Вход на сайт
Сразу по приезду.
NEW 25.10.14 14:32
У многих нет такой возможности.
Нет конечно.
в ответ Novichok_ 25.10.14 13:54
В ответ на:
Возможно, лучше себя подготовить материально (что куда реальнее), а не морально (что, порой, нереально)?
Возможно, лучше себя подготовить материально (что куда реальнее), а не морально (что, порой, нереально)?
У многих нет такой возможности.
В ответ на:
В противном случае, не имея родни в Герм, жили бы с малым ребенком и женой на сносях с бомжами, из принципа не тратя ни копейки из своих сбережений программиста?
В противном случае, не имея родни в Герм, жили бы с малым ребенком и женой на сносях с бомжами, из принципа не тратя ни копейки из своих сбережений программиста?
Нет конечно.
NEW 25.10.14 14:44
Вот видите.
А вы говорите о некой "моральной подготовке", которая, в вашем случае, просто невозможна была бы..
Вы бы землю грызли, но нашли бы (заработали/заняли) какую тысячу евро на пару мес в дешевом пансионе/хостеле..
Поэтому с вашим
не соглашусь, если речь о здоровых людях с руками/ногами.
СЕГОДНЯ каждый может на Родине заработать эту "лишнюю" тысячу на такой случай (это ж не начало 90-х, когда зп в странах снг были по 30-50 дол/мес)..., тем самым подготовившись материально к нежитию с бомжами (вместо моральной подготовки к житию с ними)
В ответ на:
Нет конечно
Нет конечно
Вот видите.
А вы говорите о некой "моральной подготовке", которая, в вашем случае, просто невозможна была бы..
Вы бы землю грызли, но нашли бы (заработали/заняли) какую тысячу евро на пару мес в дешевом пансионе/хостеле..
Поэтому с вашим
В ответ на:
У многих нет такой возможности.
У многих нет такой возможности.
не соглашусь, если речь о здоровых людях с руками/ногами.
СЕГОДНЯ каждый может на Родине заработать эту "лишнюю" тысячу на такой случай (это ж не начало 90-х, когда зп в странах снг были по 30-50 дол/мес)..., тем самым подготовившись материально к нежитию с бомжами (вместо моральной подготовки к житию с ними)
NEW 25.10.14 23:26
Возмутились не потому, что есть сербы на форуме, а потому, что Германия и нетерпимость или даже нелояльность, вещи несколько далекие друг от друга.
Могу Вас заверить на 146%, что если будете у себя в голове всех "нелюбить, кроме белых лиц", то возможно, спокойно жить у Вас не получиться. Я не про законы, этикет, мораль и прочее, я про внутреннее спокойствие и гармонию. Нельзя жить спокойно, если фактор многонациональности, от которого в Германии никуда не убежишь, все время Вас раздражает.
Это просто совет, к которому никто не заставляет прислушиваться. Но если с терминологией Вы еще могли не совладать на Родине и много чего не знать, если специально не изучали вопрос оформления документов по приезду, то уж педивикию полистать на предмет статистики проживающих в Германии национальностей уж точно можно было. Да и кому еще быть в хаймах, если не иммигрантам со всего света?
Вон у меня состав группы на дойчкурсе: Турция, Украина, Греция, Хорватия, Польша, Пакистан, Вьетнам, Марокко, Куба, Чехия, Эретрея, Румыния, Нигерия. Это сейчас. А раньше еще были Тунис, Эфиопия, Сирия, Киргизия.
Суммарно уже около 35 человек были. Кто-то приходит, кто-то уходит, кто-то с самого начала учится. Не скажу, что прямо все друзья в десна, скорее просто соученики, но никакой не только вражды, но и просто поняток почти нет, разве что из-за недостатка немецкого можно не так понять человека.
Лично я придерживаюсь такого принципа: В любой нации есть говнюки. Человек для мне хороший, пока не доказал обратное и не сделался говнюком. Хороших людей всегда больше, чем говнюком.
Не скажу, что это переворачивает восприятие мира, но дерьма в жизни точно становиться меньше.
в ответ JonDou 25.10.14 14:11
В ответ на:
Да вы правы. Вот, буду начинать.
Не понимаю почему так оскорбились люди на " общагу с всякими сербами" Если тут на форуме сидят упомянутые национальности прошу прощения. Не хотела задеть ничьи чувства. Но простите, общага с сербами и арабами она и есть общага с сербами и арабами.
