Мир вам.
Неделю рою форумы, но так и не понял несколько моментов. Воистину на 2 евреев - три мнения.
Моя жена - внучка еврея (дочь дочери еврея). Дедушка ее уж много лет проживает в Германии и по тому вопрос о еврействе для БАМФ не соит. ПИ - 70 и возможно натянем до 85, но!
Но еврейсво по дедушке и для общины она даже не дочь еврея. Если будет бумага от общины внутри Германии о готовности принять, имеет ли смысл затеваться вообще? Каковы шансы по вопросу upj? Может есть у кого-то данные что люди с такой негалахической историей получали положительный результат? Каковы чисто эмпирически наши шансы?
P.S. заранее благодарю за ответ. возможно есть где-то на форуме уже готовый ответ, но прочитав километры дискуссий, я не смог вычленить верный ответ.
P.P.S. с еврейсвом с точки зрения закона и доказательной базы всё ОК т.к. недавно была пройдена консульская проверка в Израиль.
P.P.P.S.Сам дюже не люблю клоны уже существующих тем, но как уже сказал - просто не смог вычленить верный ответ

Хотел бы я увидеть общину, которая возьмёт в свои члены не еврейку по hалахе.
А по теме вопроса. Пытайтесь, ответ узнаете только получив Бешайд. Что решит UPJ никто заранее не скажет.

Попродую перефразировать и конкретезировать вопрос не дающий мне спокойного сна:
Знаетли история положительные решения? Каковы шансыисходя из прошлого опыта?

Ответы на эти вопросы не дадут Вам покоя, пока сами не получите Бешайд. Опыт по внукам не большой и на форуме не было случая , чтобы положительный Бешайд получили внуки дедушки.

Какая национальность указана в документах Вашей тёщи?

в СОРе у нее папа еврей.
в Паспорте она еврейка.
Но она же не hалахическая? В этом случае ее дочь уже внучка или еще дочка? С точки зрения общин?
P.S. Попробую вечером добраться до документов что бы не ошибиться.

Значит есть документы подтверждающие её еврейство выданные до 1990? Если это так, то Ваша жена с точки зрения немцев не внучка, а дочка еврейки и нет необходимости копаться в дебрях. Шанс на положительный Бешайд есть. Случаев отказов от ZWST дочерям и сыновьям евреек не известно, если, конечно, в анкете не указано вместо Иудаизма, другое вероисповедание.

Огромное спасибо, Herr Morgow!
Но я вечером попробую уточнить положение документов (кто только не менял пятую графу в свое время)
Меня же беспокоит больше не с точки зрения BAMF положение моей жены, а с точки зрения ZWST и UPJ.

Если в документах Вашей тёщи указана еврейская нацональность, то точка зрения ZWST в этом случае будет нормальная.
Ну а если в документах указана другая национальность, то ничего Вы не измените. Подавайте всё как есть и ждите что решат.

Необходимо будет представить сор тёщи, а по нему она не еврейка

По нему у неё отец еврей. Ещё раз повторю, если в документам выданных до 1990 указана еврейская национальность матери жены ТС, то отказ от ZWST / UPJ будет уникальный.

А какие документы могут остаться у женщины , выданные до 1990года. Паспорт уже новый, свидетельство о браке, в нём национальности нет. Что ещё?

Много чего. К примеру СОР дочери. И вообще я не собираюсь гадать.

Беда-беда....
СОР у жены повторный...
Скан с загса заверенный (брал для Израиля) выглядит вот так.. и нее думаю что примут.
http://tempfile.ru/file/3163065
Товарищи жившие в советском союзе, ну подскажите какие документы могут сохраниться с тех дремучих годов в каком-нибудь архиве, где национальность указывается?

Когда выдан и какая национальность матери указана в нём?
П.С. Скан не открывается.
Ищите любые , характеристики с места работы, выписка с домовой книги и учетные карточки профсоюзов и др..

В виду того, что при регистрации на форум никаких справок из психдиспансера не требуется, личную информацию лучше скрою

Ничего не открывается. Я конечно уважаю Малевича, и " Чёрный квадрат"предпочитаю смотреть в оригинале.

Папа Грузин, мама русская(зачеркнуто) и стоит ехудим...
Скан сделан не с оригинала, а с копии. Причем уже со штампами Израиля.
Как бы ТС не подписал себе приговор этим вот походом к Израильским властям.

Я там вижу папа грузин, мама русская. А где евреи?

Извините, а где тут штамп Израиля?
Это выписка из архива ЗАГСа в Узбекистане.
"нухса" - копия
"ехудий" - еврейка
Сейчас сижу и думаю совершить набег на городской архив, может там что осело?
Никто не знает какие бумаги с личными данными в городских архивах в советское время складировали?

Но там написано русская и зачеркнуто и другим почерком написано "ехудий". С таким документами сомневаюсь, что БАМФ выдаст положительный Бешайд.

это явная подделка
исправления в таких документах не допускаются, а если уж делаются, то обазательно с подписью и печатью их сделавшего.
почему бы ещё и грузина не зачеркнуть?

Ну, если синий штамп- это штамп Узбекистана, то прошу прощения за ошибку. Не силен в среднеазиатских языках, впрочем в остальных тоже не силен, кроме русского и украинского. :)

это более чем оригинал. кроме того, целая пачка документов есть для удовлетворения BAMF по самое небалуй, как ровно их уже хватило израильтянам, но!
!но на руках нет ни одного нормального документа с датой до 1990 года, где тёща обозначалась бы еврейкой, а не дочерью еврея, что вызовет неудовлетворение у ZWST и UPJ, а имено их удовлетворить и есть моя большая головная боль.
Вот какие доекументы могут оказаться в городском архиве? Что атм можно нарыть из полезного?

Хотел бы напомнить что БАМФ находится не в Израиле и законы репатриции в Израиль, отличаются от правил ЕИ в Германию. И далеко не факт, что документы, которые устроили Израиль устроят БАМФ.

про целую пачку не знаю, но эта бумажка законной силы не имеет
никто не знает когда и на каком основании вычеркнули и вписали слово в документ,
а соотвественно документ недействителен

Эти документы будут выданны до 1990?

Ну, в свое время (лет 12-15 назад) теща вполне устраивала BAMF как дочь еврея, а моя жена как несовершеннолетняя дочь.
Следовательно и сейчас моя жена как внучка их вполне устроит, с общинами сложнее.

С тех времен правила менялись неоднократно.

Какая из общин даст согласие и даст ли, вот вопрос?

Спасибо всем не оставшимся безучастными.
Ситуация проясняется. Дед - галахический еврей(уже в Германии), его дочь(моя тёща) при союзе была русской и только после развала сменила национальность.
Получается моя жена именно ВНУЧКА еврея.
Остаётся вопрос с союзом прогрессивных евреев. Тухлое дело?

Нужно пробовать, правила поменялись, может и там люди станут цивилизованными. Под репрессии попадали не по галахе!

Когда правила иудаизма поменялись?

Причём здесь иудаизм? Жертвами нацизма становились иудеи по галахе?

Это вообще из другой пьесы и не имеет никакого отношение к ТС и к его жене рожденной через40лет после войны.

Зачем, тогда Германия принимает евреев?

А это, хоть и из другой оперы, но весьма любопытный вопрос.юю
Насколько я помню, уничтожению приговаривались евреи, супруги, дети и внуки вне зависимости соблюдения шаббата и кашрута.

Откуда вы это помните? Сомневаюсь что вы были свидетелем этого. И какое отношение эти факты имеют к ЕИ в Германию.

Видимо, тогда, когда upj стали давать добро детям еврея, те с 2007 года или типа того
А коли уже 8 лет дают добро детям еврея, то почему не начать давать это добро и внукам, коли бамф им добро дает?
Какая разница-то, коли ни те, ни другие - не галахические

Коли вы работали в JPU или типа того, то к вашим заявлениям прислушивались бы. А коли у вас огромный заочный опыт в ЕИ, то зачем фантазировать?

Когда БАМФ начал давать добро без согласования с еврейскими организациями? Я что-то пропустил. Или опять фантазии заочника? Коли так, то вы ошиблись форумом. Приятно, то что вы наконец прислушались к моим советам и нашли место для ваших фантазий..

Ну почему вам не задать этот вопрос прямо в ZWST? Либо вы перестанете заниматься флудом, либо пишите на том форуме, где вас банят, из -за чего вы пытаясь обойди этот бан, клонировались.

Получается , что так.
Тухлое дело или нет, ваша жена узнает только получив Бешайд. Что решат еврейские организации никто на форуме не знает. Прогнозы и статистика , врядли вас успокоят. Но пытайтесь. Возможно вам повёзет. Но если нет, то хоть будете знать что сделали всё возможное.

.

Если бы вы не флудили, а читали внимательно, что вам отвечают, то такие вопросы не задавали бы.

Они разрешают клоны?

У вас после клонирования проблемы с чтением ?
Я ответил #45.

Что касается темы, я в самом начале топика ответил ТС и повторил в #43. Всё остальное домыслы и фантазии.

