Вход на сайт
Еврейсво по дедушке и принятие в общину
NEW 28.07.15 06:51
Прошло около двух лет уже. Дочь уже заканчивает в Германии магистратуру, для нас этот вопрос закрыт, мы уже давно расслабились на эту тему.Я не нашла ничего из того, что что-то в последних правилах изменилось. Все так же нужно согласие общины, а стало быть галахические внуки и любые дети, как исключение. Только с возрастом внуков послабление сделали.
в ответ Эдуард2008 27.07.15 23:54
В ответ на:
А когда , по срокам, это было? Может, сейчас, возможны какие-либо изменения?
А когда , по срокам, это было? Может, сейчас, возможны какие-либо изменения?
Прошло около двух лет уже. Дочь уже заканчивает в Германии магистратуру, для нас этот вопрос закрыт, мы уже давно расслабились на эту тему.Я не нашла ничего из того, что что-то в последних правилах изменилось. Все так же нужно согласие общины, а стало быть галахические внуки и любые дети, как исключение. Только с возрастом внуков послабление сделали.
Я не кушаю! Я завтракаю, обедаю и ужинаю, ну, в крайнем случае, ем.
NEW 28.07.15 06:57
Когда напишет про атеистов, то конечно...Но могу только повторить: пока что община пишет, что прием еврейских эмигрантов не есть вопрос вероисповедания, но вопрос галахического происхождения.
Галочку надо ставить в иудаизме, но негалахических внуков она вряд ли спасет. Ну, я так думаю.
в ответ aschnurrbart 28.07.15 00:02
В ответ на:
напишет община в своих документах, что атеистов они не принимают и всё - не соблюдается одно из условий приёма.
напишет община в своих документах, что атеистов они не принимают и всё - не соблюдается одно из условий приёма.
Когда напишет про атеистов, то конечно...Но могу только повторить: пока что община пишет, что прием еврейских эмигрантов не есть вопрос вероисповедания, но вопрос галахического происхождения.
Галочку надо ставить в иудаизме, но негалахических внуков она вряд ли спасет. Ну, я так думаю.
Я не кушаю! Я завтракаю, обедаю и ужинаю, ну, в крайнем случае, ем.
NEW 28.07.15 07:10
в ответ Herr Morgow 26.07.15 17:45
Многоуважаемый Герр Моргов, в вашей мысли есть чуть более, чем кажется на первый взгляд. Вас не затруднит написать на "вражеском языке"в UPJ и задать вопрос фрау Михельсон о том, чем она руководствуется отбраковывая внуков? Это будет полезно не только мне но и всем у кого в дальнейшем будет волзникать подобный вопрос, а их я думаю будет еще много т.к. закон свежий и не все знают.
NEW 28.07.15 08:46
В ответ на:
и задать вопрос фрау Михельсон о том, чем она руководствуется отбраковывая внуков?
Не вижу смысла. Получу обычную бюрократическую отписку.и задать вопрос фрау Михельсон о том, чем она руководствуется отбраковывая внуков?
Неадекватные тролли у меня в игноре.
/Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
NEW 28.07.15 10:44
В итоге я их(UPJ) достал и получил развернутый ответ, приведенный ниже.
Уважаемый Виктор, доброе утро!
На странице BAMF и в других источниках в интернете действительно указано, что одно из условий для иммиграции необходимое родство с минимум одной бабушки или дедушки еврейского происхождения. Но, к сожалению, это не совсем точно сформулировано. Федеральный административный суд в своих решениях постановил, что такое родство недостаточно для положительного результата(BVerwG 1 C 21.10 - Urteil vom 15.11.2011). Получается, что это условие играет на руку тем, у кого была или есть еврейская бабушка, ее сын считается евреем по Галахе, а внук или внучка считаются евреями по папе и могут получить положительное решение. В Вашем случае уже Рут считается еврейкой по отцу, но для Сары этого недостаточно.
Я понимаю, что BAMF вводит в заблуждение, но почему до сих пор они не изменили или не уточнили условия приема, не могу сказать. Госпожа Михельсон не может в этом случае помочь. Ведомство (BAMF) считает, что необходимо еврейское происхождение родителей, но не бабушки и дедушки. Это их процедура приема, на которое мы не можем повлиять.
Прошу прощения, что не могу никак помочь.
