Уважаемые форумчане! Подскажите советом, если кто знает. Я в 2006 в составе семьи своих родителей иммигрировал по ЕИ. (Главный заявитель был отец). На момент выезда был женат. По некоторым обстоятельствам она док-ты не подавала и никуда не поехала. В браке родилось 2 детей. В 2010 в связи с длительным отсутствием мой ВНЖ был анулирован. Меня НЕ депортировали, я уехал сам. Сейчас жена (как основной заявитель) хочет подать док-ты по ЕИ. Вопрос: Как в этом случае будет решаться вопрос в отношении меня (возможен выезд или не возможен, ) Не может ли это послужить причиной отказа в приеме для жены и детей?
буду благодарен всем за ответ

Вы считаете , что за не полных пару месяцев что-то изменилось? Вам, или тому кто писал под Вашим ником от имени жены всё ответили:
http://foren.germany.ru/arch/juden/f/27398248.html
Или у Вас уже другая жена, т.к. 2 месяца назад она была не еврейка и не могла быть ни основным и вообще никаким заявителем .

Уважаемый Herr Morgow, на момент написания той ветки еврейство жены было не доказано, теперь же это свершившийся факт!!!!!
Поэтому , если ВАМ есть что сказать по существу вопроса, пожалуйста, если нет, прошу не беспокоиться. Спасибо
Прошу помочь тех, кто РЕАЛЬНО знает

Если у неё есть документы, подтверждающие еврейство её или одного из её родителей выданные до 1990 года, то она с детьми может подавать. Но это должны быть оригинальные документы , а не повторно выданные в 2014 /15 гг.
Вам лучше не подавать вообще, т.к. своей возможностью на ЕИ Вы уже воспользовались и повторно подавать не можете.

Дело в том, что и тогда и сейчас я не являлся основным заявителем. В настоящий момент мы состоим в браке и все равно встанет вопрос о том, кто муж? Что теперь из за этого разводится?

Если у неё есть документы, подтверждающие еврейство её или одного из её родителей выданные до 1990 года, ЕСТЬ.
Вам лучше не подавать вообще, т.к. своей возможностью на ЕИ Вы уже воспользовались и повторно подавать не можете. Т.е получается, разрушить семью что-бы попасть в Германию. По вашему в BAMF думают так?

А чего вам гадать, как в BAMF думают? Ваш случай довольно редкий, сходите\позвоните в посольство и все узнаете. Тут вам могут такой ерунды насоветовать...

Гадать не надо. Надо прочитать условия ЕИ.Случай не редкий. Подобные вопросы встречаются чуть ли не каждый месяц. Были суды , один даже дошёл до Страссбурга, но ПМЖ не восстановили. Сходить\ позвонить можно, но ничего нового не узнают. Повторная подача запрещена, а ТС как еврей должен подавать отдельное заявление.

Кто Вас заставляет разводиться? Если так хочетца в Германию , то жена с детьми может ехать по ЕИ . А вам надо поискать другие варианты иммиграции.

Не надо ничего искать. Спокойно уедет как член семьи еврея.

Ну так он, как член семьи, уже не имеет право на прием в качестве ЕИ. Значит анкету будет подавать как не еврей.
ТС, подавайте как не еврейский член семьи, думаю не откажут. Вы же никаких законов не нарушали, вас не депортировали, просто ПМЖ вам уже не светит, а ВНЖ как члену семьи еврейского иммигранта вам дадут.

На каком основание еврей будет подавать как не еврей?

Вы в этом уверены? У меня есть подозрение, что был нарушен закон о пребывание иностранца в Германии.

Может Вы дадите ссылку на закон, по которому члену семьи имеющему право на самостоятельную ЕИ дают ВНЖ вместо ПМЖ, и заодно ссылку на положение , по которому еврей может подавать документы как не еврей?
Своё право на подачу заявления ТС использовал .
Или если не сможете найти сссылки, то может воспользуйтесь советом, который вы постоянно тут даёте

А хамить обязательно? Вы без этого не заснете сегодня? Я совет даю практичный, в отличии от вас, и не вам, а другому человеку.

