не взять доки я не могу, так что давайте. Уехала расстроенная, но решила, что и без этой иммиграции вроде пока все в Дойчланде складывается нормально. Прошел январь(месяц в который должны были дать ответ) и я окончательно забыла про эту тему. Поскольку меня признали не еврейкой, то мы с моей девушкой решили пожениться, до этого не оформляли брак, что бы не было проблем при подачи доков на иммиграцию. Постепенно мы пришли к выводу, что в Германии нам не очень нравиться, хотелось бы пожить в Праге и там поучится в универе. Там и факультет есть на который мечтаю попасть да и друзья). Никаких визовых оснований для переезда в Прагу, кроме как языковые курсы( так же приехали в Германию 2,5 года назад) у нас нет. И тут вдруг: тадам! Приходит письмо в котором сказано, что в связи с изменением закона мы признаем вас еврейкой по бабушке и разрешаем вам иммиграцию. Я в шоке! Что теперь делать не понимаю. Вопросов тьма:
1) можно ли имея немецкий пмж жить в другой европейской стране(чехия)?( читала про 3 месяца, но как это будут отслеживать границ то у нас нет?)
2) как быть с документами жены и вообще с ее статусом? Мы женились в конце июня в дании и в германии эти бумаги еще не регистрировали, а ответ от евр. Посольства пришел в августе, но ведь они не знают что мое семейное положение изменилось.
3) как бы вы поступили на моем месте остались бы со стабильным пмж в германии, где стабильно, но нам ооочень тут грусно, или поехали бы в Прагу, где все хорошо с окружением, но права у нас там опять будут полуптичьи, без разрешения на работу и вечными продлениями внж. Или попытались бы как нибудь совместить жизнь в Праге с немецким пмж.
Я конечно понимаю, что многие скажут: мне бы ее проблемы, но просто как-то все неожиданно. И если я в течении года не оформлю пмж в Германии все же анулируется, и такой возможности уже не будет...
Вариант возвращения обратно в Москву не рассматриваем
В общем, жду ваших мыслей, предложений, остережений и.т.д.

В Дании вы оформили брак еврейки с ее девушкой?

Я тоже в шоке!!!!

1. Нельзя
2. Не знаю
3. Можно поехать в Прагу, получив там студенческий ВНЖ и продляя его каждый год. В Германии попробовать объяснить ситуацию, чтобы не потерять ПМЖ по ЕИ. Про немецкий студенческий ВНЖ естественно придется забыть

а еврейка что, не девушка?)))

Уважаемые а от чего Вы в шоке?Однополые отношения в Германии да и везде это нормально..а то что вы привезли свой менталитет сюда так это Ваши проблемы...Счастья пожелайте и все..Поэтому немцы не хотят иметь дела с нашими эммигрантами...и ставят им палки в колеса...так "совок"прет сразу...Я хоть и не гей но это вполне спокойно к этому отношусь.И мои дети так же толерантны.
p-s приехал по еврейской линии но никогда не обшщался с этой нашими евреями да и аусзидлерами тоже.. избегаю...имеенно из за местечкового менталитета и подобного..просто неприятно.
Девушки вам счастья!

Рада, что вас так легко шокировать. Но не надо делать коллаж из моих слов.)

Спасибо за добрые слова. Вот по этому и хотим в прагу, там свои люди. А в тюрингии многие русскоязычные считают что мы обязаны дружить, и давят нас своими странными представлениями о жизни)) а мы, как раз от этого и пытались удрать)))

Не, это проблемы не наши, а еврейских общин, которые дали согласие на въезд такой "еврейки".

Спасибо за ответ. А вот кому нужно попытаться объяснить ситуацию, бАМФу? Или какой-то другой организации?

Не волнуйтесь, мы в общину не пойдем) религия нас не интересует.

Разве разрешается иметь одновременно ВНЖ в 2 странах ?

дам совет не общайтесь с нашими евреями...общайтесь с немцами они лучше и открытее .у меня все друзья немцы а пару челов из снг женаты на немках.. супер люди..!без этого совкового любопытства сватаний и беспардонности ..найдите свой круг..здесь есть масса организаций помогающие законно ЛГБТ сообществу..там и выясняйте.С УВАЖЕНИЕМ .

Это вы не волнуйтесь. Ваша " супруга" не получит право на проживание в Германии.

Это интересует не вас , а еврейские общины, которые вы, судя по всему, обманули, не указав своё "семейное" положение.

получит.я знаю многих кто приезжал по однополым бракам.девушка ,вам нужно иметь достаточный доход и ваша подруга получит визу невесты..у нас так парень женился парне с пмж.. соседи

Да запросто! К примеру, медицинскую страховку кто за вас в Германии будет платить?

А что вы планируете объяснять?
Что вы хотите получить вид на жительство в Германии, а жить в Чехии?
Может я конечно ошибаюсь, но звучит как то странно на мой взгляд.
Опять же, может уже всё поменялось, но раньше существовала такая формулировка причины для лишения вида на жительство: "центр жизненных интересов переместился в другую страну".
Поэтому мне кажется вам лучше сначала сходить к грамотному адвокату, а лучше не к одному, сравнить полученную информацию. А потом уже что-то делать.

Мдаа. хорошие у вас знакомые!
Вы ничего не путаете? Когда приняли закон о разрешение однополых браков? Не путайте с партнерством.

1) официально можно покинуть пределы германии для прохождения так называемого "иностранного семестра" в любом университете мира, если вы студентка в германии, но по согласованию с ведомством по иностранцам (ауслэндербехёрде). После окончания семестра вы должны вернуться разумеется в Германию обратно... а неофициально - много рисков и дорого. вы должны быть в любом случае оставаться постоянно замельдованы по какому-либо адресу в Германии, а также иметь медицинскую страховку в Германии. Наличие снимаемой квартиры и мед. страховки - это доказательства того что вы проживаете в Германии. А так да, границ нет, проверить нереально, пока кто-то не стукнет или вам что-либо не понадобится от немецких учреждений.
2) а откуда ваша жена сама? если она иностранка, ей надо будет подавать по месту жительства заявку на визу на воссоединение со второй половиной. Если у вас нет личных доходов, то шансы очень низкие, что ей разрешат жить в Германии с вами как супругам. По студенческой визе она может оставаться в Германии пока не закончится виза или возможно если она найдёт здесь работу после учёбы..
3) я бы на вашем месте осталась в Германии, после учёбы нашла бы работу и потом получила бы гражданство, после чего вы можете беспрепятственно покинуть Германию.

Такого закона не приняли, но партнеры имеют одинаковые права с супругами. В том числе и в вопросах воссоединения.

В своем отделе по делам иностранцев.

Откуда столько ненависти?
Каждый живет, спит и т.д. с тем, с кем ему нравится. И никого другого это не касается.

Согласен ! И не надо это афишировать.

хорошие -плохие не вам судить . какой ВЫ "коренной житель" с таким менталитетом?коренные те кто здесь родились ...а они совершенно спокойнно относятся к однополым бракам и крайне толерантны....а однополые партнеры имеют те же права что и супруги..законы читайте...

Я не маскируюсь под кореного жителя, и не скрываю своё гражданство и происхождение. И мне мой менталитет нравится и не собираюсь его менять , подстраиваясь под "коренных".
К счастью мне такие законы не понадобятся.

не вам судить..приЕхали..уважайте законы фрг !ДАЖЕ В ТЕСТЕ НА ГРАЖДАНСТВО ЕСТЬ ВОПРОСЫ О ГЕЯХ И ЛЕСБИЯНКАХ..

так у вас ещё нет немецкого гражданства? социальщик точно.

власти Германии имеют другое мнение.

Я от своего не отказался, в отличие от вас.

А еврейские общины какое имеют мнение?

мои соболезнования

еврейские общины пока что не взяли власть в Германии.

Обойдусь, как- нибудь, без ваших соболезнований. Приберегите их для себя.

