Deutsch

ускорение процесса

1315  1 2 3 все
Irina-HR постоялец19.11.14 20:17
19.11.14 20:17 
Здравствуйте Всем! Пишу посоветоваться, потому, что ну уж очень затянулась эта проверка документов в родной стране. В кратце: подали 16.09.2014. Все доки в полном порядке. Оставили свидетельство проверять на подлинность. до сих пор моё свидетельство валяется по каким-то чиновническим инстанциям. Тарабаню раз в неделю в посольство, они говорят"ничего не знаем, мы запрос отправили, ждите" Вообщем мои доки так в Бамф и не уехали. Вопрос- как ускорить мне этот процесс? Может мне консулу личное письмо написать? или вообще в Бамф пожаловаться?
#1 
JonDou посетитель20.11.14 08:16
NEW 20.11.14 08:16 
в ответ Irina-HR 19.11.14 20:17
Как это проверять на подлинность? Мы даже и не знали о таком... просто отдали все. Оригиналы дипломов через какое то время позвонили сказали забрать. А остальные оригиналы паспортов и СОР отдали сразу. Да вы ведь только в сентябре подали. Это вроде недавено.
#2 
Herr Morgow коренной житель20.11.14 08:46
Herr Morgow
NEW 20.11.14 08:46 
в ответ Irina-HR 19.11.14 20:17
В ответ на:
Может мне консулу личное письмо написать? или вообще в Бамф пожаловаться

А может Фрау Меркель или Херру Штайнмайеру?
Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#3 
korzik свой человек20.11.14 10:36
korzik
NEW 20.11.14 10:36 
в ответ Irina-HR 19.11.14 20:17
Привыкайте! В Германии никто никуда не торопиться , чиновники работают медленно. Не торопите судьбу.
Не ждите чуда, чудите сами. И бегите, бегите от пессимистов, скептиков, нытиков, отодвигайте их. Они рушат ожидание и веру в чудеса жизни...
#4 
aschnurrbart патриот20.11.14 11:01
aschnurrbart
NEW 20.11.14 11:01 
в ответ Irina-HR 19.11.14 20:17
В ответ на:
Тарабаню раз в неделю в посольство, они говорят"ничего не знаем, мы запрос отправили, ждите" Вообщем мои доки так в Бамф и не уехали. Вопрос- как ускорить мне этот процесс? Может мне консулу личное письмо написать? или вообще в Бамф пожаловаться?

так это не BAMF "виноват", а ваш ЗАГС или паспортный стол.
туда запрос отправили.
или в дип.представительство Израиля.
зы. документы иногда забирают на проверку, в старые времена даже какие-то деньги за это брали.
какую-то логику понять невозможно, я знаю случаи, когда забирали у семей, которые и "по папа" и "по мама" в 50-м поколении.
есть, например, вот такая история из середины 90-х
женщина из Украины подделала документы о еврейском происхождении и переехала в Германию.
через 8 лет родила ребёнка, который получил гражданство ФРГ.
и ещё через пару лет история с подделкой как-то всплыла (емнип, немцы вычислили, что серия СОР, которое она предъявила, была из не выдававшихся в этом городе).
дело дошло до Высшего адм. суда.
#5 
ivasik777 гость20.11.14 23:21
ivasik777
NEW 20.11.14 23:21 
в ответ aschnurrbart 20.11.14 11:01
И чем закончилось?
#6 
Irina-HR постоялец21.11.14 20:01
NEW 21.11.14 20:01 
в ответ JonDou 20.11.14 08:16
In Antwort auf:
Да вы ведь только в сентябре подали. Это вроде недавено.

так я Бешайда еще разумеется не жду. Я бы успокилась, если бы мои доки хотя бы на Германию, уже отослали, а то они валяются на полках местного посольства и процесс вообще застопорился по полной
#7 
Irina-HR постоялец21.11.14 20:05
NEW 21.11.14 20:05 
в ответ aschnurrbart 20.11.14 11:01
In Antwort auf:
так это не BAMF "виноват"

так я Бамф и не виню, я имела ввиду в Бамф Бешверде на местных написать, типа им тут егал на еврейскую эммиграцию......и какого они вообще мой СОР проверяют, когда он старый, советский, зелененький и самое главное Оригинальный!!!!
#8 
Azizat коренной житель21.11.14 20:57
Azizat
NEW 21.11.14 20:57 
в ответ Irina-HR 21.11.14 20:05, Последний раз изменено 21.11.14 20:59 (Azizat)
А над консульством не БАМФ главный, а МИД Германии, auswärtiges Amt..
Я туда жалобу писала, когда мой и мамин СОР "потеряли".
#9 
aschnurrbart патриот21.11.14 21:32
aschnurrbart
NEW 21.11.14 21:32 
в ответ ivasik777 20.11.14 23:21
В ответ на:
И чем закончилось?