С уважением,
Элина
**********************************************
В переписке использовались вымышленные имена: Рут дочь еврея, Сара - дочь Рут
в ответ Herr Morgow 28.07.15 08:46
В итоге я их(UPJ) достал и получил развернутый ответ, приведенный ниже.
Уважаемый Виктор, доброе утро!
На странице BAMF и в других источниках в интернете действительно указано, что одно из условий для иммиграции необходимое родство с минимум одной бабушки или дедушки еврейского происхождения. Но, к сожалению, это не совсем точно сформулировано. Федеральный административный суд в своих решениях постановил, что такое родство недостаточно для положительного результата(BVerwG 1 C 21.10 - Urteil vom 15.11.2011). Получается, что это условие играет на руку тем, у кого была или есть еврейская бабушка, ее сын считается евреем по Галахе, а внук или внучка считаются евреями по папе и могут получить положительное решение. В Вашем случае уже Рут считается еврейкой по отцу, но для Сары этого недостаточно.
Я понимаю, что BAMF вводит в заблуждение, но почему до сих пор они не изменили или не уточнили условия приема, не могу сказать. Госпожа Михельсон не может в этом случае помочь. Ведомство (BAMF) считает, что необходимо еврейское происхождение родителей, но не бабушки и дедушки. Это их процедура приема, на которое мы не можем повлиять.
Прошу прощения, что не могу никак помочь.
С уважением,
Элина
**********************************************
В переписке использовались вымышленные имена: Рут дочь еврея, Сара - дочь Рут
NEW 28.07.15 11:33
по этой логике община должна брать не только внуков, но и правнуков.
иначе откуда деньги на правление.
ps. в Лейпциге социальщики, коих, имхо, в общине большинство, платили, имхо, пару евро в месяц.
емнип, церковный налог и субсидии страны.
в ответ Пух 28.07.15 02:33
В ответ на:
Не напишет. Напишет - некому будет членские взносы платить. А значит нечего будет пилить правлению. Поэтому не напишет.
Не напишет. Напишет - некому будет членские взносы платить. А значит нечего будет пилить правлению. Поэтому не напишет.
по этой логике община должна брать не только внуков, но и правнуков.
иначе откуда деньги на правление.
ps. в Лейпциге социальщики, коих, имхо, в общине большинство, платили, имхо, пару евро в месяц.
емнип, церковный налог и субсидии страны.
NEW 28.07.15 11:35
проблема только в том, что она не напишет об этом заранее во всех газетах и заявитель узнает об этом только из текста своего личного отказа.
и с этим будет уже ничего не поделать.
ps. а в чём смысл писать: "атеист"?
в ответ memw 28.07.15 06:57
В ответ на:
Когда напишет про атеистов, то конечно...
Когда напишет про атеистов, то конечно...
проблема только в том, что она не напишет об этом заранее во всех газетах и заявитель узнает об этом только из текста своего личного отказа.
и с этим будет уже ничего не поделать.
ps. а в чём смысл писать: "атеист"?
NEW 28.07.15 11:53
Да нет никакого особого смысла, кроме желания как можно меньше наврать. Девица у нас такая. Кроме того, поразмыслив, о том является ли атеизм какой-либо другой религией кроме иудаизма, и здраво решив, что не является, она и написала все как есть. Была уверена что все предпосылки выполняются. Ну, не меньше, по крайней мере, чем для детей отцов, раз поправку про внуков приняли. А вот как они "выполняются" на практике для всех внуков мы узнали на своей шкуре, о чем я быстренько и сообщила форумному сообществу. Т.ч. смысла не было, но и роли эта галочка, в итоге, не сыграла никакого. Доказательство тому-ответ из еврейской общины одному из предыдущих по постингам соискателей.
в ответ aschnurrbart 28.07.15 11:35
В ответ на:
ps. а в чём смысл писать: "атеист"?
ps. а в чём смысл писать: "атеист"?
Да нет никакого особого смысла, кроме желания как можно меньше наврать. Девица у нас такая. Кроме того, поразмыслив, о том является ли атеизм какой-либо другой религией кроме иудаизма, и здраво решив, что не является, она и написала все как есть. Была уверена что все предпосылки выполняются. Ну, не меньше, по крайней мере, чем для детей отцов, раз поправку про внуков приняли. А вот как они "выполняются" на практике для всех внуков мы узнали на своей шкуре, о чем я быстренько и сообщила форумному сообществу. Т.ч. смысла не было, но и роли эта галочка, в итоге, не сыграла никакого. Доказательство тому-ответ из еврейской общины одному из предыдущих по постингам соискателей.
