внучка или правнучка?

Добрый день. Расшифруйте пожалуйста такую ситуацию. Есть документы на прабабушку по женской линии старые и есть восстановленное свидетельство о рождении бабушки 2000 года. Пол года назад я получила отказ по причине внучки года рождения до 1990 года. Вчера позвонила в посольство и мне ответили, что я не внучка, а правнучка получаюсь. Не понимаю ни чего. Рассматривает документы бамф, и он же дал ответ, почему в посольстве говорят что я правнучка? ведь бабушка рождённая от еврейки - уже сама по себе еврейка, так как мать еврейка, значить я внучка? Вопрос серьёзный, подавать снова или нет?

Страно, что Вы не понимаете, ведь судя по всему у Вас нет документов подтверждающих еврейство бабушки, выданные до 1990 г. СОР даже оригинальный не подтверждает её еврейство, а лишнее доказательство еврейства прабабушки.

Для ЕИ важны документы, а не еврейство по haлахе. А по ним значит , Вы не внучка, а правнучка и права на ЕИ не имеете.
Подавать никто не запретить, но смысл в подаче будет только в том случае, если имеется хотя бы один документ, выданный до 1990 с еврейской национальностью бабушки.

меньше всего я хотела услышать ваш ответ. судя по репутации на форуме, от вас можно услышать только негативный ответ, что в общем и произошло.
Встречала на форуме информацию, что если у бабушки мама по документам еврейка, то и бабушка автоматически становится еврейкой, значит я внучка по женской линии и потом, первый отказ мне пришёл именно по внучке рождённой до 1990 года. Да и в посольстве при подаче говорили именно за год рождения а не что я не еврейка. Если вы хотите подискутировать со мной на эту тему, то или давайте факты или внесите меня в свой обширный список игнора (смотрю-друзей у вас нет). Заранее спасибо за понимание

С чего вы решили что я хочу с вами дискутировать? Ждите того кто вам даст совет, что у вас всё хорошо и вы имеете право на ЕИ. А пока поизучайте положение о ЕИ , и поищите что в нем говорится о прабабушках. www.bamf.de/SharedDocs/Anlagen/DE/Downloads/Infothek/JuedischeZuwanderer/...

невозмутимая1, ну Вы даете))
Возможно, характер у уважаемого Herr Morgow не сахар, но он Вам все правильно сказал и вполне вежливо.
А вот Вы проявили не лучшие свои качества, ответив ему хамством вместо благодарности.
Найдите СОР мамы или другие документы бабушки (кроме СОР), где написано, что она еврейка. Все остальное - это философствование на вольную тему.

Вы путаете галхическое еврейство с еврейством по паспорту. для приема в Германию однако важно именно последнее. т.е. была Ваша бабушка еврейкой по советскому паспорту или нет.

, граждане форумчане! мне одной кажется, что это один персонаж? когда один в сети, другой не моргает, и всегда вовремя как тень приходит на помощь ??? да и вообще, ну прям как близнецы, ой, как бы третий сейчас не на рисовался!

Herr Morgov ответил Вам ВСЁ правильно. Рассуждаете Вы тоже совершенно верно, что ребёнок (Ваша бабушка), рожденный от матери-еврейки (с документом!) таки еврей. И, конечно, Ваша бабушка - еврейка!!! И все евреи с эти согласны. Но! должно быть написано заветное слово "еврейка" в СОР вашего родителя, указывающее на национальность вашей бабушки. Если этого нет, то попробуйте поискать какие-то ещё доказательства еврейства Вашей бабушки (архивные справки, выписки и др.) Желаю Вам удачи!

А что ещё вам кажетца?

vika200899 , не боитесь что и Вас запишут в мои клоны?

бабушка покойная, паспорта нет, осталось только первое свидетельство без национальности и повторное 2000 года с национальностью. Вот ответь те пожалуйста, почему при первой подаче ничего на счёт правнучки не сказали? и почему дали отказ как внучке? именно по параграфу даты рождения?
Да и тут встречала информацию, что я получаюсь внучкой? есть факты опровергающие ?