Вам охота пофлудить? Мне нет. Тем более это не место для флуда. Поэтому, если охота, то флудите там где вас банят и посмотрим сколько ваш клон проживёт.
П.С. Пост #33 был обращен не к заочным знатокам ЕИ. Тот кому он был обращён всё правильно понял.

Ну если вы считаете, что в Иудаизме произошли изменения правил в 2007 году, то с вами усё ясно. Свою компетентность лишний раз доказали.

Где ответ Herr Morgow?

В отличие от вас я читать не разучился.

Вы именно утверждаете.

Я уже отвечал клону Novichok_. Повторю ещё раз что, я не знаю чем руководствуется ZWST, или UPJ и ответы за них не собираюсь давать. Но судя по прогнозам из посольств и БАМФа никаких изменений по отношению к внукам не предвидится.
А вы лучше ответьте, какое отношения имеет ЕИ к репрессиям НЦ? Со вчерашнего вечера жду ответа.

Ссылку на прогнозу дайте.
А вы лучше ответьте, какое отношения имеет ЕИ к репрессиям НЦ? Со вчерашнего вечера жду ответа.
Я Вам ответил, нужно внимательно читать. Ещё раз, почему Германия принимает евреев?

ВЫ своим флудом не обратили внимание на название темы Еврейсво по дедушке и принятие в общину ,поэтому мой вопрос на утверждение о том что правила изменились был совсем не как вы пишите " нерелевантный", а адекватная реакция на это заявление. Впрочем пора заканчивать реагировать на провокации клона ТС , думаю, всё ясно, как действовать, тем боолее с русской матерью он ничего изменить не может. Подавать надо так как есть и ждать ответа.

А причём здесь НЦ?

Вы вопрос видите, или нет? Дайте ответ на мой вопрос и получите ответ на свой из своего ответа.

Я не понимаю связь между репрессиями НЦ и принятием евреев в Германию Может вы разъясните. Буду очень благодарен.

Тогда что Вы делаете на этом форуме?

Пишу по теме, когда не отвлекают и не провоцируют на флуд.

Лучше ничего не писать, если кроме флуда ничего нет.

Хорошо бы, если бы Вы придерживались этого правила.

Возможно. Вот если вам или кому -то ещё будет известно о таком факте, тогда и обсудим, а пока известно лишь , что и в посольствах ( о чём известно из разговоров в реале)и в БАМФе ( о чём не так давно писали на форуме)заявляют что не ждут изменений позиций в этом вопросе.

Известны ли случаи здесь, на форуме получения разрешения внукам? Очевидно,только UPJ может дать такое согласие.

Явный перекос в "еврейских организациях", требующий изменений.

Какой перекос? Кто их может изменить? Цель ЕИ увеличение численности еврейских общин Германии. А Законы Иудаизма прописанны в Священных Писаниях и их нельзя изменить решениями министерств.

А что,внучка по галахическому отцу не изменяет "Ззконы Иудаизма в Священных Писаниях ..."?

Вам известен случай получения Бешайда такой внучке?

Внучка по галахическому отцу, это дочь еврея.

Здесь на форуме, такие случае пока неизвестны. Неизвестны ни случаи отказов, ни случаи приема. Исключения составляют только внуки еврейки по материнской линии, именно они, как галахические евреи, сомнений ни у кого не вызывают. Спорные (не галахические) случаи, пока не попадались, кроме одной внучки, которая додумалась в анкете указать атеизм как вероисповедание. Но ее отказ о невозможности принятия в евр. общину не указывает однозначно на причину отказа, т.к. там были два возможных варианта: не галахическое происхождение, о котором раз в пару недель спорят Herr Morgow и Novichok_ или атеизм, как вероисповедания.
Поэтому пока не будет хотя бы 3-5 случаев согласия на прием не галахических потомков евреев на этом форуме, вот эти два уважаемых господина так и будут спорить. Ибо у каждого свои доводы и каждый по-своему прав. Но вот какая позиция у БАМФ и еврейских организаций на этот счет, доподлинно неизвестно.

Случаи отказы на форуме известны . Достаточно посмотреть недавний архив Отказали внуку еврея рожденному после 1990 года. Кроме того мне известны с десяток подобных отказов, но получатели таковых не желают огласки на форумах. А вот о случаях приема таких внуков, действительно , пока неизвестно ни на форуме ни в реале.
Я это пытаюсь донести с самого начала ветки, поэтому посоветовал сразу ТС подавать документы, какие имеются в наличии и по получению Бешайда ( с отказом или положительный) станет известна позиция еврейских организаций, хотя бы в этом конкректном случае.

Что вы пытаетесь доказать? Вам известны случаи получения положительных Бешайдов внуков/чек евреев, а не сыновей-дочерей? Ждемсь примеры в студию на форум. А если нет, то и спорить не о чем.
Пример не катит, у неё отец еврей по haлахе и она не внучка еврея.

Что и требовалось доказать. Подозреваю что Вам неизвестны такие случаи и в реале. Поэтому не понятно для чего вы спорите, впрочем загадка не только для меня ваше многолетнее присутвствие на этом форуме.

.

.

А что дочка еврея является еврейкой по галахе? Почему она тогда устраивает общину?

Прочитайте название темы .
А чем руководствуются еврейские организации, давая согласие детям евреев и отказывая внукам евреев, неизвестно. Если вас это интересует задайте вопрос напрямую ZWST/ UPJ.

.

А я и задаю его,полагая что в данном форуме участвуют представители данных организаций. А вы, если таковым не являетесь и не имеете сказать что-либо по существу, прошу ваши ответы не производить, засоряя данный форум.

Вы у меня спросили, я ответил.

смотря как копать будут.

Дочь еврея не является еврейкой по Галахе, это верно. Но когда мое дите переписывалось с либеральным советом евреев по поводу отказа, ей было написано, что для детей евреев в свое время либеральным советом было сделано большое исключение и их принимают. Негалахические по происхождению внуки, это уж слишком было написано там. Тут кто-то написал, что она додумалась указать, что она атеистка. Тогда мы были уверены что в этом и причина отказа. Но в той же переписке из либерального совета было точно сформулировано, что прием в Германию осуществляется не по религиозной принадлежности, но но галахическому происхождению. Уверена, что она получила бы отказ и в случае правильной галочки. Но здесь можно только гадать. Кстати, суд в Ансбахе подтвердил отказ по негалахическому происхождению.
Почему такие несоответствия в памятках Бамф, сказать не могу, зачем им тратить время и деньги на рассмотрение заведомо отказных внуков тоже не знаю. Но будущим потенциальным иммигрантам-внукам желаю удачи-вдруг когда-нибудь сделают еще одно исключение...

Суд и не мог подтвердить, что отказ был из-за атеизма, т.к. в самом Бешайде эта причина, насколько я помню не была указана, и это бы противоречило Основному Закону ФРГ, в котором прописана свобода вероисповедания. Хотя теперь спустя время, тоже склоняюсь, что укажи Ваша дочь Иудаизм, а не атеизм, отказ был бы все равно .

Поддерживаю.
Я тут промеждела достаю в приватной переписке фрау Михельсон со товарищи.
Даже при наличии бумаг от общины с родины и от общины в Германии(в друзья общины), готовой принять в друзья, но при отсутствии хоть одной бумажки до 1990 года подтверждающей что мать жены не просто дочь еврея, а еврейка UPJ дают однозначный отказ. Т.е. будь моя жена дочкой негалахической еврейки - ок, а коли она внучка еврея - отбой.
Я еще не закончил им на мозг давить. Результаты тезисно буду выкладывать.

"Почему такие несоответствия в памятках Бамф, сказать не могу, зачем им тратить время и деньги на рассмотрение заведомо отказных внуков тоже не знаю"-
Они то тратят своё рабочее время и получают деньги, а люди некоторые тратят последние гроши, даже занимают на всю эту подачу за заведомый отказ, имею ввиду внуков-отца-деда еврея, вот это и возмущает

А когда , по срокам, это было? Может, сейчас, возможны какие-либо изменения?

у вас в голове такой салат.
какая свобода вероисповедания?
причём тут основной закон?
напишет община в своих документах, что атеистов они не принимают и всё - не соблюдается одно из условий приёма.
подающие, не играйте с огнём.

Не напишет. Напишет - некому будет членские взносы платить. А значит нечего будет пилить правлению. Поэтому не напишет.

Прошло около двух лет уже. Дочь уже заканчивает в Германии магистратуру, для нас этот вопрос закрыт, мы уже давно расслабились на эту тему.Я не нашла ничего из того, что что-то в последних правилах изменилось. Все так же нужно согласие общины, а стало быть галахические внуки и любые дети, как исключение. Только с возрастом внуков послабление сделали.

Когда напишет про атеистов, то конечно...Но могу только повторить: пока что община пишет, что прием еврейских эмигрантов не есть вопрос вероисповедания, но вопрос галахического происхождения.
Галочку надо ставить в иудаизме, но негалахических внуков она вряд ли спасет. Ну, я так думаю.

Если люди тратят последние гроши, то зачем такие в Германии? ;)
Израиль ждет их. Даже билет на самолет и такси оплатит.
Ну серьезно, когда нечего кушать и Израиль - Люксембург.

