пмж и еврейство по отцу

Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, разобраться в вопросе: я дочь еврея, могу ли я поехать со своей семьей в германию на пмж, если оформлю себе это еврейство? Спасибо!

Можете, если Вы родились до 1990 года. Если родились позже, то надо иметь бабушку или дедушку евреями.
Ну, и надо набрать достаточное количество баллов в прогноз интеграции. см. тему в самом верху.
Одно не понятно, как Вы собрались "...это еврейство себе..." оформлять?

" оформлю себе это еврейство...." -- А что уже и так можно???

???

Вероятно ТС записана в своих документах украинкой или русской, поэтому и беспокоится. Не о том, о чем надо.

Можно и так. Другое дело, что уже бесполезно.
А кто не хлопал ушами, а оказался шустрым и успел "оформить себе это еврейство", те давно живут в Германии.

Насколько я знаю, "оформить" то его возможно в принципе, но этот документ не будет рассматриваться, т.к. рассмотрению подлежат док-ты старого образца. Переоформление или восстановление исключается.....Может я не права? поправьте меня....

Для того, чтобы переехать в Германию на ПМЖ, надо не "это еврейство себе" оформлять, а выполнить все предпосылки приема.

Нет, не исключается.

Яна, тут на форуме используется определенная лексика. Ваш вопрос не совсем понятен. Возможно, что вы имеете полное право на иммиграцию в Г. Почитайте эту ветку в форуме. Вам многое станет ясно. Напишите о себе больше информации и сформулируйте свой вопрос иначе.
Тут у нас "акулы еврейской иммиграции" не всегда толерантны. Так что ... начните с чтения

это вы с чего взяли?
родившемуся после 1990 бабушку или дедушку евреями надо иметь, если нету евреями папы или мамы
разумееццо, ТС надо иметь папины доки до 1990г, его (папы) еврейство подтверждающие

Вот именно...
Контрольные вопросы:
Откуда известен возраст ТС?
Каким образом подтверждается, что она "дочь еврея"?
А если она рождена после 1990 года и "подтверждение" - это ее СОР, который никто смотреть не будет с точки зрения ЕИ?
Вот поэтому и мой двойственный ответ, что или "родитесь" до 1990 года и тогда все возможно, или "имейте" дедушку/бабушку евреями, и тогда можно думать дальше.
Почему вдруг два человека нашли разночтения в моем ответе, мне не понятно...

Комментировался именно ваш посыл о необходимости родившемуся после 1990 иметь евреями по документам деда или бабку.
Но такой необходимости (по умолчанию) нету, о чем вам и написали.

Еще как будут смотреть, чтобы увидеть, что она дочь гражданина N.
Иное дело, что попросят , в дополнение , папин док гражданина N , выданный до 1990, о его еврействе
Зы. Предпосылка для "внуков" гласит о ДОСТАТОЧНОСТИ рожденным после 1990 иметь деда или бабку евреев, но не о НЕОБХОДИМОСТИ.
Иными словами, если родителя-еврея в СОРе заявителя нету, то тогда да, неси доки о еврействе деда/бабки:-)

Иными словами, перечитайте, что Вы написали. Если в СОР заявителя, рожденного после 1990 года стоит родитель-еврей, но этот СОР доказывает только родство, но никак не еврейскую национальность, ибо выдан он после 1990 года. И если у предка(родителя) нет других документов, то машем и улыбаемся...
Об этом я речь и веду.

я об этом и написал.
а для док-ва еврейства нужен папин док до 1990 (об этом тоже написал)

это ЕСЛИ вы только сейчас дописали
тогда уж можно еще дописать (чтобы все ЕСЛИ перебрать),что ЕСЛИ нету доков о еврействе ни папы, ни бабушек-дедушек, то вообще забываем про ЕИ :-)
а изначально же вы написали

что есть, в общем случае (без ЕСЛИ), неверно.., потому как принадлежность к третьей категории заявителей рожденному после 1990 надо доказывать лишь если не можешь доказать принадлежность ко второй..

Не занимайтесь буквоедством на основании недостаточности информации от ТС...
В первом своем ответе я указал два наиболее вероятных варианта, основываясь на том, что возраст, а точнее год рождения ТС неизвестен.