Только эти справки должны быть выданы до 1990 г.

Вы уверены, что в отказе написано, что как внучке рожденной до 1990, а не как не имеющей родителей евреев? Посмотрите в Бешайд , что там написано.
Где вы встречали такую информацию? Я вам говорю, что вы не внучка , а еврейка по haлахе, но по существующим правила,м вы не имеете права на ЕИ в Германию.
Вам уже сказали, ищите документ в котором указана еврейская национальность бабушки, выданный до 1990 . Или ждите кто вам скажет обратное.

Откуда ? С мая шансы появились у внуков, а у правнуков их нет.

Если докажет документально, что бабушка - еврейка.

Если имеется документ с еврейской национальностью бабушки, то шансы не плохие. В этом случае волноваться надо только за ПИ, по остальным вопросам ни от БАМФа, ни от ZWST отказов не будет. Но что-то мне кажетца, что такого документа у ТС нет.

повторное и первое свидетельство о чем?

полагаю, что да. точнее можно будет сказать, когда Вы свой отказ (убрав личные данные) опубликуете...

мало ли какую информацию можно встретить в т.ч. и здесь... ссылку на правила ЕИ Вам уже приводили...

Подозреваю что Свидетельство о рождение бабушки, т.к. в стартовом сообщение топика ТС писала:
Но в нём то не может быть национальности бабушки, о чём неоднократно на этом форуме написано.

да. выложу
есть, мама еврейка а в первом восстановленом старом - ничего
документ есть, правда сор выдан в 1999 году, но он то не поддельное, а пи? так они сначала пи проверяют, значит прохожу

Но о чём и речь всю ветку, ваша прабабушка еврейка. Чтобы доказать ,что еврейка ваша бабушка нужно не её СОР, а СОР вашей мамы. Посмотрите какая национальность бабушки в нём указана.
Или ищите любой документ бабушки,выданный до1990 с её еврейской национальностью.

Не путайте: Не у ТС появилось больше шансов, а появилось больше людей с шансом подать документы. Ибо упоминаемое Вами ограничение ограничивало претендентов возрастом, а точнее датой рождения. Сейчас это ограничение сняли, но ТС от этого не стала рожденной раньше или позже. Как Вы вообще смогли совместить кол-во шансов на подачу и возраст - не понятно.

Зато ответ правдивый. о многим правдивые ответы не нравятся, отсюда и репутация на форуме.

Извините, но Вам никто ничего опровергать не должен. Это Вы должны доказать БАМФу, что Ваша бабушка еврейка по документам.
Отец Вашей бабушки не еврей? Если в архивных записях сохранились данные, что оба родителя бабушки евреи и найдёте ещё один любой документ с указанием еврейства бабушки, выданный до 1990 года, тогда шансы у Вас есть.
У нас была подобная ситуация, но, конечно намного легче))). Все евреи, а бабушка, рождённая до 1930 года в СОР национальности родителей не имела. Конечно, у своей дочери в СОР она была записана еврейкой, но требовали архивную справку о национальностях родителей бабушки.
Если Вы уже подавали документы, Вы знакомы с Памяткой к антрагу. Там указано, что нужно найти любые 2 документа, до 1990 года выданные. Если уж очень хотите в Германию по ЕИ, идите по всем местам, где бабушка училась, работала, жила. Ищите в архивах её документы, всё, что могло сохраниться с записью о еврейской национальности.

есть, но все на прабабушку! почему ответ был как внучке? завтра найду его

Добрый вечер! Можно немножко вмешаюсь) Не копайтесь уже в том,что Вам ответил Бамф. Может у них нет ответа для правнуков(так как программы для правнуков нет).Вот и написали стандартный ответ "для внуков".Я тоже внучка рожд.до 90 г.Сегодня была на еврейской консультации в посольстве. Много было людей с оригиналами документов .Некоторые по 2 раза подходили к окошку (видно что-то вспоминали).Я тоже получила ответы ,которые подтверждают все написанное форумчанами Вам выше.Мне показали через окошко- какие из моих документов "да" а какие "нет". На СОР моего отца 1998 года ,где его мама еврейка, сказали НЕТ.Но я это и сама понимала.Просто решила удостовериться... Это я к тому,что если вы хотите быть точно уверенной- приезжайте в Киев со всеми своими документами и вопросами.

