Deutsch

Имеет ли смысл?

1380  1 2 все
Allemania посетитель02.08.15 23:03
NEW 02.08.15 23:03 
Доброго вам времени суток, meine Damen und Herren,
я несколько дней читаю на этом форуме темы-вопросы о ЕИ в Германию и заметила такую тенденцию: люди спрашивают "а имеет ли смысл собирать документы", "а имеет ли смысл заморачиваться, если у меня такая-то ситуация в семье"... Насколько я понимаю данные вопросы возникают из-за некоторой дороговизны процесса сбора документов...
С моей точки зрения, нужно более широко смотреть на вопрос ЕИ в Германии.
Не всё упирается лишь в деньги, которые уйдут на сбор документов и их подачу.
Как говорили мудрецы, бойтесь своих желаний - они могут исполниться.
Для того чтобы не только "на шарах" въехать в Германию, но и успешно здесь интегрироваться, не заработав по дороге депрессии, (а ваше будущее в Германии неизвестно, вы едете "пальцем в небо", не зная что вас ожидает, и даже не представляя и доли тех сложностей и проблем которые возникнут на месте). Так вот, чтобы успешно и без ущерба для психического здоровья интегрироваться в Германии, НАДО ИМЕТЬ ОФИГЕННУЮ МОТИВАЦИЮ ЖИТЬ ИМЕННО В ГЕРМАНИИ.
Если нет достаточной мотивации, если на Родине "и так неплохо кормят", то думайте не над тем, как собрать документы и сколько это стоит, а вообще нафиг нужно ли ехать...
я лично расцениваю, что если кого-то давит жаба заплатить 700 евро за доки, то у него очень маленькая мотивация жить в Германии. Когда люди стремятся к чему-то они рвут любую возможность клыками и деньги для этого находятся ..
#1 
memw постоялец03.08.15 10:20
NEW 03.08.15 10:20 
в ответ Allemania 02.08.15 23:03
Мне думается в подавляющем большинстве случаев людьми движет желание уехать по разным причинам, а не приехать жить именно в Германию. Откуда этой мотивации взяться (что Вы под ней подразумеваете?) для людей, проживших в России энное количество лет с рождения. А 700 евро -сумма вполне приличная для российской империи, жалко выкидывать просто так, зная что это точно бесполезно. Если есть шанс, то это одно, если точно нет, то можно этим деньгам найти другое применение.
Я не кушаю! Я завтракаю, обедаю и ужинаю, ну, в крайнем случае, ем.
#2 
Виктори777 гость03.08.15 10:24
NEW 03.08.15 10:24 
в ответ Allemania 02.08.15 23:03
А когда люди под обстрелами живут уже больше года, когда незачто купить лекарство, когда зарабатываешь столько, что не хватает даже на еду, хотя пашешь из последних сил. Поэтому и задают такие вопросы. Моя тетя, побывав в УКраине, сказала, что ее ностальгия пропадает, когда она переступает порог Украины.
#3 
Straight завсегдатай03.08.15 10:45
Straight
NEW 03.08.15 10:45 
в ответ Allemania 02.08.15 23:03
В ответ на:
НАДО ИМЕТЬ ОФИГЕННУЮ МОТИВАЦИЮ ЖИТЬ ИМЕННО В ГЕРМАНИИ