кучей потраченных денег и нервов.
#10 
aschnurrbart патриот21.11.14 21:33
aschnurrbart
NEW 21.11.14 21:33 
в ответ Azizat 21.11.14 20:57, Последний раз изменено 21.11.14 21:33 (aschnurrbart)
В ответ на:
А над консульством не БАМФ главный, а МИД Германии, auswärtiges Amt..
Я туда жалобу писала, когда мой и мамин СОР "потеряли".

насколько я понимаю, сейчас консульства не более, чем крыша над головой, кабинет, стол, стул и т.д. для работников BAMF (в плане еврейской иммиграции)
#11 
Irina-HR постоялец22.11.14 10:10
NEW 22.11.14 10:10 
в ответ Azizat 21.11.14 20:57
Azizat спасибо за подсказку, надеюсь не придется мне до них добираться! Я тоже очень переживаю за свой СОР. Надеюсь он не затеряется.....Теперь оно находится в загсе на непонятное кол-во времени, потом должен вернуться в молдавский МИД, а потом уже эндлих в посольство....дурдом одним словом.
#12 
Naotto прохожий27.11.14 21:49
Naotto
NEW 27.11.14 21:49 
в ответ Irina-HR 22.11.14 10:10
Здравствуйте. А как Вы узнали, что документы не отправляли ни куда? У нас просто тоже забрали оригиналы свидетельства о рождении бабушки и мамы, выдали расписку и сказали, что забрать назад мы их сможем уже вместе с решением. Поэтому я как то и не беспокоюсь пока... Подавали в России.
К слову сказать, у нас бабушкино свидетельство плохо читаемое, номера нет, печати не видно - по месту выдачи мы делали запрос на повторное, но архивы не сохранились, во время войны был пожар и все сгорело. Я это сотруднице в посольстве рассказала, на что она ответила, что у них там какие-то свои способы определение достоверности...
#13 
aschnurrbart патриот27.11.14 21:56
aschnurrbart
NEW 27.11.14 21:56 
в ответ Naotto 27.11.14 21:49
В ответ на:
что она ответила, что у них там какие-то свои способы определение достоверности...

мощный микроскоп, химия, базы даныых серий и номеров
#14 
Irina-HR постоялец29.11.14 15:49
NEW 29.11.14 15:49 
в ответ Naotto 27.11.14 21:49
нам сказали, что когда проверят документ на подлинность нам его вернут и уж тогда все бумаги в Германию отправят. Я дошла до того, что звонила в местный МИД, ЗАГС и даже официальное письмо с просьбой ускорить процесс консулу писала. Через два дня после письма мне позвонили с приглашением забрать оригинал СОР и сказали, что документы в тот же день в Германию отправят. После подачи в местном посольстве прошло почти 3 месяца....Кстати кто знает, через какое время можно номер дела узнавать?
#15 
princess12012 посетитель29.11.14 15:56
NEW 29.11.14 15:56 
в ответ Irina-HR 29.11.14 15:49
Я узнавала через 2 месяца после подачи доков. № дела сообщили сразу.
#16 
Irina-HR постоялец29.11.14 16:20
NEW 29.11.14 16:20 
в ответ princess12012 29.11.14 15:56
а Вы звонили или писали?
#17 
princess12012 посетитель29.11.14 17:01
NEW 29.11.14 17:01 
в ответ Irina-HR 29.11.14 16:20
Звонила на стационарный тел.
#18 
Irina-HR постоялец29.11.14 19:52
NEW 29.11.14 19:52 
в ответ princess12012 29.11.14 17:01
на этот Telefon: +49 911 943-6727 ????
#19 
Bavlion старожил29.11.14 20:25
NEW 29.11.14 20:25 
в ответ Irina-HR 29.11.14 19:52
Похож...
Для zanuda1: я не Шпигель, я не Шпигель, я не Шпигель.Если у тебя никак не получается осилить эту новость, то это клиника. Проходи мимо, дурачок.
#20 
Irina-HR постоялец29.11.14 20:29
NEW 29.11.14 20:29 
в ответ Bavlion 29.11.14 20:25
на сайте дан, под фоткой тётеньки)))
#21 
princess12012 посетитель30.11.14 11:56
NEW 30.11.14 11:56 
в ответ Irina-HR 29.11.14 20:29
Я звонила по тел. ( 044) 247 68 28.
#22 
Bavlion старожил30.11.14 14:42
NEW 30.11.14 14:42 
в ответ princess12012 30.11.14 11:56
В ответ на:
Я звонила по тел. ( 044) 247 68 28.