Вы не правы, речь не о буквоедстве, потому как ваше утверждение
- неверно, и оспаривать это странно.
Если бы вы дописали сразу "при отсутствиии доков о еврействе папы", то было бы верно.
НА это, собственно, внимание ТС (вы-то и так все понимаете) и хотелось обратить.

Здравствуйте! Сколько вам лет? Как записана национальность ваших родителей в вашем свидетельстве о рождении?

Добрый день! Отвечаю на вопросы: Я гражданка Украины, проживаю в Днепропетровске, 14.11.1990 год рождения, замужем и двое детей. Когда я родилась, родители развелись, отец-еврей, по папиной линии бабушка и дедушка евреи, мама в моем свидетельстве о рождении написала, что отец русский и мама украинка. Чтобы поехать на пмж в Германию, нужно иметь или немецкие корни, или еврейские, нам подходит второй вариант, если у меня будут подтверждающие документы, что я дочь отца, нас примут в Германию? какие еще нужно документы для этого? спасибо!

Это не достаточно.

Для ЕИ Вам нужны документы выданные до 1 января 1990 года, подтверждающие еврейство Ваших бабушки или дедушки. Отца тоже подошли бы, но врядли такие имеются у Вас.
Но для ЕИ нужно выполнить ещё другие условия.
http://www.bamf.de/SharedDocs/Anlagen/DE/Downloads/Infothek/JuedischeZuwanderer/...

Документы, подтверждающие еврейство бабушки, дедушки и отца есть, спасибо!

Их недостаточно для получения положительного Бешайда .

еще нужно условия выполнить, которые в ссылке указаны? я так понимаю, еще в еврейской общине нужно состоять и не иметь переездов в Израиль? а мы хотели сначала поехать в Израиль, а потом в Германию..

Не только это.
3. можете документально подтвердить знание немецкого языка, соответствующее как минимум уровню А1 по Единой Европейской Системе Оценки Знания Языка (GERR),
.....
Прогноз интеграции
Следующей предпосылкой для приема в качестве иммигранта являются Ваши возможности самостоятельно обеспечивать свое существование в Федеративной Республике Германия.
Это означает, что Вы в возможно короткие сроки после переезда будете в состоянии начать трудовую деятельность и не будете долговременно получать от государства социальное пособие. Для того, чтобы иметь возможность сделать подобную оценку, Федеральное ведомство составляет так называемый прогноз интеграции.
Основой для составления данного прогноза интеграции являются Ваши данные в сведениях о себе (часть Вашего заявления). Критериями, кроме прочего, являются Ваши знания немецкого языка, общее образование и профессиональная квалификация, возраст, опыт работы.
" Третий сорт" подсчёта баллов ПИ см. в верхнем топике этого форума
http://foren.germany.ru/juden/f/194987.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5

Если у вас есть на руках подлинник свидетельства о рождении отца, в котором сказано, что его отец еврей или свидетельство о рождении деда (а можно и всё вместе), то это уже пропуск для подготовки документов на еврейскую иммиграцию. Напишите о себе подробнее. Какое у вас образование, стаж работы, семейное положение, состоите ли вы в еврейской общине. Справка из общины -это 10 баллов! Вы хотите ехать в Израиль в гости или как?

У вас двое несовершеннолетних детей. Это тоже очень хорошо! Дполнительные баллы. Кто муж по профессии?

Вы уже получили положительный Бешайд? Нет? А почему Вы советы уже раздаёте.
СOP деда можно сохранить, как семейную реликвию. Для ЕИ оно, если и нужно, то как косвенный документ.

А эта информация для чего Вам? Хотите познакомиться? Это в другом форуме.
На ПИ и подтверждение еврейства профессия мужа ТС никаким образом не повлияет.

Потом не получиться. Уехав в Израиль теряете право на переезд в Германию.

Я закончила академию, есть высшее образование по специальности- международная экономика, магистр,стажа работы пока нет, так как только закончила учебу и сразу дети пошли, замужем уже 5 лет и дети, мальчик 4 года и девочка 8 месяцев. Спасибо!

В еврейской общине не состою, честно говоря, я ничего про еврейство не знала и про такие возможности, нашла отца своего и все узнала, в Германию хотели поехать на заработки и пмж возможно, т.к. в Украине война и экономика падает, а цены на все растут.