А как человеку понять, хочет ли он жить именно в Германии, если он там никогда не был или был но только как турист? Не пожив в стране и не узнаешь, хочешь ты там жить или нет. А вот пожив на Родине, можно сказать хочешь ли ты там жить и дальше. И возможность наши люди обычно ищут не для того, чтобы приехать в ... , а для того чтобы уехать из ...
#4 
Allemania посетитель03.08.15 10:54
NEW 03.08.15 10:54 
в ответ Виктори777 03.08.15 10:24
с восточной Украиной понятно, без вопросов.... Речь об относительно благополучных в фин. плане странах как Россия, Беларусь например
#5 
Allemania посетитель03.08.15 11:17
NEW 03.08.15 11:17 
в ответ memw 03.08.15 10:20
не спорю, 700 евро это деньги, даже 20 евро это деньги и на дороге не валяются.
Но во первых вовсе не обязательно за один раз собрать все документы и переводы, можно растянуть процесс на несколько месяцев, и вкладываться в доки постепенно.
Во вторых я вот что именно имею в виду: если человеку ну кровь из носа охота уехать в другую страну, то он не станет сомневаться "а стоит ли заморачиваться", а использует любой шанс, даже минимальный.
Ситуация даже может показаться комичной: из-за нежелания потратить какую-то сумму денег (а вдруг не пустят и деньги на ветер), человек лишает себя возможности попробовать свою судьбу, что-то изменить в ней... Ведь речь в общем и целом вовсе не о 700 евро (или какой-то другой сумме), речь вообще об изменении своей жизни, о других жизненных перспективах, даже можно сказать речь идёт о кардинальном повороте судьбы... придется начинать с нуля.
какие 700 евро? А оставлять всё на Родине, друзей, окружение, связи, наработанный бизнес может быть, или стабильное рабочее место - это вообще не думается об этом? То есть вот так примитивно: есть 700 евро на доки - рискнём, нету 700 евро на доки - ну и не надо? ))
#6 
Allemania посетитель03.08.15 11:33
NEW 03.08.15 11:33 
в ответ Straight 03.08.15 10:45, Последний раз изменено 03.08.15 11:34 (Allemania)
феерично, никогда не бывать в стране и связывать свою дальнейшую судьбы со страной, в которой никогда не был... не находите, что это как минимум несеръезный подход?
Узнать сейчас о жизни мигрантов в Германии проще простого, в инете очень много инфы, и об интеграции, и о получении образования и о подтверждении дипломов, и о квартирном вопросе (который не последний в списке проблемных), и об уровне зарплат и об уровне расходов на коммуналку и страховки и прочее... а также например об отношении некоторой части немцев к мигрантам
дабы избежать лишних вопросов о себе: я была перед тем как подавать доки в Германии, у своих друзей, которые на тот момент уже уехали и жили в Германии и хотя бы посмотрела своими глазами что и как и послушала разные рассказы. И решение принималось осознанно.
Моя мысль проста: если человек НЕ готов начать всё с нуля, не готов первое время ходить глухо-немым инвалидом по немецким инстанциям, учить довольно непростой язык, доучиваться или переучиваться по специальности, с неизвестным кстати результатом - то надо посмотреть на вопрос личной иммиграции с более широкой точки зрения.
А просчитать какой вам ответ даст немецкое консульство, можно конечно, но ДО КОНЦА никто вам и никогда не даст 100% гарантии, что вот вы сдали доки и вам обязательно разрешат въехать... Решение принимают только немцы, у них какие-то внутренние инструкции, которые никому неизвестны до конца, даже тем, кто себя выдаёт за "адвокатов, у которых личные связи в консульстве" ))) Смешно. Итоговое решение принимается в Германии, независимо.
Так что рисковать придётся по любому, хоть чучелком хоть тушкой. Только надо понимать ЗАЧЕМ.
#7 
Herr Morgow коренной житель03.08.15 11:39
Herr Morgow
NEW 03.08.15 11:39 
в ответ Allemania 03.08.15 10:54
В ответ на:
Речь об относительно благополучных в фин. плане странах как Россия, Беларусь например
Вы часто бываете в этих благополучных, в финансовом плане, странах?
Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#8 
Herr Morgow коренной житель03.08.15 11:41
Herr Morgow
NEW 03.08.15 11:41 
в ответ Herr Morgow 03.08.15 11:39, Последний раз изменено 03.08.15 11:50 (Herr Morgow)
Но в целом ваши мысли разделяю. Прежде, чем начинать процедуру иммиграции надо получить полную( насколько возможно) информацию о жизне в стране, в которую собираешься ехать.
Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#9 
Novichok_ коренной житель03.08.15 11:48
NEW 03.08.15 11:48 
в ответ Allemania 03.08.15 11:17
В ответ на:
А оставлять всё на Родине, друзей, окружение, связи, наработанный бизнес может быть, или стабильное рабочее место - это вообще не думается об этом?