камнями не кидать и палками не бить, что скажут гуру? министр без портфеля???

дальше

и

А на кого ответ должен был быть?
Вы подавались как внучка или как правнучка?
Если как правнучка, то права на ЕИ не имеете, т.к. Германия принимает максимум внуков. Правнуки идут лесом - это условия ЕИ в Германию.
Если как внучка, то еврейское происхождение не доказано, т.к. документов нет. Опять же идёте лесом, но аргумент несколько другой, а именно: "Недоказанность еврейского происхождения".
Какие еще расшифровки Вам нужны?

А что говорить? Как и предполагалось самым первым ответом Вам от Хера Моргова, отказ Вам пришел, т.к. родители русские, и еврейка только прабабушка.
На втором листе есть список предпосылок, которые надо выполнить, чтобы получить положительный ответ. Вы провалилсь по первому пункту, под буквой А) - недоказанность еврейского происхождения по бабушке и/или родителям.
Об этом по тексту Вам и пишут.
Ну, это насколько мне моего немецкого хватило...

я не вижу в отказе ничего, что подтверждало бы Вашу версию, что Вам отказали как "внучке еврейки". Вам отказали как правнучке (причем недоказанной, т.к и все документы касающиеся еврейства прабабушки были выданы после 1990 года). но на случай, если вдруг найдутся оригинальные документы, приписали:
"Selbst wenn deren jüdische Nationalität oder Abstammung nachgewiesen wäre, könnte die Antragstellerin lediglich die nicht hinreichende matrilineare Abstammung von ihrer jüdischen Urgroßmutter belegen. Der Urgroßelternnachweis ist jedoch im jüdischen Zuwandurungsverfahren nicht vorgesehen".
в этом пункте и после 13.01.2015 ничего не изменилось...

она получила отказ по причине (недоказанной) правнучки. а сейчас с эти ограничения остались.

Не совсем так. Отказ дан, как не имеющей, минимум одного родителя еврейской национальности . При дальнейшем расмотрении не видно доказывательств еврейства прабабушки.
Dresdner уже всё подробно описал.

Dresdner, Вы считаете, что новые правила начали действовать ещё в январе? Тогда становится понятным причины выдачи положительного Бешайд Snego4ek, в марте этого года
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=28276409&Board=juden

разумеется, новые правила начали действовать с даты изменения Anordnung, т.е. с 13.01.2015...

кстати Пух уже тогда где-то на сайте БАМФ нашел информацию о том, что изменения имели место быть и даже привел правильную дату. а Вы лично даже смогли найти часть этих изменений...

скажите, а куда делась моя бабушка? про родителей сказали - русские, это я и так знала, прабабушка еврейка - тоже понятно, а бабушка кто? в её свидетельстве о рождении выданное повторно 1999г мама еврейка и в архиве в соре мама еврейка, а тоже русская?

еще раз для тех кто в танке: интересует кем была Ваша бабушка по советскому паспорту. а она была по нему русской. то, что в ее оригинальном СОР один из родителей возможно был указан как еврей, ничего в ее, сделанным в 16 лет при получении первого паспорта, выборе не меняет... в утешение можно только добавить, что Ваша мать (но не Вы) может по новым правилам иммигрировать в Германию. для этого ей только надо найти выданные до 1990 года документы, подтверждающие еврейство ее бабушки, ну и, разумеется, выполнить все прочие предпосылки (как например набрать достаточное число баллов по ИП)... ну а Вам придется подождать: глядишь, через 10-20 лет и правнукам евреев дорогу откроют...

:) спасибо! махну в Израиль!

если махнете в Израиль, то и гипотетическое распространение в будущем возможности приема на правнуков Вам не поможет.

Да, но в опубликованным тогда условиях, они касались только знаний языка для ДНР и ЛНР.

по какой причине BAMF тогда вывесило только часть изменений, видимо навсегда останется загадкой...