В ДАННОМ СЛУЧАЕ ЕСЛИ ОДНА ЕВРЕЙКА ДРУГАЯ НЕТ ТО И ОБЩИНА ЗДЕСЬ НЕ ПРИ ЧЕМ...ЗАКОНЫ ФРГ ОДИНАКОВЫ ДЛЯ ВСЕХ НАЦИЙ ПРОЖИВАЮЩИХ В ЭТОЙ СТРАНЕ..ЕСЛИ ОДНА ИЗ ДЕВУШЕК МОЖЕТ ОБЕСПЕЧИТЬ ВТОРУЮ ТО И ТА ПРИЕДЕТ .И ЕСЛИ ЗАХОДЯТ РОДИТЬ НЕ ВАЖНО КАКИМ СПОСОБОМ ТО БУДУТ У ДИТЯТКА ДВЕ МАМЫ И ЛЮБВИ ИМ И СЧАСТЬЯ!!!..И ВСЕ ОК..СМОТРИТЕ НЕМЕЦКОЕ ТВ..ТАМ ОБО ВСЕ ЭТОМ ЧУТЬ ЛИ НЕ ЕЖЕДНЕВНО ..

Такие программы смотрите сами.

Спасибо. за совет) так и думали, что будем оплачивать мою страховку в германии и найдем кого-нибудь, кто пропишет в квартиру ну тоже какую-нибудь копееечку платить. Просто хотелос бы все легально) ни разу еще не нарушали. А до гражданства еще много лет) но наверно это самое логичное.

"я из лесу вышел и снова зашёл" - это о вас.

ИМЕННО.ФРГ СВЕТСКОЕ СВОБОДНОЕ ГОСУДАРСТВО...ГЛАВНОЕ НАЛОГИ ПЛАТИТЬ А КТО КОГО И КУДА...ЭТО ЛИЧНОЕ ДЕЛО КАЖДОГО..КСТАТИ ГОМОФОБИЯ КАРАЕТСЯ ..ПО ЗАКОНУ О ДИСКРИМИНАЦИИ..

Не поверите, но я и буду)) что же вы так злитесь? Пытаетесь обезопасить вверенное вам государство? Так мы уже тут)

Спасибо, наверное придется и с адвокатом проконсультироваться.

А вы в этом лесу заблудились и остались на всю жизнь.

ЧТО Я И ДЕЛАЮ С УДОВОЛЬСТВИЕМ..ВАШИХ МЕНТОВ КОБЗОНОВ ШТИРЛИЦЕВ И ВЕЧНЫХ ЗОВОВ ОСТАВЛЮ ВАМ..
НАВЕРНОЕ ПОЭТОМУ ВСЕ МОИ ДРУЗЬЯ КОРЕННЫЕ НЕМЦЫ И СНИМИ КАК С БРАТЬЯМИ. И СЕСТРАМИ ЛЕГКО И КЛАССНО!

Тоесть вы не говорите, что ва в браке?? Что бы не афишировать?? А то вдруг я представлю как вы любовью занимаетесь)))

Что вы так кричите? Зачем строчить большими буквами? И с чего вы решили что эти менты мои? Я не смотрю не тех, не других.

Видите, в отличии от нашей родины тут вы единственный порете чушь)

Я свою жизнь не афиширую на форуме.

адвокат вам ничего толкового не посоветует. он вам скажет то же самое что все вам здесь сказали, только вы за это еще заплатите деньги.
если у вас не будет личного постоянного дохода в Германии, вашу жену к вам не пустят на воссоединение. У вас только один шанс быть вместе: найти вам одной или вам обоим здесь работу после окончания учёбы. Причём работа должна быть на постоянной основе.

Да какая нам разница какое у них мнение. Мы к ним не пристаем и они нас не трогают. В германии религия по выбору.

Ясно. Значит таки придется окончить тут вуз) еще 5лет учиться)))

это уже вам решать, - вы можете не брать пмж в Германии, а учиться в Праге и там искать потом работу, просто там зарплаты ниже в разы и работы меньше.
вы можете получить пмж в Германии, учиться и жить здесь, а ездить в Прагу два раза в месяц на выходные и на праздники (которых в Германии довольно много в течение года). Это вы уже сама смотрите...

Ну это временное явление. Будут выборы, будут другие власти...Тут знаете ли демократия. Все не обязаны на мнение власти разинув рот смотреть и поддакивать.

Вы какую выбрали. Когда заявление на еврейскую иммиграцию подавали?

При подаче документов на ЕИ никого выбирать религию не заставляют и даже не предлагают ;)

Не ходите к таким адвокатам.

Отнюдь. В анкете есть вопрос о вероисповедании.

Все понимают что для многих это формальность. И немцы в амтах тоже) Нацисты уничтожали всех евреев не обращая внимания какая у них религия(

Вопрос про религию и правда в анкете есть и считается, что если не выбрать иудаизм, то не видать тебе положительного ответа, вот многие и ставят формально. Но сами немцы никакого иудаизма от иммигрантов не требуют. Тут вы абсолютно правы.

Разницы в вопросе о вероисповедании и требовании/предложении выбрать религию не понимаете?

по вопросам касаемо бессрочного пмж в Германии и учёбы зарубежом мне только такие и попадались. Если у вас есть на примете хороший реально адвокат, который именно по бессрочному пмж в Германии дает толковые консультации, да ещё и с советами как что лучше делать, скиньте пожалуйста в личку. Мне надо для племянника. Только Томаса Пуэ не предлагать. Это ни о чём.

А вы когда в амте себе ПМЖ будете оформлять, сообщите, что соврали отвечая на этот вопрос. И увидите, формальность ли это для немцев в амтах.

Рекомендовать никого не буду - уж очень это неблагодарное занятие.
Сам придерживаюсь в этих вопросах простых правил:
По возможности не пользоваться услугами русскоязычных адвокатов.
Если мне не нравится что-то в одном адвокате - ищу другого.
Благо их тут на любой вкус и цвет.

Не поверите, но знакомая только что оформлялась и ей сама бераторша сказала, что ни в какую общину вступать не надо, и что все и так все понимают и отнюдь не была сердита) так что не утверждайте пожалуйста ничего однозначно. На языковых курсах нас 4 семестра учили писать вместо "все" " многие" и вместо " будет так" "мне кажется". Никто ничего наверняка не знает.

Да хоть в трех..
Кем запрещено-то?

Замельдованы? Ну откуда этот кошмарный суржик, а?.. У вас язык не прворачивается сказать/написать "зарегистрированы"?

из описанной Вами ситуации тематике данного форума соответствует только один, к сожалению так и не заданный Вами, вопрос: совместим ли однополый брак с возможностью принятия в качестве еврейской иммигрантки (в частности с возможностью принятия в еврейскую общину)...

В общину вступать конечно не обязательно. Даже иудаизм исповедовать не обязательно. А вот врать нельзя. Вы сообщили о себе неверную информацию на основе которой было принято решение о выдаче вам ПМЖ. Значит теперь оно может быть в любой момент на этом основании отозвано.

Добрый день! может я невнимательно читала, и Вы эту информацию указали, а вы по бабушке с какой стороны - мамы или папы?

Вы о том, что она указала исповедание иудаизма всесто keine (Religion)?
Если да, то почему вы считаете, что на основании этого момента принято решение, если по ЕИ принимают и атеистов?
Вот если бы она поддельный сор с еврейством предъявила или же поддельный диплом, давший ей 20 балло ПИ и тп, тогда да, это были бы факторы, НА ОСНОВЕ которых принималось решение о приеме..
А указанный в анкете атеизм версус иудаизм никакую из выполненных ТС предпосылок приема по ЕИ не сделал бы невыполненной

А дали бы общины согласие внучке не исповедующей иудаизм? Вот и получается, сообщение ложных данных с целью получения ПМЖ.

Это что за бред? Каким боком её брак, который зарегистрирован после подачи документов на ЕИ, к возможности её принятия в Германию в качестве еврейской иммигрантки?

этот брак был заключен до принятия положительного решения по заявлению. и вопрос заключается в том, состоялось ли бы это положительное решение, если бы заявительница своевременно уведомила немецкие власти об изменении своего "семейного положения" (хотя конечно предварительно надо еще выяснить в каких странах изменение этого семейного положения признается)...

Вы видели её анкету? Откуда вы знаете что она там указала и что это не правда?
Я уж молчу про то, что указанные о себе сведения в анкете ни коим образом не являются клятвой, что это никогда не изменится.
Если вы сейчас исповедуете одну религию, а через год будете исповедовать другую это не значит, что сейчас вы врете на вопросы о религии, а через год будете говорить правду.
По вашей логике бывший атеист, а ныне верующий оказывается всю жизнь до принятия религии врал о своём атеизме?

Для начала подтвердите хоть чем то факт того, что она давала ложные сведения. Иначе это называется клевета.