Многоуважаемый Герр Моргов, в вашей мысли есть чуть более, чем кажется на первый взгляд. Вас не затруднит написать на "вражеском языке"в UPJ и задать вопрос фрау Михельсон о том, чем она руководствуется отбраковывая внуков? Это будет полезно не только мне но и всем у кого в дальнейшем будет волзникать подобный вопрос, а их я думаю будет еще много т.к. закон свежий и не все знают.

Не вижу смысла. Получу обычную бюрократическую отписку.

О том, что у вас я лучше промолчу.

В итоге я их(UPJ) достал и получил развернутый ответ, приведенный ниже.
Уважаемый Виктор, доброе утро!
На странице BAMF и в других источниках в интернете действительно указано, что одно из условий для иммиграции необходимое родство с минимум одной бабушки или дедушки еврейского происхождения. Но, к сожалению, это не совсем точно сформулировано. Федеральный административный суд в своих решениях постановил, что такое родство недостаточно для положительного результата(BVerwG 1 C 21.10 - Urteil vom 15.11.2011). Получается, что это условие играет на руку тем, у кого была или есть еврейская бабушка, ее сын считается евреем по Галахе, а внук или внучка считаются евреями по папе и могут получить положительное решение. В Вашем случае уже Рут считается еврейкой по отцу, но для Сары этого недостаточно.
Я понимаю, что BAMF вводит в заблуждение, но почему до сих пор они не изменили или не уточнили условия приема, не могу сказать. Госпожа Михельсон не может в этом случае помочь. Ведомство (BAMF) считает, что необходимо еврейское происхождение родителей, но не бабушки и дедушки. Это их процедура приема, на которое мы не можем повлиять.
Прошу прощения, что не могу никак помочь.
С уважением,
Элина
**********************************************
В переписке использовались вымышленные имена: Рут дочь еврея, Сара - дочь Рут

по этой логике община должна брать не только внуков, но и правнуков.
иначе откуда деньги на правление.
ps. в Лейпциге социальщики, коих, имхо, в общине большинство, платили, имхо, пару евро в месяц.
емнип, церковный налог и субсидии страны.

проблема только в том, что она не напишет об этом заранее во всех газетах и заявитель узнает об этом только из текста своего личного отказа.
и с этим будет уже ничего не поделать.
ps. а в чём смысл писать: "атеист"?

Да нет никакого особого смысла, кроме желания как можно меньше наврать. Девица у нас такая. Кроме того, поразмыслив, о том является ли атеизм какой-либо другой религией кроме иудаизма, и здраво решив, что не является, она и написала все как есть. Была уверена что все предпосылки выполняются. Ну, не меньше, по крайней мере, чем для детей отцов, раз поправку про внуков приняли. А вот как они "выполняются" на практике для всех внуков мы узнали на своей шкуре, о чем я быстренько и сообщила форумному сообществу. Т.ч. смысла не было, но и роли эта галочка, в итоге, не сыграла никакого. Доказательство тому-ответ из еврейской общины одному из предыдущих по постингам соискателей.

это я не про вас, а вообще.
в чём смысл при подаче заявления на приём в ФРГ в качесьтве еврейского иммигранта писать "атеист"?

в том чтобы не врать если заявитель действительно неверующий.
это же очевидно. к тому же атеизм не является причиной для отказа в приема в качестве еврейского иммигранта. кстати равно как и в качестве аргумента против приема в еврейскую общину тоже.
но вас видимо мама в детстве не учила с доктриной того что врать не хорошо поэтому вы с такой легкостью готовы врать всегда и везде ради собственной выгоды.

это совершенно естественное поведение для любого нормального и честного человека.
если конечно вы не какой нибудь шнуробородый или андрюша шпигель которые готовы ради собственных шкурных интересов от мамы родной откреститься и призывающих к этому других...

И брала бы с удовольствием, только тогда это была бы уже не еврейская община. Немудреная формулировка галахи (рожденный от матери еврейки или прошедший гиюр) уже как полторы тысяч лет существует, есть в уставе всех еврейских общин и в ближайшие пару тысячелетий вряд ли изменится.

Субсидии страны тоже зависят от размера общины

Ну и что и предсказывал! Обычная бюрократическая отписка. Причина почему детям евреев эти организации дают согласие, а внукам отказывают не объяснили.

А какой смысл не еврею , не прошедшему гиюр писать Иудаизм?

Напишите адрес эл. почты данной фрау

как ни ожидаемо это выглядит
michelsohn@liberale-juden.de
Но при моем дойче я переписываюсь с Ирит Розентулер, которую на меня это михельсон направила.

Правила приема после 13.01.2015.
1. наличие гражданства (или статус лица без гражданства) и постоянного проживания в одной из стран бывшего СССР (за исключением прибалтийских стран), отсутствие в прошлом выезда на ПМЖ в третью страну.
2. наличие у самого заявителя или по крайней мере у одного из его родителей или прародителей еврейской национальности по советским, выданным до 1990 года, документам.
3. не исповедование никакой, кроме иудаизма, религии.
4. отсутствие судимостей за серьезные умышленные преступления (это требование также применяется в отношении членов семьи).
5. положительный прогноз по интеграции на рынке труда (определяется системой набора пунктов - см. ниже).
6. начальные знания немецкого языка (как правило подтверждается Prüfungszeugnis A 1 Гёте-института, исключения допускаются для получивших высшее образование по специальности "учитель немецкого языка" и обучающихся в Германии студентов); лица, проживающие в регионах, где изучение языка или сертификация знаний представляется невозможной, могут быть освобождены от этого требовния - в этом случае они должны предоставить доказательство начальных знаний языка в течении 12 месяцев после переселения в Германию.
7. возможность приема в одну из еврейских общин Германии (определяется экспертной оценкой центральной еврейской благотворительной организации /ZWST/ при участии союза прогрессивных евреев /UPJ/).
8. отсутствие в прошлом высоких должностей в системе "коммунистического режима" (это требование также применяется в отношении членов семьи).
В случаях "особой суровости" требованиями пунктов 5 и 6 может быть пренебрежено в отношении лиц, подавших заявления до 1.1.2005 (к настоящему времени вероятно все такие заявления уже обработаны). Эти пункты также не действуют в отношении жертв национал-социалистического режима. Таковыми считаются все лица, родившиеся на территории СССР до 1.1.1945.
Вместе с заявителем могут быть приняты также члены его семьи (супруг и несовершеннолетние дети). Для возможности совместной иммиграции с заявителем они также обязаны сдать тест на знание немецкого языка (не касается детей до 14 лет), а брак должен продолжаться не менее трех лет.
Прошу прочитать повнимательней пункт 3.

Сколько уже можно об этом спорить? Христиане, мусульмане и др, и , конечно же, атеисты (при всём к ним уважении) проходят мимо ЕИ

Где в этом пункте написано, что не еврей не прошедший гиюр может исповедовать иудаизм? И у тех кто не исповедует никакой религии этот пункт соблюдается.

Исповедовать иудаизм никто никому не запрещает. Это раз! Во-вторых, ваша точка зрения мне известна.

С чего Вы решили, что атеисты (при всём вашем к ним уважение) пролетают мимо ЕИ? В Anordnung такого условия нет.
jüdischer Nationalität sein bzw. von mindestens einem jüdischen Elternteil oder von einem jüdischen Großelternteil abstammen und sich zu keiner anderen Religion bekennen.

Правила приема после 13.01.2015.
1. наличие гражданства (или статус лица без гражданства) и постоянного проживания в одной из стран бывшего СССР (за исключением прибалтийских стран), отсутствие в прошлом выезда на ПМЖ в третью страну.
2. наличие у самого заявителя или по крайней мере у одного из его родителей или прародителей еврейской национальности по советским, выданным до 1990 года, документам.
3. не исповедование никакой, кроме иудаизма, религии.
4. отсутствие судимостей за серьезные умышленные преступления (это требование также применяется в отношении членов семьи).
5. положительный прогноз по интеграции на рынке труда (определяется системой набора пунктов - см. ниже).
6. начальные знания немецкого языка (как правило подтверждается Prüfungszeugnis A 1 Гёте-института, исключения допускаются для получивших высшее образование по специальности "учитель немецкого языка" и обучающихся в Германии студентов); лица, проживающие в регионах, где изучение языка или сертификация знаний представляется невозможной, могут быть освобождены от этого требовния - в этом случае они должны предоставить доказательство начальных знаний языка в течении 12 месяцев после переселения в Германию.
7. возможность приема в одну из еврейских общин Германии (определяется экспертной оценкой центральной еврейской благотворительной организации /ZWST/ при участии союза прогрессивных евреев /UPJ/).
8. отсутствие в прошлом высоких должностей в системе "коммунистического режима" (это требование также применяется в отношении членов семьи).
В случаях "особой суровости" требованиями пунктов 5 и 6 может быть пренебрежено в отношении лиц, подавших заявления до 1.1.2005 (к настоящему времени вероятно все такие заявления уже обработаны). Эти пункты также не действуют в отношении жертв национал-социалистического режима. Таковыми считаются все лица, родившиеся на территории СССР до 1.1.1945.
Вместе с заявителем могут быть приняты также члены его семьи (супруг и несовершеннолетние дети). Для возможности совместной иммиграции с заявителем они также обязаны сдать тест на знание немецкого языка (не касается детей до 14 лет), а брак должен продолжаться не менее трех лет.
Прошу прочитать повнимательней пункт 3.