у мужа два образования- международный экономист и в области аудита, более 10 лет опыта работы. Немецкий мы еще не знаем, я так понимаю, что без знания нас вообще не пустят и без общины, если мы там не состоим.

Без Сертификата Дойч, хотя бы А1 Ваши документы не будут вообще рассматривать. Справка с общины не обязательна, но без неё, Вам , как не еврейке, ZWST может не найти возможность приема в одну из еврейских общин Германии. Что означает отказ в приеме в Германию.

Это не причина для БАМФ принять Вас в качестве ЕИ.

Не нужно, но можно. Если есть желание быть членом общины.

Пустят, если будете выполнять все обязательные предпосылки приема.
Членство заявителя в еврейской общине не является обязательной предпосылкой.

Но обязательной , является возможность приема в одну из общин Германии
Поэтому одной из предпосылок является наличие документального подтверждения возможности приема в одну из еврейских общин ФРГ.

Стр.4
http://www.bamf.de/SharedDocs/Anlagen/DE/Downloads/Infothek/JuedischeZuwanderer/...

Да, это одна из предпосылок (как и док-во еврейства доками до 1990, и 50 баллов ПИ, и серт А1).
Но с чего вы взяли, что обеспечением выполнения этой предпосылки для детей еврея является членство в общине на Родине?
Кто вам сообщил, что за эту заслугу ZWST дает им "документальное подтверждения возможности приема в одну из еврейских общин ФРГ", а без оной - нет?
Вы, безусловно, имеете право иметь такое мнение, но не стоит выдавать его за истину

согласитесь, что в случаях спорных...лучше это самое "членство на Родине " иметь

Это не одна из предпосылок, а одно из обязательных условий ЕИ. Без выполнения его заявители получают Бешайд с отказом.

Специально для Вас сообщу, что неизвестно ни одного случая, когда ZWST отказывал не евреям, имеющим право на ЕИ , которые предоставляли ненавистные Вам справки. А обратных случаев известно много и не только на форуме.
Это конечно не закономерность, а так случайное совпадение.

о каких конкретно "спорных" случаях вы говорите ?

как интересно...
вы , именно, там в комиссии сидите

очередная моржовая чушь высосанная из пальца (в лучшем случае)...
на самом деле членство в еврейской общине на родине влияет только на одно -на дополнительные балы при составлении интеграционного прогноза.
и больше ни на что !
поскольку членство еврейской общины в одной из стран снг и право на полноценный приём в общину в германии (хоть ортодоксланую,хоть либеральную)- это совершенно разные вещи.

примерно про вот эти

часть "дискуссии" удалена. пользователям Herr Morgow, zanuda1, drlm объявляется предупреждение за флуд и переходы на личности.

О чем и речь.

Уже так? Это не одна из предпосылок?:-)
А в предыдущем вашем постинге было

Когда цитируете ,прочитайте внимательно весь постинг. То что Вы процитировали ,является выдержкой из памятки БАМФа . Потрудитесь открыть ссылку которую я поставил в том постинге. Может после прочтения памятки Вы поймете ,что возможность принятия еи в одну из общин Германии обязательное условие, а доказать её надо документально.

А номера сообщений при этом смещаются? Ибо люков в нумерации нет и откорректированных Вами сообщений других участников тоже вроде не видать.

Безусловно. Но роль "справки из общины" среди тех доказательных документов меньше, чем мизерная.

Не поспоришь:-)
А вот "справкой" о предварительном согласии на прием от одной из общин ФРГ "группе риска" (внуки деда-еврея и проч), по возможности, озаботиться стоит, потому как, если отказ от ZWST, то в суде (или досудебной процедуре) она может помочь (в отличие от "справки" с Родины).
Согласны?

Так же, как и "справка с родины". Не больше.
Но, если хочется тешить себя мыслью, что "абизательно поможет!", то на здоровье.

Меньше, чем мизерная? Тогда, что является документом сыновьям, дочерям внукам евреев по мужской линии, подтверждающим возможность их вступления в общину для ZWST?
Понимаю, что отказы от ZWST с формулировкой "нет оснований для принятия в общину", не имеющим справки , чисто случайное совпадение.

Встречный вопрос: что является предпосылкой для вступления в общину евреям по отцу, если справки нет? ведь принимают таки.

Таких в природе не существует, поэтому их не принимают никуда

Ну вы можете называть как угодно, но меня приняли без всяких справок, как вы это объясните?