А обвинять меня в антисемитизме глупо. Я сама 100% еврейка.
Да вы правы. Вот, буду начинать.
Не понимаю почему так оскорбились люди на " общагу с всякими сербами" Если тут на форуме сидят упомянутые национальности прошу прощения. Не хотела задеть ничьи чувства. Но простите, общага с сербами и арабами она и есть общага с сербами и арабами.
А обвинять меня в антисемитизме глупо. Я сама 100% еврейка.
Возмутились не потому, что есть сербы на форуме, а потому, что Германия и нетерпимость или даже нелояльность, вещи несколько далекие друг от друга.
Могу Вас заверить на 146%, что если будете у себя в голове всех "нелюбить, кроме белых лиц", то возможно, спокойно жить у Вас не получиться. Я не про законы, этикет, мораль и прочее, я про внутреннее спокойствие и гармонию. Нельзя жить спокойно, если фактор многонациональности, от которого в Германии никуда не убежишь, все время Вас раздражает.
Это просто совет, к которому никто не заставляет прислушиваться. Но если с терминологией Вы еще могли не совладать на Родине и много чего не знать, если специально не изучали вопрос оформления документов по приезду, то уж педивикию полистать на предмет статистики проживающих в Германии национальностей уж точно можно было. Да и кому еще быть в хаймах, если не иммигрантам со всего света?
Вон у меня состав группы на дойчкурсе: Турция, Украина, Греция, Хорватия, Польша, Пакистан, Вьетнам, Марокко, Куба, Чехия, Эретрея, Румыния, Нигерия. Это сейчас. А раньше еще были Тунис, Эфиопия, Сирия, Киргизия.
Суммарно уже около 35 человек были. Кто-то приходит, кто-то уходит, кто-то с самого начала учится. Не скажу, что прямо все друзья в десна, скорее просто соученики, но никакой не только вражды, но и просто поняток почти нет, разве что из-за недостатка немецкого можно не так понять человека.
Лично я придерживаюсь такого принципа: В любой нации есть говнюки. Человек для мне хороший, пока не доказал обратное и не сделался говнюком. Хороших людей всегда больше, чем говнюком.
Не скажу, что это переворачивает восприятие мира, но дерьма в жизни точно становиться меньше.
Для zanuda1: я не Шпигель, я не Шпигель, я не Шпигель.Если у тебя никак не получается осилить эту новость, то это клиника. Проходи мимо, дурачок.
NEW 26.10.14 06:39
в ответ Novichok_ 25.10.14 14:44
Вы наверное про возможность заработать на Родине имеете СОБСТВЕННОЕ представление, очень далекое от действительности. Пенсия, которую получают почти все мои знакомые 950-1200 грн .На сегодня это 50-70 евро. Если з/та 3000 грн то это считается очень не плохо. ( Я не беру в расчет Киев, это в моем городе). Я согласна с вами, что ехать в Германию нужно с какой-то суммой, чтоб к первоначальным трудностям не добавлялось чувство нищеты, но если эту сумму было так легко заработать, как вы считаете, то никто не поднимал бы вопрос на что жить первые 3 месяца.
26.10.14 08:32
Это да, не зарабатывать, но "подготовиться морально",- оно, конечно, куда легче
Зы. Если вы внимательно читали ветку, то в ней отзыв не украинских пенсионеров, а российской молодой пары .
Вернее даже, отзыв мамы двоих детей (младшему из которых 8 мес). Безусловно, у всех свои представления об ответственности отца/мужа за свою семью, но, имхо, сегодня здоровому мужчине с чувством уважения и ответственности к своей семье, проще заработать на Родине какую 1000е на пару мес недорогого пансиона, чем "подготовиться морально" и поселить свою семью в общагу для беженцев..
в ответ Маргарита58 26.10.14 06:39
В ответ на:
но если эту сумму было так легко заработать,
но если эту сумму было так легко заработать,
Это да, не зарабатывать, но "подготовиться морально",- оно, конечно, куда легче

Зы. Если вы внимательно читали ветку, то в ней отзыв не украинских пенсионеров, а российской молодой пары .