Если кому опять не всё понятно, есть возможность прочитать ещё раз.

Для чего вы много раз одно и тоже постите? Я в своём постинге выше процитировал положение на языке оригинала.
Для вас повторю ещё раз
jüdischer Nationalität sein bzw. von mindestens einem jüdischen Elternteil oder von einem jüdischen Großelternteil abstammen und sich zu keiner anderen Religion bekennen.
Прошу вас найти в нём запрет на въезд атеистам!!!!

Недавно беседовал с ребе и он говорит, что смеётся с тех не евреев которые указывают" иудаизм" не пройдя Гиюр. Это не моя точка зрения.

Мне непонятно где в п.3 написано, что нельзя быть атеистом. Вы это видите? Покажите мне.
Может в этой формулировке найдёте:
d) die sich nicht zu einer anderen als der jüdischen Religionsgemeinschaft bekennen

Речь идет о том, что внуки с галочкой "иудеи" при негалахическом их происхождении проходят точно также мимо ЕИ как и упомянутые Вами выше. Об этом и твердит нам либеральный совет.

И в тоже время известны факты, что атеисты, но при этом евреи по hалахе получали положительный Бешайд.

И спорить не буду. Когда-то давно это была и я в том числе.

А какую другую, кроме иудаизма, религию исповедуют атеисты?

Я писал keine. Имхо самое правильное. А то напишешь атеист, сочтут что это такая религия, и доказывай потом, что не верблюд.

Предлагаю закруглить спор следующим выводом: внукам бабушек, имеющим все остальные предпосылки, следует указывать идудаизм в качестве исповедуемой религии для большей лучшести, а внукам дедушек не стоит и подавать доки (ну, пока , по крайней мере). Это токмо пользы и экономии для.

Честнейший еврей этого форума об этом знает, но такова у него политика по соблюдению честности по отношению к чиновникам БАМФа.
Не судите его строго, каждый сам себе Zanuda_№1

андрюша в своем репертуаре как всегда. врет как дышит.ради приезда в германию готов был от мамы с папой своих отречься не только от веры православной.и продолжает и других убеждать в том что ничего безнравственного в этом нет.

Бабушкины внуки по линии отца имеют "негалахическое происхождение", но мимо не проходят
Так что, негалахичность негалахичности- рознь

У вас есть конкрекнтый пример получения согласия таким внукам? Именно внуков, а не сыновей.

Как мне видится, внуки бабушек-евреек автоматически становятся детьми евреев.
А в случае, если это бабушка по материнской линии - то эти внуки являются детьми матери-еврейки, то есть - евреями.
А вот с внуками дедушек-евреев все по-прежнему непонятно.

Ребенок Вадима бибигона, получивший NE с пояснением в бешайде, что выполняет предпосылку о приеме в общину, - конкретный пример "бабушкиного внука" по линии отца.
Его отец (Вадим) подавал доки как сын еврейки (был заявителем тн 2 категории, его собственной еврейской нац-ти нету ни в соре ребенка, ни в каких бы то ни было иных документах). На ребенка Вадим заполнял отдельную анкету как на "внука", рожденного после 1990..
Собственно, это же отвечали и внучке еврея- атеистке в переписке с udj , что для них достаточен "галахический" папа (то есть, имеющий маму-еврейку), но она, увы для ЕИ, имеет "негалахическую" маму..
Это же ответили в upj вик.быстрову : "Получается, что это условие играет на руку тем, у кого была или есть еврейская бабушка, ее сын считается евреем по Галахе, а внук или внучка считаются евреями по папе и могут получить положительное решение. В Вашем случае..

Да, на сегодня,- именно так.

Бабушкины внуки по линии отца приравнены либералами к тому самому исключению по детям: бабушка-еврейка, стало быть сын ее-тоже еврей, стало быть внук-сын еврея. Включаем исключение для детей отцов-евреев., т.ч. кое-как к Галахе они относятся. Это, конечно, бред чистой воды, но какая-то логика теперь прослеживается. Так что все бабушкины внуки, почесав левой ногой за правым ухом, галахические, а дедушкины-нет. И тут все ясно. Либералы объяснились. Будут ли убирать несоответствия в Бамфе-даже интересно стало.

Вы больной человек, Вас жалеть надо, а не спорить с Вами на форуме. Вам уже неоднократно говорилось что если меня воспринимаете как Андрея Шпигеля, то Вам лечиться надо от конспирилогической паранои.
Если данная фразу Вы адресовали Андрею Шпигелю, то он и пусть отвечает.
А если данная фраз была адресована мне, а таким Вы занимались уже неоднократно, то повторяю еще раз(для жителей особо крайнего севера, которые себе межушное пространство отморозили): Я никогда православным не был, от мамы и папы никогда не отрекался, а вопрос моей нравственности не Вашего недалекого ума дело.
Для переезда в Германию это никогда не надо было делать и теперь не требуется.

НП.
Вот хотите верьте, хотите нет, а за то время, пока я слежу за ЕИ и теми правилами, которые изменились и как изменились, то складывается впечатление, что положение с самым спорным моментом про "принятие в общину" и про одних негалахических пускаем, а других не пускаем, сделано если не специально, а случайно, то его никто не будет отменять.
Это очень удобная лазейка отказывать, пусть и определенному контингенту в приеме.
Т.е. подходит человек по некоему критерию или списку критериев, ну возьмем например, только возрастной ценз, и если заявителю меньше 30-35 пускаем, польза для страны, как правило уже оформившиеся специалисты, высок процент интеграции, повышения рождаемости в Германии, ну и до кучи много налогов заплатит пока работать будет. Вот его пускаем, а тех, кому за 40-50 уже не пускаем, пока интегрируются, уже и пенсию надо будет им платить.
Таким образом и дискриминацию демонстрировать не надо явно, т.к. в отказе будет "невозможность вступить в общину". Другой момент, что пока еще не было, здесь на форуме, "негалахических", но "принявших гиюр". Очень интересно как на них смотрят в БАМФе и UPJ?

а в чем тогда смысл был мою дочь не пускать. Кроме негалахического происхождения-сплошная "польза" для страны? И таких как она-отказников, молодых, с языками, с образованием, напористых много будет. Но они дедушкины. А возрастных, трудноадаптируемых, пусть и очень умных, достойных, но до ушей "наших", со слабыми языками, но галахических, принимают. В чем польза для страны? Тогда логичнее -берите всех внуков, подходящих под предпосылки, кроме галахи, но возрастной ценз им оставьте.
А пока на счет пользы для страны, что-то у меня не очень вяжется.

Положение о возможности вступление в общину сделано специально,с лобированием этих самых общин. Изначально цель ЕИ была увеличение численности еврейских общин ФРГ и этот пункт включили по их настоянию в 2005 году,лет через 15 после начала иммиграции евреев в Германию. Хотя до введения положения о внуках это было не принципиально, если конечно в анкете не указывалась другая религия , кроме иудаизма. Хотя случаи отказов исповедующим другие религии были и до 2005 года.

Если бы думали о пользе для страны, то давно бы все иммиграционые программы прикрыли.

ой, а давайте я вас немного потроллю.
так не еврею с точки зрения Галахи можно исповедовать любую религию?

примерно так, но с одним НО:
как известно, и до появления поправки про внуков, и после нее, у заявителя в списке доков требуется иметь СОРы родителей.
при таком раскладе, заявитель "второй категории"- ребенок еврея (согласно СОРу заявителя), с СОРе отца которого только отец- еврей, является лишь "дедушкиным внуком", но такие заявители "проходные" по ЕИ (лично знаю одно такого).
ведь запись о еврействе отца в СОРе заявителя "галахичности" ему (заявителю) не добавляет, тк бабки- еврейки у него так же нету, как нету ее у вашей дочери
вот и вопрос: чем для UPJ такой ребенок еврея более "галахичен", чем внук еврея?

Ой, Вы как-то сложно завернули с примером. Не для моего среднего ума. Честно говоря, не поняла кто еврей, кто сын, кто внук, чей сор. Напишите про Петю, Машу, Сашу. Можно Сару и Абрама вставить.Может тогда соображу?

но все равно отвечаете вы. вот ведь в чем прикол...

вы уже многократно пытались валить с больной головы на здоровую. но я не психиатор поэтому ничем вам помочь не могу. обратитесь к специалисту пока не поздно!

андрюша,да не кипятитесь вы так. если уж вы столько лет жили с ампутированным мозгом то и еще столько же проживете!

Эдуард, а вы с какой целью интересовались Имейлом?
Может вы получите вразумительный ответ?