В еврейскую общину?

Либеральная еврейская община предоставила документы о возможности моего принятия, в следствии чего я и получила бешайд и переехала. или по вашему бывает, что без общины обходятся?
Ну а насчет общины, я как-то в москве хотела изучать историю еврейства, для этого надо было быть членом общины, я позвонила, сказала, что отец еврей, мать - нет, мне сказали, что примут без проблем, если получу разрешение у любого раввина, и такие члены общины у них есть. так что было бы желание.

С чего бы либеральная община Германии приняла бы в свои ряды нееврейку? Максимум они могли Вас принять в друзья общины. Но не всем неевреям имеющим право на ЕИ так везёт. Мне известны случаи получения ими отказов с формулировкой от ZWST " Не видим возможность для принятия в Общину."

перефразирую тогда. каковы предпосылки принятия детей отцов евреев в друзья общины без спраки(для меня просто разницы принципиальной никакой, бешайд есть и хорошо) ?

Всех принимают?

меня приняли. поэтому и вопрос о предпосылках? благодаря чему одних берут, других нет?

Я тоже хочу получить ответ на этот вопрос.

Т.е. община готова взять себе в друзья человека, несостоявшего ранее в общине, т.к. отец еврей. соответственно наличие справки не всегда принципиально. интересно, что же все-таки принципиально?

в друзья общины может быть принят вообще кто-угодно, хоть чукча, хоть негр преклонных годов, хоть еврей "по папе"...

Так собственно и я об этом. в чем тогда критичность справки из общины?

Критичность в том, что полагающиеся за нее 10 баллов ПИ могут для кого-то оказаться "критичными" для набора необходимых 50 баллов

Справка даёт дополнительные баллы в ПИ. Но чем руководствуются в ZWST не находя у некоторых не евреев,при этом у них всё в порядке с ПИ , "оснований для участия в жизни общины" без предоставления справки ,мы не знаем и думаю никогда не узнаем.
Поэтому считаю , что лучше не евреям, имеющим право на ЕИ предоставить эту справку. Лишней она не будет.

аналогично, как никогда не узнаем, влияет ли вообще эта справка на принятия ими решений по заявителю - нееврею по Галахе
вы считаете, что влияет, другие форумчане (в т.ч. и самые знающие в ЕИ) пишут, что никак не влияет, так что сие остается на уровне спекуляций до тех пор, пока некто из ZWST не даст на этот счет интервью с разъяснениями

судя по всему вы вообще не представляете себе о чем идет речь.
но попробую еще разок: для ZWST справка из общины на территории снг не значит вообще НИЧЕГО. ZWST а равно как союз прогрессивных евреев при выдаче согласия или несогласия на прием в общину руководствуются исключительно своими уставными документами в которых абсолютно ясно и недвусмысленно указано то что членом общины может стать только галахический еврей т.е. еврей по маме либо прощедший гиюр.
однако из-за того что либеральные общины придумали мульку с "друзьями общины" этот аргумент может сыграть свою роль при обжаловании отказа бамф в приеме в германию если отказ базируется исключительно на том, что заявитель (еврей по отцу) согласия на прием в общину в качестве полноценного члена не имеет.
более того, не исключено и то что в отдельных случаях ZWST который отвечает за предоставление бамфу бумаженции о возможности приема в общину отдельной строкой указывает на то что заявитель может стать хотя бы "другом общины" и в этом случае бамф по каким либо своим собственным критериям вполне удовлетворяется этим. если же нет то отказник в любом случае может воспользоваться этой возможностью при обжаловании отказа в судебном порядке(см.выше)
однако самое главное: членство в еврейской общине в СНГ влияет только и исключительно только на дополнительные балы при составлении ПИ но ниакого влияния на возможность приема в общину на территории германии справка о членстве в снгшной общине не оказывает.

Я считаю, что лучше перестраховаться, чем недостраховаться.

при недавней подаче исходила именно из этих соображений.

Ну так это ж совсем другое дело и с этим никто спорить не станет
Но это ж не имеет ничего общего с вами ранее не раз озвученным согласием от ZWST нееврею по Галахе именно по причине наличия "справки" (при отказе аналогичному же заявителю без "справки")
Зы. Помню, Бавлион , имея предостаточно баллов ПИ и маму-еврейку (=гарантия ОК от ZWST) тоже озаботился добычей "справки".
Именно тот самый случай насчет "перестраховаться" и никто не станет сие критиковать: хозяин-барин.

