Вход на сайт
Повторная подача
NEW 09.06.15 20:11
Еврейские организации Германии наверняка имеют свою трактовку понятий: "евреи", "дети евреев", "внуки евреев".
Не думаю, что еврейские организации Германии и Израиля могут иметь (заметные) различия в толковании этих понятий.
С удовольствием ознакомлюсь с любой менее сомнительной версией.
в ответ Пух 09.06.15 16:21
В ответ на:
Версия очень сомнительная. Вряд ли еврейские организации Германии руководствуются иммиграционными законами Израиля.
Версия очень сомнительная. Вряд ли еврейские организации Германии руководствуются иммиграционными законами Израиля.
Еврейские организации Германии наверняка имеют свою трактовку понятий: "евреи", "дети евреев", "внуки евреев".
Не думаю, что еврейские организации Германии и Израиля могут иметь (заметные) различия в толковании этих понятий.
С удовольствием ознакомлюсь с любой менее сомнительной версией.
NEW 09.06.15 23:11
Ну, юристом - это перебор, а вот уверенным в собственной правоте быть надо.
В частности ситуация с оплатой тителей была в моем случае показательной.
А было так:
Пришли на термин подаваться на еАТ. Они все сделали, не без приключений, но то другая история, отношения не имеющая. Вручают нам платежный чек, мол, шуруйте вниз, там в терминале с картой оплатите и несите чек нам. Ну, думал, там какие-то 10-20 евро гебюра за обработку документов. Смотрю в квитанцию, и мне плохеет - 245 евро на двоих. 135 на меня(у меня NE) и 110 на жену.
Немецкий на тот момент хорошо забытый А2. У жены практики побольше и знаний на уверенный В1.
Ему говорю, жена переводит: Мы платить не будем!
Чиновник(Ч): это еще почему? (до этого в течении термина много раз упоминавший, что он очень компетентный и ему за работу деньги платят и свою работу он знает очень хорошо).
Я: евреи за титель не платят!
Ч: С чего Вы это взяли?
Я: Я просто это знаю...
Легкие приперания, в течении которых я еще пару раз сказал, что платить не будет и евреи в принципе не платят, тем более мы на социале(тогда еще 3 дня до работы жены оставалось, на чем он нас и наколол отложив термин подачи на месяц).
В конце концов Ч поднимает трубку куда-то звонит и говорит примерно такое: У нас тут проблема. Одна пара отказывается платить за еАТ.
Потом продолжает какие-то бумажки перекладывать. Минут через 5 заходит еще один чиновник с раскрытой книжкой и тычет в конкретные строчки нашему умнику.
Споры закончились... Знал бы немецкий - рассказал бы ему и о его компетенции, и о его "глубоких" знаниях.
В качестве обнадеживания и справедливости ради, разумеется, это не совковая бюрократия и тут есть один существенный плюс: Даже если ты уверен, он не знаешь как чиновникам это объяснить (или ткнуть в соответствующий обзац в законах, одна кстати в ДЦ таки просила указать параграф/абзац, было и такое), то они все равно докапаются, по крайней мере не станут говорить, что они последняя инстанция и через них не прыгнешь. И разумеется, большая часть споров решается на месте или с самим чиновником, или с его начальством. Пойдут за книжкой, кому-то позвонят, пригласят коллегу и т.д. Совсем уж непробиваемых реально мало.
Но все это актуально только тогда, когда Вы знаете, что то, что Вы требуется/просите, Вам реально по закону положено. И важно это просить/требовать. Обычно чиновники не сильно спешат подсказать лучшее решение вопросах. Пока я уверен, что это не из личной вредности, а по незнанию всех аспектов.
в ответ vika200899 09.06.15 01:37
В ответ на:
Возможно, что Вы правы.Читая Ваши постинги, делаю вывод, что нужно срочно получить юридическое образование, чтобы знать, как общаться с немецкими чиновниками. Я серьёзно.
Возможно, что Вы правы.Читая Ваши постинги, делаю вывод, что нужно срочно получить юридическое образование, чтобы знать, как общаться с немецкими чиновниками. Я серьёзно.
Ну, юристом - это перебор, а вот уверенным в собственной правоте быть надо.