Она сама сообщила, что она в этом пункте указала. Это не правда потому, что иудаистка не может заключить гомосексуальный брак. Это противоречит основам иудаизма.

Вероятно я не в курсе. Она обязана была сообщать об изменении своего семейного положения?
И еще обратите внимание на то, что ТС писала в самом начале, что семейное положение у неё изменилось после того как она решила, что ответа уже не будет.
Так что в любом случае этот вопрос бессмысленный.

этот вопрос не бессмысленный, учитывая, что любое положительное решение может быть отозвано, если задним числом выясняется, что оно было принято на основании ложных или неполных данных.

Где? Процитировать можете?
Я видел только её утверждение, что немецкие чиновники считают это формальностью.
Вы знакомы со всеми вариантами иудаизма?
Это противоречит только вашим личным убеждениям и никак не связано с религией.

если у неё еврейка бабушка по материнской линии, то дали бы, даже в случае неисповедования иудаизма (но лишь при условии что она не исповедует никакую другую религию).
если у неё еврейство предков (бабушки или дедушки) по линии отца, или дедушки по линии матери, то еврейские общины на приём в свои ряды согласие не дают, и тогда условием было бы исповедование иудаизма как религии. Но просто так "от фонаря" в этом случае написать, что исповедуешь иудаизм, не получится. Нужен подтверждающий документ о прохождении гиюра, который и будет рассматриваться в свою очередь проверяться на подлинность.
Еврейские общины руководствуются законом галаха. Когда до вас всех дойдет уже простая вещь: рожденный (рождённая) от матери-еврейки считается еврейкой, без того чтобы быть религиозной иудейкой. То есть: требования быть религиозной иудейкой(религиозным иудеем) если человек рожден от матери-еврейки, в галахе нету. Ну как же не доходит-то? Неужели это так сложно для понимания? Если человек не рождён матерью-еврейкой, то у него только один путь в еврейство - принятие иудейской религии. Это тоже сложно для понимания? Я поражаюсь просто...

Спасибо за цитату из памятки, я уже это позабыл.

Может. Но давайте это будут решать уполномоченные на это люди.

я разве предлагал принимать это решение каким-то другим людям? главное, чтобы им стало известно о предпосылках для такого (возможного) решения...

Это ваша жизненная цель?
Я не понимаю почему это для вас главное...

это главное не для меня, а для Вашего предложения "давайте это будут решать уполномоченные на это люди".

основам иудаизма противоречит вообще любой брак еврея (еврейки) с неевреейкой (неевреем). Тем не менее еврей или еврейка будут приняты еврейскую в общину, независимо от того какой национальности и вероисповедания у них супруги.
Насчёт нетрадиционных ориентаций, да, иудаизм как и любая другая религия мира не приветствует однополые браки. В смысле о них вообще не может быть и речи.
Но по конкретному вопросу, у автора брак был заключен ПОСЛЕ того как была проверка на возможность вступления в общину.
Если бы автор заключила брак с однопололой половиной ДО проверки на возможность вступления в общину, то это спорный вопрос прошла бы она эту проверку позитивно.. Но опять таки: это неизвестно. Случай редкий и какая практика у ЦВСТ по этой проблематике неизвестно. Мы не знаем, проверяет ли ЦВСТ только принадлежность к еврейству заявителя (заявительницы), или же рассматривает также моменты его семейного статуса.
Но мы знаем, что евреи по матери считаются евреями, независимо от иудейского вероисповедания. А следовательно евреипоматери-атеисты могут заключать брак с человеком одного пола, не теряя при этом права считаться евреемпоматери и как следствие, на этом основании, на основании своего рождения от матери-еврейки, иметь право быть членом еврейской общины. Это теоретически. Как практически решаются такие вопросы неизвестно.

Вы правы, я некорректно выразился.

с чего Вы взяли, что после?

если бы даже автор заключила "брак" после проверки на возможность вступления в общину, весьма вероятно, что после своевременного уведомления об этом "браке" BAMF послал бы новый запрос на такую проверку в связи со сменившимися обстоятельствами... в корне вопрос сводится к тому, возможен ли прием в еврейские общины Германии явных гомосексуалистов...

Неверно. Классический библейский пример моавитянка Руфь , прабабка царя Давида.

Это все не релевантно. Факта сообщения о себе заведомо ложных сведений при получении ведет к отзыву ПМЖ

Вопрос конечно очень интересный. Вы можете его задать представителям этих общин?

не могу, поскольку не имею с этими общинами никаких контактов. но несомненно люди с такими контактами на форуме присутствуют. пусть они и спросят...

Спасибо, но этот вопрос меня не интересует) Мухи отдельно от котлет) И в евр общину меня и так не Возьмут, тк я по бабушке с папиной стороны приехала)

Не правда. Германия заинтересована в профессионалах, которым ни за язык ни за жилье платить не придется.) С нами никаких проблем и вложений. Религия их мало волнует. ничего не отзовут.

Добрый день. По папе.

Однако, раз вы получили разрешение, значит община дала согласие на ваш прием в свои члены. Иначе вы бы этого согласия просто не получили.

Вы не могли бы приехать, если бы какая-либо из еврейских общин не решила, что может принять в свои ряды еврейку "по бабушке с папиной стороны"... решила бы она так же, зная, что эта еврейка является лесбиянкой - как минимум неизвестно...

Профессионалы принимаются по другим программам. По еврейской программе принимаются евреи.

Знаете, я конечно не специалист), но я по бабушке с папиной стороны подавалась. про иудаизм меня не спрашивали, кроме как в анкете. Подтверждений не просили. немцы и так знают, что с такими данными в общины не берут.

Спасибо :) а то тут столько споров, что по бабушке или дедушке по отцу - даже и не надейтесь :)

Да они(общины) в любом случае бы мне не дали согласия, что же вы зациклились то. Еще раз: Гитлер истребил не только религиозных евреев, а всех!

Dresdner . Извините, не умею правильно цитировать.
все будет известно, обо всем расскажу, не волнуйтесь)

Как же надоело говорить вам: Меня не примут в еврейскую общину! Уже! Изначально! Про брак я спрошу, для меня это важнее, чем иммиграция по еи. вариантов жиь там где я хочу предостаточно. Блин, изРоссии сбежали из за дикой гомофобии и тут русские вытворяют тоже. Ну почему же вы переехали,если ваше мышление не совпадает с принятой в германии толерантностью? Кто вы все эти злые люди? Чем дышите в европейской цивилизованной стране, где не в метро поругаться, ни в магазине нахамить???

Еще раз, прочтите вдумчего. Раз вы получили разрешение, значит общины уже дали согласие. Прочтите внимательно правила приема. Наличие согласия общины обязательное условие, без него БАМФ разрешение на ПМЖ не дает. Еще лучше . прочтите внимательно свое разрешение на прием, если оно у вас действительно есть. Там написано, что община дала согласие.

Прекратите истерику.

хрошо, пойду почитаю) А почему же вы так защищаете еи общины раз не имеете с ними никакого дела?

звините уважаемый, го где вы нашли истерику? Плод вашей бурной фантазии Да и в тоне таком со мной разговарвать непозволительно. Вы пришли в мою тему и пытаетесь на чемто настаивать, да еще и отчитывать. Смешно

с чего Вы взяли, что у меня какие-то проблемы с гомофобией?... Вы меня явно с кем-то перепутали.
как же надоело говорить Вам, что без положительного прогноза о возможности принятия в еврейскую общину Вы не получили бы согласия на прием. уже! изначально! выражаясь Вашими же словами...

Хорошо, я попробую выяснить, какая община дала согласие. Просто мне в посольстве тетечка сказала, что не примут в общину, я и была уверена, чито это так. Но все же можно проверить)

Просто вы взорвали танцпол внесли большую сумятицу в (принятую тут) роль общин (всех уровней и мастей) в принятии решений на въезд, в прием в общины и т.д.
(!и есть ли эта роль вообще с такими раскладами!)
Потому что и по отцу, и с непонятно чем, указанным в графе о религии в анкете.
По-моему вопрос вашей ориентации тут вообще сотый, а вот что именно было написано вами в анкете и что написано в Бешайде очень интересно

А почему вы решили, что я их защищиаю. Они как-то в этом не нуждаются.

в каком тоне здесь позволительно разговаривать решают только модераторы. и как один из них, ответственно заявляю Вам, что г-н Пух пределы дозволенного не переступил. если Ваши ошибочные взгляды о гомофобии Ваших оппонентов вызваны не истерикой, а чем-то иным, просто спокойно расскажите об этих причинах. также не советую Вам заявлять о правах собственности на "Ваши" темы. после того, как Вы получили ответы, тема перестала быть только Вашей...