Вернее даже, отзыв мамы двоих детей (младшему из которых 8 мес). Безусловно, у всех свои представления об ответственности отца/мужа за свою семью, но, имхо, сегодня здоровому мужчине с чувством уважения и ответственности к своей семье, проще заработать на Родине какую 1000е на пару мес недорогого пансиона, чем "подготовиться морально" и поселить свою семью в общагу для беженцев..
NEW 26.10.14 08:51
в ответ Novichok_ 26.10.14 08:32
А я и не даю комментарии к посту молодой пары, которая могла приехать еще до иммиграции, присмотреть себе домик и брать в аренду автомобиль. тут все понятно и без комментариев. Молодцы!!! Я отвечаю Вам на Ваше предложение - заработайте тысченку другую и поезжайте, на Родине сейчас легко это сделать!. Сейчас же не 90г! Вы думаете, если бы это было возможно, кто-то бы это не делал? Кто-то бы решился ехать полунищим, имея возможность заработать ? Сомневаюсь. И как можно с такой легкостью давать оценку ситуации, о которой имеешь представление по наслышке ? Наверное от большого самомнения.
NEW 26.10.14 09:11
Какой приезд до иммиграции и домик с автомобилем?
Речь об ЭТОЙ ветке и этой паре. Читайте исходный пост ТС..
Так я именно там это и "делаю"
.
Ну а насчет того, что легко и что - нет, я вам уже ответил выше:
Речь об ЭТОЙ ветке и этой паре. Читайте исходный пост ТС..
В ответ на:
Я отвечаю Вам на Ваше предложение - заработайте тысченку другую и поезжайте, на Родине сейчас легко это сделать!.
Я отвечаю Вам на Ваше предложение - заработайте тысченку другую и поезжайте, на Родине сейчас легко это сделать!.
Так я именно там это и "делаю"

Ну а насчет того, что легко и что - нет, я вам уже ответил выше:
В ответ на:
Это да, не зарабатывать, но "подготовиться морально",- оно, конечно, куда легче
Это да, не зарабатывать, но "подготовиться морально",- оно, конечно, куда легче
NEW 26.10.14 09:33
в ответ Novichok_ 26.10.14 09:11
ОЧЕНЬ чувствуется ГДЕ вы зарабатываете, сидя в нете в любое время суток. Прямо на Родине !!! При этом переиначивая все посты. Если я не ошибаюсь эта ваша ссылочка
Всяк оно бывает..
Вот почитайте, очень позитивный (тоже совсем свежий) опыт и никакого " бумажного ада", хотя и немецкий не ахти у ребят:
http://foren.germany.ru/arch/juden/f/26593684.html и продолжение
foren.germany.ru/arch/juden/f/26606340.html?Cat=&page=&view=&sb=&part=1&v...
Прочли? Как видите, самые обычные люди. Просто они для себя решили, что им вот так жить будет комфортнее, чем заполнить свою жизнь тем, что "ставить антраги на возмещение пары десятков евро за перевод сора или соба"(это из соседней ветки)..
Это вы советовали ! На нее я вам и ответила.
\
Всяк оно бывает..
Вот почитайте, очень позитивный (тоже совсем свежий) опыт и никакого " бумажного ада", хотя и немецкий не ахти у ребят:
http://foren.germany.ru/arch/juden/f/26593684.html и продолжение
foren.germany.ru/arch/juden/f/26606340.html?Cat=&page=&view=&sb=&part=1&v...
Прочли? Как видите, самые обычные люди. Просто они для себя решили, что им вот так жить будет комфортнее, чем заполнить свою жизнь тем, что "ставить антраги на возмещение пары десятков евро за перевод сора или соба"(это из соседней ветки)..
Это вы советовали ! На нее я вам и ответила.
\
NEW 26.10.14 09:56
в ответ Маргарита58 26.10.14 09:33
Маргарита, не обращайте внимания. Подобные тролли данность этого форума. Помимо нормальных людей тут есть такие.
Кроме того товарищи с Москвы и Питера, где другой уровень зарплат, не понимают ситуацию у нас в Украине. Ну и советовать всегда легко.
Как я вас понимаю. Когда каждая копейка достаться с огромным трудом, а тратится мгновенно, потому что цены растут каждый час. А если ещё кто то заболел в семье, то с зарплатой можно распрощатся.
.
Кроме того товарищи с Москвы и Питера, где другой уровень зарплат, не понимают ситуацию у нас в Украине. Ну и советовать всегда легко.
