Вход на сайт
Согласие еврейской общины
NEW 09.12.14 23:47
Одно из требований для иммиграции - согласие еврейской общины принять тебя, которое подтверждается Союзом прогрессивных еврейских общин Германии. Из интервью с их представителем следует, что это согласие будет выдано не галахическим евреям только после прохождения гиюра. Так ли это? Или критерием служит участие в еврейских организациях (которое, кроме того, дает баллы к ПИ)? Участие в каких еврейских организациях, например, в Петербурге, будет засчитано? Заранее спасибо.
09.12.14 23:59
в ответ eldyfraise 09.12.14 23:47
По личному опыту могу только сказать, что гиюр не делал, но принимал участие, делал взносы в Петербургской прогрессивной Общине Шаарей Шалом. Попробуйте обратиться к ним, поучаствуйте в жизни общины, платите взносы как участник. Впоследствии можете попросить выдать вам справку о том, что вы состоите при общине и эту справку приложите при подаче бумаг на эмиграцию.
NEW 10.12.14 08:44
Нет.
Не надо объединять через "или" и смешивать в одну кучу два разных вопроса.
Участвуйте в жизни местной общины, получайте справку об этом и прикладывайте ее к своему пакету документов, если видите, что она в нем нужна. Остальное не ваша забота.
в ответ eldyfraise 09.12.14 23:47
In Antwort auf:
Так ли это?
Так ли это?
Нет.
In Antwort auf:
Или критерием служит участие в еврейских организациях (которое, кроме того, дает баллы к ПИ)?
Или критерием служит участие в еврейских организациях (которое, кроме того, дает баллы к ПИ)?
Не надо объединять через "или" и смешивать в одну кучу два разных вопроса.
Участвуйте в жизни местной общины, получайте справку об этом и прикладывайте ее к своему пакету документов, если видите, что она в нем нужна. Остальное не ваша забота.
NEW 10.12.14 22:39
в ответ tanuna_0 10.12.14 08:44
Где смешение? Вопрос один: что служит критерием готовности общины принять аппликанта - не галахического еврея. Хотя бы один из родителей галахически еврей/участие в общине на родине/гиюр или что? То, что в общине и без того неплохо участвовать, понятно.
Мне интересно, в первую очередь, кто получил положительный ответ, будучи потомком в 3-м поколении, и кто, по тем или иным причинам, получил отказ по причине несогласия еврейской общины. На форуме пока нашла 2 таких отказа, у обоих евреи-деды.
Мне интересно, в первую очередь, кто получил положительный ответ, будучи потомком в 3-м поколении, и кто, по тем или иным причинам, получил отказ по причине несогласия еврейской общины. На форуме пока нашла 2 таких отказа, у обоих евреи-деды.
NEW 11.12.14 07:18
В первой здешней истории отказа "внучке" ей было в переписке с советом евреев было сказано, что с галаическим папой ее бы еще приняли либералы (в "друзья", по-видимому), но лишь с евреем-дедом- нет, потому как слишком "далекие" связи с еврейством или что-то в этом духе.. Если я ошибаюсь, memw меня поправит, но, вроде , дело бы именно так..
NEW 11.12.14 09:23
Почти все так, только речь идет о ее маме, т.е. обо мне. Папа у нее русский.
Копирую из ранее дословно процитированного ответа ЦСЕГ:
"Эта иммиграция основывается на документах о происхождении, а не на интересе к иудаизму. Таков порядок. Доказательство по галахическому папе – даже это для нас исключение. И это возможно именно благодаря либеральным общинам, работающим под эгидой Союза прогрессивных евреев. Но у них тоже есть свои правила. Они принимают на правах друзей общины именно людей с галахическим папой. А по галахическому дедушке – это уже точно отказ".
И вдогонку еще цитата из этого же источника: "Если бы выезжала Ваша мама, которая имеет галахического папу, у нее все было бы в порядке".
