Здравствуйте,
Этот вопрос, конечно, следует адресовать немецкому адвокату, специализирующемуся в области ЕИ, но у меня, к сожалению, пока нет такой возможности. Тем не менее, может кто на форуме смог бы что посоветовать. Тут на форуме всегда считается что все случаи подпадают под строгую формулу ДА-НЕТ. Т.е. если то-то и то-то, то тогда позитив, а если иначе, то негатив. Но ведь если же сложные (спорные) случаи. Один чиновник решил бы так, другой - иначе. Один судья так, другой - по другому. Тут на форуме у меня сложилось такое впечатление, что чиновник немецкого посольства по ЕИ - это как Папа Римский.
Но ведь есть в Германии и иммиграционное ведомство (BAMF или как оно там называется), в нем должны быть пути иммиграционных апелляций, должны быть иммиграционные суды и, наконец, обычные суды.
По крайней мере, так бывает во всех цивилизованных западных странах.

я вопроса не вижу.

В конце Бешайда написано , в какой суд обращаться для опротестования решения.

Ну а причём здесь Германия?

Есть общие правила/законы общения с амтами и опротестования их решений, ничего специфического для ЕИ. Если вы не согласны с решением чиновника, то внимательно читаете его аргументацию и пишете Widerspruch в амт где приводите свои аргументы и просите пересмотреть решение. Если такое общение с амтом закончилось не в вашу пользу, обращаетесь в суд - в решении амта написано, куда. Законы оставляют что-то на усмотрение чиновника - если он действовал в этих рамках и не нарушил закон, то суд вы проиграете. А если он нарушил закон в отношении вас, то судитесь. Судья может принять решение в зависимости от того как ему спалось - для этого случая есть суды высших инстанций. Четыре-пять судов по возрастающей, и можете добраться до ЕСПЧ через пару лет. Главное, на каждом этапе не пропускать сроки для возражений и апелляций - сроки всегда указаны в решениях, а если их там случайно забыли указать, то в законе. Обычно в решении написано что срок обжалования 1 месяц, а если не написано, то кажется 3 года по закону.

Спасибо за ваши ответы!
Да принцип то понятен, он везде одинаков на Западе. Но мой вопрос лежал неско в иной плоскости (именно в контексте ЕИ). Говоря более конкретно, что я имею в виду:
1. При подачи пакета документов на ЕИ надо еще и немецкий то выучить и сдать официально. Это ж не просто ты приходишь с бумажками и да-да, нет-нет. А то получается, что ты должен выучить чужой язык, чтоб потом твои документы даже и принимать не захотели. Это ж разные вещи. Не то же самое что в Германии ты идешь к чиновнику и всё происходит как Вы описали (апелляции, суды и т.д.). Это раз.
2. Я не понимаю еще вот какой принцип при подаче документов в посольстве для ЕИ в Германию. Допустим у тебя всё хорошо, но что-то спорно. К примеру, ты не уверен что твои доказательства еврейского происхождения произведут надлежащее впечатление на чиновников (хотя это и не конкретно моя проблема, но только для примера здесь возьму эту). В таком случае, какова процедура - чиновник в посольстве по любому обязан принять все те документы что у тебя на руках и послать их на рассмотрение в Германию (и уже потом, если решение негативное, его можно обжаловать там-то и в такой-то срок) ИЛИ этот чиновник в посольстве, после того как пролистает твоё досье, тебя "обрадует" тем, что, типа, сорри, мы Ваши документы не примем, потому что у Вас, на наш взгляд, неубедительно доказано еврейство (это я чисто для примера тут пишу, для конкретики).

вот чтоб чиновник, просто так в посольстве не отказал, у них есть часы консультаций и вы можете взять свои корочки, не вложив денег ни в перевод, ни на изучение языка, и просто у них проконсультироваться, на предмет прогноза, положительного или отрицательного. Если у вас по докам будет 100% отказ, то вам сразу это скажут. И не нужно будет учить "чужой" язык

Это правило для приема по ЕИ. Вопрос в чем?

Для уверенности в исходе достаточно просто внимательно прочитать все памятки. Если есть спорные моменты, в которых нет уверенности, то существует очная консультация при отделе ЕИ в посольствах. Записываемся на термин, обычно 1 день в неделю, дожидаемся своей очереди и получаем бесплатную консультацию о собственных перспективах на иммиграцию. Вариант номер два: Ищем адвоката в Германии, пересылаем ему сканы документов, платим денюжку и получаем все тоже самое, но без риска "боязни засветиться" перед посольством.
Далее схема такая же ясная и понятная, как проходят все ЕИ и не только они.