Не понял о чём Вы? Или Вы считаете хамством совет , который всем даёте?

Хамством я считаю вашу манеру отвечать на посты, адресованные не вам, в той форме, в какой вы это делаете. Если ТС мои советы не по нраву, он сам разберется, обращать на них внимание или нет. Это во-первых.
А во-вторых, ничего плохого я не советую. Я знаю случаи, когда человека депортировали из Германии, и не смотря на это он смог выехать по ЕИ. Правда пришлось уплатить штраф. Тут же ситуация намного проще. А то что еврей будет подаваться как не еврей, тем более, что он уже не выполняет предпосылок - никакого нарушения правил приема тут нет.

Очень странное понятие о хамстве.

Нет проблем, если он до этого въезжал не по ЕИ.

Тут вынужден повторить : дайте ссылку на положение, которое разрешает подобное или выясните в посольстве /БАМФе возможно ли такое . В памятке БАМФа такой возможности не указано.

Я вам могу дать ссылку на правило, по которому члену семьи НЕ имеющему право на самостоятельную ЕИ дают ВНЖ вместо ПМЖ. ТС Не имеет права на самостоятельную ЕИ, значит он получит по этому правилу ВНЖ.

А может вы дадите ссылку на положение, запрещающее еврею подавать подавать документы не самостоятельно, а как члену семьи еврея?

Я разве возражаю что такое положение существует?

1. Члены семьи, имеющие личное право на прием в качестве иммигранта, это все члены семьи, которые сами являются евреями по национальности, или как минимум имеют одного из родителей еврейского происхождения, рожденные после 01.01.1990 г., имеющие еврейское происхождение по линии бабушки или дедушки, и могут подтвердить это документально, т.е. предъявив надлежащие свидетельства гражданского состояния.
Если члены семьи, имеющие личное право на прием в качестве иммигранта, хотят выехать вместе с Вами, то они должны подать отдельное заявление. Это распространяется также и на несовершеннолетних детей без возрастных ограничений.

www.bamf.de/SharedDocs/Anlagen/DE/Downloads/Infothek/JuedischeZuwanderer/...
Специально для Вас на немцком
1. Selbst-aufnahmeberechtigte Familienangehörige sind alle Familienmitglieder, die selbst jüdischer Nationalität sind oder von mindestens einem jüdischen Elternteil bzw. einem jüdi-schen Großelternteil, wenn Sie ab dem 01.01.1990 geboren sind, abstammen und dies durch geeignete Personenstandsurkunden nachweisen können.
Sofern selbst-aufnahmeberechtigte Familienangehörige mit Ihnen ausreisen möchten, müssen diese einen eigenen Antrag stellen. Dies gilt auch für minderjährige Kinder ohne Altersbeschränkung.
http://www.bamf.de/SharedDocs/Anlagen/DE/Downloads/Infothek/JuedischeZuwanderer/...

Вы ищите проблему там, где ее нет. Ну подаст он отдельную анкету, ему откажут в САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ иммиграции, и он выедет как член семью не имеющий право на самостоятельный выезд. Бешайд то один на всех приходит и там против фамилии стоит имеет ли право на самостоятельный выезд. Ну будет стоять, что не имеет

Ваше мнение понятно. Вопрос согласится ли с ним БАМФ.

Совет простой как 100 подвалов.... придите в ЗАГС и восстановите свое СОР (ну Вы типа его потеряли,правда ?). В нем нет национальностей. Так же
у Вас вроде нет СОР родителей и родственников так же (тоже вроде утеряны,не правда ли?). Ну, а раз Вы не выполняете предпосылок,
с документами,то и подавать самостоятельно Вы не имеете права,будь Вы хоть Раввин Всея Руси )))).
P.S.
Для любителей разводить полемику,говорю - ИМХО.