в ответ Novichok_ 11.12.14 07:18
В ответ на:
В первой здешней истории отказа "внучке" ей было в переписке с советом евреев было сказано, что с галаическим папой ее бы еще приняли либералы (в "друзья", по-видимому), но лишь с евреем-дедом- нет, потому как слишком "далекие" связи с еврейством или что-то в этом духе.. Если я ошибаюсь, memw меня поправит, но, вроде , дело бы именно так..
В первой здешней истории отказа "внучке" ей было в переписке с советом евреев было сказано, что с галаическим папой ее бы еще приняли либералы (в "друзья", по-видимому), но лишь с евреем-дедом- нет, потому как слишком "далекие" связи с еврейством или что-то в этом духе.. Если я ошибаюсь, memw меня поправит, но, вроде , дело бы именно так..
Почти все так, только речь идет о ее маме, т.е. обо мне. Папа у нее русский.
Копирую из ранее дословно процитированного ответа ЦСЕГ:
"Эта иммиграция основывается на документах о происхождении, а не на интересе к иудаизму. Таков порядок. Доказательство по галахическому папе – даже это для нас исключение. И это возможно именно благодаря либеральным общинам, работающим под эгидой Союза прогрессивных евреев. Но у них тоже есть свои правила. Они принимают на правах друзей общины именно людей с галахическим папой. А по галахическому дедушке – это уже точно отказ".
И вдогонку еще цитата из этого же источника: "Если бы выезжала Ваша мама, которая имеет галахического папу, у нее все было бы в порядке".
Я не кушаю! Я завтракаю, обедаю и ужинаю, ну, в крайнем случае, ем.
NEW 11.12.14 12:48
не знаю откуда вы цитируете подобные утверждения но например на сайте либеральной общины Гамбурга черным по белому по немецки написано следующее:
Freundeskreis der Liberalen Jüdischen Gemeinde Hamburg
Auch Nicht-Juden sind in unserer Gemeinde willkommen. Wir ermöglichen Familienangehörigen von Gemeindemitgliedern, Freunden und Förderern der Gemeinde, soweit religiöse Belange nicht dagegen sprechen, die Teilnahme an den allgemeinen Gemeindeveranstaltungen.
Wollen auch Sie an unseren Veranstaltungen regelmäßig teilnehmen? Wenn Sie einen jüdischen Vater/Großvater haben oder mit einer Jüdin/einem Juden verheiratet sind, können Sie zu gleichen Bedingungen wie Mitglieder an Veranstaltungen unserer Gemeinde teilnehmen. Auch wenn Sie keine jüdischen Verwandten haben, können Sie alle Eintrittsvergünstigungen, wie Gemeindemitglieder erhalten, wenn Sie mindestens 20 Euro monatlich spenden. Der Betrag kann durch einen Vorstandsbeschluss heruntergesetzt werden, wenn Förderer sich in der Gemeindearbeit ehrenamtlich engagieren.
Herzlich willkommen im Freundeskreis der Liberalen Jüdischen Gemeinde Hamburg!
http://www.davidstern.de/Freu_ger.html
согласно вышенаписанному "другом общины" может стать кто угодно. разница заключается лишь в том что те,кто имеет еврейского папу/дедушку или женат на еврейке/замужем за евреем за "равноправие" не должны платить ничего (вероятно, кроме членских взносов если таковые для них предусмотрены) ! те же кто не имеет вообще никакого отношения к еврейству в смысле родственников должны вносить дополнительно минимум 20 евро в месяц как пожертвование либо меньше или вообще ничего платить если участвовует в работе гемайнды на общественных началах (ehrenamtlich).

кстати,там же есть и русская версия:
Общество друзей.
Даже если ваша мама не еврейка , Вы у нас желанный гость. Каждый, кто интересуется еврейской жизнью и хочет её поддерживать, может стать членом Общества друзей Либеральной еврейской общины Гамбурга. У вас есть все права наравне с правами членов общины, кроме прав голосования. Мы желаем себе как можно больше больше друзей, ведь они связывают нас с другими культурами.