Это отдел ЕИ в Киеве. ТС из Молдовы...
Для zanuda1: я не Шпигель, я не Шпигель, я не Шпигель.Если у тебя никак не получается осилить эту новость, то это клиника. Проходи мимо, дурачок.
#23 
Nata_odessa прохожий30.11.14 17:49
NEW 30.11.14 17:49 
в ответ Bavlion 30.11.14 14:42
А телефон немецкий.
#24 
Bavlion старожил30.11.14 20:01
NEW 30.11.14 20:01 
в ответ Nata_odessa 30.11.14 17:49
С каких пор киевский код 044, вдруг стал немецким?
Для zanuda1: я не Шпигель, я не Шпигель, я не Шпигель.Если у тебя никак не получается осилить эту новость, то это клиника. Проходи мимо, дурачок.
#25 
Nata_odessa прохожий01.12.14 05:42
NEW 01.12.14 05:42 
в ответ Bavlion 30.11.14 20:01
Вроде Ирина написала +49...
#26 
Irina-HR постоялец01.12.14 10:36
NEW 01.12.14 10:36 
в ответ Nata_odessa 01.12.14 05:42
Да,я немецкий номер написала,взяла его на сайте Бамф,т.к поняля,что звонить надо прямо в Германию. Или я ошибаюсь и сначала в местное посольтво?
#27 
Bavlion старожил01.12.14 10:59
NEW 01.12.14 10:59 
в ответ Nata_odessa 01.12.14 05:42
В ответ на:
Вроде Ирина написала +49...

Все правильно. А теперь еще раз перечитайте мой пост номер 23, а потом Ваш под номером 24. И ответьте себе на вопрос, каким образом, по вашему мнению, немецкий номер затесался в пост номер 22, на который я и отвечал в посте номер 23.
Для zanuda1: я не Шпигель, я не Шпигель, я не Шпигель.Если у тебя никак не получается осилить эту новость, то это клиника. Проходи мимо, дурачок.
#28 
Bavlion старожил01.12.14 11:01
NEW 01.12.14 11:01 
в ответ Irina-HR 01.12.14 10:36
В ответ на:
Да,я немецкий номер написала,взяла его на сайте Бамф,т.к поняля,что звонить надо прямо в Германию. Или я ошибаюсь и сначала в местное посольтво?

Посольство свою миссию на 50% уже выполнило. Следующая его функция, это уточнение и запрос у Вас доп. документов, если потребуются и выдача решения на финише.
Звонить теперь надо в БАМФ. Примерно через месяц-два после того, как доки уехали в Германию. Но лучше писать - так они мягче реагируют...
Для zanuda1: я не Шпигель, я не Шпигель, я не Шпигель.Если у тебя никак не получается осилить эту новость, то это клиника. Проходи мимо, дурачок.
#29 
GAY68 прохожий01.12.14 11:15
NEW 01.12.14 11:15 
в ответ Bavlion 01.12.14 11:01
Добрый день. Недавно получил номер дела из БАМФа. JZ - это скорее всего заглавные буквы "еврейская иммиграция " (поправте если ошибся ). Далее идут 4 цифры . Вопрос:
1. Это порядковый номер моего антрага в этом году ?
2. Могут ли эти цифры еще что то означать ? (типа - начинается на 1 - принять , на 2 - отказать ).?
Кроме этого еще вопрос такого плана - если отвечает Биркель , это что то значит или просто на него расписали мое дело ?
Заранее благодарен за ответ
#30 
Herr Morgow коренной житель01.12.14 11:47
Herr Morgow
NEW 01.12.14 11:47 
в ответ Bavlion 01.12.14 11:01, Последний раз изменено 01.12.14 17:34 (Herr Morgow)
В ответ на:
Звонить теперь надо в БАМФ