Спасибо за ответы!

не шагласная я, не шагласная... не слушайте никого, они по еи специально преграды ставят, что бы вы подумали, подавать доки или нет.... а так как преград много, и шансов якобы мало, то и не идут на это люди.... соответственно типа не пройдут отбор ... вот вы станете сдавать язык, если у вас якобы ситуация 50:50??? пол года на подготовку??? отож... а на форуме такие советы не спрашивайте, потому как тут сидят непонятные люди... вот например Herr Morgow, не в обиду сэр, с первого дня захода прочитал, всех отговаривает, ну мне тут на ветке интерес есть, я его закрою и выйду... а какой интерес тратить без Оплатно человеку время на этом форуме??? тем более уже живущего в непляндии?? так что, стучитесь, и вам откроют... СЭР Herr Morgow, я вас не обидел и писать в ответ и жаловаться не надо :) я сказал своё имхо... уж больно вы заметно наследили тут

Вы читали регламент форума? Что там написано о личных разборках?
Сдаётся мне, что вы не только регламент не читали, но и сам форум,т.к. никто в этом топике ТС не отговаривает от подачи, а объясняют как подать документы и алгоритм опротестования решения. И Ваш пост абсолютно не по теме. Конечно, Вы не знаете, что это называется флуд.
На Вас я не обижаюсь.Ничего личного!

Вам правильно посоветовали- в первую очередь это консультация. В Киеве- по понедельникам с 14-16 без всяких терминов и звонков. И если вам дадут добро хоть на 50 %, рискуйте! У каждого своя удача! Где троим откажут, а Вам может повезет. И кто не рискует, тот не пьет шампанское. Если так рассуждать как вы, то если с документами в порядке , то возраст большой и могут не пустить, и стаж маленький, и справки с еврейской общины нет и баллов не хватит.На все воля БОГА ! Дерзайте.

Не сразу увидела, что Вы с России. Можно зайти на страницу посольства в Москве и узнать когда консультации.

я же сказал, без обид и ответов :)
это есть моё имхо.... вы бы лучше сказали, что за интерес вам тут ??? :) а то так всё засекречено.... я простой обыватель, пришёл увидеть то , что мне надо и пойду дальше.... вы не отставайте, держитесь меня... ну как в том анекдоте из Одессы ;)

Какие обиды? С Вашего первого поста про прабабушку, стало понятно, что на Вас нельзя обижаться.

Это ж какому идиоту надо убить полгода на курс, который при групповых занятиях по 2 часа 2 раза в неделю проходят за 3 месяца?
Это должен быть или человек, который даже читать не умеет или пенсионер-маразматик, которому скорее исключительный случай поставят, чем экзамен принимать будут.
В остальном: Смотря с какой стороны посмотреть...

позвольте и мне тогда уж вставить 5 копеек :) мы учили в Гётте институте, сколько там длится курс вы можете прочитать на их сайте, кажись это 4 минимум месяца по 3 раза в неделю по 2 часа.... так вот, после 2-х месяцев, когда пришёл препод новый на замену, он был в шоке, в группе 23 человека и все нулевые... это была молодёжь - медики из института на 90%, причём уже бывшие в германии и так далее... ещё 2 месяца в усиленном темпе с новым преподом, того уволили, потом месяц командировки, потом месяц до экзамена и соответственно учёбы с репетитором, и потом успешная сдача, так было практически со всеми из группы :) дома язык вообще не учил по причине занятости по работе, только там... не могу сказать, что к языкам не способный, так как имею уже теперь второй международный сертификат, да и зная 4 языка могу немного и по польски и по словацки и так далее... Так что давайте не будем рассказывать сказки на форуме, видел на экзамене парня, он 2 месяца учил каждый день с репетитором, не работал, это был самым быстрый из тех кто сдал :) ну конечно возможно на форуме сидят одни гении... сыновья Ленина???

можно настоять на приёме документов и получить официальный письменный Bescheid с отказом.
в отказе будут подробно указаны все причины для отказа.
вы их проанализируете и сделаете вывод: есть ли вам смысл учить язык и подавать повторно или нет

А1 - это самый тяжёлый экзамен, какой только бывает (для любого языка).
в форуме "Немецкий язык" есть большой топик (емнип, уже 5-й большой), там регулярно мелькают сообщения о том, что 20% сдававших не смогло набрать даже минимальные 60%.
украинцам и жителям россиянских столиц я бы посоветовал сдавать признаваемый BAMF австрийский экзамен.
он сильно проще, чем разновидность А1 от Goethe.