Именно так и было...
Интересен один аспект: Недавно прочитал в каментах под статьей Шпигеля инфу одного "отказника". Хоть это и будет оффтопиком, но докопаться до сути очень хотелось бы.
Так вот отказ получил именно по непринятию в общину. Еврейство по дедушке по отцовской линии.
Дословно сказали такое: "Если хотя бы бабушка была или хоть как-то Галаха проскакивала в ваших документах, Вы получили бы согласие, а так извините". Воюет совместно с адвокатами. Дошло ли уже до суда, пока не в курсе. Цитата, чуть ли не от руководства еврейских организаций Германии.
По ПИ отказ исключен, т.к. баллов там более, чем достаточно.
Вопрос собственно такой: По всем памяткам кругом два момента, касающиеся ситуации таких отказников...
1. Внуки евреев.
2. Возможность приема в общину.
И если п.1. полностью подходит потомкам евреев мужчин через отца, ибо внук и в Африке внук.
То п.2. полностью перечеркивает, получается, любые шансы.
Вопрос, почему не указать, что внуки деда-еврея по отцовской линии не имеют никаких шансов и не "мурыжить" довольно многочисленную уже группу потенциальных иммигрантов.

Дружище! Ты что хочешь лишить Herr Morgow смысла жизни? Негуманно это как-то)))

Неужели за столько времени жизни в Германии , Вы не поняли ответ на этот вопрос? Чтобы, дать работу чиновникам БАМФа.
Хотя осталось и для меня не понятно,по каким критериям одним детям евреев дают согласие, другие получают отказ именно по непринятию в общину.

уверен, что в общине смотрят на "дверь юрты из дерева"

а что журнал "Шпигель" уже пишет статьи на тему еврейской иммиграции ?!

Я имел ввиду Андреаса Шпигеля и серию его статей на сайте http://www.tupa-germania.ru.

отвечал же уже?

Не-а... Пока только выдвинута теория о занятости в БАМФе...
Но меня больше интересует не "почему?", а "точно ли это так, что шансов для таких заявителей нулевые?"...

суд же один раз всё сказал: важно выполнение всех условий приёма, изложенных в Anordnung.

Что необходимо выполнение ВСЕХ условий, известно и без суда
Бавлион у вас несколько иное спросил:

я бы в любом случае отдал этот вопрос на проверку в общину.

Расскажите, плз, о процедуре "отдачи этого вопроса на проверку в общину"
Написать в UPD , примут ли они в "друзья" внука еврея?
И если те скажут ДА, то потом еще и в БАМФ написать следом, дадут ли они зеленый свет такому "другу" (потому как тут было мнение, что БАМФ не всякому "другу" присылает положительное решение)?:)

в UPD не скажут "да".
имхо, если "внук еврея", то тихо сидеть на попе и ждать перемен.

возможность приема в "круг друзей общины" кого угодно (в смысле тех кто является галахическим евреем) прямо и недвусмысленно прописана уставах либеральных общин.
так что получить от них "да" в приватном порядке (т.е. обратившищь к ним напрямую) - это не проблема,а более чем реальная вещь. именно эта "справка" и поможет потом в судебном порядке оспорить решение бамф если отказ был получен исключительно по причине "негалахического еврейства"...

а-а, т.е. под

вы имели в виду проверку запросом не в UPD,а в некую отдельно взятую общину города N?
Дабы был ее (возможно, положительный) ответ о приеме в "круг друзей" на случай судебных разбирательств при получении отказного бешайда?

"от них"- это от UPD?
Если да, то что такое "приватный порядок обращения в UPD"?
Или, все же, вы имели в виду обращение в некую конкретную прогрессивную общину?

ну вот, сами задали вопрос и сами же на него ответили (пусть даже и снова в виде вопроса).

Обратиться, конечно, можно, но Вы же сами несколькими постингами выше сформурировали ответ:

Поэтому, соглашусь с Шурой в случая отказа сидеть и ждать перемен. Или если невтерпёж попрощаться с Родиной, то искать другие варианты или страны.

Перемен в виде отмены предпосылки о возможности приема в общину в Герм?

ну или доп. доки искать.