ТС звонить пока некуда не надо. Только, что позвонил в BAMF по просьбе знакомого. Сразу спросили, подавали в Киеве, после моего ответа "нет" , попросили набраться терпения , т.к. впервую очередь обрабатываются дела из Киева.
Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#31 
toshkaexe свой человек01.12.14 13:18
toshkaexe
NEW 01.12.14 13:18 
в ответ Irina-HR 19.11.14 20:17
В ответ на:
Здравствуйте Всем! Пишу посоветоваться, потому, что ну уж очень затянулась эта проверка документов в родной стране. В кратце: подали 16.09.2014. Все доки в полном порядке. Оставили свидетельство проверять на подлинность. до сих пор моё свидетельство валяется по каким-то чиновническим инстанциям. Тарабаню раз в неделю в посольство, они говорят"ничего не знаем, мы запрос отправили, ждите" Вообщем мои доки так в Бамф и не уехали. Вопрос- как ускорить мне этот процесс? Может мне консулу личное письмо написать? или вообще в Бамф пожаловаться?

Если они вам дали расписку, что приняли ваши документы на проверку, то можно не париться. Почему вы решили, что Бамф доки не уехали? они спокойно могли уехать без оригиналов ваших документов.
#32 
princess12012 посетитель01.12.14 17:08
NEW 01.12.14 17:08 
в ответ Irina-HR 29.11.14 20:29, Последний раз изменено 01.12.14 17:12 (princess12012)
Простите, не заметила, что вы с Молдовы. Меня правильно поправили.Я действительно звонила в посольство Германии в Киеве узнавать о своем № дела. Потом писала в Бамф и задавала волнующие меня вопросы относительно сроков принятия решения, указывая имеющийся №. Но вы-же можете непосредственно в Бамфе свой № спросить. Примеров наших форумчан есть достаточное количество.
#33 
Irina-HR постоялец02.12.14 19:24
NEW 02.12.14 19:24 
в ответ princess12012 01.12.14 17:08
спасибо! в Посольстве сказали, что доки уехали 27 ноября (подали 16 сентября полный пакет). И что курьер их везет в auswaertiges amt, а оттуда их уже перенаправляют в Бамф. Надеюсь их то хоть там не задержат. Через месяц напишу первое письмо,закину удочку!
#34 
princess12012 посетитель02.12.14 19:35
NEW 02.12.14 19:35 
в ответ Irina-HR 02.12.14 19:24
Вот и отлично! Процесс пошел.
#35 
Irina-HR постоялец02.12.14 22:07
NEW 02.12.14 22:07 
в ответ princess12012 02.12.14 19:35
Хочется в это верить, а то тут опять новогодние праздники на носу,которые оттянут процедуру...
#36 
viktori75 завсегдатай03.12.14 14:42
viktori75
NEW 03.12.14 14:42 
в ответ Irina-HR 02.12.14 22:07
Маленькая ложка дегтя... Как мне сегодня сказала работница посольства - документы сейчас рассматривают от 3 мес до года (имеются ввиду подававшиеся в Киеве...), что много, подававшихся ДО МАЯ еще не получили ответ! Нпстоятельно просят - рекомендуют никого не дергать, никому не писать и не звонить! Как только в посольство придет ответ, сразу позвонят...
Я желаю Счастья Вам!
#37 
Herr Morgow коренной житель03.12.14 14:46
Herr Morgow
NEW 03.12.14 14:46 
в ответ viktori75 03.12.14 14:42, Последний раз изменено 03.12.14 14:47 (Herr Morgow)
Большая ложка дёгтя для ТС. Как мне сказали в БАМФе по телефону, впервую очередь обрабатывают документы тех кто подавал в Киеве. Выше в этом топике я писал об этом писал.
Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#38 
viktori75 завсегдатай03.12.14 14:55
viktori75
NEW 03.12.14 14:55 
в ответ Herr Morgow 03.12.14 14:46
Вот я и подавалась в Киеве, 22 мая... Живу в восточной Украине и не более, чем полчаса тому разговаривала с посольством по телефону... Передала выше смысл того, что мне поведала работница посольства... Не смотря на мои возражения, что сыну скоро 18, что может документы потеряли или что-то надо дослать - сказала ничего не предпринимать и никуда не писать и не звонить... Что все будет хорошо и как только - так сразу... Что очень многим (ее слова), подававшимся гораздо раньше, чем я, еще не пришли ответы...
Я желаю Счастья Вам!
#39 
princess12012 посетитель03.12.14 15:53
NEW 03.12.14 15:53 
в ответ viktori75 03.12.14 14:55, Последний раз изменено 03.12.14 15:57 (princess12012)
Вот это новости! Хотя затянувшиеся сроки рассмотрения и не радуют, меня греет инфа, которую Herr Morgow получил непосредственно в БАМФе: первоочередное рассмотрение доков все-же с немецкого посольства в Киеве!Значит с остальных посольств еще дольше рассматривают.
#40 
princess12012 посетитель03.12.14 16:07
NEW 03.12.14 16:07 
в ответ viktori75 03.12.14 14:55
Мы-то с вами в Киеве подавались.Осталось только и ждать скорого результата рассмотрения.
#41 
viktori75 завсегдатай03.12.14 16:27
viktori75
NEW 03.12.14 16:27 
в ответ princess12012 03.12.14 16:07
Надеюсь... Лишь бы опять не продлили... Ведь когда подавались - официально срок был до полугода... А теперь открещиваются. До года тоже не много уже осталось.
Я желаю Счастья Вам!
#42 
Irina-HR постоялец03.12.14 19:23
NEW 03.12.14 19:23 
в ответ Herr Morgow 03.12.14 14:46
In Antwort auf:
Большая ложка дёгтя для ТС. Как мне сказали в БАМФе по телефону, впервую очередь обрабатывают документы тех кто подавал в Киеве.