Я не кушаю! Я завтракаю, обедаю и ужинаю, ну, в крайнем случае, ем.
NEW 28.07.15 12:19
в том чтобы не врать если заявитель действительно неверующий.
это же очевидно. к тому же атеизм не является причиной для отказа в приема в качестве еврейского иммигранта. кстати равно как и в качестве аргумента против приема в еврейскую общину тоже.
но вас видимо мама в детстве не учила с доктриной того что врать не хорошо поэтому вы с такой легкостью готовы врать всегда и везде ради собственной выгоды.
в ответ aschnurrbart 28.07.15 11:55
В ответ на:
в чём смысл при подаче заявления на приём в ФРГ в качесьтве еврейского иммигранта писать "атеист"?
в чём смысл при подаче заявления на приём в ФРГ в качесьтве еврейского иммигранта писать "атеист"?
в том чтобы не врать если заявитель действительно неверующий.
это же очевидно. к тому же атеизм не является причиной для отказа в приема в качестве еврейского иммигранта. кстати равно как и в качестве аргумента против приема в еврейскую общину тоже.
но вас видимо мама в детстве не учила с доктриной того что врать не хорошо поэтому вы с такой легкостью готовы врать всегда и везде ради собственной выгоды.
NEW 28.07.15 12:22
это совершенно естественное поведение для любого нормального и честного человека.
если конечно вы не какой нибудь шнуробородый или андрюша шпигель которые готовы ради собственных шкурных интересов от мамы родной откреститься и призывающих к этому других...
в ответ memw 28.07.15 11:53
В ответ на:
Да нет никакого особого смысла, кроме желания как можно меньше наврать.
Да нет никакого особого смысла, кроме желания как можно меньше наврать.
это совершенно естественное поведение для любого нормального и честного человека.
если конечно вы не какой нибудь шнуробородый или андрюша шпигель которые готовы ради собственных шкурных интересов от мамы родной откреститься и призывающих к этому других...
NEW 28.07.15 12:59
И брала бы с удовольствием, только тогда это была бы уже не еврейская община. Немудреная формулировка галахи (рожденный от матери еврейки или прошедший гиюр) уже как полторы тысяч лет существует, есть в уставе всех еврейских общин и в ближайшие пару тысячелетий вряд ли изменится.
Субсидии страны тоже зависят от размера общины
в ответ aschnurrbart 28.07.15 11:33
В ответ на:
по этой логике община должна брать не только внуков, но и правнуков.
по этой логике община должна брать не только внуков, но и правнуков.
И брала бы с удовольствием, только тогда это была бы уже не еврейская община. Немудреная формулировка галахи (рожденный от матери еврейки или прошедший гиюр) уже как полторы тысяч лет существует, есть в уставе всех еврейских общин и в ближайшие пару тысячелетий вряд ли изменится.
В ответ на:
ps. в Лейпциге социальщики, коих, имхо, в общине большинство, платили, имхо, пару евро в месяц.
емнип, церковный налог и субсидии страны.
ps. в Лейпциге социальщики, коих, имхо, в общине большинство, платили, имхо, пару евро в месяц.
емнип, церковный налог и субсидии страны.
Субсидии страны тоже зависят от размера общины
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
NEW 28.07.15 13:35
в ответ vic.bystrov 28.07.15 10:44
Ну и что и предсказывал! Обычная бюрократическая отписка. Причина почему детям евреев эти организации дают согласие, а внукам отказывают не объяснили.
Неадекватные тролли у меня в игноре.
/Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
NEW 28.07.15 13:48
в ответ aschnurrbart 28.07.15 11:55
В ответ на:
в чём смысл при подаче заявления на приём в ФРГ в качесьтве еврейского иммигранта писать "атеист"?
А какой смысл не еврею , не прошедшему гиюр писать Иудаизм? в чём смысл при подаче заявления на приём в ФРГ в качесьтве еврейского иммигранта писать "атеист"?
Неадекватные тролли у меня в игноре.
/Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
NEW 28.07.15 16:06
в ответ zanuda1 28.07.15 12:19
Правила приема после 13.01.2015.
1. наличие гражданства (или статус лица без гражданства) и постоянного проживания в одной из стран бывшего СССР (за исключением прибалтийских стран), отсутствие в прошлом выезда на ПМЖ в третью страну.
2. наличие у самого заявителя или по крайней мере у одного из его родителей или прародителей еврейской национальности по советским, выданным до 1990 года, документам.
3. не исповедование никакой, кроме иудаизма, религии.
4. отсутствие судимостей за серьезные умышленные преступления (это требование также применяется в отношении членов семьи).
5. положительный прогноз по интеграции на рынке труда (определяется системой набора пунктов - см. ниже).
6. начальные знания немецкого языка (как правило подтверждается Prüfungszeugnis A 1 Гёте-института, исключения допускаются для получивших высшее образование по специальности "учитель немецкого языка" и обучающихся в Германии студентов); лица, проживающие в регионах, где изучение языка или сертификация знаний представляется невозможной, могут быть освобождены от этого требовния - в этом случае они должны предоставить доказательство начальных знаний языка в течении 12 месяцев после переселения в Германию.
7. возможность приема в одну из еврейских общин Германии (определяется экспертной оценкой центральной еврейской благотворительной организации /ZWST/ при участии союза прогрессивных евреев /UPJ/).
8. отсутствие в прошлом высоких должностей в системе "коммунистического режима" (это требование также применяется в отношении членов семьи).
В случаях "особой суровости" требованиями пунктов 5 и 6 может быть пренебрежено в отношении лиц, подавших заявления до 1.1.2005 (к настоящему времени вероятно все такие заявления уже обработаны). Эти пункты также не действуют в отношении жертв национал-социалистического режима. Таковыми считаются все лица, родившиеся на территории СССР до 1.1.1945.
Вместе с заявителем могут быть приняты также члены его семьи (супруг и несовершеннолетние дети). Для возможности совместной иммиграции с заявителем они также обязаны сдать тест на знание немецкого языка (не касается детей до 14 лет), а брак должен продолжаться не менее трех лет.
Прошу прочитать повнимательней пункт 3.
1. наличие гражданства (или статус лица без гражданства) и постоянного проживания в одной из стран бывшего СССР (за исключением прибалтийских стран), отсутствие в прошлом выезда на ПМЖ в третью страну.
2. наличие у самого заявителя или по крайней мере у одного из его родителей или прародителей еврейской национальности по советским, выданным до 1990 года, документам.
3. не исповедование никакой, кроме иудаизма, религии.
4. отсутствие судимостей за серьезные умышленные преступления (это требование также применяется в отношении членов семьи).
5. положительный прогноз по интеграции на рынке труда (определяется системой набора пунктов - см. ниже).
6. начальные знания немецкого языка (как правило подтверждается Prüfungszeugnis A 1 Гёте-института, исключения допускаются для получивших высшее образование по специальности "учитель немецкого языка" и обучающихся в Германии студентов); лица, проживающие в регионах, где изучение языка или сертификация знаний представляется невозможной, могут быть освобождены от этого требовния - в этом случае они должны предоставить доказательство начальных знаний языка в течении 12 месяцев после переселения в Германию.
7. возможность приема в одну из еврейских общин Германии (определяется экспертной оценкой центральной еврейской благотворительной организации /ZWST/ при участии союза прогрессивных евреев /UPJ/).
8. отсутствие в прошлом высоких должностей в системе "коммунистического режима" (это требование также применяется в отношении членов семьи).
В случаях "особой суровости" требованиями пунктов 5 и 6 может быть пренебрежено в отношении лиц, подавших заявления до 1.1.2005 (к настоящему времени вероятно все такие заявления уже обработаны). Эти пункты также не действуют в отношении жертв национал-социалистического режима. Таковыми считаются все лица, родившиеся на территории СССР до 1.1.1945.
Вместе с заявителем могут быть приняты также члены его семьи (супруг и несовершеннолетние дети). Для возможности совместной иммиграции с заявителем они также обязаны сдать тест на знание немецкого языка (не касается детей до 14 лет), а брак должен продолжаться не менее трех лет.
Прошу прочитать повнимательней пункт 3.
Дорогу осилит идущий!