а вот там я думаю все заполненно стандартно. Советов ни у кого не просила, все заполнила как есть, ну с религией только)

У всех свое представление о дозволенности) В моем представлении воспитанные люди не разговаривают с незнакомцами в повелительном наклонении, вот и все) И Пусть тема уже общая, но зачем в негатив?

Вы сами начали этот "негатив" огульным и ничем не обоснованным обвинением своих оппонентов в гомофобии, хамстве и т.п. между прочим, это является переходом на личности и тем самым прямым нарушением правил форума... г-н Пух преследовал очевидно исключительно цель Вас несколько отрезвить.

Знаете, мы очень разные люди и с вами и с г-ном Пухом. Предлагаю просто не общаться и будет всем счастье.

Вас никто не принуждает здесь общаться.

То есть, по вашей информации (или мнению?), внукам без исповедования иудаизма ну никак, а "дети" и атеистами проходные?
Откуда такая инфа?:)

Тут главный другой вопрос: дали бы общины согласие внучке не исповедующей иудаизм , при этом с не традиционными для иудаизма, семейными отношениями. Вот в чём обман , т.е. утаивание информации, с целью получения разрешения на ПМЖ.

Очень печально, когда людьми руководит "синдром вахтера".
Каждый человек сам решает в каком тоне с ним можно разговаривать. Модераторы тут не при чем. И от того, что вы считаете что-то допустимым или наоборот, ситуация не изменится.
Хотя конечно это бесполезно объяснять.
Продолжайте в том же духе.

По моей информации членами еврейских общин могут быть евреи в понимании галахи. Если у вас другая информация, то поделитесь ее с нами.

Да. Я вот решил , что в таком тоне с Блин, изРоссии сбежали из за дикой гомофобии и тут русские вытворяют тоже. Ну почему же вы переехали,если ваше мышление не совпадает с принятой в германии толерантностью? Кто вы все эти злые люди? Чем дышите в европейской цивилизованной стране) нельзя разговаривать.

wizuma, здравствуйте!
Мне кажется, вряд ли у Вас получится "усидеть на двух стульях", придется выбирать.

Ваше положение понимаю и сочувствую очень, лично мне тоже Чехия нравится гораздо больше Германии, несмотря на невысокие зарплаты (правда, и цены там иногда пониже немецких). И если бы не "птичьи" права в Чехии, тоже остались бы в Праге. А Вы знаете, что для получения чешского ПМЖ там необходимо прожить не менее пяти лет и сдать чешский на А1 (если ничего не поменялось за последнее время)? В принципе, несложный уровень. Если же учиться, то год учёбы засчитывается как 6 месяцев проживания. С другой стороны, не так и страшно, многие мои знакомые, даже со студенческими визами вначале, уже получили ПМЖ...
Либо, таки, пытайтесь "добить" Ваше разрешение в Германию, хотя сложностей у Вас будет вагон. Но у Вас есть еще одна возможность - доучиться в немецком университете и затем искать работу в Чехии, это уже зависит от Вашей специальности.
В общем, захотелось Вас поддержать, поэтому написала, хоть и полезной информации ноль.
Вы, главное, решите определенно, какой путь выбрать, и он обязательно получится!
Если чем-то могу помочь, пишите в личку.

опять за рыбу гроши. Никакая община не дала согласия. Таких общин не существует в природе. У вас отрицательный прогноз ЦВСТ по приёму в еврейскую общину. Вас приняли потому что БАМф на своё усмотрение, в одних случаях учитывает отрицательный прогноз ЦВСТ и не даёт право на въезд в Германию, а в других не учитывает и дает право на въезд. И чем руководствуется при этом Бамф известно ему одному, а может быть и ему не известно... С потолка наверное.

Извините, но это чушь. При наличии отрицательного заключения о приеме в общину БАМФ положительного ответа не даст.

не надо про чушь или не чушь. Есть факты. Вы же видите, что БАМФ даёт положительный ответ при очевиднейшем отрицательном прогнозе возможности приема в еврейскую общину от ЦВСТ. Это значит что Бамф в каких-то случаях просто не учитывает прогнозы ЦВСТ. Другой версии не существует. Ибо ЦВСТ даёт прогноз ТОЛЬКО по галахе и больше ни по каким другим соображениям.

Эт понятно, что членом общины ТС бы не стала хоть сто раз исповедуя иудаизм согласно галочке в анкете, но речь не об этом шла
Ваш вопрос

касался ведь не приема в общину по приезду, а согласия от udj => согласия от бамф на въезд по ЕИ, не так ли?
Если так, еще раз спрошу вас: почему вы считаете (откуда инфа), что ТС-внучка-атеистка не получила бы положительный бешайд при том, что дети-атеисты его получают?

Я вижу, что при очевидном отрицательном прогнозе возможности приема в еврейскую общину дается положительный прогноз о возможности приема в "друзья общины". И БАМФ эту формулировку кушает. А кому дают отрицательное заключение, тот получает отказ.

А чего вы так прицепились к ZWST? Есть же еще UPJ которые могут дать "добро" в тех случаях когда ZWST не дает.

Пух, возможно, ввиду того, что ваш последний постинг был через минуту после моего #123, вы его не увидели.
Действительно интересует, почему вы считаете, что для получения согласия ТС-внучке важно не быть атеисткой (при том, что дети-атеисты получают положительный бешайд).

потому что ни одна еврейская организация не считает евреями тех людей, которые не попадают под требования Галахи.

ок, это понятно. Как и понятно, что в одних случаях кушает, а в других давится. П

Так коли вам это это понятно, то к чему вы мусолите эту тему без конца (еще и отдельную ветку открывая)
Посетителей этого форума интересует именно кратко изложенное выше в цитате Пухом касательно upj/друзей общины/практики бамф, а не вами столь подробно излагаемые правила приема в общину по приезду

Ну я уж не знаю, почему общины решили, что негалахическим детям даем согласие, а внукам нет.

правила приёма в еврейскую общину никак не меняются от того, приехал человек уже в Германию или только собирается.
насчёт "друзей общины", это какие-то домыслы, которые видимо не лишены оснований, но в текстах бамфа о правилах приёма в Германию по ЕИ нет никаких упоминаний о друзьях общины.
есть следующая простая фраза в перечне пунктов:
Die Antragsteller müssen: nachweisen, dass sie in einer jüdischen Gemeinde in Deutschland aufgenommen werden. Den Nachweis holt sich das Bundesamt für Migration und Flüchtlinge (BAMF) über eine gutachterliche Stellungnahme der Zentralen Wohlfahrtsstelle der Juden ein. Die Union der Progressiven Juden wird in das Verfahren eingebunden und kann eine Stellungnahme abgeben.

и не можете знать, потому что еврейские общины никогда не решали давать согласие "негалахическим детям", не дают и не будут давать. Все остальное - это какие-то слухи, основанные на недостатке информации и на НЕПОНИМАНИИ почему сын или дочь еврейки могут являться членами еврейской общины, будучи атеистами.
Вот если человек этого не понимает, то он называет сына или дочь еврейки, которые атеисты - негалахическими.
у людей здесь даже название "прогрессивные евреи" навевает фантазии, что раз евреи прогрессивные, то для них не существует законов Галахи ))... Здесь даже не понимают, что и ЦВСТ и прогрессивные евреи ДАЮТ ЛИШЬ ПРОГНОЗ (своё мнение, свою оценку) о возможности ПРИНЯТИЯ в еврейскую общину. А все еврейские общины, без исключения, принимают в свои члены только евреев, соответствующих требованиям Галахи.
И мне кажется если я это скажу в стотысячныйраз, все равно упрямо будут считать, что еврейские общины принимают евреев по отцу или по деду, которые просто написали что они иудеи ))) Это просто атас.

Хм, неужто я так непонятно задал вопрос
Попробую еще раз: почему вы считаете, что для полученного положительного решения ТС критично было не быть атеисткой, если она ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ЭТОГО является НЕГАЛАХИЧЕСКОЙ?
По вашему, именно исповедание иудаизма помогло ТС- негалахической внучке получить положительный бешайд?
Типа, это "приравняло" ее (для upj/бамф) к "детям-атеистам"?

