Одно из требований для иммиграции - согласие еврейской общины принять тебя, которое подтверждается Союзом прогрессивных еврейских общин Германии. Из интервью с их представителем следует, что это согласие будет выдано не галахическим евреям только после прохождения гиюра. Так ли это? Или критерием служит участие в еврейских организациях (которое, кроме того, дает баллы к ПИ)? Участие в каких еврейских организациях, например, в Петербурге, будет засчитано? Заранее спасибо.

По личному опыту могу только сказать, что гиюр не делал, но принимал участие, делал взносы в Петербургской прогрессивной Общине Шаарей Шалом. Попробуйте обратиться к ним, поучаствуйте в жизни общины, платите взносы как участник. Впоследствии можете попросить выдать вам справку о том, что вы состоите при общине и эту справку приложите при подаче бумаг на эмиграцию.

муж еврей по отцу, гиюр не проходил, справка из Хеседа была только у 3х летней дочери, Бешайд уже на руках))

Нет.

Не надо объединять через "или" и смешивать в одну кучу два разных вопроса.
Участвуйте в жизни местной общины, получайте справку об этом и прикладывайте ее к своему пакету документов, если видите, что она в нем нужна. Остальное не ваша забота.

я вообще не слышал о возможности сделать гиюр в РФ или Германии, который потом признавали бы абсолютно все.

Меня "все" и не интересуют, только UPJ.

Где смешение? Вопрос один: что служит критерием готовности общины принять аппликанта - не галахического еврея. Хотя бы один из родителей галахически еврей/участие в общине на родине/гиюр или что? То, что в общине и без того неплохо участвовать, понятно.
Мне интересно, в первую очередь, кто получил положительный ответ, будучи потомком в 3-м поколении, и кто, по тем или иным причинам, получил отказ по причине несогласия еврейской общины. На форуме пока нашла 2 таких отказа, у обоих евреи-деды.

они тоже в этом плане довольно консервативны и внуков не берут.

Не все ли им равно, если по Галахе отец у меня еврей? Не делают же они разделение между чистокровными и нет.

В первой здешней истории отказа "внучке" ей было в переписке с советом евреев было сказано, что с галаическим папой ее бы еще приняли либералы (в "друзья", по-видимому), но лишь с евреем-дедом- нет, потому как слишком "далекие" связи с еврейством или что-то в этом духе.. Если я ошибаюсь, memw меня поправит, но, вроде , дело бы именно так..

Почти все так, только речь идет о ее маме, т.е. обо мне. Папа у нее русский.
Копирую из ранее дословно процитированного ответа ЦСЕГ:
"Эта иммиграция основывается на документах о происхождении, а не на интересе к иудаизму. Таков порядок. Доказательство по галахическому папе – даже это для нас исключение. И это возможно именно благодаря либеральным общинам, работающим под эгидой Союза прогрессивных евреев. Но у них тоже есть свои правила. Они принимают на правах друзей общины именно людей с галахическим папой. А по галахическому дедушке – это уже точно отказ".
И вдогонку еще цитата из этого же источника: "Если бы выезжала Ваша мама, которая имеет галахического папу, у нее все было бы в порядке".

не знаю откуда вы цитируете подобные утверждения но например на сайте либеральной общины Гамбурга черным по белому по немецки написано следующее:
Freundeskreis der Liberalen Jüdischen Gemeinde Hamburg
Auch Nicht-Juden sind in unserer Gemeinde willkommen. Wir ermöglichen Familienangehörigen von Gemeindemitgliedern, Freunden und Förderern der Gemeinde, soweit religiöse Belange nicht dagegen sprechen, die Teilnahme an den allgemeinen Gemeindeveranstaltungen.
Wollen auch Sie an unseren Veranstaltungen regelmäßig teilnehmen? Wenn Sie einen jüdischen Vater/Großvater haben oder mit einer Jüdin/einem Juden verheiratet sind, können Sie zu gleichen Bedingungen wie Mitglieder an Veranstaltungen unserer Gemeinde teilnehmen. Auch wenn Sie keine jüdischen Verwandten haben, können Sie alle Eintrittsvergünstigungen, wie Gemeindemitglieder erhalten, wenn Sie mindestens 20 Euro monatlich spenden. Der Betrag kann durch einen Vorstandsbeschluss heruntergesetzt werden, wenn Förderer sich in der Gemeindearbeit ehrenamtlich engagieren.
Herzlich willkommen im Freundeskreis der Liberalen Jüdischen Gemeinde Hamburg!
http://www.davidstern.de/Freu_ger.html
согласно вышенаписанному "другом общины" может стать кто угодно. разница заключается лишь в том что те,кто имеет еврейского папу/дедушку или женат на еврейке/замужем за евреем за "равноправие" не должны платить ничего (вероятно, кроме членских взносов если таковые для них предусмотрены) ! те же кто не имеет вообще никакого отношения к еврейству в смысле родственников должны вносить дополнительно минимум 20 евро в месяц как пожертвование либо меньше или вообще ничего платить если участвовует в работе гемайнды на общественных началах (ehrenamtlich).