Шура,
ну зачем вы в очередной раз показываете, кто вы? Мне это давно известно. Кто ещё не в курсе может посмотреть ваши постинги и поймёт тоже.
Не еврей, как и еврей имеет право исповедовать любую религию, равно как не исповедовать никакой вообще. Причём последнее, ( читайте атеизм) не влечёт за собой причину отказа, т.к. требование не исповедание никакой , кроме иудаизма выполняется. И на форуме и мне в реале известны случаи, когда указав в графе религии либо атеизм, либо keine, заявитель, получал положительный Бешайд.И что примечательно на форуме была девушка, дочка еврея с таким примером. И в тоже время внуки евреев, указав принадлежность к иудаизму, чем смешат раввинов, получают отказ по причине не возможности вступления в общину.

ок, давайте с Сашей и Машей:
у Маши (согласно ее СОРу) - папа русский, а дед (в папином СОРе)- еврей. Маша для UPJ не достаточно галахична, как мы знаем (на примере Вашей дочери, в частности).
у Саши (согласно его СОРу) папа - еврей, но в папином СОРе (который тоже подается в пос-во!) только лишь отец (Сашин дед) - еврей, а мать (Сашина бабка)- русская. Саша для UPJ достаточно галахичен (лично знаю уехавшего по ЕИ сына еврея, в СОРе отца которого только отец еврей).
Вопрос: чем Саша галахичнее Маши, если у обоих дед еврей и нету бабушки-еврейки?

А я знаю много таких лично. Но они подавались не как внуки, а как сыновья. И причём, некоторые из них не подавали вообще СОР отцов, по причине либо отстутствия таковых, либо по причине отстуствия в них национальностей родителей,и в посольстве эти документы не брали за ненадобностью

круто! молодец!

Понятно теперь. Но это какой-то уникальный случай-иметь у нас возможность засчитаться русским и прописаться-таки евреем. Но бывает, вероятно, и такое. Только это скорее дети евреев, а не внуки. В моем соре тоже стоит: отец -еврей, мама-русская, никто папин сор не спрашивал, да у него и не стоит национальность родителей в нем. Есть сор, где один из родителей еврей, значит-сын (дочь) еврея. Я думаю так.

конечно, да: с т зрения БАМФ это разные "категории" заявителей.
но мы же речь вели о галахичности с т зрения UPJ, а , в этом плане, что сын Саша, что внучка Маша, имеют одинаковую степень галахичности ( по деду по линии отца, то бишь, БАБУШКИ-еврейки не имеют, что так критично для UPJ)

Не вижу смысла больному параноику что-то доказывать...
Живите и дальше в своей выдуманной реальности. Только живите честно и праведно, Вам обязательно зачтется, праведник Вы наш...
Отставьте нас с Александром, грешников, на неправедном пути, что ж с нас горемычных-то взять? Только отвалите уже, ради Б-га, со своими нравоучениями!

Ну, теоретически так и есть, но если они не посмотрят сор Сашиного папы, то и не узнают что Саша негалахический внук. А у Маши все русским по белому...

Хочу задать пару вопросов по интересуюшей тематике. Кроме UPJ никто не сможет решить данный вопрос, ведь ZWST совсем отстранился от данных вопросов и не представляет интерсы евреев в Германии.

Это просто святое дело вы затеяли. Я и сам то хотел но не владею вражеским в должной степени.

Коли они нонче всем пишут о важности иметь именно галахического родителя (то бишь, иметь бабушку-еврейку), то, имхо, еще как заглянут в родительские соры
Иное дело, что , как показывает практика, Саше в UPJ не отказывают, а Маше - отказывают, хотя, степень галахичности у них одинаковая
Может, Эдуарду удастся что-то на этот счет в upj прояснить

Например военный билет. В СССР девушки, получающие определённые специальности (например медсестры, телефонистки, радиоинженеры), были военнообязанными и им выдавали военный билет. А в нём была указана национальность.

а вообще по галахе евреем является не только человек, у которого мать еврейка, но и принявший иудаизм. Не проще ли вашей супруге пройти гиюр и самой стать еврейкой? Для тех, у кого отец еврей, существует облегчённая и упрощённая форма гиюра. И община принимает людей, прошедших гиюр, без вопросов.

5-7 лет ортодоксальной жизни?
Что она вам плохого сделал то?

ой да перестаньте... если проходить гиюр в странах бывшего ссср, никто не будет присматриваться к её жизни особо... но конечно поднять свой зад от мягкого стула придётся... это намного сложнее чем третировать документы несчастной тёщи, которая ни в одном глазу не еврейка...

Мне вот всегда было интересно откуда берутся тетки встревающие в любую беседу и безапеляционно заявляющие обсалютную, ни на чем кроме чесотки в левом полупопии данной особы ахинею. Где бы не велась дискуссия и на какие бы темы не велась, придёт некто оторванный от реальности и пернет в лужу с видом пророка.

Доброе утро!
Прощу прощения, что сразу не ответила.
Я переговорила с госпожой Михельсон. Ответ, к сожалению, остался прежним.
В случае с Сарой со стороны Союза решение будет не в ее пользу.
Сара может, конечно, подать заявление и если BAMF ее заявление отклонит, она может попробовать оспорить его решение в суде. Но за последние 5 лет, после принятия закона, суд ни разу не вынес решение в пользу внуков, у которых была такая же ситуация как у Сары.
С уважением,
Элина Розентулер

Святая наивность!

А Вы что, являетесь представителем ZWST, здесь на форуме?

Нет, я просто удивлён вашей наивности! Вроде взрослый человек, а верите, что существуют добрые дяди и тёти, которые будут представлять ваши интересы. UPJ и ZWST одного поля ягодки и в их задачи не входит отстаивание чьих-то интересов, кроме своих .

Думаю, что здесь Вы ошибаетесь. Ведь детей по папе согласовывает UPJ , а не ZWST. Уже различие.

В этом и всё различие, но интересы они отстаивают свои.

А Вы думаете что открыли Америку?

Америку открыл Колумб, по некоторым источникам, он таки был еврей.

я уже в курсе, что вы обо всём этом имеете весьма примерное представление: из серии где-то слышал.
одна "халага" чего стоит.
вы в курсе, что с точки зрения иудаизма, еврей, который "исповедует любую религию" перестаёт быть обычным евреем и называется не совсем хорошими словами?
и Израиль и Германия отказывают такому человеку в приёме.

вы ещё и читатель невнимательный.

я так понимаю, что смешным это кажется исключительно вам в силу вашего невежества.
начните со статьи про гиюр в википедии.
когда осилите, перейдёте к "мегилат Рут", заодно и узнаете: почему она так почитаема в иудаизме.

См. подпись.

это не было опиской, вы раньше никогда не слышали этого слова

А ведь я предупреждал

Теперь тем кто ещё не знал, достаточно прочитать ваши последние постинги в этой теме и тоже поймут , кто вы.

Специально для особо одаренных
Еще раз добрый день!
Спасибо, что назвали пункты. Попробую объяснить ситуацию:
1)Рут считается еврейкой по отцу и Союз будет рекомендовать БАМФу принять положительное решение по ее заявлению. Но в общину ее не примут, как полноправного члена, пока она не пройдет процедуру Гийюр.
В случае Сары - она не считается еврейкой, так как общины признают еврейское происхождение только по материнской линии.
2) Община может выдать такую справку, но еврейское происхождение Сары должен подтвердить раввин в Германии. До этого момента Сара не может считаться членом общины. Она может приехать в Германию, допустим, по учебной визе и пройти процедуру Гийюр при Общей Конференции Раввинов в Берлине. Тогда община может ее принять без проблем. Но как тогда решит БАМФ, не могу сказать, такие случаи мне неизвестны.
3) госпожа Михельсон никак не может помочь. Сара может собрать справки и приложить их в свое заявление. Может БАМФ пример положительное решение, несмотря на рекомендацию Союза. Но для Союза ее еврейское происхождение прерывается.
Если у меня не получилось, дайте пожалуйста знать,попытаюсь снова.
С уважением,
Элина Розентулер
> Date: Thu, 30 Jul 2015 16:13:06 +0500
> Subject: Re: Ваш вопрос по поводу еврейской иммиграции
> From: vic.bystrov@
> To: elina86@
>
> Здравствуйте, многоуважаемая госпожа Розентулер!
> Прошу прощения за мою настойчивость, но хотелось бы внести максимально
> возможную ясность и прозрачность в вопрос принятия решений экспертной
> комиссии СПЕГ.
> Так или иначе, но и Рут, и Сара еврейки. Одно дело, как это
> рассматривает БАМФ (оставим это вопрос им и не будем более его
> касаться), но совсем другое, как это видят еврейские общины.
> До конца не ясны несколько вопросов. Если вас не затруднит, я очень
> прошу ответить по пунктам, что бы не возникло двусмысленностей т.к.
> мне это еще предстоит объяснять этим женщинам.
> 1) Если Рут - еврейка(не hалахическая, не в этом суть), Сара -
> еврейка, то почему решение по их вопросу будет однозначно
> отрицательным?
> 2) Сейчас был отправлен запрос в еще одну общину в предполагаемом
> городе проживания. Если община даст согласие на прием Сары в ряды
> членов общины(а не друзей общины), это изменит решение госпожи
> Михельсон?
> 3) Какие шаги ей нужно предпринять, что бы склонить решение Союза в пользу Сары?