Вы не правы! Очень много зависит от везения... В разные дни разная степень сложности экзамена. Лично я сдала после 3х переэкзаменовок... Не хватало каких то 2-3 баллов... Одновременно со мной заваливали экзамен проживающие в Германии более 5 лет... Перед экзаменом свободно щебетали на немецком, но, то ли диалект (на прослушивании многое не поняли), то ли грамотность..., но не сдали. Каждый раз сложность экзамена варьировалась. Бывалые говорили, что на А2 бывало... Во всяком случае словарный запас... так что кто как проскочил.

Получается, большинство форумчан идиоты.

что вы, сыновья великого сказочника Ленина! я лично английский сдавал, он был тяжелее, но и этот лёгким не назову.... странно, Гётте институт считает, что надо 4 месяца, и то многие не сдают, а тут все такие грамотные... ну да, я ж забыл в какой мы ветке

проживающие в Германии 5 лет и "щебетавшие" свободно на немецком не сдали А1??
Бред какой-то..
Помню, у нас была группа начавших изучать с нуля(!) и через 9 мес все сдали В1 на зер гут (занимались 3 раза в неделю по 2 академ часа), ну никак не "щебеча" на немецком, а так лишь, разговаривая, используя весьма ограниченный словарный запас..
Так что, Бавлион все верно пишет, имхо: полгода ходить на А1 (и еще и не сдать его после этого)- это нонсенс, если речь о среднестатистическом человеке нестарческого возраста..

Ок. Давайте не будем рассказывать сказки... Расскажу одну историю.
Жил-был еврейский мальчик, которого будем считать мужчиной.
Совершенно не способного к языкам, т.к. в школе он учил испанский (8 лет) и английский (1 год), в техникуме английский (4 года его должны были учить), а в интституте иностранного не было вообще.
Потом этот мальчик, который мужчина, в уже прилично зрелом возрасте пошел на курсы английского, чтобы понимать что ему аборигены во всяких там Турциях, Ебиптах и Европах говорят.
И произошло... Нет, чуда не произошло...
А потом наступил на больной мозоль немецкий, т.к. Германия почему-то не сильно берет тех, кто не в зуб ногой по-бюргерски...
И вот тут начинается история, набивать которую оно нафиг никому не надо, а вот выводы сделать можно:
1. Групповые занятия подходят не всем.
2. Не всегда хреновый ученик, который считает себя неспособным к языкам.
3. Бывают хреновые переводчики и преподаватели, и увы, попадаются они довольно часто.
4. А еще есть преподы, которые хреновые носители, но хорошие преподы.
5. И таких "а еще" можно приводить сколько угодно, но сути ВАШЕГО поста не меняет - Вам попался ХРЕНОВЫЙ препод, которого вся группа не смогла распознать или им так нужен был тот немецкий.
И как говорил мой приятель "Ты мне друг, но правда дороже", так и скажу Вам: Выучить и сдать А1 за 3 месяца это не просто реально, это еще и не сильно тяжко. Ибо уже на А2 репетитор меня натаскал за 2 месяца после сдачи А1 на "Sehr Gut".

А я где-то говорил, что удача не нужна? Я первый экзамен завалил именно из-за хреновой аппаратуры и плохой акустики в аудитории. Все остальные сдавал только в Киеве.
А касательно тех, кто сдавал А1 после пяти лет в Германии, то сейчас у меня в группе на интеграционных курсах, есть люди, которые и по 10 лет в Германии.
Говорят бегло, а грамматика не просто ноль, а круто ниже плинтуса. Сейчас на В1 выходим, но они стартовали с банального А1 в феврале-марте. Так что, как говориться, кто на что учился. И не сдать А1 живя 5 лет в Германии можно только живя или в полной изоляции, или живя в гетто без газет, радио, телевизора, интернета и прочих достижений цивилизации.

Господа, я никому свою точку зрения не навязываю!
Говорю за себя и только за себя. Я вообще не считаю себя способным к языкам. Я до сих пор кривлю жуткие гримасы, когда не понимаю собеседника всем своим видом показывая, что "Ich verstehe gar nichts".
Но то, что на А1 у меня ушло ровно 3 месяца(Гете институт в украине, да еще и с не очень хорошим преподом, которая ровнялась только на самых сильных в группе) с начала октября по конец декабря 2011 года, когда группа сдавала пробный локальный экзамен - это чистейшая правда. Сдал я А1 спустя полгода летом 2012, "повспоминав" с репетитором немецкий на протяжении 2-х недель, ибо перерыв был почти полгода, все из головы вылетело.
Верить тому, что я описал или нет - ваше личное дело.