кстати,там же есть и русская версия:
Общество друзей.
Даже если ваша мама не еврейка , Вы у нас желанный гость. Каждый, кто интересуется еврейской жизнью и хочет её поддерживать, может стать членом Общества друзей Либеральной еврейской общины Гамбурга. У вас есть все права наравне с правами членов общины, кроме прав голосования. Мы желаем себе как можно больше больше друзей, ведь они связывают нас с другими культурами.
Хотите нас поддержать? Хотите стать другом нашей общины? Тогда кликните сюда, заполните формуляр и отдайте его нам. Мы рады Вам.
а вот и сама ссылка на формуляр:
http://www.davidstern.de/PDF/Mitgliedsantrag.pdf

Я, конечно же, не сама это придумала. Это дословная выдержка из ответа ЦСЕГ дочери, когда она написала им после отказа. Так как причина отказа была только в отказе обоих советов принять ее в общину, то она им и написала с просьбой разъяснить причины.
Я вот только точно вспомнить не могу, из какой общины пришло согласие на прием ее в друзья когда она спросила их об этом. Уж не Давид ли Штерн? Очень знакомое название. Да только и их согласие не помогло.

я вас в этом и обвинял...

было бы куда убедительнее если бы вы приложили скан оригинала (без личных данных разумеется)

согласие либеральных общин на прием в качестве друзей общины трактуется бамфом всегда по разному т.е. индивидуально. в некоторых случаях в бамфе закрывают глаза на то что речь идет только лишь о возможности быть принятым в качестве "друга общины", а не в качестве полноценного члена, однако в других случаях бамф придерживается жесткости в этом вопросе.
как правило,такое поведение бамф связанно с выполнением или невыполнением заявителем всех остальных требований и критериев, в частности позитивного интеграционного прогноза.

Скан оригинала чего? Ответа ЦСЕГ? Переписка была по электронке, сначала на немецком обменялись информацией, потом дама из Совета перешла почему-то на русский. Этот ответ я дословно и привела. Свой перевод с немецкого я бы выложить не рискнула здесь, хотя все понятно и там.

Прогноз Бамф был абсолютно позитивным, о чем ей сразу же при приеме документов и сообщили. Так все и оказалось впоследствии: да и что может быть не так у 22-летней девицы с хорошими дипломами, свободным немецким, хорошим английским, с опытом жизни в Германии. Только происхождение-пятый пункт подкачал.
Да ладно, как есть, так и есть. Ребенок уже и без них интегрировался.

Почему Вы так уверены, что отказы связаны с трактовкой, а не с самим ответом UPJ? В их уставе действительно написано про принятие в друзья, как Вы любите говорить, негров преклонного возраста, однако отдельный пункт имеет примерно следующее содержание: наследование по матери для нас в приоритете, но мы оказываем содействие детям евреев. А вот потом уже про то что даже будучи чукчей, можно сделать гиюр, если очень постараться. Так что все друзья равны, но некоторые равнее.