с чего вы взяли, что не думается?
ехать есть смысл по учебе (студенту), работе (тому спецу, у которого будет явный апгрейд) или от нищеты.
разумеется, успешному на Родине челу эмигрировать только потому, что есть "нужная" национальность, "смысла нету" (ваш копирайт)
это для Портоса уместно "я дерусь просто потому, что я дерусь", а для еврея, разумеется, "смысл" нужен, а не дауншифт на несколько лет (как минимум)
#10 
memw постоялец03.08.15 11:55
NEW 03.08.15 11:55 
в ответ Allemania 03.08.15 11:17
Как-то Вы излишне категоричны. Но в вопросе что есть мотивация для переезда в Германию мы не продвинулись. Желание уехать из..., не есть возможность прижиться в...
Моя мысль проста, но надеюсь, не примитивна: люди задают вопросы чтобы оценить свои шансы. Если шансы стремится к нулю, зачем тратить деньги, время и нервы. Когда уезжают все всё просчитывают, собирают инфу, готовятся к трудностям и т.д., но только приехав и на своей шкуре понимают как оно все (у кого хорошо, у кого плохо-неважно). До отъезда просчитать все невозможно: можно оценить что оставляешь, что получаешь, оценишь только потом и только там.
Я не кушаю! Я завтракаю, обедаю и ужинаю, ну, в крайнем случае, ем.
#11 
Straight завсегдатай03.08.15 12:03
Straight
NEW 03.08.15 12:03 
в ответ Allemania 03.08.15 11:33
В ответ на:
феерично, никогда не бывать в стране и связывать свою дальнейшую судьбы со страной, в которой никогда не был... не находите, что это как минимум несеръезный подход?

И тем не менее так поступают 90% иммигрантов. Большинство моих знакомых уехали в Германию никогда тут не побывав прежде :).
В ответ на:
Так что рисковать придётся по любому, хоть чучелком хоть тушкой. Только надо понимать ЗАЧЕМ.

Мне кажется, что большинство людей это прекрасно понимают, и вопрос "зачем" для большинства решен еще до того как они начинают готовить документы.
#12 
Straight завсегдатай03.08.15 12:05
Straight
NEW 03.08.15 12:05 
в ответ memw 03.08.15 11:55
В ответ на:
Когда уезжают все всё просчитывают, собирают инфу, готовятся к трудностям и т.д., но только приехав и на своей шкуре понимают как оно все (у кого хорошо, у кого плохо-неважно). До отъезда просчитать все невозможно: можно оценить что оставляешь, что получаешь, оценишь только потом и только там.

Согласен на все 100%.
#13 
Allemania посетитель03.08.15 12:10
NEW 03.08.15 12:10 
в ответ Herr Morgow 03.08.15 11:39
нет, зачем? мне есть куда поехать поинтереснее. а знакомых у меня там много, и многие очень хорошо устроены, не хуже многих немцев, а некоторые и лучше... и даже на украине ))
а зачем ехать в бссср? я вот езжу каждое лето на лазурный берег во францию и прекрасно вижу сколько там русских пасётся месяцами просто. толпы, иначе не скажешь - с малыми детьми, в каннах сидят по три месяца, общалась со многими, немец себе такого позволить не может. немец приезжает туда максимум на три недели, дольше не тянет, ни по баблу ни по времени, работать надо - а русичи ничего , с размахом сидят...(немец я имею в виду вообще всех кто живет в германии, русскоязычных тоже)...
#14 
memw постоялец03.08.15 12:14
03.08.15 12:14 
в ответ Allemania 03.08.15 12:10
В ответ на:
прекрасно вижу сколько там русских пасётся месяцами просто. толпы, иначе не скажешь - с малыми детьми, в каннах сидят по три месяца, общалась со многими, немец себе такого позволить не может. немец приезжает туда максимум на три недели, дольше не тянет, ни по баблу ни по времени, работать надо - а русичи ничего , с размахом сидят