это точно, при чем ооооочень большая! но я их задолбаю звонками, жизни не дам
#43 
Irina-HR постоялец03.12.14 19:25
NEW 03.12.14 19:25 
в ответ viktori75 03.12.14 14:55
In Antwort auf:
что может документы потеряли

Вы номер своего дела знаете? Если- да, то доки точно не затерялись!!Не переживайте!
#44 
Bavlion старожил04.12.14 00:43
NEW 04.12.14 00:43 
в ответ princess12012 03.12.14 15:53
В ответ на:
Вот это новости! Хотя затянувшиеся сроки рассмотрения и не радуют, меня греет инфа, которую Herr Morgow получил непосредственно в БАМФе: первоочередное рассмотрение доков все-же с немецкого посольства в Киеве!Значит с остальных посольств еще дольше рассматривают.

Вообще-то эта инфа стала известна не то в апреле, не то в мае. И для этого не надо было звонить в БАМФ. Это известно из письма не помню какого министра украинским журналистам. Ссылку я тут приводил...
Для zanuda1: я не Шпигель, я не Шпигель, я не Шпигель.Если у тебя никак не получается осилить эту новость, то это клиника. Проходи мимо, дурачок.
#45 
princess12012 посетитель04.12.14 17:05
NEW 04.12.14 17:05 
в ответ Bavlion 04.12.14 00:43
Вот и замечательно! Вопрос за малым - осталось только дождаться решения. Нашей компашке" ожидающих" быстрым этот процесс пока не кажется( учитывая первичность обработки).
#46 
Bavlion старожил04.12.14 17:54
NEW 04.12.14 17:54 
в ответ princess12012 04.12.14 17:05
В ответ на:
Нашей компашке" ожидающих" быстрым этот процесс пока не кажется( учитывая первичность обработки).

Так речь же не о быстроте принятия решения, а о приоритете в рассмотрении.
Хотя за последний год, ИМХО, только один человек ждал что-то в районе года, остальные получали ответ в течении 6-7 месяцев, кто-то и раньше, а кто-то чуть позже.
Последнее время сроки и крутятся где-то в районе полугода.
Для zanuda1: я не Шпигель, я не Шпигель, я не Шпигель.Если у тебя никак не получается осилить эту новость, то это клиника. Проходи мимо, дурачок.
#47 
princess12012 посетитель04.12.14 18:06
NEW 04.12.14 18:06 
в ответ Bavlion 04.12.14 17:54
Естественно, каждый из нас надеется и на быстроту принятия, зная такой приятный пример Ирины -46: доки в Германии были в мае, а решение принято уже в июле. Мы же еще " на том берегу" и ожидание для нас кажется вечностью!
#48 
Bavlion старожил04.12.14 18:08
NEW 04.12.14 18:08 
в ответ princess12012 04.12.14 18:06
В ответ на:
Естественно, каждый из нас надеется и на быстроту принятия, зная такой приятный пример Ирины -46: доки в Германии были в мае, а решение принято уже в июле. Мы же еще " на том берегу" и ожидание для нас кажется вечностью!