Хотите нас поддержать? Хотите стать другом нашей общины? Тогда кликните сюда, заполните формуляр и отдайте его нам. Мы рады Вам.
а вот и сама ссылка на формуляр:
http://www.davidstern.de/PDF/Mitgliedsantrag.pdf
в ответ memw 11.12.14 09:23
В ответ на:
И это возможно именно благодаря либеральным общинам, работающим под эгидой Союза прогрессивных евреев. Но у них тоже есть свои правила. Они принимают на правах друзей общины именно людей с галахическим папой. А по галахическому дедушке – это уже точно отказ".
И это возможно именно благодаря либеральным общинам, работающим под эгидой Союза прогрессивных евреев. Но у них тоже есть свои правила. Они принимают на правах друзей общины именно людей с галахическим папой. А по галахическому дедушке – это уже точно отказ".
не знаю откуда вы цитируете подобные утверждения но например на сайте либеральной общины Гамбурга черным по белому по немецки написано следующее:
Freundeskreis der Liberalen Jüdischen Gemeinde Hamburg
Auch Nicht-Juden sind in unserer Gemeinde willkommen. Wir ermöglichen Familienangehörigen von Gemeindemitgliedern, Freunden und Förderern der Gemeinde, soweit religiöse Belange nicht dagegen sprechen, die Teilnahme an den allgemeinen Gemeindeveranstaltungen.
Wollen auch Sie an unseren Veranstaltungen regelmäßig teilnehmen? Wenn Sie einen jüdischen Vater/Großvater haben oder mit einer Jüdin/einem Juden verheiratet sind, können Sie zu gleichen Bedingungen wie Mitglieder an Veranstaltungen unserer Gemeinde teilnehmen. Auch wenn Sie keine jüdischen Verwandten haben, können Sie alle Eintrittsvergünstigungen, wie Gemeindemitglieder erhalten, wenn Sie mindestens 20 Euro monatlich spenden. Der Betrag kann durch einen Vorstandsbeschluss heruntergesetzt werden, wenn Förderer sich in der Gemeindearbeit ehrenamtlich engagieren.
Herzlich willkommen im Freundeskreis der Liberalen Jüdischen Gemeinde Hamburg!
http://www.davidstern.de/Freu_ger.html
согласно вышенаписанному "другом общины" может стать кто угодно. разница заключается лишь в том что те,кто имеет еврейского папу/дедушку или женат на еврейке/замужем за евреем за "равноправие" не должны платить ничего (вероятно, кроме членских взносов если таковые для них предусмотрены) ! те же кто не имеет вообще никакого отношения к еврейству в смысле родственников должны вносить дополнительно минимум 20 евро в месяц как пожертвование либо меньше или вообще ничего платить если участвовует в работе гемайнды на общественных началах (ehrenamtlich).
кстати,там же есть и русская версия:
Общество друзей.
Даже если ваша мама не еврейка , Вы у нас желанный гость. Каждый, кто интересуется еврейской жизнью и хочет её поддерживать, может стать членом Общества друзей Либеральной еврейской общины Гамбурга. У вас есть все права наравне с правами членов общины, кроме прав голосования. Мы желаем себе как можно больше больше друзей, ведь они связывают нас с другими культурами.
Хотите нас поддержать? Хотите стать другом нашей общины? Тогда кликните сюда, заполните формуляр и отдайте его нам. Мы рады Вам.
а вот и сама ссылка на формуляр:
http://www.davidstern.de/PDF/Mitgliedsantrag.pdf
NEW 11.12.14 13:03
Я, конечно же, не сама это придумала. Это дословная выдержка из ответа ЦСЕГ дочери, когда она написала им после отказа. Так как причина отказа была только в отказе обоих советов принять ее в общину, то она им и написала с просьбой разъяснить причины.
Я вот только точно вспомнить не могу, из какой общины пришло согласие на прием ее в друзья когда она спросила их об этом. Уж не Давид ли Штерн? Очень знакомое название
. Да только и их согласие не помогло.