Такие и не эмигрируют, на кой им? Мы про других россиян и бывших сссровцев, тех кто малость попроШШШе будет.
Я не кушаю! Я завтракаю, обедаю и ужинаю, ну, в крайнем случае, ем.
#15 
Allemania посетитель03.08.15 12:26
NEW 03.08.15 12:26 
в ответ Novichok_ 03.08.15 11:48
вот полностью с вами согласна!
кроме того... я вот уже давно получила гражданство. но очень хорошо помню, как не очень здорово я себя чувствовала от мысли, что у меня статус контингентой беженки (ну млин почти как беженцы из сирии)... беженка... это они евреев так "означивают" (оборзели полностью). немцам-переселенцам они дают гражданство почти сразу после приезда, а евреям надо 8 лет доказывать что не верблюд...я перед отъездом даже и не вполне себе понимала что там мне за статус давали, ну флюхтлинге и фиг с ним, бумажка была розовенькая в пачпорт вклеена, на лбу не написано и тюков с пожитками за спиной нету. это потом со временем стало уже здесь довольно напрягать... особенно когда влилась постепенно в немецкую жизнь, только ленивый не спросил а как вы сюда приехали и почему... и бэ...мэ.. говорю, еврейка я, приехала по еврейской линии - лица у немцев сразу как будто им зачитали приговор суда о пожизненном заключении ))))... лучше б я поехала по учебе, говорю здесь откровенно, но что сделано то сделано. как-то все устаканилось.
#16 
Allemania посетитель03.08.15 12:41
NEW 03.08.15 12:41 
в ответ memw 03.08.15 12:14
В ответ на:

Такие и не эмигрируют, на кой им? Мы про других россиян и бывших сссровцев, тех кто малость попроШШШе будет.


а накой им кто попроще эмигрировать, если и германия гарантии повышения мат положения не дает? я вот и задаю вопрос... кто не может заработать в родной стране и на родном языке, то откуда уверенность что смогут хорошо устроиться в чужой и на чужом языке?
ну малость попроще - так и немцы есть которые в отпуск дальше соседнего села никуда не выбираются, особенно кто в ипотечку влез не долго думаючи..а какая разница где сидеть и считать каждую копейку - в россии или в германии? в россии хотя бы сидят считают последние, но на родном языке разговаривают и в привычном окружении где поведенческие мотивы понятны, и легко прогнозируемы... или всё упирается только в бабло? может быть у кого-то здесь есть и другие причины...
я хотела бы услышать от людей ответ зачем ехать, у кого какие мотивы.. просто вот интересно стало.
#17 
Novichok_ коренной житель03.08.15 13:46
NEW 03.08.15 13:46 
в ответ Allemania 03.08.15 12:26, Последний раз изменено 03.08.15 13:56 (Novichok_)
В ответ на:
немцам-переселенцам они дают гражданство почти сразу после приезда, а евреям надо 8 лет доказывать что не верблюд...

ну, вы чудачка : не только евреям, но и всем прочим, кроме немцев, надо ждать эти 8 лет,- что эфиопам, что японцам
вам это кажется странным?))
вот в Израиле, наоборот, евреям сразу гражданство, а немцам- нет: все логиш
В ответ на:
я вот и задаю вопрос... кто не может заработать в родной стране и на родном языке, то откуда уверенность что смогут хорошо устроиться в чужой и на чужом языке?

уверенности, видимо, нету, но надежда (которая умирает последней),- есть, хотя, лузер везде будет лузером, это факт..
ну и, опять же, для кого-то и социал означает "хорошо устроиться"
#18 
Herr Morgow коренной житель03.08.15 13:54
Herr Morgow
NEW 03.08.15 13:54 
в ответ Novichok_ 03.08.15 13:46, Последний раз изменено 03.08.15 13:55 (Herr Morgow)
Вообще не пойму смущения от того, что нет гражданства. С такими мыслями лучше сидеть там где родился, потому, что даже получив паспорт , в котором будет указано место рождения. И скрыть своё не немецкое происхождение не получиться.
Никогда ни разу не смущал статус сначала КФ, а потом иммигранта, и если бы кто-то задал вопрос как вы сюда приехали и почему..., то получил бы адекватный вопросу ответ.
Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#19 
Novichok_ коренной житель03.08.15 13:59
NEW 03.08.15 13:59 
в ответ Herr Morgow 03.08.15 13:54, Последний раз изменено 03.08.15 14:01 (Novichok_)
В ответ на:
потому, что даже получив паспорт , в котором будет указано место рождения ... скрыть своё не немецкое происхождение не получиться.

да дело ж не в сокрытии происхождения.., а в том, что качество жизни иммигранта никак не от паспорта/гражданства зависит, а от несколько иных моментов
#20 
1 2 все