Также, можно гипотечески предположить, что в будущем будет приём ЕИ из Израиля.

Изменения относительно повторных заявлений и внуков независимо от даты рождения опубликованы в Anordnung от 21.05.2015. В Anordnung от 13.01.2015 этих изменений еще не было.

1) когда изменения были опубликованы не имеет абсолютно никакого значения.
2) никакой Anordnung от 21.05.2015 не существует в природе.
3) все изменения заключались в Anordnung от 13.01.2015 (или от другой даты с указанием 13.01.2015 как даты вступления в силу).

Возможно, я чего-то не понимаю, но на сайте BAMF "Anordnung des Bundesministeriums des Innern in der Fassung vom 21. Mai 2015"
www.bamf.de/SharedDocs/Anlagen/DE/Downloads/Infothek/JuedischeZuwanderer/...

если Вы не остановитесь на этой ссылке, а пойдете дальше и загрузите соответствующий pdf-документ, то несомненно увидите:

Примерно та же информация на сайте Посольства Германии в Украине "Согласно с Распоряжением Федерального министерства внутренних дел от 24.05.2007, в редакции от 21 мая 2015 года,
были изменены следующие пункты в программе приема еврейских иммигрантов..."
http://www.kiew.diplo.de/Vertretung/kiew/uk/05/JE__Wichtige__Hinweise.html

В документе по ссылке "zuletzt geändert am 13. Januar 2015 in der Fassung vom 21. Mai 2015"

Это в редакции от 21 мая, а на самом pdf написано
zuletzt geändert am 13. Januar 2015 последнее изменение 13 января 2015.
Почему опубликовали спустя почти 5 месяцев , как выше сказано остаётся загадкой.

Я так понимал, что "in der Fassung vom 21. Mai 2015" относится как раз к вышеупомянутым изменениям относительно повторных заявлений и внуков.
В конце апреля BAMF отвечал, что ожидается решение вопроса относительно подачи повторных заявлений. Из чего я и сделал вывод, что к тому времени они еще не были приняты.

факт остается фактом: изменить Anordnung BMI может только другая Anordnung BMI и последнее такое изменение, согласно текста, опубликованного на сайте BAMF, состоялось 13.01.2015.
что касается фразы на сайте киевского консульства, то написана она весьма иезуитским языком (видимо по copyright BAMF), по всей вероятности специально с целью затушевать, когда же в "Распоряжение Федерального министерства внутренних дел от 24.05.2007" были внесены изменения. это представляется еще более удивительным, учитывая, что на другой странице того же сайта прямо указывается дата распоряжения, изменившего требования в отношении языка для "jüdischen Zuwanderern aus den Bezirken Lugansk und Donezk":

сама "Anordnung des BMI, die ... am 13.01.2015 in Kraft trat", очевидно, до сих пор не опубликована... желающие могут написать в BMI и задать соответствующий вопрос...

ну так напишите им еще раз и спросите, о чем они думали в конце апреля, если Anordnung zur Änderung der Anordnung вступила в силу еще 13.01.2015 (и уже в марте, как указывалось выше, реально применялась)...

Думаю, это уже не принципиально.
Буду ждать Бешайд. По номеру дела уже пора бы, но по состоянию на конец апреля они не рассматривали повторные заявления. Видимо, откладывали их в сторонку.

я вполне допускаю, что изменения от 13.01 потребовали реорганизации BAMF и даже увеличения штата. вполне вероятно именно поэтому они тормозили публикацию.

будет проще, если вы отсканируете текст отказа и, замазав или отрезав личные данные (они нам ни к чему) выложите его сюда.

А с какого перепугу внучка-то?
Документов-то на бабушку нет. Только на прабабушку, да и поди, с вопросами...

Ограничения сняты на внуков, рожденных до 1990 года. А правнуков как не принимали, так и не принимают.

Учимся читать всю тему, а не стартовое сообщение. Всё давно выложено.