Ключевое слово у вас было "идиоты". Вы написали, что если человек готовиться полгода, то он идиот. А так да, все верно. Можно и за 1,5 месяца сдать А1, если не язык учить а тупо по кальке задания из экзамена.

Ключевое было идиоты, которые тратят в 2, а от и 3 раза больше времени на то, на что среднестатистический нифига не знающий немецкий язык, иностранец тратит 3-4 месяца. И это, заметьте, а Вы это почему не захотели процитирвать, не напрагаясь сильно. Если зубрить и учить слова с карточками, за каждым словом в течении курса лезть в словарь, и уделять языку не 15 минут на 3 домашних задания, а хотя бы 2-3 часа в день, то уровень А1 добивается значительно быстрее.
Дабы Вы не подумали, что я звезду словил, то сразу говорю, я слова не зубрю, со словарем не сплю и иногда уделяю языку и полчаса, но далеко не каждый день. Поэтому, хоть А1 и получился относительно быстро, до В1 я добираюсь только сейчас(3 года прошло, правда было 3 перерыва: полгода, 1 год и полгода). И то не совсем уверен в результате экзамена.

А на подачу доков ник и не требует знание немецкого уровня А1 в совершенстве...
А1 - это вообще, сугубо для того, чтобы препода каждую минуту не раздражать переспрашивая все подряд, а ловить хотя бы 1-2 слова из десятка.

ща посчитал на калькуляторе - 234 часа (про КПД вообще молчу)
глупое немецкое государство почему-то считает, что нужно мин. 600.
срочно везите этих преподов в Германию, пусть берут с собой лопату и мешок побольше, будут грести бабло.

это не мальчик неспособный, это неподоходящие методики времён советской школы.

"Помню..." - вероятно с тех пор прошло ... лет? Повторюсь, то, что было год, два и т.д. и то, что сейчас - две большие разницы.... Сертификат о сдаче - это еще одна возможность контролировать поток подающихся... Другого оправдания тому, что экзамен на А1 очень различается по сложности и не всегда соответствует А1 не нахожу... Я то же удивилась, когда те люди не сдали... Большинство сдававших одновременно со мной уже были не первый раз... Хотя для изучения именно А1 хватает 4-5 месяцев, но слварный запас для сегодняшних экзаменов требуется больший...

странный у вас подход.
уже к середине А1, если делать его нормально, а не галопом по Европам, изучающий язык будет понимать 100% не быстрой и отчётливой речи человека, который подстраивается под уровень изучающего.
в самом начале А2 откроется умение: "ещё ничего не могу сказать без бумажки, но уже много чего могу написать и потом прочитать"

Блин вот не знаю как вы учили и сдавали, мы с мужем в первый раз пошли на немецкий в 2012, я была вообще нулячая, муж в школе только учил, походили пол года 2 раза в неделю и забросили, в 2014 в попыхах сдали на гут за 1,5 недели самоподготовки с постоянными перездами и скитаниями

Я тоже так подумал, когда за 3-4 месяца "мальчик" вплотную к intermediate подошел, а спустя каких-то пару лет начал учить немецкий и через год с перерывами А2 сдал.

Так же как и Вы Гете институт по обычной программе 3 месяца с октября по декабрь. Сдал пробный тест в группе, примерно по середине между самыми лучшими и худшими результатами по всей группе. Результат хоть и давал небольшую уверенность в том, что на сертификат я сдам, но самого меня результат не обрадовал. Кроме того, начался А2, который я бросил из-за того, что тупо перестал понимать то, что происходит на уроке, а немецкий стал превращаться в китайскую грамоту.
Тоже был нулячий, даже не знал, как умлауты читать. Других иностранных языков даже на просто достойном уровне нет и не было тогда. Не, ну с помощью жестов, мимики и вот той матери, я с иностранцев объясниться в простейших бытовых ситуациях смогу, но не более того.
В итоге за 2-3 недели до экзамена, который проходил через полгода, с репетитором с того же Гете, но из другой группы, мы смело догнали все пробелы по А1, и еще недели три ушло на подготовку к А2(вспоминаем, я его примерно 25% прошел с группой).
В итоге: А2 в родном городе завалил из-за аппаратуры и акустики, понятно, что и подготовлен я был не на все 100%, через неделю сдал А1 в Киеве, т.к. нам термин на подачу доков на 4 месяца раньше перенесли, а спустя еще через 4-5 месяцев сдал А2, также был перерыв и также за 2-3 недели до экзамена подготовился все с тем же репетитором.
Только ж "глубокая" мысль про идиотов была не о том, что "все говно - один я д´Артаньян", а в том, что А1 учить полгода и не сдать - это очень надо постараться.
И вариантов только два: Или человек откровенно не учил или забивал на учебу, ну или таки да, идиот.
Но видится мне, что в 99% случаев таки забивал... У нас такой ща в группе на интеграционных сидит...
Задания не делает, на "обкатки" диалогов не идет, на пробных тестах набирает 8 из 45 по Хёрен/Лезен, хотя надо минимум 33 для В1, на шпрах тест не пришел, когда все стараются болтать на перерывах по-немецки, дуплит в мобилку и с июля месяца я еще ни разу не видел, чтобы он делал попытки хоть с кем-то поговорить, кроме тех, кто ходит, как и он на курилку.
А самое интересное в том, что вопреки устоявшимся стереотипам о ленности жителей с Ближнего Востока, он как раз из самой, что ни на есть Европы.
А турчанка, марокканка, пакистанец, нигериец и все остальные очень даже общаются со всей группой, испытывают трудности, но все-таки прилично стараются. И у всех есть трудности с языком. Несколько человек вообще некоторые звуки не могут произнести, т.к. в их родных языках их просто нет. Но все они пашут как папы карлы. И даже, если, они не сдадут на В1 с первого захода, то отозваться о них как-то негативно язык не повернется, ибо пашут и стараются, а не делают вид.

