Специально для особо одаренных
Еще раз добрый день!
Спасибо, что назвали пункты. Попробую объяснить ситуацию:
1)Рут считается еврейкой по отцу и Союз будет рекомендовать БАМФу принять положительное решение по ее заявлению. Но в общину ее не примут, как полноправного члена, пока она не пройдет процедуру Гийюр.
В случае Сары - она не считается еврейкой, так как общины признают еврейское происхождение только по материнской линии.
2) Община может выдать такую справку, но еврейское происхождение Сары должен подтвердить раввин в Германии. До этого момента Сара не может считаться членом общины. Она может приехать в Германию, допустим, по учебной визе и пройти процедуру Гийюр при Общей Конференции Раввинов в Берлине. Тогда община может ее принять без проблем. Но как тогда решит БАМФ, не могу сказать, такие случаи мне неизвестны.
3) госпожа Михельсон никак не может помочь. Сара может собрать справки и приложить их в свое заявление. Может БАМФ пример положительное решение, несмотря на рекомендацию Союза. Но для Союза ее еврейское происхождение прерывается.
Если у меня не получилось, дайте пожалуйста знать,попытаюсь снова.
С уважением,
Элина Розентулер
> Date: Thu, 30 Jul 2015 16:13:06 +0500
> Subject: Re: Ваш вопрос по поводу еврейской иммиграции
> From: vic.bystrov@
> To: elina86@
>
> Здравствуйте, многоуважаемая госпожа Розентулер!
> Прошу прощения за мою настойчивость, но хотелось бы внести максимально
> возможную ясность и прозрачность в вопрос принятия решений экспертной
> комиссии СПЕГ.
> Так или иначе, но и Рут, и Сара еврейки. Одно дело, как это
> рассматривает БАМФ (оставим это вопрос им и не будем более его
> касаться), но совсем другое, как это видят еврейские общины.
> До конца не ясны несколько вопросов. Если вас не затруднит, я очень
> прошу ответить по пунктам, что бы не возникло двусмысленностей т.к.
> мне это еще предстоит объяснять этим женщинам.
> 1) Если Рут - еврейка(не hалахическая, не в этом суть), Сара -
> еврейка, то почему решение по их вопросу будет однозначно
> отрицательным?
> 2) Сейчас был отправлен запрос в еще одну общину в предполагаемом
> городе проживания. Если община даст согласие на прием Сары в ряды
> членов общины(а не друзей общины), это изменит решение госпожи
> Михельсон?
> 3) Какие шаги ей нужно предпринять, что бы склонить решение Союза в пользу Сары?

Было бы очень недурно, будь кто настолько любезен, что бы на немецком написать в БАМФ и там выяснять вопрос.

Мы переписывались 2 года назад с БАМФ. По-немецки. Переписка была недолгой и невразумительной: нам очень жаль, но не выполнено одно из условий приема, а именно возможность принятия в одну из еврейских общин. Все остальные предпосылки выполнены. Вы можете обратиться в суд.
На наши возражения о нестыковке предпосылок, все начиналось заново: твердили как попугаи: с нашей стороны выдан положительный ответ, со стороны еврейских союзов-нет. Ваше право обратиться в суд и т.д.

Святая наивность! У вас нет, к счастью, опыта общения с немецкими чиновниками.Переписка с ними без ссылкой на законные основания нечего не даст. А , увы, закон ( положение о ЕИ) на их стороне.

К сожаленью для вас это не так!
4б. Определение того, кто считается евреем (поправка 1970 г.)
В применении к настоящему Закону «еврей» — это тот, кто рождён от матери-еврейки или прошёл гиюр.
Выписка из закона о возвращение принятого Кнессетом в 1950 г.

Хвала великому Шабумбде, что верховный Кнессет не имеет никакого отношения ни к Германии в целом ни к евреям живущим внутри в частности.

Но есть подозрение, что эта формулировка имеет самое близкое отношение к еврейским общинам, как в Германии, так и везде где проживают евреи.

Сдается мне, что и те, и те черпают вдохновение в одних и тех же художественных произведениях

Сдаётся мне, что эта ветка исчерпала себя.

Возможно, но пусть пока живет. Мало ли какая информация прийдет

Так как же БАМФ может принять положительное решение, если не соблюдается одно из условий? :(

Почему не соблюдается? Теоритечески она может пройти Гиюр.