Было бы очень недурно, будь кто настолько любезен, что бы на немецком написать в БАМФ и там выяснять вопрос.

Мы переписывались 2 года назад с БАМФ. По-немецки. Переписка была недолгой и невразумительной: нам очень жаль, но не выполнено одно из условий приема, а именно возможность принятия в одну из еврейских общин. Все остальные предпосылки выполнены. Вы можете обратиться в суд.
На наши возражения о нестыковке предпосылок, все начиналось заново: твердили как попугаи: с нашей стороны выдан положительный ответ, со стороны еврейских союзов-нет. Ваше право обратиться в суд и т.д.

Святая наивность! У вас нет, к счастью, опыта общения с немецкими чиновниками.Переписка с ними без ссылкой на законные основания нечего не даст. А , увы, закон ( положение о ЕИ) на их стороне.

К сожаленью для вас это не так!
4б. Определение того, кто считается евреем (поправка 1970 г.)
В применении к настоящему Закону «еврей» — это тот, кто рождён от матери-еврейки или прошёл гиюр.
Выписка из закона о возвращение принятого Кнессетом в 1950 г.

Хвала великому Шабумбде, что верховный Кнессет не имеет никакого отношения ни к Германии в целом ни к евреям живущим внутри в частности.

Но есть подозрение, что эта формулировка имеет самое близкое отношение к еврейским общинам, как в Германии, так и везде где проживают евреи.

Сдается мне, что и те, и те черпают вдохновение в одних и тех же художественных произведениях

Сдаётся мне, что эта ветка исчерпала себя.

Возможно, но пусть пока живет. Мало ли какая информация прийдет

Так как же БАМФ может принять положительное решение, если не соблюдается одно из условий? :(

Почему не соблюдается? Теоритечески она может пройти Гиюр.

я лично живу в Германии 13 лет и являюсь членом еврейской общины, оттуда я и взялась. Вы считаете себя умнее всех, но вы глубоко заблуждаетесь. Галаху никто ради вас не переделает. Ни в одной общине Германии не берут в членство евреев по отцу. Нравится вам это или нет. Не вы первые не вы последние. Еврейки и евреи по отцу не принимаются в еврейские общины - если они не прошли доп. гиюр. И бейтесь таки головой ап стенку...Про евреев по дедушке и мечтать даже нечего, что их примут в члены общины. И никто вам не поможет. Галахе уже 2000 лет, это было всегда так и останется навсегда. Надо было жениться на еврейке по матери...вы просто просчитались, голубчик ))

почему же теоретически? практически тоже. иудаизм не является закрытой расистской сектой, это открытая миру религия. Любой желающий может принять иудаизм, пройти гиюр и стать евреем или еврейкой. Да, на это потребуется время и усилия. Но для евреев и евреек по отцу предусмотрена облегчённая процедура прохождения гиюра. За полтора-два года можно управиться. Для евреев по дедушке тоже более снисходительные условия, надо просто сходить к равину по месту жительства и выяснить каковы условия.

Я с вами согласен. Только не существует евреев и евреек по отцу а есть сыновья и дочеря евреев. Евреями или еврейками они могут стать пройдя Гиюр.

Во-первых: то, что вы ставите себе в заслугу 13 летнее нахождение в стране, начавшееся просто как сходить в магазин, без требований особых, говорит о вас даже больше, чем вам того хотелось. Я в прошлом сообщении к вам указывал на вашу полную некомпетентность в вопросе гийюра и его прохождения в снг, что вы только подтвердили лишний раз.
Ну и раз уж начал вам отвечать, то уж развею и прочие фантазии, порожденные вашим воспаленным сознанием. Я женат 10 лет и меньше всего меня интересовала этническая принадлежность жены, но коли она завела разговор об эмиграции, я проробатываю все возможные варианты. Например даже найдя работодателя в США, готового мне и платить должно и подать документы для меня, все-равно шанс попасть в квоту 60% максимум. Не в Израиль же пилить =)))

Вы задали вопрос, откуда я взялась, я вам на него ответила, и не более чем...
И на ваш основной вопрос у меня есть ответ - у вас нет шансов быть принятыми в еврейскую общину. И именно потому что я уже 13 лет в Германии, но и не только поэтому мне это известно - случаев приёма в члены евр. общины людей, у которых отец еврей не было, нет и не будет. смиритесь с этим положением дел. Насчёт гиюра в странах бывшего ссср мне действительно мало известно. Но в Германии прохождение гиюра - если и не распространённое явление, то как минимум такие случаи мне известны. И некоторые коренные немцы даже проходили гиюр (у которых ни мамы ни папы еврейских нет и в помине) и представляете остались живы и здоровы. И не надо здесь производить мне рентген моей личности - вам это выйдет всеми боками.

Например даже найдя работодателя в США, готового мне и платить должно и подать документы для меня, все-равно шанс попасть в квоту 60% максимум. Не в Израиль же пилить =)))
куда вам пилить или не пилить, это ваше внутреннее дело. Вы можете вообще никуда не пилить и оставаться на месте. Вы задали вопрос по Германии и получили ответ. По Израилю скорее всего у вас такие же почти нулевые шансы. И это правильно. Не будучи евреем, не понимая смысла и сути еврейской жизни, вы, попав в настоящую еврейскую среду станете очередным антисемитом. А нам лишних антисемитов не надо. У нас и так везде хватает. Удачи вам.

Дык форум-то какой? Тут в порядке вещей подойти сказать "ой не морочьте мне голову" и пойти дальше :).

Зачем вводите человека в заблуждение?
Израиль всегда принимал и принимает любых "внуков".
А если профессия у вик.быстрова востребованная, то приедет в Германию через какой месяц после репатриации и будет иметь три месяца на поиск работы, найдя которую получил вж.

При желании, в Израиле можно попасть и в настоящую арабскую среду (впрочем, они тоже семиты )
Зы. Да простит меня ТС, тк ветка не про Израиль, но дезу распространять, все ж, нехорошо..

Поправочка: До правнуков рассматривает... ;)

Можно попасть и в арабскую среду, но для меня как жителя средней азии это как за хлебом сходить. Не с Орла чай, ментальность знакомая.
Тем не менее, портят Израиль именно "русские".

Вы ошибаетесь. по ЗОВу только 3е поколение (внуки) проходят. 4-е поколение только прицепом.
И, да. В подтверждение этого (а заодно чтоб ткнуть носом одну особу в ее собственную лужу), консульская проверка Израилем пройдена с первого захода даже без лишних глупых вопросов и просьб донести документы. Просто визы не делали.

Я не в курсе, но вот только пару недель назад проскакивала инфа, что Израиль до правнуков принимает.
Для себя Израиль никогда не рассматривал как страну для возможной иммиграции - мне климат категорически не подходит.

Это да. Климат специфический и жителю северных регионов может быть крайне тяжёлым. Кроме того, меланома уже не в моде.
Хотя для многих климат не основной останавливающий фактор.

в израиль по дедушке репатриироваться сложно: нужны многочисленные документы и как условие, что дети (те от которых потом внуки) были рождены в законном браке, и назначают собеседования, на которых должна присутствовать вся семья (вернее те кто остались живы). И дают репатриироваться не всем внукам подряд, мне известны и случаи отказов, от чего это зависит неизвестно, скорее от настроения чиновников. А вы уважаемый тыкать носом будете кого хотите у себя в средней азии и сколько вам влезет, но не меня - ваша увлекательная история про то, как вы с первого захода сдали ваши документы и не было вопросов - просто вымысел. Рассказывать на форуме можно всё что угодно.

Многоуважаемая (наверно кем-то) Allemania, здравствуйте!
Вынужден вас огорчить, и даже немного сорваться на грубость, но вы в очередной раз отписались - как в воду пёрнули.
Хотя, нет! Если бы вы пёрнули в воду то все кто услышал не были бы дезинформированы. На убудущее, я вас очень прошу, если вы в чем то компетентны как свинья в сортах игристого вина, не утруждайте себя и вашу клавиатуру. Иногда лучше просто воздержаться о комментариев и сойти за умную, чем вот так.
Прежде чем вы начнете в "праведном гневе" тыкать пальцами клавиатуру я поясню:
1) Вы консульскую проверку если и проходили, до в далеком 19** бородатом году, а скорее всего даже не видели как другие люди ее проходят.
2) Мы проходили консульскую проверку 4 месяца назад и:
а) документы: распечатанные на ч/б принтере военник деда и его СОР, СОР, СОБ и паспорт РУТ, СОР, СОБ и паспорт Сары, СОР и паспорт дочки Сары. И больше ничего.
б) должны присутствовать только проходящие консульскую проверку т.е. те, кто по ее итогам хочет получить визу. Из многочисленной родни Сары по факту при подаче документов были 3-е - я, Сара и наша дочь. Вопросов было всего 4-ре: раньше были в Израиле?, а ваш дедушка это "вон тот знаменитый"...?, визу сразу будете получать или позже? вам сообщить по телефону или имейлу?
Любой внук у которого в порядке документы и который не вызывает сомнений у консула получает положительное решение, если консул сомневается - посылает за дополнительными доказательствами типа выписок из книги ЗАГСа и старых фотокарточек.
Прохождение консульской проверки нами ФАКТ и вы можете верить в него или не верить, принимать или не принимать, но это ровным счетом ничего не меняет.
P.S. >>>>Рассказывать на форуме можно всё что угодно.
Уже всем понятно, что это ваш девиз по жизни.