повторю еще раз чтобы вы поняли: речь идет не о трактовках как таковых а о том что согласие на прием в друзья общины со стороны бамф рассматривается всегда индивидуально: в одном случае этого может оказаться достаточным.в другом нет.
в этом то и заключается основной нюанс, поскольку "друзья общины" это по любому не полноценные члены общины как того требуют правила приема, однако же в некоторых случаях бамф закрывает на это глаза, а в других нет.
остается вопрос в каких да,а в каких нет? здесь паушально трудно ответить, но если все иные предпосылки для приема выполняются,то согласие на прием в качестве друга общины,как правило, признается бамфом достаточным.
если же иные предпосылки не выполняются (например,не набрано нужное количество балов по интеграционному прогнозу) то в качестве оснований для отказа в приеме нередко указывается и то,что причиной этого отказа также послужил негативный ответ ZWST на возможность приема в одну из еврейских обшин германии,хотя как уже было сказано выше в качестве друзей общины может быть принят даже негалахический еврей или вообще не еврей.

Спасибо, я с первого раза Вашу позицию поняла, вопрос в том, на чем она основана? Из того, что в общину могут быть приняты только евреи, а в друзья - кто угодно, не следуют Ваши выводы. Тут возможно как минимум 2 варианта, как то, что результат будет зависеть от сложной системы трактовки бамф (в зависимости от ПИ и т.д.) простого решения союза общин, так и то, что ответ UPJ может быть не только примем/примем в друзья, но и "да" для евреев, "хрен с тобой" для детей евреев и "нет" для всех остальных. И в пользу последнего говорит то, что на форуме отказ получали главным образом внуки по дедушке, а в случае отказа по отцу как минимум одно дело было выиграно.

это просто обычный тролль.
почитайте его посты, можно даже далеко не ходить, прямо в этом форуме.
ps.
... für die der Nachweis erbracht wird, dass die Möglichkeit zu einer Aufnahme in einer jüdischen Gemeinde im Bundesgebiet besteht.
Der Nachweis erfolgt durch gutachterliche Stellungnahme der Zentralwohlfahrtsstelle der Juden e.V.
Die Union progressiver Juden e.V. wird in dieses Verfahren eingebunden und kann im Rahmen dieses Verfahrens eine Stellungnahme abgeben.#
ни про каких "друзей общины" тут нет ни слова.

Год назад приехал мой племяш, 23 года, один приехал без родителей, мама-украинка, папа- 100% еврей. На Украине он был очень активным членом общины, при оформлении бумаг никакого согласия о принятии в еврейскую общину не требовалось. В документах на подачу указывал- вероисповедание иудаизм . Мои родители 37 и 38 года рождения 100 % евреи , ( как жертвы нацис шли)
при подаче документов были опрошены об участии в жизни еврейской общины- с именами, адресами , графиком работы. Папа их заболтал, говорил, что ставили какие- то отметки в документах. Получили разрешение через 4 месяца ( 20.10.2014) Согласие общины не требовалось

Дважды ошибаетесь. Согласие общины требуется, точнее, требуется решение германских союзов евреев о том, что заявитель МОЖЕТ быть принят в общину.
Данное решение БАМФ запрашивает сам, никаких документов на эту тему подавать не требуется. Это прописано во всех памятках к анкетам и самой подаче.

БАМФ запрашивает сам или не запрашивает, заявителя это не касается. Тем более, что не еврей по Галахе не может быть полноценным членом общины, а только другом.

Как они могут не принимать внуков, если предок - бабушка по матери, то есть порядок не прерван? Если принимают детей евреев, значит должны принимать и внуков, если предок - бабушка.

Никто никому ничего не должен. Внуки евреев рожденные после 31.12.1989 г. и сами не являющиеся евреями, могут быть приняты Германией. Не более того.

если еврейская мать уверовала в Сайентологию или как-то иначе отреклась от иудаизма (а могут сказать, что она отреклась, написав себе другую нац-ность), то технически она перестала быть еврейкой, и её дети уже будут не евреи, а лишь внуки еврейки. Смотрите галахическое определение еврейства.
И несмотря на то, что по крайней мере в хасидической традиции евреям разрешается прикидываться христианами чтобы избежать гонений, вся программа ЕИ построена на идее, что евреи записывали себя в совковых документах русскими исключительно ради отречения от иудаизма. Это не только отрицает преследование евреев в совке, но и признаёт совковый концлагерь с его ЗАГСами легитимным посредником между человеком и б-гом. Это за гранью глупости и лицемерия, это зло.