Ну если имхо, то в случае получения отказа у ТС будут прекрасные шансы на опротестование решения в суде. Ведь тогда получиться, что ему не дали разрешение на еврейскую иммиграцию из-за еврейской национальности. Был бы китайцем, поехал бы прицепом без проблем. Налицо антисемитизм и неравенство по национальному признаку.
Впрочем, уверен , что БАМФ не может принять такого абсурдного решения.

Согласна,но тут мне кажется, что лучше не светить его еврейство в начале. В анкете членов семьи он проскочит как просто муж, СОР его
(востановленное) доказательство. Но если (не дай Б-г) будет отказ, то надо смотреть на причину...и думать,что в противовес предъявить.
Ну как-то так.

Документы (утерянные) всегда можно найти "на чердаке"....

Я тоже уверен, что отказа по этой причине не будет, но может быть по другой и потеря оригинального СОР не поможет устранить эту другую причину. Для этого надо "потерять" данные об ЕИ ТС в 2006 и о потере им статуса ПМЖ в Германии.

Не совсем...
Не "должен", а "имеет право". Если супруга еврейка, то может ехать прицепом к жене, но у ТС ситуация не та, жена не имеет еврейского происхождения.

Если имеют право на самостоятельный въезд, то должны подавать анкету заявителя... ТС не имеет право на самостоятельную подачу, следовательно заполняет анкету члена семьи заявителя и едет как нееврейский супруг еврея/еврейки, ну или имеющего еврейское происхождение.

Откуда дровишки?

Он уверяет, что за почти 2 месяца, она получила еврейское происхождение.

Это мнение уже озвучено Пухом, теперь дело за малым, чтобы с ним согласился БАМФ.

Из текста памятки, часть которого Вы привели как доказательство обратного. Впрочем, Вы это уже в Пухом обсудили. Если что, то я придерживаюсь мнения, что подаваться может как еврей не имеющий права на самостоятельный въезд, ибо потерял свой шанс. При вопросе в посольстве, почему анкета не та, то так и сказать, что согласно новым правилам самостоятельно ехать не имею права, ибо выехжал, был и состял, но просрал...
отказ вряд ли последует, т.к. отказать ему не могут, отказ придет на заявителя, т.е. жену. А вот там и смотреть, что именно не так и судиться. Но я как-то сомневаюсь, что отказ дадут жене с единственной целью, не пустить мужа, которой уже жил в Германии.

Ну, тогда тем более нет сомнений... Как говориться, флаг в руки, S-Bahn навстречу... :)

Отказ придёт семье, т.к. подают совместно.

Отказ дается не семье, а заявителю, а вся семья не может уехать, т.к. не имеет право на самостоятельную иммиграцию.
Вопрос: По какой причине могут отказать заявителю, т.е. жене ТС? На том основании, что муж еврей?

Нет.

Так на каком основании-то отказ получат?
За основу берем то, что с ПИ у жены ТС все нормально и доказательство еврейского происхождения не вызывает сомнения.

Внимательно читайте топик. Я много раз писал, какая может быть причина отказа.

Кстати, почти 2 года назад Вы, или кто-то, писавший под ником Bavlion придерживался мнения, что

Может, я что-то упустил, и после 13 апреля 2013 правила поменялись.
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=23936154&Board=juden

Вы упустили, что человек намерен выехать не в качестве еврейского мигранта, а в качестве члена семьи еврейского мигранта.

При том что, он сам должен подавать заявление на ЕИ.
Обратите внимание на п 1.17 1.18 1.19.
http://www.bamf.de/SharedDocs/Anlagen/DE/Downloads/Infothek/JuedischeZuwanderer/...

Вы толчете воду в ступе. Он сам должен подать заявление. Ему откажут в праве на самостоятельный въезд и он въедет в качестве прицепа. В чем у вас трудности? Что вам тут не так?

Я понял давно Ваше мнение, но не уверен, что такого же мнения придерживается БАМФ.

Я внимательно читал и читаю, вы меня знаете...
Так вот, какая причина отказа может быть указана, если ТС подается как нееврейский супруг, баллов в ПИ хватает, еврейство жены могут доказать?