Вы действительно не понимаете или придуриваетесь?
Посетителей этого форума не столь сильно интересуют правила приема в общину, сколь их интересуют практика приема по ЕИ

Нет. Это приравняло ее к евреям. И не по моему, а по галахе.

Novichok_, а вы по -видимому не увидели мой постинг, который объясняет в чём обман ТС
: дали бы общины согласие внучке не исповедующей иудаизм , при этом с не традиционными для иудаизма, семейными отношениями. Вот в чём обман , т.е. утаивание информации, с целью получения разрешения на ПМЖ.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=28817034&Board=juden

То есть, указавший в анкете исповедание иудаизма прям вот так сразу приравнивается по галахе к евреям даже без справки о прохождении гиюра?
И , в том числе, благодаря этому пункту в анкете (а не лишь благодаря наличию бабушки-еврейки) получает (как и ТС) согласие от совета евреев?
Так тогда уж и в общину такую внучку, при ее желании, могли бы принять, коли она , указав в анкете иудаизм, "приравнялась" к евреям по галахе, но нет же, не примут ведь
Что-то в ваших рассуждениях не стыкуеццо

Ваш постинг видел, но Пух писал именно касательно указанного в анкете иудаизма как принципиального момента, без которого она не получила бы согласие либералов (про ориентацию в анкете пункта нету).
Или вы тоже считаете, как и Пух, что внучка по линии отца-ТС приравнялась к евреям согласно галахе, указав в анкете иудаизм?

сексуальная оринтация не имеет отношения к еврейским и другим релегиозным общинам...так как в Германия к счастью светская страна и религия отделена от светскрой жизни....и общины даже если бы хотели не могли бы ничего сделать.-это уже была бы дескриминация по сексуальной ориентации.А они прекрасно осведомлены как могут отреагировать немцы на подобное.Это еще все таки ФРГ к счастью.
Уважаемая wizuma--я думаю вам тут много чего расскажут...обратитесь в немецкую лгбт организацию..их адреса вы найдете на сайтах..ИЛи есть такая организация" летра " там нет наших эмигрантов к большому счастью...и они же советуют отличных немецких адвокатов геев или лесбиянок.Доброжелательны и сдержанны.Говорят по делу..так как у них время..бабки
И последний совет ..поменьше общения с нашими эмигрантами.Избегайте их...улыбайтесь и игнорируйте...как это делают нормальные немцы.удачи вам и вашей любимой.

Вы же прекрасно знаете, что я не домысливаю не за кого. Поэтому не собираюсь фантазировать почему ZWST/ UPJ одним внукам дают добро, другим отказывают. За версию приму информацию из моего разговора с раввином , о котором писал в соседней ветке.
На мой вопрос почему эти организации дают добро сыновьям евреев , он ответил, что теоретически они могут пройти Гиюр и быть принятыми в общину. А на вопрос ,почему по этой теории не могут пройти Гиюр внуки евреев, ответа не последовало.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=28816722&Board=juden
Но это оставлю на совести говорившего.
В конкректном случае из этой ветки, уверен, что зная, еврейские организации подробности жизни ТС, она бы согласия не получила. Вот этот обман меня и шокировал с самого начала ветки.

Причём здесь какая страна Германия ? Вы с условиями ЕИ знакомы? По-видимому нет.

Неужто я непонятно на вопрос ответил. Попробую еще раз. Согласно галахе евреями становятся все исповедующие иудаизм. Таким образом любая самая негалахическая внучка, даже негритянка преклонных годов, перейдя в иудаизм становиться галахической еврейкой и получает право приема в общину.

А почему нет? Разве в списке необъодимых документов есть справка о гиюре?

в отличие от сексуальной ориентации, предпочтение или дискриминация по причине происхождения или религии запрещены конституцией ФРГ (Art. 3 Abs. 3 Satz 1 GG)... что отнюдь не мешает еврейским общинам именно по этим принципам решать вопрос о приеме в свои ряды!

помнится в 2008 году г-же _tsatsa_ устроили экзамен по теме иудаизма (после первоначального и затем отмененного отрицательного прогноза по приему в общину). видимо с тех пор на это стали смотреть сквозь пальцы и просто верить написанному.

Почему нет, стоит спросить еврейские общины, которые не считают людей евреями по галахе лишь на основании указания иудаизма в анкете.. И вам это прекрасно известно (что НЕ считают).. И что ей дали согласие лишь исходя из согласия upj принять ее в "друзья общины"- тоже очевидно:)
Или вы полагаете, что ТС-внучку по папиной линии нонче ждут все еврейские общины германии лишь потому, что она указала в анкете исповедание иудаизма и стала от этого галахичной?

принятие в общину и дача положительного прогноза о возможности такого приема (особенно с учетом "друзей общины") - как говорят в Одессе, две большие разницы...

а с ними никто не знаком. даже вы. это не правила, а туалетная бумага, которой Бамф как хочет так и крутит.

Я и не спрашивал, почему одним внукам дают добро, а другим- нет.
Я вам задал гораздо более простой вопрос: разделяете ли вы суждение о том, что , указав иудаизм в анкете, ТС стала для совета евреев еврейкой по галахе?

может быть хватит? В Кёльне два года назад была уволена воспитательница католического детского сада, за то что развелась с мужем и это стало известно ее работодателям. Ее уволили, она пошла в суд, суд ничего не смог сделать. Потому что если учреждение принадлежит религиозной организации, то в нём действуют религиозные законы, которые не менялись у христиан 2000 лет, у иудеев 5000.

Ха, безусловно!
Но Пух писал, что ТС (указав иудаизм в анкете) для совета евреев стала еврейкой по галахе, а это, как известно, уже условие приема в общину, а не только лишь приема по ЕИ
Посему, придерживаюсь мнения, что по ЕИ ее приняли не потому, что галахической еврейкой посчитали (благодаря иудаизму в анкете), а потому, что upj согласился принять ее в ДРУЗЬЯ, но никак не в члены общины

А зачем мне об этом думать? Важно то, что её обман ( и принадлежность к религии, которая не приемлет её "брак" и утаивание этого "брака") способстовал получения разрешения на ПМЖ.

а взяли бы ее в друзья, если бы она не исповедовала иудаизм?

Это интегральное уравнение, что над ним надо думать?
Достаточно односложного ответа: разделяю/не разделяю

чем это противоречит тому, что я написал? или Ваше "хватит" было обращено кому-то другому?

А вот этого НИКТО не знает
Но даже если это играет роль, то сие никак не является подтверждением того, что совет евреев посчитал ТС еврейкой по галахе, как писал Пух.
А это, как вы верно заметили, две большие разницы, потому как , если бы Пух был прав, то не отказали бы ни одному внуку, указавшему исповедание иудаизма.. Как же ему, ГАЛАХИЧЕСКОМУ, откажешь, а?))

для убедительности Ваших слов не хватает ссылок на отказы внукам, исповедающим иудаизм. причем отказов, основанных именно на отрицательном прогнозе относительно возможности принятия в общину.

Это лишняя информация, над которой не вижу смысла думать.. Скажу так: считаю, что если бы она не указала принадлежность к религии и не утаила свое "семейное" положение, то положительного прогноза о теоритеческом участия в жизни одной из еврейских общин Германии от UPJ, она бы не получила.

это очень правильный вопрос. Для совета евреев или любой другой еврейской организации считается легитимным принятие иудаизма только через прохождение гиюра, о чем выдается по окончании процесса справка. Нету справки и родилась от мамы-нееврейки - не иудейка. В отдельных случаях у мужчин могут проверить иудейство другим методом.
далее что происходит в анкетах : внизу есть место для подписи заявителя, что он все данные в анкете заполнил честно и они соответствуют действительности. И что при обнаружении подлога или обмана, позитивный бешайд аннулируется и документы от этого заявителя не будут больше рассматриваться никогда. Заявитель подписал - значит удостоверил, что он ознакомлен с этим положением.
таким образом если в перечне необходимых документов для подачи на разрешение на въезд в Германию, нет требования предоставить справку о гиюре - то ее и не предоставляют если ее нет и просто пишут "иудей" или "иудейка" в анкете и им верят на слово. По приезду в Германию этот человек не идёт в еврейскую общину, а даже наоборот обходит эти места десятой дорогой, так как там такую справку обязательно потребовали бы, о нем забывают и никто не проверяет подлинность написанного в анкете. Таким образом все спускается на тормоза.

А кому то отказали? Именно на основании зхаключения общин?