вас всё равно не пустят в германию, будете вы на меня сливать свою неудовлетворённость своей жизнью в средней азии или нет, от этого ничего не меняется. Не пустят и правильно сделают.
в израиль я никогда не подавалась, потому что не хотела туда. но у меня много-много знакомых туда подавались, и всё что вы здесь рассказываете - блеф. одного беглого взгляда на узбекский документ, в котором от потолка перечёркнута одна национальность и просто внизу дописана другая (без пояснений на каком собственно основании) даёт мне веский повод думать, что и израиль вас послал куда подальше с вашей бумаженцией.. )) а насчёт кто здесь портит воздух - это вы по себе не судите - принцессы не какают, понЯл? )))

меня историями про знаменитых дедушек не проймёшь. в германии в еврейских общинах все сплошные академики, профессоры, писатели и космонавты )) - я эту тему хорошо знаю и знаю "наши кадры" ))

Холмс, это вы? Не узнал вас! Долго жить будите. Рад что вы не утратили навыков дедуктивного мышления и в состоянии по скану одной малозначительной бумажки делать выводы о решениях и законах целых государств. Зря вы все-таки не едете в Израиль, на шуке вас встретили бы как родного.
Передавайте привет Ватсону.
p.s. Ой, всё. Хабалка, почему из всего текста твой отупевший от сидения на социале мозг выхватывает только мене всего относящееся к делу отрезки текста и начинает бурно исторгать навоз? Ну я понимаю, что если вырвать из контекста получаются как-раз родные вам и близкие сердцуподзаборные понты, но должен вас огорчить - это не тот случай. Идите покушайте лучше, не то похудеете.

я не сижу на социале, и не работаю - у меня муж баХатый ))

а в Германию тебя не пустят. Ты спросил и я тебе это ответила. А ты бесишься понапрасну - разве я писала галаху?

прикольный вы типус. со свиным рылом пытатесь в калашный ряд пролезть а если не получается то виноватой в этом почем-то делаете ваша оппонентку.
но вот ведь в чем дело: она уже в германии и по видимому нее все вполне хорошо а вот именно вас щелкнули по носу и закрыли перед самым вашим рылом дверь сюды.
со стороны подобное вообще выглядит забавно...

Уважаемый зануда, если вы дадите себе труд еще раз перечитать переписку, то увидете, что виноватой я ее делаю только в ее больном мозгу.
К ней же у меня всего одна претензия - НЕ ПИСАТЬ ХЕРНЮ ПО ВОПРОСУ В КОТОРОМ НИХРЕНА НЕ ПОНИМАЕТ.
Всё. Иных противоречий нет, либо они надуманы моим оппонентом.

Вполне возможно что и пройдет. попробуйте.
Если они удовлетворятся факсограммой и пр. доказательствами еврейства бабушки, то это автоматом делает вас как минимум дочкой еврея в глазах СПЕГ.

Не хватает самого главного , национальности бабушки по материнской линии, чтобы не возникли вопросы у ZWST. Но тем не менее пытайтесь, подавайте документы.

До получения паспорта национальность ребенка врядли где указывалась. Если по паспорту ваша бабушка не еврейка, то согласно условиям вы не являетесь внучкой еврейки. Но как вы пишите ваш дедушка по документам еврей, этого по новым правилам достаточно для БАМФ, но как показывает практика, и что подтвержает эта тема, еврейские организации не дают внукам/чкам евреев, добро на возможность вступления в одну из общин Германии. А вот поступят в вашем случае ,с документально не доказанным еврейством по женской линии, неизвестно.

Спасибо за комментарии.

у вас есть шанс и хороший. фотокопия актовой записи сор вашей бабушки по материнской линии, в которой написано что её родители евреи - хороший документ, шансы очень высоки. плюс вы пишете, что есть справка из красного креста об эвакуации вашей прабабушки по материнской линии в годы второй мировой, это тоже очень и очень хорошо. Если бы ваша бабушка поехала бы вместе с вами, ей бы было положена денежная компенсация от организации Claims Conference, за годы проведенные в эвакуации. Кроме того немцы обычно ТАКЖЕ посмотрят на имена и фамилии родителей вашей бабушки по матери. Если они идишского происхождения - это ещё один плюс и говорит об очень многом. Еврейские общины тоже смотрят не только документы, подтверждающие национальность, но также имена и фамилии... Хотя это и косвенная "улика" (неофициальная), но засчитывается в плюс, при прочих равных.
Дерзайте, удачи вам!

да хоть обхамись и изыди слюной на монитор. Мне по барабану все твои слова, которые у русскоязычных жителей среднеазиатских кишлаков и аулов считаются оскорбительными.

Можно вывезти бабу из села, но не село из бабы.
Узбагойзя уже
P.S. чтоб 2 раза не искать. Спасибо за идею со старыми домовыми книгами. Помогло. И СПЕГ ответил,что имея док с советским еврейством, матери всё ок.

Закон о репатриации в Израиль отличается от условий ЕИ в Германию.
Для БАМФа СОР Бэйлы ничего не докажет, но для БАМФа у вас есть документы дедушки. А вот примут ли еврейские организации к рассмотрению этот документ, узнаете только получив Бешайд.

придумано неубедительно.

отличается, да. НО и в израиле люди у которых отец еврей или дедушка еврей не могут стать членами еврейских организаций. израиль этих людей принимает, но евреями они там считаться не будут.
и везде, и в израиле и в германии настораживает, если некая клава василисовна пытается доказать её дедушка герасим афанасьевич иванов еврей. вот если её дедушка лейб шулимович розенберг, то и отношение к документам и к человеку другое.

насчёт баб и прочего хамства, чтобы до тебя дошло: ты разговариваешь с галахической еврейкой, которой этого никому и никогда не пришлось доказывать. ты со своей женой пытаетесь влезть в наш еврейский мир, именно своим свиным рылом, где вы аутсайдеры. и еврейство твоя жена пытается выковырять из носа, только для того чтобы свалить от убогого существования, которое у вас в средней азии. и ты, мерзавец, манирулируя еврейством, которого у вас нет, просто пытаешься въехать на еврействе как на поезде в германию... ни ты ни твоя жена не будете участвовать в еврейской жизни и платить взносы в общину - зачем вы нужны? ты будешь со мной разговаривать на вы и с восхищённым придыханием - понял? сейчас сделаю скрин с вашей кривой записи о рождении и направлю туда куда надо, чтобы ни ты ни твоя жена не увидели германии даже по тур. визе. Я понятно изъясняюсь?

Дело не в том. Израиль может принять, тот факт, что у родителей , национальности, которых не указаны в СОР еврейские имена и считать их евреями. Знаю подобный случай в 90-х, подавали СОР 30-х годов и его приняли без других доказательств национальности. БАМФ , насколько я знаю это не удовлетворяет.

земля слухами полнится.
я залезла на сайт бамф. это информация из пероисточника какие нужны документы. увы на немецком языке, но кто хочет - тот переведёт, я переведу в конце то что мне кажется затрагивают эту и подобные темы о дедушках



























1. Erforderliche Dokumente/Unterlagen für das Bundesamt für Migration und Flüchtlinge

vollständig ausgefüllte Antragsunterlagen für alle zuwanderungswilligen Personen,

zwei Passfotos von jeder zuwanderungswilligen Person,

die die jüdische Herkunft bezeugende Geburtsurkunde, welche im Original und nicht in Neuausstellung
vorzulegen ist und bis 1990 ausgestellt sein muss,

bei Personen die ab 01.01.1990 geboren sind, kann der Nachweis der jüdischen Abstammung von min­
destens einem Großerlternteil erfolgen

die Geburtsurkunde des/r Ehegatten/in und der Kinder

die Geburtsurkunde der Eltern oder Geschwister,

Inlandspässe,

Soldatenpässe,

Heiratsurkunde(n)/ Scheidungszeugnis(se),

andere Beweise für die jüdische Herkunft,

die Todesurkunde der Eltern, falls diese bereits verstorben sind,

die Todesurkunde des/r Ehegatten/in, falls er/sie bereits verstorben ist,

der Bescheid über elterliche Fürsorgerechte für die Kinder im Falle einer Ehescheidung,

Nachweise einer nationalsozialistischen Verfolgung, soweit vorhanden,

Sprachzertifikate oder andere vergleichbare Nachweise über vorhandene Deutschkenntnisse (mindestens
der Niveaustufe A1 des GERR3 entsprechend),

letztes Schul- bzw. Schulabschlusszeugnis,

Nachweise von Hochschulbesuchen, Zwischenprüfungszeugnisse, Hochschulabschlusszeugnisse,