Не то сравниваете... Там речь шла о единственном заявителе, который свой шанс уже использовал. Тут же есть ДВА еврея, один из которых имеет право на самостоятельную иммиграцию, а второй нет.
Таким образом первый выступает в роли заявителя, а второй как член его семьи. При получении бешайда заявитель получит NE, а второго приравняют к нееврейским супругам и выдадут ВНЖ сроком от 1 до 3-х лет с последующими походами в АБХ и продлениями этого самого ВНЖ.

Topikstarter bekam AE in 2006 , er ist kein Jude.
Überhaupt keine Hindernisse für junge Familie.

Зачэм как нэеврейский, слюшай...
Еврейский супруг, самостоятельно не выполняющий всех предпосылок приема, тоже может "подаваться как член семьи".

Я имел ввиду, что как бы приравнивается в статусах в нееврейским супругам...
Грубо говоря, картинка, на мой взгляд должна быть примерно такая, как у меня с женой:
Въехали...
Я получил 23.2 NE unbefristet, жена - 23.2 AE befristet.
У ТС с точностью до наоборот: Жена - 23.2 NE unbefristet, ТС - 23.2 AE befristet.
Спасибо, что вынесли ясность, а то сомнения Герра Моргова совсем внесли сумятицу в ряды моим мыслей... :)

Вот цитата из первого поста:

Из него не видно, какой статус получал ТС, да и не это важно. Важным было то, чтобы его пустили в составе семьи, где заявитель не он, а его жена. Точка.
Спор разрулил уважаемый Tanuna_0, за что ему отдельное человеческое спасибо!

Все и так было ясно еще в первой серии на первой странице.

Кому было ясно? Тому, кто писал что случай довольно редкий?
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=27718024&Board=juden

Это из Вашей цитаты не видно,какой статус был у ТС.
А из поста первого его как раз все видно, какой статус был у него .

Всем кроме вас )).

Особенно, ясно было тому, кто направлял ТС в посольство и заявлял что случай редкий.
Что касается меня, то не уверен что ответ tanuna_0 расставил все точки. Никаких, документальных подтверждений кроме увереного ответа нет. При всём уважение к Анатолию, хотелось бы их почитать, тем более в предыдущей теме ТС, он сам направлял мужа ТС , а тогда писавшего от имени жены в форум ВИП
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=27405788&Board=juden

И каким образом это было видно? Тем, что заявителем был отец ТС? Но ТС также упоминает о том, что был женат, следовательно, был совершеннолетним. А это исключает иммиграцию в составе семьи его отца.
Но при этом явно полученный статус не упоминается. Из чего нельзя сделать однозначного вывода о том, какой же статус был получен и что в документах про ВНЖ стояло.
Я предположил более вероятный случай, когда и ТС также являлся заявителем.

В паспорте стояло unbefristet

А параграф какой стоял? 23.2 или 23.1?
И что стояло Niederlassungerlaubnis или Aufenthaltserlaubnis?

Да, Вы правы.

параграф 23,2

Niederlassungerlaubnis

он не должен подавать отдельное заявление. он может подавать как член семьи.
Автор, Вы в браке более трех лет?

у него нет личного права на прием.

Он еврей и имет право на самостоятельную иммиграцию.

Вместо того, чтобы задавать этот вопрос поочитайте внимательно топик.

у него было такое право, но он его потерял. В настоящий момент у него такого права нет.
Всё читать, у меня времени нет.

А постить лишь бы постить и задавать вопросы на которые уже отвечали, есть время?
В таком случае может дадите ссылку на положение, по которому евреи перестают быть евреями , после того как теряют право на иммиграцию. А то тут кроме голословных заявлений документальных подтверждений нет.

Так имеет или не имеет? Вопрос риторический. Отвечать не надо.
Демагогией занимаетесь, еще и грубите
- это про Вас
Предлагаю окончить на этом бессмысленную дискуссию, чтобы и дальше не засорять ветку.
Все что я хотела сообщить, я сообщила.

Почему не надо? ТС ждёт ответа.

и что Вы сообщили?
Вы вопрос задали

Спасибо Всем участникам за ответы, очень признателен