В частности ситуация с оплатой тителей была в моем случае показательной.
А было так:
Пришли на термин подаваться на еАТ. Они все сделали, не без приключений, но то другая история, отношения не имеющая. Вручают нам платежный чек, мол, шуруйте вниз, там в терминале с картой оплатите и несите чек нам. Ну, думал, там какие-то 10-20 евро гебюра за обработку документов. Смотрю в квитанцию, и мне плохеет - 245 евро на двоих. 135 на меня(у меня NE) и 110 на жену.
Немецкий на тот момент хорошо забытый А2. У жены практики побольше и знаний на уверенный В1.
Ему говорю, жена переводит: Мы платить не будем!
Чиновник(Ч): это еще почему? (до этого в течении термина много раз упоминавший, что он очень компетентный и ему за работу деньги платят и свою работу он знает очень хорошо).
Я: евреи за титель не платят!
Ч: С чего Вы это взяли?
Я: Я просто это знаю...
Легкие приперания, в течении которых я еще пару раз сказал, что платить не будет и евреи в принципе не платят, тем более мы на социале(тогда еще 3 дня до работы жены оставалось, на чем он нас и наколол отложив термин подачи на месяц).
В конце концов Ч поднимает трубку куда-то звонит и говорит примерно такое: У нас тут проблема. Одна пара отказывается платить за еАТ.
Потом продолжает какие-то бумажки перекладывать. Минут через 5 заходит еще один чиновник с раскрытой книжкой и тычет в конкретные строчки нашему умнику.
Споры закончились... Знал бы немецкий - рассказал бы ему и о его компетенции, и о его "глубоких" знаниях.
В качестве обнадеживания и справедливости ради, разумеется, это не совковая бюрократия и тут есть один существенный плюс: Даже если ты уверен, он не знаешь как чиновникам это объяснить (или ткнуть в соответствующий обзац в законах, одна кстати в ДЦ таки просила указать параграф/абзац, было и такое), то они все равно докапаются, по крайней мере не станут говорить, что они последняя инстанция и через них не прыгнешь. И разумеется, большая часть споров решается на месте или с самим чиновником, или с его начальством. Пойдут за книжкой, кому-то позвонят, пригласят коллегу и т.д. Совсем уж непробиваемых реально мало.
Но все это актуально только тогда, когда Вы знаете, что то, что Вы требуется/просите, Вам реально по закону положено. И важно это просить/требовать. Обычно чиновники не сильно спешат подсказать лучшее решение вопросах. Пока я уверен, что это не из личной вредности, а по незнанию всех аспектов.
Для zanuda1: я не Шпигель, я не Шпигель, я не Шпигель.Если у тебя никак не получается осилить эту новость, то это клиника. Проходи мимо, дурачок.
NEW 18.06.15 11:13
Есть ли возможность повторной подачи без назначения термина в Киеве?
Три месяца назад получили отказ БАМФ по происхождению - не смогли доказать еврейство отца, не было прямых документов до 90 года.
Советские документы подтверждающие еврейство бабушки есть.
Сейчас в Киеве подачу назначают аж на декабрь.
Пол года ждать когда все уже есть на руках. К тому времени еще и А1 надо пересдавать.
Три месяца назад получили отказ БАМФ по происхождению - не смогли доказать еврейство отца, не было прямых документов до 90 года.
Советские документы подтверждающие еврейство бабушки есть.
Сейчас в Киеве подачу назначают аж на декабрь.
Пол года ждать когда все уже есть на руках. К тому времени еще и А1 надо пересдавать.
NEW 18.06.15 11:19
в ответ Senbi 18.06.15 11:13
Позвоните в Посольство и проконсультируйтесь. http://www.kiew.diplo.de/Vertretung/kiew/uk/05/JE__Kontakt__Oeffnungszeiten.html Я сомневаюсь, что есть возможность подачи без назначения термина.
Как обсуждается здесь и на соседних ветках, непонятно отношение еврейских организаций Германии к "внукам евреев". Разрешение на подачу заявлений еще не означает, что эти организации будут одобрять такие случаи. На форуме встречались случаи отказов.
Почему Вы решили, что необходима пересдача А1?