преподы были хорошие, да (из Гете института), но приходили к нам в офис..
однако, дело, думаю, было не только в них, но и в желании изучавших изучать (это была группа из 5 человек): все делали дом. задание, не пропускали занятия и тп..
так что, хотите верьте, хотите- нет, но через 9 мес занятий с нуля все сдали В1 на зер гут..
кстати, помню, преподы говорили, что мы шли по программе быстрее, чем стандартно было бы при посещении ГИ:
--возможно, из-за группы в 3 раза меньше стандарта ГИ,
--возможно, из-за более-менее способных к изучению языков учеников,
--возможно из-за хорошего знания английского у всех изучавших немецкий (мне, например, очень помогало, тк и аналогий в грамматике много, и слов похожих много)..
Так что, пусть нем гос-во и считает, что надо 600 часов, но это же нечто усредненное..

Совсем не глупое! Даёт возможность заработать и себе и преподавателям и улучшить , при этом, статистику занятности.

Это вы о чем вообще?
У тех же преподавателей те же люди сегодня хуже бы выучились и сдали на серт хуже, чем несколько лет назад?
С какой стати?))
И о каком "контроле подающихся" вы говорите? Процесс сдачи на сертификаты в ГИ стран снг ну никак с ЕИ в Герм не связан, потому как из сдающих на эти сертификаты "мизерный мизер" являются претендентами на ЕИ.. Если бы вы знали, сколько студентов ГИ ежегодно получают сертификаты разных уровней, вы бы никогда не написали то, что написали

Тоже вставлю свои 5 копеек.
Муж ходил на курсы в Гете институт 6 месяцев для сдачи А1: курс рассчитан на 3 месяца А1.1 и ещё 3 месяца А 1.2, 2 раза в неделю по 3 часа. Учили очень хорошо, объем информации был огромный, много задавали на дом. Но было там очень много правил, грамматики, т.е. которые в жизни, конечно, необходимы, но к экзамену А1 отношения особо не имеют, т.к. так кроме тестов, и в письменной, и в устной части оценивают твое общее понимание и умение реагировать, а не правильность окончания или порядок слов. Перед экзаменом так об этом и говорили.
Поэтому я после того, как он сдал уже занималась дома, примерно 1,5 месяца - учила слова, тренировалась проходить тесты, а перед экзаменом пошла в Гете на 5 занятий, там есть такой курс, специально для сдающих, на котором именно практикуют разные части экзамена. Он очень сильно помог обобщить всю кашу в моей голове, т.к. я занималась с полного нуля и исключительно самостоятельно. Сразу напишу, что я без каких-то особых способностей и знаний других языков - просто все зависит от уровня Вашей мотивации и соответственно упертости... На последнем занятии у нас была "генеральная репетиция", т.е. мы сдавали пробный экзамен в полном объеме и я набрала почти 100 баллов. Но сам экзамен оказался намного сложнее, об этом говорили все сдающие - мой результат оказался почти на 20 баллов меньше, но все равно достаточный и даже на 1 балл больше, чем у мужа.
Я это всё к тому написала, что если случай сложный (возвращаясь к названию ветки), то, можно пойти и по моему пути - подготовительный курс из 5 занятий со сдачей экзамена обошлись в 7 тыс. руб. Это не так долго по времени и не сильно дорого по деньгам, если это единственное, что кого-то останавливает.