Это какой-то апогей больной фантазии, по-другому и охарактеризовать не получается.
Есть два предельно простых правила:
1. Быть евреем или потомком еврея.
2. Иметь в качестве вероисповедания иудаизм.
Все.
Первое направлено на то, чтобы проходили только те, кто из-за советской пятой графы мог в СССР, да и после него, иметь определенный цурес на свою голову.
Второе направлено на то, чтобы из тех, кто проходит по п.1., отсеять откровенных выкрестов и атеистов, ибо хотят (или не хотят, не важно) восстановить не только еврейсво, но и иудейство в Германии.
Это можно трактовать, естественно, и по-другому, но каким макаром Вам в голову закралась мысль о ЗАГСах, как посредниках между евреем и Б-гом, мне, например, абсолютно не понятно.

Пункт 2 необязателен. С другой стороны, подтверждением пункта 2 для нееврея по Галахе реально можт быть только прохождение гиюра.

нет, вы забыли, что происхождение должно быть записано в СОРах, выданных до 90 года и только запись загса о еврействе считается подтверждением еврейства.

вот здесь ваше мнение расходится с мнением БАМФа, отсюда разница в понимании у нас с вами. БАМФ считает, что «Процедура приема еврейских иммигрантов из стран бывшего СССР возникла на основе осознания исторической ответственности Федеративной Республики Германии.»
И это, на мой взгляд, абсолютно логично. Но даже если предположить, что Германия действительно хочет принимать евреев потому что они страдали от интернационал-социализма (а не национал-, как говорит БАМФ), то это ещё большее оскорбление − заявлять евреям, что если они записаны русскими, их в совке не дискриминировали. Для дискриминации часто было достаточно выглядеть как еврей, не говоря уже про дискириминацию верующих иудеев, которые даже были русскими по СОРам. Или вы считаете, что практикующий иудей, записанный в СОРе как русский, в СССР не притеснялся более, чем все остальные?

возьмём дочь еврейки, её родители записали в СОРе русской чтобы она в будущем могла поступить в университет. Она соблюдает шаббат и кашрут, но по документам числится русской.
31 декабря 1988 года у неё рождается сын. Он тоже 100% еврей, но по документам он всего лишь внук еврейки, потому что в своё время дедушка и бабушка хотели, чтобы государство не рассматривало их дочь биологическим мусором. И этот сын с т.з. Германии менее еврей, чем родившийся 1.01.1990 внук еврея, чья семья целиком ушла в кришнаиты. Вот вам легитимизация совка.
Шнурбарт тут всё время пишет, что никто не понимает смысл еврейской иммиграции. Я не верю, что государство чего-то там осознаёт или искупляет. Правительство Германии мало чем идеологически отличается от правительства СССР и примерно так же всей душой ненавидит евреев. SPD, CSU и остальные в своё время жили на советских грантах, и в 89-91 годах они были первыми, кто всеми силами пытался сохранить СССР, а потом их силами был сорван московский (а-ля нюрнбергский) процесс над коммунизмом. Очень наивно думать, что с тех пор что-то изменилось в их сентиментах.
Скорее у Германии большие проблемы с экономикой и они, веруя в кейнсианскую модель, надеятся исправить это, нагнав в страну новых людей. Комичность, которую я описываю, скорее всего появилась уже на местах, где общий план, как это свойственно чиновникам, обличили в косолапый закон в надежде на увеличение бюджетов.

это какая-то проекция.

сложно сказать, осознаёт оно или что-то там искупляет..
но цель - она на самом деле очень простая - наполнение еврейских общин.
и, соответственно, люди, которые туда не могут быть приняты - пролетают.

может с такими мыслями стоит задуматься: а есть ли лично вам смысл ехать в Германию?

Откуда Вы это нарулили? СОР является самым доступным и простым документом для доказательства еврейского происхождения, но не единственно возможным. Читаем памятки к сборы и подаче документов.