Как я вас понимаю. Когда каждая копейка достаться с огромным трудом, а тратится мгновенно, потому что цены растут каждый час. А если ещё кто то заболел в семье, то с зарплатой можно распрощатся.
.
NEW 26.10.14 10:21
Моя. Ребята, действительно, молодцы, вы правы
Но речь о том, чтобы заработать на пару мес пансиона вместо общаги с беженцами, шла вне всякой связи с этой "ссылочкой", а применительно к ситуации ТС и постингу Вадима на предмет "моральной подготовки"
На ней самой, как бы вам ни трудно было это осознать
в ответ Маргарита58 26.10.14 09:33
В ответ на:
Если я не ошибаюсь эта ваша ссылочка
Если я не ошибаюсь эта ваша ссылочка
Моя. Ребята, действительно, молодцы, вы правы

Но речь о том, чтобы заработать на пару мес пансиона вместо общаги с беженцами, шла вне всякой связи с этой "ссылочкой", а применительно к ситуации ТС и постингу Вадима на предмет "моральной подготовки"

В ответ на:
ОЧЕНЬ чувствуется ГДЕ вы зарабатываете.. Прямо на Родине !
ОЧЕНЬ чувствуется ГДЕ вы зарабатываете.. Прямо на Родине !
На ней самой, как бы вам ни трудно было это осознать

NEW 26.10.14 10:56
в ответ JonDou 23.10.14 15:51
Это вполне обычный процесс. И мы его прошли более трех лет тому назад, мы с женой жили в хайме 9 месяцев. Правда наши соседи были интересные интеллигентные люди, мы и сейчас дружим и часто общаемся. Потихоньку обживетесь, получите необходимый опыт для жизни здесь. Что-то будет проходить легко, просто и быстро, будут и проблемы, вполне решаемые, если вести себя прилично и разумно. Я это говорю, потому что знаю одну странную семью, которая хотела все и сразу, вела себя по-хамски по отношению к сотрудникам общины и немецких учреждений. Здесь такой стиль поведения не проходит. Они и по сей день (более трех лет) втроем живут в семейном общежитии в 1-комнатной квартире, говорят что Штутгарт плохой город, хотят куда-то переехать. А выучить хоть на
А2 язык взрослые члены семьи не удосужились. Такой подход здесь непродуктивен. Удачи!
NEW 26.10.14 11:33
Охотно верю, что вам не понравилось мною сказанное.
Но есть вероятность, что , прочитав сие, еще находящаяся на Родине jondou2 даст это и мужу прочесть, дабы тоже не оказаться с малыми детьми в общаге для беженцев..
Уважающий(!) свою семью мужчина найдет возможность заработать некую "резервную" сумму на случай такого форс-мажора.
А будет по приезду цивильное жилье, так лишними эти деньги не станут.
В ответ на:
Подобные тролли
Подобные тролли
Охотно верю, что вам не понравилось мною сказанное.
Но есть вероятность, что , прочитав сие, еще находящаяся на Родине jondou2 даст это и мужу прочесть, дабы тоже не оказаться с малыми детьми в общаге для беженцев..

Уважающий(!) свою семью мужчина найдет возможность заработать некую "резервную" сумму на случай такого форс-мажора.
А будет по приезду цивильное жилье, так лишними эти деньги не станут.
NEW 26.10.14 14:48
Увы, это далеко не всем под силу. Как молодым парам, у которых куча забот по "стойкому стоянию на ногах", так и людям средних лет. Не всем повезло стать высокооплачиваемыми специалистами для Родины, даже имея вполне такое себе высшее образование и вполне возможно, недурственную специальность для Германии... Но то для Германии, но не для Родины.
Самый простой пример: Врачи. У меня теща врач с двумя специализациями: Кардиолог и ревматолог.
Зарплата в Германии для таких специалистов от 3-4 тыс. евро. На Родине в пересчете на евро, не больше 100, при работе на двух работах. Сумму, что Вы называете в 1000 евро, она в руках за всю жизнь не держала. Точнее держала, но это от дочери ИТшницы.
А теперь представим на минутку, что такой человек имеет возможность и собирается переехать в Германию. Не учитывая возраст, перспективы огромные, а вот денег, если в окружении нет круто зарабатывающих родственников, нет и не будет до выхода на работу уже в Германии. И что в таком случае прикажете делать? Не ехать? Или влезать в долги по самые уши.