Nachweise von Berufsausbildungen, Berufsabschlusszeugnisse,

Arbeitsbücher,

Nachweise über sonstige Fach-, Berufs-, oder Fremdsprachenkenntnisse,

Nachweise über Arbeitsplatzangebote in Deutschland, soweit vorhanden,

Nachweise, die geeignet sind, einen geltend gemachten Härtefall zu belegen






B
AM
F
0
7/
2
0
06










1.1 Folgende zusätzlichen Dokumente/Unterlagen sollen/können vorgelegt werden, sofern die jüdische Nati­
onalität bzw. Abstammung nicht anhand der oben genannten Personenstandsurkunden nachgewiesen wurde:

Passantragsformular Forma 1

Gerichtsbeschlüsse über die Änderung der Nationalität

Hausbuch/Forma A

(vor 1990 ausgestellte) Parteibücher der Kommunistischen Partei

Auszug aus dem Personenstandsregister beim Standesamt

Militärausweise (Wehrpässe / Soldbücher)

Personalbogen (Universitäten, Betriebe)









(vor 1933 ausgestellte) Arbeitsbücher

Bescheinigungen jüdischer Gemeinden in Deutschland über die aktive Gemeindemitgliedschaft naher
Verwandter

Bescheinigung des Roten Kreuzes
Wenn Personenstandsurkunden, die die jüdische Nationalität bzw. Abstammung belegen, nicht vorgelegt
werden können, ist der Antragsteller gehalten, die Gründe darzulegen, warum ihm dies nicht möglich ist.
Unterlagen und Dokumente, die diese Angaben unterstützen, sollten vorgelegt werden.
не так уж много для перевода. и что-то я про дедушек ничего не прочитала здесь.

Нечего удивительного! Как обычно в Германии не торопятся! Всего лишь больше полгода изменили условия, а информацию на сайте на обновили.

так, читаю дальше... а вот про дедушек как раз я вижу не в списке документов для бамфа, а в списке доков для ZWST (не знаю зачем они это делают, заранее зная что по дедушке не принимают) но тем не менее вот такой казус. Читаем какие документы:
























2. Erforderliche Dokumente/Unterlagen für die Zentralwohlfahrtsstelle
der Juden in Deutschland e.V. (ZWST)

Geburtsurkunden
bei Personen, die vor 1990 geboren sind:
o als Erstausstellungen aus der Zeit des Geschehens oder
o als Zweitschriften (bei älteren Personen als wieder hergestellte Zweitausfertigungen), die vor
1990 ausgestellt worden sind,

Inlandspässe
3 . Heranziehung weiterer notwendiger Dokumente/Unterlagen zur Prüfung im Einzelfall
für die ZWSTgegebenenfalls Adoptionsunterlagen
3.1 Wenn die unter 2. genannten Unterlagen nicht ausreichend sind:

alte Entlassungspapiere aus den Geburtshäusern mit Angabe der Volkszugehörigkeit der Eltern,

alte Geburtsurkunden der Eltern, Großeltern, Geschwister, Kinder, Enkelkinder

alte Zeugnisse über den Abschluss der jüdischen Schule

alte Registerkarten mit Anträgen zur Passausstellung

alte Charakteristiken von Betriebenalte Archivbescheinigungen

alte Einträge in den Geburtsbüchern der Synagogen

in seltenen Fällen enthalten Heiratsurkunden die Eintragungen über die Nationalität (Volkszugehörig­
keit), alte, persönlich unterschriebene Lebensläufe

alte Entlassungspapiere einer JVA

о нет, боюсь вас разочаровать, но немцы очень мобильны в смысле актуальной подачи информации...
опачки, далее на сайте бамфа вся та же информация, которую я сюда скопировала на немецком, есть и в русском варианте, что упросит дело с переводом...
читаем:



























Список необходимых документов/справок
Все документы/справки должны быть поданы в зарубежные представительства в оригинале с одной
копией и с одним переводом на немецкий язык.
1. Документы/справки, необходимые для Федерального ведомства по вопросам миграции и
беженцев

полностью заполненные анкеты для всех лиц, желающих иммигрировать,

две паспортные фотографии каждого лица, желающего иммигрировать,

свидетельство о рождении, подтверждающее еврейское происхождение
(должно быть предъявлено первичное свидетельство о рождении (оригинал), выданное до 1990
года, а не повторно выданное)
-для лиц, родившихся после 01.01.1990 года, еврейское происхождение может быть подтверждено
по бабушке либо по дедушке,

свидетельство о рождении супруга/супруги и детей,

свидетельство о рождении родителей или братьев и сестер,

внутренние паспорта,

военные билеты,

свидетельство о браке / свидетельство о разводе,

другие доказательства еврейского происхождения,

свидетельство о смерти родителей, в случае их кончины,

свидетельство о смерти супруга/супруги, в случае их кончины

решение о родительских правах на воспитание детей в случае развода,

подтверждения национал-социалистического преследования, если имеются,

языковой сертификат или другие сравнимые документы о знании немецкого языка
(минимум уровень A1 согласно GERR










последний школьный табель или свидетельство об окончании школы,

справки об обучении в ВУЗ-ах, экзаменационные справки, дипломы об окончании высших
учебных заведений,

справки о профессиональном обучении, свидетельства об окончании
профессионального обучения,

трудовые книжки,

удостоверения о прочих специальных, профессиональных знаниях или знании иностранных
языков,

подтверждения касательно предложений рабочих мест в Германии, при наличии таковых

доказательства, пригодные для подтверждения заявления об исключительном случае













KN
r.
6
3
2
00
1
B
AM
F
0
7/
1.1 В случае, если еврейское происхождение/ национальность не подтверждены выше
указанными документами, необходимо/можно предъявить следующие дополнительные
документы
форма 1 (зявление на получение внутреннего паспорта);

решение суда об изменении национальности;

домовая книна/ форма А

Version 2.3 20








выписка из реестра актов гражданского состояния (ЗАГС)

военные удостоверения (военный билет, книжка красноармейца)

личное дело (в университете, на производстве)

(выданные до 1933 г.) трудовые книжки

справки еврейских общин в Германии о членстве и активном участии

близких родственников в жизни общины

справка общества ,Красный крест'





















сли документы, выданные ЗАГСОМ и подтверждающие еврейское происхождение/

национальность не могут быть предъявлены, заявитель должен объяснить

причины , почему он не может предъявить данные документы.

Для подтверждения данных сведений должны быть предъявлены соответствующие

документы и справки.

2. Необходимые документы/справки для предъявления в Центральную Благотворительную
Организацию Евреев в Германии (зарегистрированный союз) (ZWST)

Свидетельства о рождении
для лиц, родившихся до 1990 г.:

первичные оригиналы, выданные сразу после рождения или

повторные свидетельства, выданные до 1990 г (для лиц-старшего возраста
восстановленные повторные свидетельства)

внутренние паспорта
3. Предъявление дальнейших необходимых документов/справок для проведения
индивидуальной проверки в Центральной Благотворительной Организации Евреев в
Германии (зарегистрированный союз) (ZWST)
в случае необходимости документы об усыновлении/удочерении














3.1 В случае, если документов, указанных в пункте 2, недостаточно:

старые справки при выписке из родильных домов с указанием национальности родителей,

старые свидетельства о рождении родителей, дедушек и бабушек, сестер и братьев, детей, внуков,

старые свидетельства об окончании еврейской школы,

старые регистрационные карточки для получения паспортов,

старые характеристики от предприятий,

старые архивные справки,

старые выписки из книг записей о рождении в синагогах,

в редких случаях записи о национальности есть в старых свидетельствах о браке

старые, лично подписанные автобиографии

старые справки об освобождении из мест отбывания наказания.
3.2 В случае перемены фамилии, имени или отчества:









00
1
B
AM
F
свидетельства о браке,

свидетельства о разводе (если осталась фамилия супруга, требуется справка о заключении брака),

трудовые книжки с указанием перемены фамилии, имени или отчества,

свидетельства об окончании учебного заведения.

чёта плохо скопировалось-то... могу ссылочку дать...
_http://www.bamf.de/SharedDocs/Anlagen/DE/Downloads/Infothek/JuedischeZuwanderer/antrag-aufnahme-selbstauskunft.pdf;jsessionid=0DAC66D91DD62E1D1BDF4031956AC00C.1_cid359?__blob=publicationFile

и кто же тебе мешал, ленивому упырю, сделать ту же простую работу что и я, залезть в инет и найти сайт бамфа, где есть ВЕСЬ СПИСОК ВСЕХ ВОЗМОЖНЫХ ДОКУМЕНТОВ, также и для цвст? теперь ты понял что твой документик годен только в качестве туалетной бумаги? ))
читаем здесь, чёрным по белому в доках для бамфа написано -для лиц, родившихся после 01.01.1990 года, еврейское происхождение может быть подтверждено
по бабушке либо по дедушке, это значит только для тех, кому сейчас ДО 25 лет отроду. Кроме того по дедушке доказать еврейство не представляется возможным, так как это противоречит законам галахи, а следовательно остаётся только бабушка. И речь идёт о лицах 25 лет и младше...Зачем они это пишут я не знаю. Общины не принимают даже "евреев" по прямому отцу. Аминь.

#236