Вам тоже не мешает внимательно читать всё сообщение , а не отдельный фрагмент. Или если всё же читаете по фрагментам, то внимательно читайте :

Из этого я сразу сделал правильный вывод, что шансов у ТС, с имеющими документами нет, даже по измененым 13.01 2015 правилам ЕИ .

Да мало ли кто и как описывает ситуации. Я читаю не отдельные фразы, где могут быть логические и смысловые ошибки, а то, что имеет хоть небольшие признаки изложения фактов.
Разбираем по цитатам:

Ну, приветствие большой информации нам не дает. А вот дальше документы на прабабушку, повторное СОР бабушки, да еще и 2000 года.
Даем вывод номер раз:
ТС кагбэ не в курсе, что на прабабушек опираться бесполезно. Точно про отказ дальше.

Ёу! Как в воду глядел. Ну, да, внучке ДО 1990 года есть. А смысл было подавать - вопрос!

Опа, в посольстве шарят! Впрочем огрехов со стороны посольства пока не сильно замечал.

В трех предложениях 2 указания на то, что ТС подавала документы, даже не понимая основные положения приема по ЕИ.

НУ, тут уже такое... Вопрос не серьезный, а фатальный. Если быть точный, то вопрос собственно и не стоит как таковой.
Почитай ТС год-полтора назад более пристально памятки не пришлось бы тратиться на подачу, и теперь разбираться с отказом.
Почему она решила, что должен быть положительный ответ - это не кто мне. На что человек рассчитывал? На всемогущий авось? В Германии такое не катит.

Ещё один интересный факт, на который никто не обратил внимания. Постинг датирован понедельником, т.е. "вчера" было воскресенье, а кто в посольстве в выходной день мог взять телефон? Зная , как ценят немцы свои выходные, подозреваю, что кроме охраны в посольстве, никого не было.Неужели, дошло до того, что охранники могут давать квалифицированные советы по ЕИ?
Всё это надвигает на мысли, что эта тема обычный фейк.

Я обратила,но подумала,что человек просто "описался".Я сама звонила на прошлой неделе и мне ответили,что консультанта по еврейской иммиграции сейчас нет.Он будет с этого понедельника..

Ну, я бы хронологические придирки в учет никогда не беру, т.к. знаю огромное кол-во ситуаций, когда четкое позиционирование в пространстве и времени может играть некоторую роль. Может человек не хочется светиться до конца в интернете. Имя в профиль прописала и хорошо. :)
Может это "вчера" было пару недель назад, а может и после получения отказа пол года назад.

чуть выше выложены

сами вы фейк, Штирлиц нашёлся, вам что, ещё и ключ от квартиры ПОКАЗАТЬ, где деньги лежат?????????????????

молодец, догадливый, не то что некоторые, уже бешайд выложила, нет, всё мало, оказывается к сути вопроса Херру надо ещё знать какое на мне бельё сегодня, передайте ему, что таки белое, пусть наконец то успакоится и не лохматит себе нервы!

Ну что вы так сильно переживаете? Берегите нервы.
Ключ мне не нужен , т.к. денег у вас нет.
Может я и фейк, но всё по делу ответил.

Я итак всё про вас знаю.

прошу прекратить флуд. предупреждение касается всех.

что есть доказательства??? вы ничего не знаете обо мне и не узнаете, никогда, потому что дальше своего носа не видите, вы сноб и зануда, Шерлок Холмс из вас ни какой, вам доставляет удовольствие писать гадости людям и копаться в нижнем белье, простите, но вы не вкладываетесь в мои понятия "нормального, здравомыслящего человека", после того, как я почитала весь форум, где вы как ДОБРОпорядочный налогоплательщик вкидываете наивных форумчан немецким властям, ой что то мне это напомнило, вы кто по национальности и вероисповеданию? а вот с этого момента, считайте меня фейком, мне дальше тут не интересно, а чего вы так тут страстно годами сторожите, пусть форумчане сами догадываются, вы для меня уже в прошлом, пока!

забаньте нас обоих, пожалуйста!

Herr Morgow с момента моего предупреждения правила не нарушал, а в отношении Вас, как новичка, ограничусь еще одним предупреждением. закрыто.