Хм, за последнее время тут не раз писали об отказе внукам "по деду" именно по причине невыполнения предпосылки о возможности приема в общину. Даж пояснения от upj были на этот счет, что еврейства слишком "мало" от деда.. Вы полагаете, они все были атеистами в анкете?

чтобы познать иудаизм, на это многие люди тратят десятилетия кропотливого изучения. Если вы не разбираетесь и путаете иудаизм с христианством (чем многие на этом форуме занимаются) или ожидаете от иудеев, что у них будут такие же правила как у христиан (что тоже нередкость на этом форуме), то вам лучше вообще не рассуждать на тему об иудаизме. Первым шагом чтобы стать иудеем является вера в единого Творца, сотворившего весь мир в глобальном смысле, а также вера в события, описанные в Торе. Нужна вера, а не глубокие знания. Глубокие знания приходят потом, когда и если человек считает для себя нужным их получать. Но вначале - вера. Без нее никак.

Впрочем, независимо от ответа на этот вопрос, суть то остается та же. ТС указала в анкете заведомо ложные сведения с целью получения ПМЖ. Что карается лишением данного ПМЖ. Вы согласны?

прошу не указывать, на какие темы мне лучше не рассуждать. предупреждение.

Отказов внукам евреев, известно не так уж мало, в т.ч. и на этом форуме и несколько у меня в личке, получателей, которых по правилам форума не имею права разглашать, но формулировка отказа в переводе на русский такая " ZWST / UPJ не видит возможности заявителю участия в жизни одной из общин Германии"

конечно обман, они (евреи по мужской линии) все обманывают когда пишут в пункте о вероисповедании иудаизм. на голубом глазу причем.
за исключением тех, кто имеет реальную справку о прохождении гиюра. но их единицы.

трудно поверить, учитывая, что внукам евреев дали зеленый свет только в январе этого года. или Вы о рожденных после 1990 года говорите? и у всех у них в графе "религия" был указан "иудаизм"?

Вам известны все случаи?Также не постестяюсь спросить, известны ли вам случаи, отказа атеистам по причине их не принадлежности к Иудаизму? Мне такие случаи неизвестны.

Вы прекрасно знаете, что очень много прибывших по ЕИ указывали иудаизм в анкете, не имея о нем ни малейшего понятия..
На всякий случай указывали, для "надежности", как и справки из общины на всякий случай носили..
Не называя имен, таких немало и из активных юзеров, недавно въехавших по ЕИ.
Вы полагаете, они все находятся под дамокловым мечом лишений пмж? Только честно.

Именно о них.
Насколько я знаю не у всех, но отказы под копирку с одинаковой формулировкой хоть " иудеям" хоть атеистам.
Я до последнего времени считал, что все внуки евреев получают отказы, но случай с _tetti_ опроверг эту уверенность.

ну Вы хоть на пару примеров на форуме сошлитесь...

На форуме был случай с внучкой-атеисткой, с формулировкой не по атеизму и совсем недавно несовершенолетним внукам еврея дали не NE . a AE. что доказывает что их не признали имеющим право на самостоятельный въезд как ЕИ.
Но в основном , "отказники" не постят на форуме. Информацию с лички не могу огласить в соответсвие с регламентом форума. Если они не против, наверное мог бы вам переслать переписку, но для этого надо получить их согласие.
Сейчас глянул "личку", эти "отказники" несколько месяцев не появляются на форуме.

а зачем нужно знать все случаи?
я же ясно написала, на русском языке, чтобы вам было понятнее: они (евреи по мужской линии) все обманывают когда пишут в пункте о вероисповедании иудаизм. за исключением тех у кого есть реальная справка о гиюре.
в этой фразе все случаи обобщены. вы же процитировали злонамеренно лишь часть моей фразы. разве человек не обманывает, когда он пишет в анкете, что он иудей, если он не прошёл гиюр? что вы хотите доказать?
про атеистов другой разговор. я лично об атеистах, которые указывают в анкете что они атеисты, разговор не вела. они не обманывают.

Как выше писалось справка и прохождение Гиюра не входит в список документов , которые БАМФ требует предъявить . Поэтому никакого обмана тут нет.

Так они не получают отказы, по причине атеизма, и если и ПИ и с документами порядок , то получают Бешайд с разрешением, в котром положительный прогноз от ZWST/ URJ. Так что учите матчасть , как говорится. Ваша теория не проходит.

вы можете предоставить документально хотя бы один позитивный прогноз ЦВСТ или прогрессивных евреев о приёме внуков или внучек евреев по мужской линии в члены еврейской общины? Хоть бы одним глазочком взглянуть на эту ненаучную фантастику.

В анкетах нет вопроса "кто вы такой?", чтобы ответив на него "я иудей" человек при этом кого-то обманул. В анкете есть вопрос "Исповедуете ли Вы какую-либо религию?". Любой человек может исповедовать иудаизм, даже не будучи при этом евреем по галахе. Будучи грешником, человек тоже может исповедовать иудаизм.

формулировка и истинные причны отрицательного прогноза могут отличаться как небо и земля (что хорошо известно например людям, активно ищущим работу). я так понимаю реальных случаев отказа внукам, исповедующим иудаизм, Вы привести не можете.

Примеров таких прогнозов много в т.ч. и на этом форуме. Без таких прогнозов БАМФ не выдавал бы Бешайды с разрешением на въезд.

Я же вроде понятно всё написал. Если получу согласие от такого внука, то кину вам в личку.
Хотя , формулировка по религиозным предпосылкам в этих отказах отсутствует.

снова и опять. БАМФ не требует справку о гиюре, но это не отменяет того, что отвечать на вопросы анкеты надо честно.
Человек не может стать иудеем, не пройдя гиюр, если он не родился от матери-еврейки. Посему отсутствие прохождения гиюра означает то, что человек не иудей. И если он пишет в анкете что он иудей, то он обманывает. Зачем вы усложняете то что проще простого?
Я вам готова поверить на слово, что БАМФ не учитывает теперь мнение ЦВСТ.

Конечно. А что вы считаете действительно невозможным лишение ПМЖ на основе того, что были предоставлены ложные сведения?

Я в это не готов поверить! Без положительного прогноза ZWST/ UPJ, BAMF никому не вышлет положительный Бешайд.

Я так понял, речь идет о графе вероисповедания? Тогда, для начала, попробуйте представить себе, как это будет происходить на практике. Допустим в БАМФ внезапно решили, что по какому-то делу приняли неправильное решение и хотят отозвать бешайд. Для этого БАМФ старый бешайд аннулирует и выдает новый со всеми вытекающими (лишение ВНЖ и т.д.). Получив новый бешайд, человек может опротестовать его в течении месяца в самом БАМФ или же если протест не удовлетворен подать в суд.
Теперь вопрос, если БАМФ решит, что недостоверные сведения были предоставлены в пункте вероисповедание, как он в суде будет доказывать что человек на самом деле не исповедует иудаизм?

Вы видели хоть один отказ с формулировкой по религиозным предпосылкам? Подозреваю что таких отказов не существует в природе. Выскажу предположение в обсуждаемом случае отказ будет примерно такой формулировки : "предоставление не верных о себе сведениях, которые ввели в заблуждение ЦВСТ или союз прогрессивных евреев в выдачи положительного прогноза."
Ни один суд, ни в Ансбахе ни в Страсбурге этот отказ не сможет опротестовать.

BAMF здесь ни при чем. решение об отзыве ВНЖ принимает ABH по месту жительства...

огромное спасибо. Воспользуюсь вашими советами)

Я считаю, что как до сих пор не было ни одного прецедента, так не будет в обозримом будущем, лишения пмж ПО ПРИЧИНЕ УКАЗАНИЯ ВЕРОИСПОВЕДАНИЯ, которого заявитель, на самом деле, не имеет. Вы не разделяете мое мнение? Если не разделяете, поделитесь, как можно ретроспективно установить факт отсутствия указанной в анкете веры на момент подачи документов в посольство.
Если же были предоставлены , например, ложные сведения о национальности (поддельные соры и тп), то считаю лишение пмж вполне возможным. Иными словами, не стоит все "ложные сведения" под одну гребенку стричь..
И вдогонку про ложные сведения:
Указал заявитель в анкете , что ожидания от приема в германию у него, к примеру, получить образование, стать активным членом общества и тп, а, в реальности, он стал профессиональным безработным с момента приезда и навсегда, даже не пытаясь ни учиццо, ни работать.. Его ведь тоже могут лишить пмж за указание в анкете ложных сведений, верно?