Нет, они Вам прямым текстом напишут, что после 2005 года, когда куча хитрожопых уже проскочили и они решили эту лазейку прикрыть, то Германия принимает только "потенциально" гонимых евреев, т.е. таких, которых МОГЛИ прессовать на Родине из-за неискорененного антисемитизма. А если разводить дискуссию еще и относительно ПИ, то вообще наверняка попадают только или молодые и с образованием, или уже средний возраст, с образованием и опытом работы. Старикам и очень молодым вход закрыт, они просто не пройдут по ПИ. Т.е. или приезжай с родителями и учись тут, или выучись там и приезжай сразу работать. Все остальные нафиг с пляжа.
Так вот ни первый аспект, ни второй никто никогда официально не заявит, ибо дискриминация. С другой стороны, это совсем не значит, что ее нет в принципе, и она никак не просвечивает в правилах приема.
Но тут кто платит, тот и танцует...

Я вообще ничего не считаю, т.к. сам не один раз дрался против проявленного в мою сторону антисемитизма, имея при этом абсолютно не еврейскую фамилию и относительно не еврейскую внешность. Но это не сильно мешало некоторым "одаренным" упоминать неприятные эпитеты. За что собственно, драки и возникали.

Ну, вы полностью описали ситуацию моей сестры. Разница только в том, что не русская, а украинка, не сын, а дочь и не 31.12.1988, а середина декабря 1989.
Самое забавное в этом, что младшая племянница имеет право на выезд, т.к. рождена после 1990 года и бабушка еврейка. А старшая - нет. Да, не совсем справедливо, да несколько придурочно, но позвольте спросить, а что, есть идеи получше?

Мне это неизвестно, но пока за год в Германии ни один чиновник не посмел дернуть ни одной мышцей лица при фразе "Ich bin judische Zuwanderer". Здесь я спокойно всем сообщаю, что я приехал по еврейской линии, и никого это никак не удивляет. Ни немцев, далеких от иммиграционных процессов, ни иммигрантов, ни чиновников.
В отличии от совка, где боишься даже упомянуть, что ты еврей. Сейчас значительно легче, чем в 90-х, но тем не менее некоторая напряжность проскакивает иногда.
Это как бы раз, а даже, если наци- настроения в Германии усилятся, то негатив будет скорее направлен на иммигрантов из Ближнего Востока и Турции. Ибо их больше, чем евреев, раз эдак в 10, не меньше. Их выдают генетические признаки, т.е. на улице их заметить проще. За счет общего количества и более низкого процента образованности их чаще можно наблюдать в команде хронических социальщиков...
Впрочем, эта тема уже довольна далека от ЕИ.

но ведь никто и не заставляет по приезду становиться членом общины, или это не так?

ну назовите мне хоть одну причину этим самым членом не быть.
за исключением желания немного сэкономить на членских взносах.
зы. не заставляют.
и как заставишь?
но уже на стадии приёма отфильтровывают тех, кого точно в общину не возьмут.

Чем не причина-нет желания. Заставить нельзя. И как тут рассчитывать на рост еврейских общин из въезжающих хоть трижды евреев?
— Вы не сочувствуете детям Германии?
— Сочувствую.
— А, полтинника жалко?
— Нет.
— А почему?
— Не хочу.

надо себя заставлять (с) самизнаетекто.
зы. это не причина.

Конечно памятку я читал. Инфа про СОРы − от посольства, где очень любят многократно повторять, что если в СОРе родителя не стоит, что один из его родителей − еврей, то внуком еврея заявитель считаться не может ни при каких условиях. Можно принести какие угодно другие документы про деда, но если в СОРе не стоит то что надо, то извините.
Думаете, в посольстве передёргивают? Я хз.

Где, в каком посольстве и кто именно такое сказал?
Или опять обращаемся к памятке, где сказано, что если в СОР нет нцжной национальности, то доказательствами могут служить любые другие документы, выданные до 1990 года с явным указанием национальности.
В таком случае СОРы являются не доказательством еврейского происхождения, а доказательством родства, чтобы можно было провести документальную прямую от внука/внучки до деда/бабушки.

еврейская община в Германии - это религиозная организация. Она может принимать только галахических евреев или сделавших ортодоксальный гиюр (есть и реформистские общины, но проблема, что ZWST, который в конце концов будет принимать решение эти реформистские общины до лампочки).
Участие в еврейских организациях с членством в немецкой еврейской общине никак не пересекается.

если не ошибаюсь, то после ZWST принимать решение будет сообщество либеральных общин. И достаточно согласия вторых.