В ответ на:
не знаю откуда вы цитируете подобные утверждения
не знаю откуда вы цитируете подобные утверждения
Я, конечно же, не сама это придумала. Это дословная выдержка из ответа ЦСЕГ дочери, когда она написала им после отказа. Так как причина отказа была только в отказе обоих советов принять ее в общину, то она им и написала с просьбой разъяснить причины.
Я вот только точно вспомнить не могу, из какой общины пришло согласие на прием ее в друзья когда она спросила их об этом. Уж не Давид ли Штерн? Очень знакомое название
Я не кушаю! Я завтракаю, обедаю и ужинаю, ну, в крайнем случае, ем.
NEW 11.12.14 13:14
я вас в этом и обвинял...
было бы куда убедительнее если бы вы приложили скан оригинала (без личных данных разумеется)
согласие либеральных общин на прием в качестве друзей общины трактуется бамфом всегда по разному т.е. индивидуально. в некоторых случаях в бамфе закрывают глаза на то что речь идет только лишь о возможности быть принятым в качестве "друга общины", а не в качестве полноценного члена, однако в других случаях бамф придерживается жесткости в этом вопросе.
как правило,такое поведение бамф связанно с выполнением или невыполнением заявителем всех остальных требований и критериев, в частности позитивного интеграционного прогноза.
в ответ memw 11.12.14 13:03
В ответ на:
Я, конечно же, не сама это придумала.
Я, конечно же, не сама это придумала.
я вас в этом и обвинял...
В ответ на:
Это дословная выдержка из ответа ЦСЕГ дочери, когда она написала им после отказа. Так как причина отказа была только в отказе обоих советов принять ее в общину, то она им и написала с просьбой разъяснить причины.
Это дословная выдержка из ответа ЦСЕГ дочери, когда она написала им после отказа. Так как причина отказа была только в отказе обоих советов принять ее в общину, то она им и написала с просьбой разъяснить причины.
было бы куда убедительнее если бы вы приложили скан оригинала (без личных данных разумеется)
В ответ на:
Я вот только точно вспомнить не могу, из какой общины пришло согласие на прием ее в друзья когда она спросила их об этом. Уж не Давид ли Штерн? Очень знакомое название. Да только и их согласие не помогло.
Я вот только точно вспомнить не могу, из какой общины пришло согласие на прием ее в друзья когда она спросила их об этом. Уж не Давид ли Штерн? Очень знакомое название. Да только и их согласие не помогло.
согласие либеральных общин на прием в качестве друзей общины трактуется бамфом всегда по разному т.е. индивидуально. в некоторых случаях в бамфе закрывают глаза на то что речь идет только лишь о возможности быть принятым в качестве "друга общины", а не в качестве полноценного члена, однако в других случаях бамф придерживается жесткости в этом вопросе.
как правило,такое поведение бамф связанно с выполнением или невыполнением заявителем всех остальных требований и критериев, в частности позитивного интеграционного прогноза.
NEW 11.12.14 13:54
Скан оригинала чего? Ответа ЦСЕГ? Переписка была по электронке, сначала на немецком обменялись информацией, потом дама из Совета перешла почему-то на русский. Этот ответ я дословно и привела. Свой перевод с немецкого я бы выложить не рискнула здесь
, хотя все понятно и там.
Прогноз Бамф был абсолютно позитивным, о чем ей сразу же при приеме документов и сообщили. Так все и оказалось впоследствии: да и что может быть не так у 22-летней девицы с хорошими дипломами, свободным немецким, хорошим английским, с опытом жизни в Германии. Только происхождение-пятый пункт подкачал
.
Да ладно, как есть, так и есть. Ребенок уже и без них интегрировался.