Как обсуждается здесь и на соседних ветках, непонятно отношение еврейских организаций Германии к "внукам евреев". Разрешение на подачу заявлений еще не означает, что эти организации будут одобрять такие случаи. На форуме встречались случаи отказов.
Почему Вы решили, что необходима пересдача А1?
NEW 18.06.15 11:51
в ответ Const_3 18.06.15 11:19
В посольство позвонили и назначили термин на декабрь, это ближайшая дата по их словам.
По информации из немецких источников, изменения приняты по инициативе еврейских общин Германии. Спорить не буду.
Не знаю, как будут реагировать сами общины, но я хочу использовать этот шанс.
По поводу А1 заявили по телефону о том, что если сертификату больше года, экзамен необходимо пересдать.
Даже не знаю, стоит ли спорить по этому поводу с ними.
По информации из немецких источников, изменения приняты по инициативе еврейских общин Германии. Спорить не буду.
Не знаю, как будут реагировать сами общины, но я хочу использовать этот шанс.
По поводу А1 заявили по телефону о том, что если сертификату больше года, экзамен необходимо пересдать.
Даже не знаю, стоит ли спорить по этому поводу с ними.
NEW 18.06.15 12:02
каким числом датирован Ваш отказ?
в ответ Senbi 18.06.15 11:13
В ответ на:
Есть ли возможность повторной подачи без назначения термина в Киеве?
Три месяца назад получили отказ БАМФ по происхождению - не смогли доказать еврейство отца, не было прямых документов до 90 года.
Советские документы подтверждающие еврейство бабушки есть.
Сейчас в Киеве подачу назначают аж на декабрь.
Пол года ждать когда все уже есть на руках. К тому времени еще и А1 надо пересдавать.
Есть ли возможность повторной подачи без назначения термина в Киеве?
Три месяца назад получили отказ БАМФ по происхождению - не смогли доказать еврейство отца, не было прямых документов до 90 года.
Советские документы подтверждающие еврейство бабушки есть.
Сейчас в Киеве подачу назначают аж на декабрь.
Пол года ждать когда все уже есть на руках. К тому времени еще и А1 надо пересдавать.
каким числом датирован Ваш отказ?
NEW 18.06.15 12:02
в ответ Senbi 18.06.15 11:51
Шанс, конечно, надо использовать. Я ни в коей мере не отговариваю Вас от этого.
Почитайте, что пишут в сети по поводу срока годности сертификата А1. В целом считается, что он не имеет срока действия, но у Посольства может быть свое мнение. Спорить с ним, наверное, бесполезно.
Можно назначить термин на экзамен в Киеве через несколько дней после подачи анкет. И сдавать его в том случае, если это будет необходимо. В сети пишут, что в случае давно полученного сертификата, в Посольстве могут ограничиться задаванием простых вопросов на немецком. Если так, то Вы сэкономите на оплате за экзамен. Если нет - донесете через несколько дней.
Почитайте, что пишут в сети по поводу срока годности сертификата А1. В целом считается, что он не имеет срока действия, но у Посольства может быть свое мнение. Спорить с ним, наверное, бесполезно.
Можно назначить термин на экзамен в Киеве через несколько дней после подачи анкет. И сдавать его в том случае, если это будет необходимо. В сети пишут, что в случае давно полученного сертификата, в Посольстве могут ограничиться задаванием простых вопросов на немецком. Если так, то Вы сэкономите на оплате за экзамен. Если нет - донесете через несколько дней.
NEW 18.06.15 12:41
а Вы не можете, не полагаясь на память, просто посмотреть в отказ и выяснить его дату?
в ответ Senbi 18.06.15 12:07
В ответ на:
фуф, отказ датирован 20 января, если память не изменяет. А бешайд получили в феврале. Четыре месяца назад, если быть точнее. Три месяца это я насчитал до изменений.
фуф, отказ датирован 20 января, если память не изменяет. А бешайд получили в феврале. Четыре месяца назад, если быть точнее. Три месяца это я насчитал до изменений.
а Вы не можете, не полагаясь на память, просто посмотреть в отказ и выяснить его дату?