Подведу итог: Не всем доступны большие суммы(для очень среднего работающего человека). "Большая" сумма не гарант отсутствия шока, если таковой будет иметь место быть. Но, да, хоть какие-то сбережения желательно бы иметь. Но вот сумма сбережений получается такая, какая получается при выезде, а не гарантированный пансион.
Мы приехали не со 100 евро в кармане, но и до "богатств" очень далеко. Но так сложились обстоятельства, что кроме как на получение прав, больше никуда потратить и не смогли. Остаток ушел на провизион маклеру(частично, большую часть одалживали), маленький кусочек кауциона(остальное платили еще несколько месяцев) и сам переезд + покупка самого-самого критичного(тоже одалживали).
И каким боком это спасло от шока, но уже не другую тему: Нет денег, за что завтра купить еды?
в ответ Novichok_ 26.10.14 08:32
В ответ на:
Зы. Если вы внимательно читали ветку, то в ней отзыв не украинских пенсионеров, а российской молодой пары .
Вернее даже, отзыв мамы двоих детей (младшему из которых 8 мес). Безусловно, у всех свои представления об ответственности отца/мужа за свою семью, но, имхо, сегодня здоровому мужчине с чувством уважения и ответственности к своей семье, проще заработать на Родине какую 1000е на пару мес недорогого пансиона, чем "подготовиться морально" и поселить свою семью в общагу для беженцев..
Зы. Если вы внимательно читали ветку, то в ней отзыв не украинских пенсионеров, а российской молодой пары .
Вернее даже, отзыв мамы двоих детей (младшему из которых 8 мес). Безусловно, у всех свои представления об ответственности отца/мужа за свою семью, но, имхо, сегодня здоровому мужчине с чувством уважения и ответственности к своей семье, проще заработать на Родине какую 1000е на пару мес недорогого пансиона, чем "подготовиться морально" и поселить свою семью в общагу для беженцев..
Увы, это далеко не всем под силу. Как молодым парам, у которых куча забот по "стойкому стоянию на ногах", так и людям средних лет. Не всем повезло стать высокооплачиваемыми специалистами для Родины, даже имея вполне такое себе высшее образование и вполне возможно, недурственную специальность для Германии... Но то для Германии, но не для Родины.
Самый простой пример: Врачи. У меня теща врач с двумя специализациями: Кардиолог и ревматолог.
Зарплата в Германии для таких специалистов от 3-4 тыс. евро. На Родине в пересчете на евро, не больше 100, при работе на двух работах. Сумму, что Вы называете в 1000 евро, она в руках за всю жизнь не держала. Точнее держала, но это от дочери ИТшницы.
А теперь представим на минутку, что такой человек имеет возможность и собирается переехать в Германию. Не учитывая возраст, перспективы огромные, а вот денег, если в окружении нет круто зарабатывающих родственников, нет и не будет до выхода на работу уже в Германии. И что в таком случае прикажете делать? Не ехать? Или влезать в долги по самые уши.
Подведу итог: Не всем доступны большие суммы(для очень среднего работающего человека). "Большая" сумма не гарант отсутствия шока, если таковой будет иметь место быть. Но, да, хоть какие-то сбережения желательно бы иметь. Но вот сумма сбережений получается такая, какая получается при выезде, а не гарантированный пансион.
Мы приехали не со 100 евро в кармане, но и до "богатств" очень далеко. Но так сложились обстоятельства, что кроме как на получение прав, больше никуда потратить и не смогли. Остаток ушел на провизион маклеру(частично, большую часть одалживали), маленький кусочек кауциона(остальное платили еще несколько месяцев) и сам переезд + покупка самого-самого критичного(тоже одалживали).
И каким боком это спасло от шока, но уже не другую тему: Нет денег, за что завтра купить еды?
Для zanuda1: я не Шпигель, я не Шпигель, я не Шпигель.Если у тебя никак не получается осилить эту новость, то это клиника. Проходи мимо, дурачок.
NEW 26.10.14 15:32
в ответ JonDou 26.10.14 15:28
Нам большую помощь( не материальную) оказывает еврейская община. Если совсем некого спросить что и как можно пробовать обращаться к ней. А вопросов очень много первое время. Даже элементарно где лучше покупать продукты. У нас община проводит бесплатные курсы немецкого. Там находятся люди готовые помочь с переводами если что.