я лично живу в Германии 13 лет и являюсь членом еврейской общины, оттуда я и взялась. Вы считаете себя умнее всех, но вы глубоко заблуждаетесь. Галаху никто ради вас не переделает. Ни в одной общине Германии не берут в членство евреев по отцу. Нравится вам это или нет. Не вы первые не вы последние. Еврейки и евреи по отцу не принимаются в еврейские общины - если они не прошли доп. гиюр. И бейтесь таки головой ап стенку...Про евреев по дедушке и мечтать даже нечего, что их примут в члены общины. И никто вам не поможет. Галахе уже 2000 лет, это было всегда так и останется навсегда. Надо было жениться на еврейке по матери...вы просто просчитались, голубчик ))

почему же теоретически? практически тоже. иудаизм не является закрытой расистской сектой, это открытая миру религия. Любой желающий может принять иудаизм, пройти гиюр и стать евреем или еврейкой. Да, на это потребуется время и усилия. Но для евреев и евреек по отцу предусмотрена облегчённая процедура прохождения гиюра. За полтора-два года можно управиться. Для евреев по дедушке тоже более снисходительные условия, надо просто сходить к равину по месту жительства и выяснить каковы условия.

Я с вами согласен. Только не существует евреев и евреек по отцу а есть сыновья и дочеря евреев. Евреями или еврейками они могут стать пройдя Гиюр.

Во-первых: то, что вы ставите себе в заслугу 13 летнее нахождение в стране, начавшееся просто как сходить в магазин, без требований особых, говорит о вас даже больше, чем вам того хотелось. Я в прошлом сообщении к вам указывал на вашу полную некомпетентность в вопросе гийюра и его прохождения в снг, что вы только подтвердили лишний раз.
Ну и раз уж начал вам отвечать, то уж развею и прочие фантазии, порожденные вашим воспаленным сознанием. Я женат 10 лет и меньше всего меня интересовала этническая принадлежность жены, но коли она завела разговор об эмиграции, я проробатываю все возможные варианты. Например даже найдя работодателя в США, готового мне и платить должно и подать документы для меня, все-равно шанс попасть в квоту 60% максимум. Не в Израиль же пилить =)))

Вы задали вопрос, откуда я взялась, я вам на него ответила, и не более чем...
И на ваш основной вопрос у меня есть ответ - у вас нет шансов быть принятыми в еврейскую общину. И именно потому что я уже 13 лет в Германии, но и не только поэтому мне это известно - случаев приёма в члены евр. общины людей, у которых отец еврей не было, нет и не будет. смиритесь с этим положением дел. Насчёт гиюра в странах бывшего ссср мне действительно мало известно. Но в Германии прохождение гиюра - если и не распространённое явление, то как минимум такие случаи мне известны. И некоторые коренные немцы даже проходили гиюр (у которых ни мамы ни папы еврейских нет и в помине) и представляете остались живы и здоровы. И не надо здесь производить мне рентген моей личности - вам это выйдет всеми боками.

Например даже найдя работодателя в США, готового мне и платить должно и подать документы для меня, все-равно шанс попасть в квоту 60% максимум. Не в Израиль же пилить =)))
куда вам пилить или не пилить, это ваше внутреннее дело. Вы можете вообще никуда не пилить и оставаться на месте. Вы задали вопрос по Германии и получили ответ. По Израилю скорее всего у вас такие же почти нулевые шансы. И это правильно. Не будучи евреем, не понимая смысла и сути еврейской жизни, вы, попав в настоящую еврейскую среду станете очередным антисемитом. А нам лишних антисемитов не надо. У нас и так везде хватает. Удачи вам.

Дык форум-то какой? Тут в порядке вещей подойти сказать "ой не морочьте мне голову" и пойти дальше :).

Зачем вводите человека в заблуждение?
Израиль всегда принимал и принимает любых "внуков".
А если профессия у вик.быстрова востребованная, то приедет в Германию через какой месяц после репатриации и будет иметь три месяца на поиск работы, найдя которую получил вж.

При желании, в Израиле можно попасть и в настоящую арабскую среду (впрочем, они тоже семиты )
Зы. Да простит меня ТС, тк ветка не про Израиль, но дезу распространять, все ж, нехорошо..