Конкректно к случаю в этом топике доказать, ложные сведения совсем не трудно, как по указанному вероисповеданию, так и по утаиванию сведений о себе.

Если не предпринимал никаких усилий, то его итак лишают , правда не ВНЖ, а средств к существованию.

А на каком основании будет принято решение об отзыве ВНЖ в АБХ? Изначально разрешение на прием дал БАМФ, так что и аннулировать его может только БАМФ, а дальше уже АБХ и т.д.

Запросто. Если человек не является галахическим евреем и не проходил гиюр он не может исповедовать иудаизм по определению.

Но пмж - то не лишат за подобные ложные сведения
А сколько таких врунов, рассчитывая стать в Г паразитом, рассказывали небылицы в графе: Что вы ожидаете от переезда в Г?
Наверное, поболее, чем указавших иудаизм, его не исповедуя..

Стесняюсь спросить, а кто ему запретит исповедовать иудаизм?

Если бы это было вот так запросто, что за подачу ложных сведений в анкете об исповедовании иудаизма лишили пмж и депортировали десятки тысяч негалахических заявителей, указавших "для надежности" исповедание иудаизма. Вам известен хоть один такой реальный случай лишения пмж из этих десятков тысяч потенциальных лишенцев?

Вообщем, это не так трудно доказать, но дело в том, что немцы, помня события 70-80-летней давности этим не желают заниматься. Но кто знает что будет в будущем.
Вернусь к этому топику, тут доказать, что были предоставлены ложные сведения не доставит никакого труда для любого чиновника любого АВН, как только эти сведения всплывут..

Нет. Вероятно даже их и не было. Но это же не гарантия, что так и будет в дальнейшем. Вы знаете, раньше ведь про российские пенсии тоже не спрашивали. Лет 10 тому назад можно было бы так же грозно спросить - а вы знаете хоть одного, из десятка тысяч получателей российской пенсии, с кого социал востребовал бы эту пенсию. А теперь вот требуют. С начала с единиц, потом массового стали спрашивать.

Эт конечно: что будет завтра , никто не знает.
Но аналогию с пенсиями проводить бы не стал: то ж деньги, сохраненные в Г, - все логично и понятно, а вот какой может быть профит Г от депортации "ненастоящих" иудеев- это загадка
Зы. И на самом деле, тут юзер выше спрашивал: вы уверены, что нееврей по галахе не может исповедовать иудаизм (тем самым, указывая совсем не ложные сведения о себе в анкете)?

Абсолютно. Точно так же, как некрещеный не может исповедовать православие.

А ему кто запретит?
Дайте определение понятию "исповедовать религию". А потом еще надо будет выяснить, что под этим понятием подразумевает БАМФ.

Не может по какой причине?
Поп из церкви выгонит не предъявившего свидетельство о крещении?
Или же крещеный через пару месяцев после рождения младенец (в отличие от некрещеного) потом об этом событии "помнит" всю жизнь и это каким-то образом (каким?) дает ему возможность исповедовать православие (а некрещеному не дает)?

Основы православного вероисповедания.

Забавное утверждение...
И кто негалахическом мужчине запретит одеть кипу, зайти в синагогу и попросить одень тфилин, встретить шаббат или еще что-то?
Документы на входе не проверяют, пардон, письку тоже.
Аналогично можно говорить и о негалахических женщинах, которые ЖЕЛАЮТ зажечь субботние свечи. Кто запретит?
Тоже самое можно говорить и о православии - не знаю как там у них, но как-то берут сомнения, что кто-то на входе спрашивает крещенный или нет. Впрочем, если прихожанин соврет, то проверить это опять же никак нельзя. Купить крестик за 3 копейки и выдать себя за крещенного никто не мешает.
Если вдруг что, то я не крещенный, не обрезанный, но галахический. Вот такая интересная смесь. И да, спокойно могу зайти в любой храм, вот только в мечети и у буддистов еще не бывал.
Тфилин, благословения по хупой, благословения на хлеб, вино и т.п. все было.

Конечно никто не запретит. Я больше скажу, можно самому себе обрезание сделать и гордо предъявлять при входе, если потребуют. А вот иудаистом стать не получиться. Только если гиюр пройти.

Выдать себя за православного так конечно можно. Если люди выдают себя за иудаистов, почему бы не выдать кому-то себя за православного. А вот стать православным так не получиться. Чтоб стать православным надо крещение пройти.

Знаете, есть три вещи, о которых спорить бесполезно:
1. Религия.
2. Политика.
3. Женщины.
Моей племяннице(дочь сестры) не потребовалось много времени, чтобы будучи крещенной в детстве, не далее, как 2 недели назад стоять под хупой в окружении 4-х раввинов и еще большем количестве не менее уважаемых и почтенных евреев-иудеев и сочетаться браков с теперь уже мужем-евреем.
Как Вы понимаете, разрешение на брак давал главный раввин города, весьма уважаемый в Украине и за ее пределами человек.
Речь не про особенности религий, а о том, что, дай простит меня Б-г, колхоз дело добровольное. И не всегда человек посещающий храм(неважно в какой религии) более праведен, чем тот, кто в храм не ходит, но свято чтит законы своей веры, пусть и не все без исключения.
Вопрос был про "доступность" религии, а не "правильность вхождения" в конкретную веру.
Мне например, всегда претила вся эта "обрядность" во всех религиях, тем не менее, думаю, найдутся люди с православием/иудаизмом/мусульманством и т.д. головного мозга, которым я в прегрешениях и в подметки не гожусь. Впрочем, предупреждая некоторых особо благочестивых, сам естественно, далеко не праведник.
Посему подытожу: Можно сколь угодно "неправильно" входить в любую религию, соблюдать традиции "вопреки" уставу общины, а тем не менее действительно исповедовать и иудаизм, и православие, и Б-г знает какие еще веры. Но к ЕИ это опять же имеет весьма косвенное отношение, как показывает практика.

Вопрос не стоит в том кем человек "стал". Вопрос стоит в том, какую религию\веру человек исповедует, то есть во что человек верит. И это решает сам человек, а не "основы <подставьте название религии>".
З.Ы. Если уж на то пошло, то сначала человек исповедует иудаизм, а потом принимает гиюр. И никак не наоборот . Так что не принявший гиюр (тот кто еще не успел, но возможно планирует) тоже может исповедовать иудаизм.

Представители любого лагеря, которые мажут всех одной краской, одинаково неприятны. Они либо прорабатывают так свои личные комплексы и травмы («не общайтесь с соотечественниками»), либо прикрывают — осознанно или нет — свои неблаговидные поступки. Как это делало большинство участников ветки о «невыгодности» вступления в общину: «денег жалко, поэтому все еврейские общины Германии состоят из жуликов и проходимцев» .
Те, кто целыми днями сидит здесь на форумах, прыгая с ветки на ветку, вовсе не отражают состав и настрой соотечественников, а тем более членов общин.
Конкретно по теме «Иудаизм и гомосексуальность» имеется статься в Вики. Откуда видно, что
гомосексуальность и даже однополый брак не является препятствием для принятия в общину.
Таким образом, будь принимающей стороне известно о ваших семейных обстоятельствах, на решение это вряд ли повлияло бы.
Другой вопрос — указание в анкете иудаизма. Мне кажется, этот фактор был решающим. Доказательств я не имею, для них надо сопоставить все известные на форуме (и за его пределами) случаи отказов и разрешений, причем это имеет смысл, если заявители честно признаются, что они писали в анкетах.
Я лично не одобряю вранье, но у меня не повернется язык осуждать лично вас. Вам угрожает реальная опасность в России, и надо было выбираться. Ведь и евреям в период Холокоста выдавали липовые документы, чтобы дать возможность спастись.
Особо доставляет здесь «праведное негодование и шок», а вернее сказать - ханжество и двойные стандарты осуждающих. Они вполне себе цинично воспользовались программой ЕИ, целей которой они не разделяют и не собираются их осуществлять, оправдывая себя самыми нелепыми версиями: от «требование доказать возможность принятия в еврейскую общину никаким боком не подразумевает вступления в такую общину» до «самим фактом своего физического присутствия мы укрепили еврейскую жизнь в Германии» (что удачно сочетается с биологической концепцией еврейства, принятой во времена 3-го Рейха).
При этом многие из таких «праведников» никогда Тору в руках не держали и гораздо лучше разбираются в православии, что видно из постов.
«И эти люди запрещают нам ковыряться в носу...» (с)

ВЕРОИСПОВЕ́ДАНИЕ, вероисповедания, ср. (церк.). Разновидность какого-нибудь вероучения со свойственными ей обрядами. Православное вероисповедание. Лютеранское вероисповедание.
|| Исповедание какой-нибудь религии, официальная принадлежность к какому-нибудь культу (офиц.). Какого вы вероисповедания?