В ответ на:
было бы куда убедительнее если бы вы приложили скан оригинала (без личных данных разумеется)
было бы куда убедительнее если бы вы приложили скан оригинала (без личных данных разумеется)
Скан оригинала чего? Ответа ЦСЕГ? Переписка была по электронке, сначала на немецком обменялись информацией, потом дама из Совета перешла почему-то на русский. Этот ответ я дословно и привела. Свой перевод с немецкого я бы выложить не рискнула здесь
В ответ на:
как правило,такое поведение бамф связанно с выполнением или невыполнением заявителем всех остальных требований и критериев, в частности позитивного интеграционного прогноза.
как правило,такое поведение бамф связанно с выполнением или невыполнением заявителем всех остальных требований и критериев, в частности позитивного интеграционного прогноза.
Прогноз Бамф был абсолютно позитивным, о чем ей сразу же при приеме документов и сообщили. Так все и оказалось впоследствии: да и что может быть не так у 22-летней девицы с хорошими дипломами, свободным немецким, хорошим английским, с опытом жизни в Германии. Только происхождение-пятый пункт подкачал
Да ладно, как есть, так и есть. Ребенок уже и без них интегрировался.
Я не кушаю! Я завтракаю, обедаю и ужинаю, ну, в крайнем случае, ем.
NEW 11.12.14 18:56
Почему Вы так уверены, что отказы связаны с трактовкой, а не с самим ответом UPJ? В их уставе действительно написано про принятие в друзья, как Вы любите говорить, негров преклонного возраста, однако отдельный пункт имеет примерно следующее содержание: наследование по матери для нас в приоритете, но мы оказываем содействие детям евреев. А вот потом уже про то что даже будучи чукчей, можно сделать гиюр, если очень постараться. Так что все друзья равны, но некоторые равнее.
NEW 12.12.14 10:19
повторю еще раз чтобы вы поняли: речь идет не о трактовках как таковых а о том что согласие на прием в друзья общины со стороны бамф рассматривается всегда индивидуально: в одном случае этого может оказаться достаточным.в другом нет.
в этом то и заключается основной нюанс, поскольку "друзья общины" это по любому не полноценные члены общины как того требуют правила приема, однако же в некоторых случаях бамф закрывает на это глаза, а в других нет.
остается вопрос в каких да,а в каких нет? здесь паушально трудно ответить, но если все иные предпосылки для приема выполняются,то согласие на прием в качестве друга общины,как правило, признается бамфом достаточным.
если же иные предпосылки не выполняются (например,не набрано нужное количество балов по интеграционному прогнозу) то в качестве оснований для отказа в приеме нередко указывается и то,что причиной этого отказа также послужил негативный ответ ZWST на возможность приема в одну из еврейских обшин германии,хотя как уже было сказано выше в качестве друзей общины может быть принят даже негалахический еврей или вообще не еврей.
в ответ eldyfraise 11.12.14 18:56
В ответ на:
Почему Вы так уверены, что отказы связаны с трактовкой, а не с самим ответом UPJ? В их уставе действительно написано про принятие в друзья, как Вы любите говорить, негров преклонного возраста, однако отдельный пункт имеет примерно следующее содержание: наследование по матери для нас в приоритете, но мы оказываем содействие детям евреев. А вот потом уже про то что даже будучи чукчей, можно сделать гиюр, если очень постараться. Так что все друзья равны, но некоторые равнее.
Почему Вы так уверены, что отказы связаны с трактовкой, а не с самим ответом UPJ? В их уставе действительно написано про принятие в друзья, как Вы любите говорить, негров преклонного возраста, однако отдельный пункт имеет примерно следующее содержание: наследование по матери для нас в приоритете, но мы оказываем содействие детям евреев. А вот потом уже про то что даже будучи чукчей, можно сделать гиюр, если очень постараться. Так что все друзья равны, но некоторые равнее.
повторю еще раз чтобы вы поняли: речь идет не о трактовках как таковых а о том что согласие на прием в друзья общины со стороны бамф рассматривается всегда индивидуально: в одном случае этого может оказаться достаточным.в другом нет.
в этом то и заключается основной нюанс, поскольку "друзья общины" это по любому не полноценные члены общины как того требуют правила приема, однако же в некоторых случаях бамф закрывает на это глаза, а в других нет.