NEW 18.06.15 12:53
странно... значит это было уже после 13.01.2015, когда (если верить вывешенному на сайте BAMF документу) уже должны были действаовать изменения, касающиеся происхождения от прародителей...
в ответ Senbi 18.06.15 12:49
В ответ на:
Под рукой просто не было.
Бешайд датирован 21.01.2015
Под рукой просто не было.
Бешайд датирован 21.01.2015
странно... значит это было уже после 13.01.2015, когда (если верить вывешенному на сайте BAMF документу) уже должны были действаовать изменения, касающиеся происхождения от прародителей...
NEW 18.06.15 12:57
Ага, но в Бешайде написано, что причиной отказа является документ отца, который они получили якобы по запросу - выписка из реестра или копия советского паспорта, где он по национальности русский.
Имеет ли смысл писать в БАМФ сразу? Причем документы бабушки и её родителей мы прикладывали изначально. На основании этих документов отец проживает в Германии уже 10 лет.
А точно новые правила вступили в силу 13.01.2015 ? Может они начали действовать с момента публикации -21. Mai 2015?
Имеет ли смысл писать в БАМФ сразу? Причем документы бабушки и её родителей мы прикладывали изначально. На основании этих документов отец проживает в Германии уже 10 лет.
А точно новые правила вступили в силу 13.01.2015 ? Может они начали действовать с момента публикации -21. Mai 2015?
18.06.15 23:54
напишите конечно. может быть, в результате прояснится и Ваш вопрос:
очевидный ответ на который звучит, что действие правил никак не зависит от даты их публикации (и что вообще ничто не обязывает к их публикации).
в ответ Senbi 18.06.15 12:57
В ответ на:
Ага, но в Бешайде написано, что причиной отказа является документ отца, который они получили якобы по запросу - выписка из реестра или копия советского паспорта, где он по национальности русский.
Имеет ли смысл писать в БАМФ сразу? Причем документы бабушки и её родителей мы прикладывали изначально. На основании этих документов отец проживает в Германии уже 10 лет.
Ага, но в Бешайде написано, что причиной отказа является документ отца, который они получили якобы по запросу - выписка из реестра или копия советского паспорта, где он по национальности русский.
Имеет ли смысл писать в БАМФ сразу? Причем документы бабушки и её родителей мы прикладывали изначально. На основании этих документов отец проживает в Германии уже 10 лет.
напишите конечно. может быть, в результате прояснится и Ваш вопрос:
В ответ на:
А точно новые правила вступили в силу 13.01.2015 ? Может они начали действовать с момента публикации -21. Mai 2015?
А точно новые правила вступили в силу 13.01.2015 ? Может они начали действовать с момента публикации -21. Mai 2015?
очевидный ответ на который звучит, что действие правил никак не зависит от даты их публикации (и что вообще ничто не обязывает к их публикации).
NEW 19.06.15 08:33
в ответ Dresdner 18.06.15 23:54
У меня нет никакого опыта с законодательными документами Федеративной Республики Германия, поэтому для меня это не очевидно.
Но общепринятая практика многих государств - такого рода нормативные документы вступают в силу через десять дней со дня официального обнародования.
Вот и решил уточнить.
Но общепринятая практика многих государств - такого рода нормативные документы вступают в силу через десять дней со дня официального обнародования.
Вот и решил уточнить.
NEW 19.06.15 09:50
в Германии такого рода нормативные документы не требуют обнародования. например, правила еврейской иммиграции в период 1990-2005 года вообще никогда не были обнародованы.
в ответ Senbi 19.06.15 08:33
В ответ на:
У меня нет никакого опыта с законодательными документами Федеративной Республики Германия, поэтому для меня это не очевидно.
Но общепринятая практика многих государств - такого рода нормативные документы вступают в силу через десять дней со дня официального обнародования.
Вот и решил уточнить.
У меня нет никакого опыта с законодательными документами Федеративной Республики Германия, поэтому для меня это не очевидно.
Но общепринятая практика многих государств - такого рода нормативные документы вступают в силу через десять дней со дня официального обнародования.
Вот и решил уточнить.
в Германии такого рода нормативные документы не требуют обнародования. например, правила еврейской иммиграции в период 1990-2005 года вообще никогда не были обнародованы.