Простите, я ничего не понял.

При входе не проверяют, а при вступление в общину проверяют и кое-где и проверяют, пардон, то что вы написали. Вот, когда я приехал, меня по этой причине в Гемайнде не приняли, а когда пошёл работать должен был платить им налог. Обойдутся без моих 8%!!!!!
Если чо у меня в роду как в песне Высоцкого про Мишку Шифмана, который башковит и у которого евреи сплошь в каждом поколении.

Ну, особо ръяные фанаты есть везде. Меня в моем городе не проверяли ни разу. Когда нужна была справка, глянули доки мои и матери.
На обрезание агитируют с 9-го класса еврейской школы, я пока не поддался. Польза лично мне сомнительна, да и не моем уже возрасте такие операции соображать и как корова на ходулях ползать месяц-полтора.
Но речь была о другом: Вам что, при Вашем же желании, запретят войти в синагогу, есть кошер, ходить в кипе и т.д.?

Для любителей черпать знания из Википедии Мнения по этому вопросу раввинов;
Тора ставит гомосексуализм в один ряд с принесением в жертву детей, называя и то и другое среди «мерзостей», бытующих в жизненной практике народов, населяющих страну, которую должны завоевать иудеи
Поясню что это не лично моё отношение к этому явлению, а одно из толкований Торы.

Так я это и делаю без их разрешения. Правда, сейчас хожу в другую синагогу, община , которой не получает куш с поборов церковного налога.

Уважаемая wizuma!Вы видите чего тут народ устроил из вашего письмаНе ищите здесь совета..работающий чел любящий себя свое время и деньги не будет разводить здесь эту..Видать не работает народ..По настоящему обратитесь к немецкому адвокату их много представляющих интересы лгбт сообщества. в Мюнхене где я живу на Мюллерштрассе есть такая организация sub--..мои друзья так делали...да это бабки..но оно того стоит...и не ищите совета у наших евреев приехавших сюда...я хоть и сам еврей но повторюсь....стараюсь обходить их двадцатой дорогой...если что пишите мне в личку.чем смогу..хотя если честно не знаю чем...но все равно....С УВАЖЕНИЕМ,

Для любителей черпать знания из Википедии Мнения по этому вопросу раввинов;
Тора ставит гомосексуализм в один ряд с принесением в жертву детей, называя и то и другое среди «мерзостей», бытующих в жизненной практике народов, населяющих страну, которую должны завоевать иудеи
Поясню что это не лично моё отношение к этому явлению, а одно из толкований Торы.
Поосторожней с цитатами Herr Morgow..тем не менее Вы это процитировали и я оставляю за собой право сохранить Ваш пост а так же посты про "неправильые отношения" и поделиться им где следует.Я Вам желаю хорошего дня.

Для тех кто в танке ниже приписка

Жду от вас ссылку на закон, запрещающий цитировать толкование Торы . А эти толкования, важны в свете Бетруга, который совершила ТС, утаив от еврейских организаций свой "брак".

Интересный человек! Призывает не общаться с соотечествениками, а сам не вылазит с русскоязычного форума, находящего в зоне ру. Вы определитесь, наконец, что для вас важнее.

А где следует ими делиться?

согласие на прием действует один год и его аннулирование совершенно не требуется. решение об отзыве ВНЖ ABH принимает на основании §48 VwVfG соответствующей Земли.

То есть как это не требуется? Человек получил разрешение на ПМЖ, все бросил, приехал, я ему в АБХ говорят такие: "не-не-не, мы ваш ПМЖ отзываем, потому что думаем, что вы от нас скрыли чего-то там". Так что-ли?

конечно так, что время от времени с различными иностранцами и случается. разумеется решение по § 48 VwVfG является решением по усмотрению, в ходе которого должен быть учтен и интерес иностранца к дальнейшему пребыванию в Германии...
как пример почитайте http://www.bverwg.de/entscheidungen/entscheidung.php?ent=050906U1C20.05.0.

Ну, ок.

Я так думаю в БАМФ , именно туда надо сообщить о Бетруге ТС. Да и заодно в ZWST и UPJ поделиться информацией.

что отзыв вж по ТАКОЙ(!) причине возможен, вряд ли ж кто станет спорить..
только ж выше речь шла о несколько ином моменте из анкеты ТС

Кроме того, решение принималось в суде, а потом еще и оспаривалось. А не просто АБХ принял решение отозвать ВНЖ и все.

Правильнее сказать, АБХ приняло решение отозвать ВНЖ, а это решение оспаривалось потом в судах разных уровней, но безуспешно. Вот вопрос возник, решение об отзыве принято через 12 лет после приезда в Германию. Интересно, что подвигло АБХ спустя столько лет вдруг проверять даму.

С точки зрения закона одно и тоже. Или говоря высоким языком данного судебного решения
ein unrichtiger Sachverhalt zugrunde gelegen habe.

А что из решения видно, что ее из страны выкинули? Ребенок-то - немец, его выслать нельзя. А бехерде прошляпало и не обосновало все по пунктам, почему его гражданство должно считаться недействительным. Осталась, наверное, как мама немца.
Интересно, что , оказывается, украинское министерство каких-то там дел предоставляет немецкому посольству по запросу документы своих граждан. А поинтересовались, скорее всего, из-за того, что на свидетельствео рождении, выданном через несколько лет после рождения , не стоял штамп - "повторное".

Решением Высшего административного суда решение о высылке признано законным. Больше его оспаривать в принципе некуда.

Из материалов суда я этого не увидел.

Так для этого кто.то должен был его зачем-то проверить. Причем кто-то знающий, что в СССР такие штампы ставили. И проверять он начал через много лет после перезда в Германию.

Из материалов суда видно, что ребенка лишить гражданства не смогли, поэтому его нельзя выслать. Ну а дальше понятно.
В конце 90-х годов развелось столько поддельных документов, что посольствам было дано указание проверять документы на подлинность. То, что такой штамп должен стоять - они могли увидеть в документах других людей, по опыту. А до нее просто очередь дошла так поздно.
Уже в 99-м году писали:

Мне нет. Он или уехал с мамой или остался. Я не знаю.

Пух, раз уж речь зашла о приведенном Дрезднером судебном случае, поясните, плз, какое министерство или ведомство страны исхода ТС пояснит немецким компетентным органам, какое вероисповедание было у ТС на момент заполнения анкеты, дабы уличить ее в даче ложных сведений. Спасибо.

или это была организованная проверка документов всех, кто подавался в 90-х годах (во что я не очень верю, так как это очень затратно), или на неё просто кто-то стукнул из своих. например любовница мужа или гражданского мужа или кто там у нее был, захотела таким образом избавиться. или соседка... вобщем кто-то из своих.

у Вас, видимо, довольно смутные представления о правовом государстве. решение отозвать ВНЖ именно "просто" принялa ABH. а суд решал вопрос по той причине, что пострадавшие в него обратились в связи со своим несогласием с этим решением. причем первые две судебные инстанции посчитали решение ABH правильным... и если бы у одного из детей не было немецкого гражданства, то и последняя инстанция (если бы до нее дело в этом случае вообще бы дошло) несомненно приняла бы такое же решение.

Вы что-то не то читаете... в приведенном мной решении федерального административного суда решение о высылке признано НЕзаконным. более того незаконным признан и отзыв ВНЖ... поскольку ABH не в достаточной степени учла такое следствие этого отзыва, как "исчезновение" немецкого гражданства ребенка... разумеется такое решение BVerwG было принято не с бухты-барахты, а вследствие незадолго до этого принятого конституционным судом решения, что "исчезновение" немецкого гражданства вследствие отзыва какого-либо административного акта - дело тонкое и находится на грани противоречия конституции. до этого BVerwG подобными гамлетовскими вопросами не мучался и относился к подобной утрате гражданства как к само-собой разумеющемуся... решался бы вопрос на полгода раньше, возможно и решение было бы совсем другим...