Знаю, сам через это прошел. Только ждали мы год, а рекорд форума поставили в том году, когда я подавался - 49 дней с момента подачи доков.
И так же, как и Вы, сидели и сравнивали: 49 дней и год без недели.
Для zanuda1: я не Шпигель, я не Шпигель, я не Шпигель.Если у тебя никак не получается осилить эту новость, то это клиника. Проходи мимо, дурачок.
#49 
princess12012 посетитель04.12.14 18:11
NEW 04.12.14 18:11 
в ответ Bavlion 04.12.14 18:08
Да, ориентиры были и у Вас хорошие!
#50 
Naotto гость04.12.14 19:56
Naotto
NEW 04.12.14 19:56 
в ответ Bavlion 04.12.14 00:43, Последний раз изменено 04.12.14 21:35 (Naotto)
По поводу номера дела хочу пару слов написать. После принятия документов в Москве сразу отдают бумагу, в которой написано, что подали заявление на рассмотрение, перечислены все члены семьи основного заявителя и там же в конце указан номер личного дела, на который просят ссылаться при звонках и переписке. Поэтому, тем кто уже подал заявление маленький совет - смотрите внимательно свои бумаги. А то я тоже начитавшись здесь информации о том, что все пытаются номер своего дела выяснить, только дома заметила, что он изначально прописан.
#51 
  vadim_bibigon знакомое лицо04.12.14 20:59
NEW 04.12.14 20:59 
в ответ Naotto 04.12.14 19:56, Последний раз изменено 04.12.14 20:59 (vadim_bibigon)
В ответ на:
Поэтому, тем кто уже подал заявление маленький совет - смотрите внимательно свои бумаги. А то я тоже начитавшись здесь информации о том, что все пытаются номер своего дела выяснить только дома заметила, что он изначально прописан.

В Киеве тоже дают такую бумагу, только номера дела на ней еще нету, пустое место. Номер делу присваивают уже в Германии, из-за этого весь сыр-бор с выяснением этого номера.
#52 
princess12012 посетитель04.12.14 21:00
NEW 04.12.14 21:00 
в ответ Naotto 04.12.14 19:56
Интересно, что у вас сразу присваивается № дела. В посольстве в Киеве сообщают, что он будет присвоен только в Германии по истечении определенного времени.
#53 
Bavlion старожил04.12.14 23:24
NEW 04.12.14 23:24 
в ответ Naotto 04.12.14 19:56
В ответ на:
По поводу номера дела хочу пару слов написать. После принятия документов в Москве сразу отдают бумагу, в которой написано, что подали заявление на рассмотрение, перечислены все члены семьи основного заявителя и там же в конце указан номер личного дела, на который просят ссылаться при звонках и переписке. Поэтому, тем кто уже подал заявление маленький совет - смотрите внимательно свои бумаги. А то я тоже начитавшись здесь информации о том, что все пытаются номер своего дела выяснить, только дома заметила, что он изначально прописан.

В Киеве тоже дают такую бумагу и просят за не расписаться. Но номер дела мы узнавали отдельно уже в БАМФе.
Общий смысл, я думаю, в том, чтобы не возникло разногласий на тему сдавали доки или нет.
Для zanuda1: я не Шпигель, я не Шпигель, я не Шпигель.Если у тебя никак не получается осилить эту новость, то это клиника. Проходи мимо, дурачок.
#54 
viktori75 завсегдатай05.12.14 12:00
viktori75
NEW 05.12.14 12:00 
в ответ Naotto 04.12.14 19:56
Вы пишете про Москву... В Киеве № сразу не присваивают... Во всяком случае когда я подавалась... № Присвоили при отправке в Германию или даж уже там...
Я желаю Счастья Вам!
#55 
1 2 3 все