остается вопрос в каких да,а в каких нет? здесь паушально трудно ответить, но если все иные предпосылки для приема выполняются,то согласие на прием в качестве друга общины,как правило, признается бамфом достаточным.
если же иные предпосылки не выполняются (например,не набрано нужное количество балов по интеграционному прогнозу) то в качестве оснований для отказа в приеме нередко указывается и то,что причиной этого отказа также послужил негативный ответ ZWST на возможность приема в одну из еврейских обшин германии,хотя как уже было сказано выше в качестве друзей общины может быть принят даже негалахический еврей или вообще не еврей.
NEW 12.12.14 18:05
Спасибо, я с первого раза Вашу позицию поняла, вопрос в том, на чем она основана? Из того, что в общину могут быть приняты только евреи, а в друзья - кто угодно, не следуют Ваши выводы. Тут возможно как минимум 2 варианта, как то, что результат будет зависеть от сложной системы трактовки бамф (в зависимости от ПИ и т.д.) простого решения союза общин, так и то, что ответ UPJ может быть не только примем/примем в друзья, но и "да" для евреев, "хрен с тобой" для детей евреев и "нет" для всех остальных. И в пользу последнего говорит то, что на форуме отказ получали главным образом внуки по дедушке, а в случае отказа по отцу как минимум одно дело было выиграно.
NEW 12.12.14 19:12
это просто обычный тролль.
почитайте его посты, можно даже далеко не ходить, прямо в этом форуме.
ps.
... für die der Nachweis erbracht wird, dass die Möglichkeit zu einer Aufnahme in einer jüdischen Gemeinde im Bundesgebiet besteht.
Der Nachweis erfolgt durch gutachterliche Stellungnahme der Zentralwohlfahrtsstelle der Juden e.V.
Die Union progressiver Juden e.V. wird in dieses Verfahren eingebunden und kann im Rahmen dieses Verfahrens eine Stellungnahme abgeben.#
ни про каких "друзей общины" тут нет ни слова.
в ответ eldyfraise 12.12.14 18:05
В ответ на:
Спасибо, я с первого раза Вашу позицию поняла, вопрос в том, на чем она основана?
Спасибо, я с первого раза Вашу позицию поняла, вопрос в том, на чем она основана?
это просто обычный тролль.
почитайте его посты, можно даже далеко не ходить, прямо в этом форуме.
ps.
... für die der Nachweis erbracht wird, dass die Möglichkeit zu einer Aufnahme in einer jüdischen Gemeinde im Bundesgebiet besteht.
Der Nachweis erfolgt durch gutachterliche Stellungnahme der Zentralwohlfahrtsstelle der Juden e.V.
Die Union progressiver Juden e.V. wird in dieses Verfahren eingebunden und kann im Rahmen dieses Verfahrens eine Stellungnahme abgeben.#
ни про каких "друзей общины" тут нет ни слова.
NEW 12.12.14 22:21
в ответ eldyfraise 09.12.14 23:47
Год назад приехал мой племяш, 23 года, один приехал без родителей, мама-украинка, папа- 100% еврей. На Украине он был очень активным членом общины, при оформлении бумаг никакого согласия о принятии в еврейскую общину не требовалось. В документах на подачу указывал- вероисповедание иудаизм . Мои родители 37 и 38 года рождения 100 % евреи , ( как жертвы нацис шли)
при подаче документов были опрошены об участии в жизни еврейской общины- с именами, адресами , графиком работы. Папа их заболтал, говорил, что ставили какие- то отметки в документах. Получили разрешение через 4 месяца ( 20.10.2014) Согласие общины не требовалось
при подаче документов были опрошены об участии в жизни еврейской общины- с именами, адресами , графиком работы. Папа их заболтал, говорил, что ставили какие- то отметки в документах. Получили разрешение через 4 месяца ( 20.10.2014) Согласие общины не требовалось


